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こういう事を言うと怒 - 二次元裏@ふたば(img)
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1 : 2017/09/14 00:50:16 No.452772743

1505317816103.jpg[画像通報]

こういう事を言うと怒る人もいそうだけど
なろうの剣術達人主人公が異世界転生or転移して
日本刀ツエーする系の話を思い出した

2 : 2017/09/14 00:55:21 No.452773672
☆2

これ日本刀ツエーじゃなくて
五作ツエーじゃん

3 : 2017/09/14 00:56:49 No.452773924

フェンシングの方が多分強いけどスレ画はなんかフェンシングとは違うっぽいし五作の方が強いんでしょ

4 : 2017/09/14 00:57:52 No.452774125

吾作どん木刀じゃね?

5 : 2017/09/14 00:58:10 No.452774184

若干日本びいき入ってるけどちゃんと考察入れつつ
VS西洋剣術してるの面白いじゃん

6 : 2017/09/14 00:58:25 No.452774233

フェンシングは競技だからめっちゃ早いし初期配置と動く範囲決まってるから強く見える
剣道に対する剣術みたいな感じでフェンシングに対する西洋剣術じゃねぇかなこれは

7 : 2017/09/14 00:59:20 No.452774377

その気になりゃフェンシングで虎眼先生圧倒できるんだから結局力量差よ

8 : 2017/09/14 01:00:16 No.452774547

たわむれにて…

9 : 2017/09/14 01:00:22 No.452774568

そもそもレイピアで戦うのって基本的に同じレイピア相手の決闘しか聞いたこと無いな
時代的に戦場では銃使うだろうし

10 : 2017/09/14 01:00:59 No.452774669

武器は当然!

11 : 2017/09/14 01:01:14 No.452774713
☆2

おっさんがやれば皆褒める

12 : 2017/09/14 01:02:29 No.452774934

西洋世界で日本刀無双してそうなのなら結構ありそう
なんでかグランバガンが最初に思い浮かんだけど

13 : 2017/09/14 01:02:47 No.452774986

剣振ってた経験の差とか考えたらそりゃ子供よりおっさんの方が強いと思うよ

14 : 2017/09/14 01:02:58 No.452775022

この時ってまだツヴァイハンダー使う人居たのかな?

15 : 2017/09/14 01:03:55 No.452775163 1

知らんの(知ってる)

16 : 2017/09/14 01:04:42 No.452775281 1

なろう主人公が日本刀メインウェポン多いのは何でだろうな…
カッコイイ!だけだろうか
西洋やら中東やらも負けず劣らずカッコイイと思うが

17 : 2017/09/14 01:06:05 No.452775553

>知らんの(知ってる)
「」だってタイトルだけ知ってる作品とかキャラの外見だけはシコれるし好きだけど作品見てないってのは多いだろう

18 : 2017/09/14 01:06:42 No.452775651 1

そりゃシャムシール剣術とかよく知らんし…
でもポールアクスがクォータースタッフの応用で使うもんだと聞いてからそういう殺陣のちゃんとした作品読みたいなとは思ってる

19 : 2017/09/14 01:07:13 No.452775747

画像は武者修行で古今東西ワープしまくってるから刀を使った剣術が強い云々は些細な事よ

20 : 2017/09/14 01:07:23 No.452775771

剣にするにしてもただの地味な剣じゃな
ガッツみたいなのならまだしも

21 : 2017/09/14 01:08:14 No.452775928 1

剣術家は素手でも強くて空手やってるやつに合気で倒すのはどうかと思った

22 : 2017/09/14 01:08:17 No.452775940 1

>そりゃシャムシール剣術とかよく知らんし…
日本刀での剣術も実はよく知らないよね…
まぁ剣道やら剣術動画やらで馴染み深いしRPGで大体強武器だからその影響かしら

23 : 2017/09/14 01:09:16 No.452776084 1

日本刀は基本性能高いと思いたいけど切れ味ゲージは割と産廃だと思う

24 : 2017/09/14 01:09:43 No.452776158 1

西洋も薩摩のキチガイ剣術みたいなのもあったしよくわからない鍛錬やってる剣術もあった

25 : 2017/09/14 01:09:48 No.452776178

外国人含め日本刀はスーパーウェポンでサムライは強いみたいなイメージが植え付けられ過ぎている

26 : 2017/09/14 01:10:49 No.452776347

>剣術家は素手でも強くて空手やってるやつに合気で倒すのはどうかと思った
戦国から江戸初期の剣術家と言うか剣術は刀に槍に弓が基本だった
流派によっちゃ素手や鎖鎌もあり果ては銃もやった

27 : 2017/09/14 01:11:17 No.452776439

日本刀はファンタジーパワー強いからな

28 : 2017/09/14 01:11:51 No.452776522 1

言葉通じるの?

29 : 2017/09/14 01:12:00 No.452776543

>日本刀は基本性能高いと思いたいけど切れ味ゲージは割と産廃だと思う
だからこそ剣術が発展したとも言えるかもね
上手いこと相手倒して首切んなきゃ困る

30 : 2017/09/14 01:12:14 No.452776582 2

太平洋で日本刀振ってた人の話だと人斬ると変形して鞘に入らなくなるから足で踏んで曲げて鞘に入れるとかで耐久性とかない武器よね

31 : 2017/09/14 01:12:15 No.452776583

ぶっちゃけなろうに限らず異世界転移転生とかタイムスリップとかで自分のスキルやら技術活かして活躍せずに何すんのよっていうか
むしろそういうのが増えすぎた結果現代無双しすぎ!って意見も増えただけで本来スタンダードよこういうの

32 : 2017/09/14 01:12:33 No.452776629

>言葉通じるの?
通じるようにしてくれてる

33 : 2017/09/14 01:13:02 No.452776723

あいまいな日本SUGEEEEEEはちょっと引いちゃうよね日本クソはもっと引くけど

34 : 2017/09/14 01:13:37 No.452776822

西洋みたいに鋼の材料豊富で鋳造技術もそこまでないから兎に角練り込みまくって切れ味追求したら
世界に出てから何なの狂ってるの?クールじゃん!!って言われた
めちゃくちゃ切れ味良かったのは業物を本当の使い手が使った時くらいだったのに…

35 : 2017/09/14 01:13:49 No.452776859 1

>でもポールアクスがクォータースタッフの応用で使うもん
持ち方が槍とか斧のものではないよね
https://www.youtube.com/watch?v=XJuNgXUi-Bk
https://www.youtube.com/watch?v=gTVC25hYJaY

36 : 2017/09/14 01:14:19 No.452776940

基本戦乱の時代は日本刀をめっちゃ厚くしてたから切れ味はそんなんでもない奴が多い

37 : 2017/09/14 01:14:26 No.452776961 1

>西洋も薩摩のキチガイ剣術みたいなのもあったしよくわからない鍛錬やってる剣術もあった
西洋の大剣とか斬るじゃなく殴るだし薩摩のノリに近いのかもしれん

38 : 2017/09/14 01:15:05 No.452777061 4

刀マジで一般には産廃もいいとこだろう
槍で良くない点がない

39 : 2017/09/14 01:15:44 No.452777163

日本等は切れ味は一級品だろうが総合的な武器の評価としてはどうだろうな
南蛮鉄使ってないのは鉄の質も悪いし片手で使い勝手悪いのも痛い

40 : 2017/09/14 01:16:12 No.452777258

柔術強いほうがファンタジー入ってると思う

41 : 2017/09/14 01:16:13 No.452777263

地獄のような内乱やってた時代と宣教師が極東に着いた時代がちょうどかぶってたってのもあるか

42 : 2017/09/14 01:16:28 No.452777310 1

刀というか剣があんまり強くない
槍かハンマーで解決することが多すぎる

43 : 2017/09/14 01:16:34 No.452777326 1

こういう細身のサーベルって突きだけじゃなくて相手の手元とかを嫌がらせのように切ったりする方が効果的だと思う

44 : 2017/09/14 01:17:07 No.452777436

>>でもポールアクスがクォータースタッフの応用で使うもん
>持ち方が槍とか斧のものではないよね
>https://www.youtube.com/watch?v=XJuNgXUi-Bk
>https://www.youtube.com/watch?v=gTVC25hYJaY
そうそうこういうのカッコいいよね

45 : 2017/09/14 01:17:12 No.452777451

>西洋の大剣とか斬るじゃなく殴るだし薩摩のノリに近いのかもしれん
いや基本的に殴るんじゃなくて隙間突いたり重さと勢いで叩き斬るもんよ
その結果鎧が厚くなってったから殴り武器が増えたのは確かだが
剣がその用途になったってのは違う

46 : 2017/09/14 01:17:44 No.452777539

>刀マジで一般には産廃もいいとこだろう
>槍で良くない点がない
携帯のし易さが違うし屋内での取り回しもまるで違う
車があったら電車なんていらないじゃんくらい頭の悪い発言

47 : 2017/09/14 01:17:45 No.452777543

>太平洋で日本刀振ってた人の話だと人斬ると変形して鞘に入らなくなるから足で踏んで曲げて鞘に入れるとかで耐久性とかない武器よね
鹵獲したアメリカ製トラックのバネ板で作った刀が恐ろしい切れ味と耐久性だったらしいな
これは日本刀TUEEEで良いのだろうか?

48 : 2017/09/14 01:17:51 No.452777560 1

片手武器のレイピアの重さと基本両手の日本刀で振りの速さが同じなのがよく分からない

49 : 2017/09/14 01:17:51 No.452777561

それなりに時間かけて修行してんだけど吾作の飲み込みが本当に早い

50 : 2017/09/14 01:17:52 No.452777567

>刀マジで一般には産廃もいいとこだろう
戦場じゃ槍使うしそれは西洋剣でも同じなんじゃ

51 : 2017/09/14 01:17:53 No.452777571

鍛造より均一な鋼材から削り出しのほうが強そうだもんな

52 : 2017/09/14 01:18:10 No.452777618

>槍かハンマーで解決することが多すぎる
西洋ならね
日本の戦場だと刀などの取り回しがいい武器しか使えない
集団戦術の時代になると別だけど

53 : 2017/09/14 01:18:20 No.452777641

>太平洋で日本刀振ってた人の話だと人斬ると変形して鞘に入らなくなるから足で踏んで曲げて鞘に入れるとかで耐久性とかない武器よね
それスプリング刀

54 : 2017/09/14 01:18:25 No.452777652 1

>こういう細身のサーベルって突きだけじゃなくて相手の手元とかを嫌がらせのように切ったりする方が効果的だと思う
レイピア同士の戦いだともう片方の手にソードブレイカーとかマインゴーシュとか持って盾代わりに使うからそんな簡単にいかないのだ

55 : 2017/09/14 01:18:55 No.452777753 1

日本刀は強いんですけおおおおおおお!!!!!!!ってけおって車のドアくらいなら問題なく切れるくらいの硬度にしたアメリカの会社があったはず

56 : 2017/09/14 01:19:00 No.452777771 1
☆1

でも自国の技術弱えってお話を書くメリットなんかあるの?

57 : 2017/09/14 01:19:16 No.452777826

決闘でいちいち殺さんよ
一滴ルールが普通

58 : 2017/09/14 01:19:30 No.452777865

>日本刀は強いんですけおおおおおおお!!!!!!!ってけおって車のドアくらいなら問題なく切れるくらいの硬度にしたアメリカの会社があったはず
普通の刀だと5cmくらいしか斬れないんだっけ

59 : 2017/09/14 01:19:47 No.452777905

>でも自国の技術弱えってお話を書くメリットなんかあるの?
ない!

60 : 2017/09/14 01:19:51 No.452777918 1

>>そりゃシャムシール剣術とかよく知らんし…
>日本刀での剣術も実はよく知らないよね…
>まぁ剣道やら剣術動画やらで馴染み深いしRPGで大体強武器だからその影響かしら
読者の中にメディアでの描写の蓄積があるとそれっぽい決めゴマとかセンテンスを入れるだけで
間の格好いい動きとかを脳内で補完してくれる気がする
今思いついた理屈だけど

61 : 2017/09/14 01:20:00 No.452777939

スプリング刀は廃材利用だから良いのと悪いのの差がとにかく酷いとか

62 : 2017/09/14 01:20:03 No.452777947 1

>レイピア同士の戦いだともう片方の手にソードブレイカーとかマインゴーシュとか持って盾代わりに使うからそんな簡単にいかないのだ
バックラーとか外套なんかもあるね
外套は投げたり腕に巻いて相手の剣つかんだりからめとったりで強そうだった

63 : 2017/09/14 01:20:18 No.452777997

>刀マジで一般には産廃もいいとこだろう
>槍で良くない点がない
刀の強みは携帯性だよ
その携帯性のおかげで腰にぶら下げとけば合戦にいくときもサブウェポンになるわけだし

64 : 2017/09/14 01:20:28 No.452778034 1

>片手武器のレイピアの重さと基本両手の日本刀で振りの速さが同じなのがよく分からない
そもそも片手武器が両手持ち武器より軽いと思うのも何か違う

65 : 2017/09/14 01:20:32 No.452778050

私服戦闘前提ならスピード剣術になって戦場用ならパワー剣術というか剣より重量有る武器使うよ

66 : 2017/09/14 01:20:56 No.452778124 1

太平洋戦争中に一兵卒が持たせられた刀なんて量産品の質が悪い刀だし
それらを使ってた人の話だけ聞いて日本刀がダメって言うのは性急過ぎるよ

67 : 2017/09/14 01:21:06 No.452778153

とりあえず詳細おくれ

68 : 2017/09/14 01:21:10 No.452778159 1

>外套は投げたり腕に巻いて相手の剣つかんだりからめとったりで強そうだった
投擲網みたいですごいな

69 : 2017/09/14 01:21:30 No.452778227

coldsteelの刀は現代の製鉄技術で作られてるからな

70 : 2017/09/14 01:21:34 No.452778239 1

タイマンで負けたからキレて囲むとか
チンピラかよこいつら

71 : 2017/09/14 01:22:05 No.452778336

刀とか拳銃みたいな携帯性に優れた武器ってやたらカッコいいよねしかし

72 : 2017/09/14 01:22:14 No.452778359

レイピアって初期以外は戦場での武器というより平時の携行用として用いられたらしいけど江戸時代の刀と立場が割と似てると言えるかもしれんね

73 : 2017/09/14 01:22:16 No.452778366

コールドスチールの刀と西洋剣欲しいよね
日本だと絶対に無理だけど

74 : 2017/09/14 01:22:22 No.452778378

>投擲網みたいですごいな
三銃士とかってマント着てたりするだろ?あれそういう用途なのだ

75 : 2017/09/14 01:22:24 No.452778386

実際鎧切れない問題が発生したときは切れ味は悪いけど肉厚で重い頑丈な刀が流行ったから合理的

76 : 2017/09/14 01:22:26 No.452778393

>そもそも片手武器が両手持ち武器より軽いと思うのも何か違う
やはり片手半のバスタードソードは最強…

77 : 2017/09/14 01:22:26 No.452778394

なんでナックルガードつけないのか?とかなんで柄が別構造で目釘で留めてあるだけなのか?とか
後知恵だと不思議なところもある日本刀だ

78 : 2017/09/14 01:22:35 No.452778417

>読者の中にメディアでの描写の蓄積があるとそれっぽい決めゴマとかセンテンスを入れるだけで
>間の格好いい動きとかを脳内で補完してくれる気がする
>今思いついた理屈だけど
大体あってる
知識があれば補完されるし動画で見てから実体験するとあの動きこうなるんだ…とか解りやすくなったりする

79 : 2017/09/14 01:22:49 No.452778461 2

>太平洋戦争中に一兵卒が持たせられた刀なんて量産品の質が悪い刀だし
>それらを使ってた人の話だけ聞いて日本刀がダメって言うのは性急過ぎるよ
そもそも何人斬ったらどうのって話自体創作だったりするからな…

80 : 2017/09/14 01:23:02 No.452778512 1

フェンシングは前から後ろを突く技があるってマキャヴェリズムで言ってた

81 : 2017/09/14 01:23:12 No.452778540

鈍器は誰でも人を倒せるし耐久性も高いが常にパワーが必要
刃物は限定的な状況で達人が振るえば撫でるだけでもクリティカルだがいちいち刃に気を使う
鈍器でいいわ俺

82 : 2017/09/14 01:23:23 No.452778579

まあ長巻とかもあるけど
刀の資料と長巻の資料どっちが多いかってなるとね

83 : 2017/09/14 01:23:34 No.452778613
☆2

よく弓とか槍に比べりゃ刀なんてカスじゃんなんて言う人いるけど
用途の違いという概念を理解できないんだろうか

84 : 2017/09/14 01:23:52 No.452778660 1
☆2

>フェンシングは前から後ろを突く技があるってマキャヴェリズムで言ってた
現代でやってるびよんびよんしなる競技用のやつの話だよ!

85 : 2017/09/14 01:23:52 No.452778663
☆1

つべで見た程度だがなんかの映画のレイピアの決闘は合理的美しかった
ロウソクを切っても切れたロウソクが微動だにしないくらい切れ味良いし
日本刀過大評価というより日本での西洋剣の評価が以上に低いのではないのだろうか

86 : 2017/09/14 01:24:13 No.452778726

>タイマンで負けたからキレて囲むとか
>チンピラかよこいつら
時代によっちゃ決闘には助成者入れてた
仲間集めるのも貴族の騎士の力って事で複数vs1とかは流石にないが
11人vs3人とかはあったっぽい

87 : 2017/09/14 01:24:36 No.452778827 2
☆1

>刀マジで一般には産廃もいいとこだろう
>槍で良くない点がない
その意見は多分「ライフルやサブマシンガンみたいな長銃があるんだから威力頭打ちで射程も低い拳銃なんて意味ないよね」みたいなものでは…

88 : 2017/09/14 01:24:37 No.452778830

いわゆる業物と呼ばれる刀なら切れ味も耐久性も違うのかもしれないけど
まさか試すわけにもいかないからなあ

89 : 2017/09/14 01:25:02 No.452778901 1

西洋剣術はスポーツとしてのフェンシング以外かなり失伝してるから日本に来る情報が
史料から技術再現するよ派と実践から技術再興するよ派両方の情報が混ざっ来るからややこしい

90 : 2017/09/14 01:25:39 No.452778998 1

>刀マジで一般には産廃もいいとこだろう
>槍で良くない点がない
気軽手軽に持ち歩けないのは欠点だよ槍

91 : 2017/09/14 01:26:17 No.452779107

>気軽手軽に持ち歩けないのは欠点だよ槍
太平の世において槍持ち歩くとか現代感覚で言えばライフル持ち歩くような物騒さと邪魔さだからな

92 : 2017/09/14 01:26:25 No.452779137

銃剣突撃が一番強い
ロシア人も日露戦争で砦からわざわざ飛び出してやってた

93 : 2017/09/14 01:27:02 No.452779249 1

>>刀マジで一般には産廃もいいとこだろう
>>槍で良くない点がない
>その意見は多分「ライフルやサブマシンガンみたいな長銃があるんだから威力頭打ちで射程も低い拳銃なんて意味ないよね」みたいなものでは…
槍って普段は布みたいなのにくるむから
刀みたいにババッと戦闘態勢にするのが難しい気がする
抜き身で持ってるわけにもいかんし

94 : 2017/09/14 01:27:11 No.452779274 1

刀だけはフォーマルウェアだからOKってのが特殊すぎるんだよ
しかもそんな状況を何百年続けとんねん

95 : 2017/09/14 01:27:12 No.452779276

刀は実際に戦場で使うときは蛤刃といって切れ味落として使ってたから言うほど鋭い武器でもない

96 : 2017/09/14 01:27:33 No.452779339

>そもそも何人斬ったらどうのって話自体創作だったりするからな…
でも植芝盛平なんかは日本等は切れて精々2,3人って言ってたけどな
まあ彼が日本刀に精通していたのかどうかまでは知らんが

97 : 2017/09/14 01:27:37 No.452779348 1

>刀だけはフォーマルウェアだからOKってのが特殊すぎるんだよ
>しかもそんな状況を何百年続けとんねん
(重いので竹光に変える武士)

98 : 2017/09/14 01:27:40 No.452779362 1

なんていう漫画かおせーておせーて

99 : 2017/09/14 01:27:55 No.452779394 1

>「ライフルやサブマシンガンみたいな長銃があるんだから威力頭打ちで射程も低い拳銃なんて意味ないよね」
警察力が行き届いてる国や地域は拳銃で十分だし刀が持て囃されたのも時代の一つかねえ

100 : 2017/09/14 01:28:18 No.452779457

>(重いので竹光に変える武士)
竹光と申したか

101 : 2017/09/14 01:28:21 No.452779463 1

室内戦じゃ槍なんて邪魔なだけだよね

102 : 2017/09/14 01:28:40 No.452779515

>警察力が行き届いてる国や地域は拳銃で十分だし刀が持て囃されたのも時代の一つかねえ
日本ですら「軍刀でいいじゃろ」だったしなー

103 : 2017/09/14 01:28:41 No.452779518

>西洋剣術はスポーツとしてのフェンシング以外かなり失伝してるから日本に来る情報が
>史料から技術再現するよ派と実践から技術再興するよ派両方の情報が混ざっ来るからややこしい
日本剣術もそうだよね
この漫画自体が失われた日本剣術を復興させたい作者が研究成果を漫画にしました的背景があるし

104 : 2017/09/14 01:28:54 No.452779555 3

そーいや薙刀ってやたら室内戦でも使われてるイメージあるけど実際どうなの
長物なのに

105 : 2017/09/14 01:28:58 No.452779564

>槍って普段は布みたいなのにくるむから
>刀みたいにババッと戦闘態勢にするのが難しい気がする
>抜き身で持ってるわけにもいかんし
そもそも腰にさせんので
下手すりゃ決闘前の飯時とかに奪われたりする
奪って追いかけてきた所をだまし討されたりする

106 : 2017/09/14 01:29:13 No.452779598

>室内戦じゃ槍なんて邪魔なだけだよね
室内用の戦い方とかもあるけど
刀ですら室内じゃ突きだ突きを使うのだってなるのに槍じゃまじやりにくいだろうな

107 : 2017/09/14 01:29:39 No.452779659 1

>なんていう漫画かおせーておせーて
どう見ても作者とみ新蔵先生だろう

108 : 2017/09/14 01:29:51 No.452779691

剣術抄だったかな
kindleにあるよ

109 : 2017/09/14 01:29:59 No.452779713 2

>銃剣突撃が一番強い
英国や米国の海兵隊が実証してるからなあ
でも使ってるうちにバレル歪んで照準ずれないか心配になる

110 : 2017/09/14 01:30:30 No.452779785

>そーいや薙刀ってやたら室内戦でも使われてるイメージあるけど実際どうなの
>長物なのに
長物だから相手を寄せ付けない、という使い方よ
殺し合いならともかく「相手の脛を斬れば良い」は楽
足止めしてれば正規兵がくるし

111 : 2017/09/14 01:30:48 No.452779823

>そーいや薙刀ってやたら室内戦でも使われてるイメージあるけど実際どうなの
>長物なのに
薙刀は基本的に槍みたいに突かない振り下ろし振り上げで持ち手の真ん中らへんが腰に来る感じで振り回す物なのよ

112 : 2017/09/14 01:30:49 No.452779828 1

>そもそも何人斬ったらどうのって話自体創作だったりするからな…
あの2~3人斬ったら脂で切れなくなるってデマ信じてる人居るんだよなあ
江戸時代の試し切りの記録とか残ってるのに

113 : 2017/09/14 01:31:05 No.452779867

槍が狭いところに弱いなら三節棍を使えばいいじゃない!

114 : 2017/09/14 01:31:26 No.452779908

>でも使ってるうちにバレル歪んで照準ずれないか心配になる
正直現代で銃剣使う時ってそんなこと心配してる場合ではないのでは…
生き残ったら交換すりゃいい

115 : 2017/09/14 01:31:30 No.452779916

なまくらを使って下手糞が切ったのなら2~3人でダメになりそうではある

116 : 2017/09/14 01:31:35 No.452779929

>そーいや薙刀ってやたら室内戦でも使われてるイメージあるけど実際どうなの
>長物なのに
あれは短く持って切り結ぶこともできるのだ

117 : 2017/09/14 01:31:45 No.452779948

>現代でやってるびよんびよんしなる競技用のやつの話だよ!
多少はしなるけど針みたいなのじゃないからな
https://www.youtube.com/watch?v=gWEeil-fxqs

118 : 2017/09/14 01:32:01 No.452779988 2

>でも使ってるうちにバレル歪んで照準ずれないか心配になる
全然関係ないけどイスラエル軍はライフルでコーラの蓋開けるのがブームになったせいで整備不良連発してライフルに栓抜きつけられた

119 : 2017/09/14 01:32:06 No.452780006 1

>なろう主人公が日本刀メインウェポン多いのは何でだろうな…
>カッコイイ!だけだろうか
>西洋やら中東やらも負けず劣らずカッコイイと思うが
日本刀の場合日本刀の名前が出てくるだけだと思う
わざわざ西洋剣出すときに言うかって話よ

120 : 2017/09/14 01:32:28 No.452780064

長物は別に突くだけでもクソ強いし狭ければ狭いほど敵は逃げれないし刀は基本不利だよ…

121 : 2017/09/14 01:32:32 No.452780070 1

>あの2~3人斬ったら脂で切れなくなるってデマ信じてる人居るんだよなあ
脂っていうか刃先が削れて切れなくなるだろうな
理屈としては包丁と同じだろうし

122 : 2017/09/14 01:32:55 No.452780114 5

薙刀は防衛戦用だからな
使用者も大体捨て駒みたいな女性だし

123 : 2017/09/14 01:33:29 No.452780185

>日本刀の場合日本刀の名前が出てくるだけだと思う
>わざわざ西洋剣出すときに言うかって話よ
ああそうか
剣と言えば西洋剣ってイメージがあるもんな
日本刀やカタールやらシャムシールは特殊だから良く出る感じがするのか

124 : 2017/09/14 01:33:37 No.452780200

>全然関係ないけどイスラエル軍はライフルでコーラの蓋開けるのがブームになったせいで整備不良連発してライフルに栓抜きつけられた
軍隊って時々小中学生レベルのアホやるよね

125 : 2017/09/14 01:33:40 No.452780210

>どう見ても作者とみ新蔵先生だろう
絵は見かけるけど名前知らなかった乱とか読まんしともかく有難う

126 : 2017/09/14 01:33:41 No.452780212

http://ncode.syosetu.com/n2651bu/
なろうで刀といえば

127 : 2017/09/14 01:33:46 No.452780228 1

別の漫画だけど
毒塗った長い太刀で脛を撫でればそれで試合終了っての見て合理的だなーってなった
決闘の話であって戦場じゃまた別だろうけど

128 : 2017/09/14 01:34:01 No.452780261

>ライフルでコーラの蓋開けるのがブームになったせいで整備不良連発してライフルに栓抜きつけられた
ガリルか…十徳ナイフ過ぎる

129 : 2017/09/14 01:34:22 No.452780300 1

>薙刀は防衛戦用だからな
>使用者も大体捨て駒みたいな女性だし
女性が護身用に習ってたのはその通りだが捨て駒は言い過ぎだからいいねしといた

130 : 2017/09/14 01:34:38 No.452780332 1

防具の前提が違うから日本刀とレイピアの単純比較は難しい

131 : 2017/09/14 01:34:42 No.452780340 2

文禄の役で朝鮮側が残した記録だと
日本は銃とか槍とか弓とか武器をいろいろ使うけど一番恐ろしいのは刀だって書いてあったりする
ピョンピョン飛び跳ねて刀ふるってくるの超怖いみたいな

132 : 2017/09/14 01:34:52 No.452780363

>薙刀は防衛戦用だからな
>使用者も大体捨て駒みたいな女性だし
あれは元々戦場のメインウェポンだよ
集団戦には槍のが向いてるので長巻と一緒に廃れた

133 : 2017/09/14 01:35:07 No.452780390

>使用者も大体捨て駒みたいな女性だし
あんまり武器に関して勉強してないみたいだな調べると楽しいよ刀も薙刀も
ミル貝でもいいから調べてみるといいよ寄付なう

134 : 2017/09/14 01:35:15 No.452780403 2

>薙刀は防衛戦用だからな
>使用者も大体捨て駒みたいな女性だし
見映えや携帯性の問題でそういった用途になっていっただけで元はばりばりの主戦力でした

135 : 2017/09/14 01:35:17 No.452780408

>別の漫画だけど
>毒塗った長い太刀で脛を撫でればそれで試合終了っての見て合理的だなーってなった
>決闘の話であって戦場じゃまた別だろうけど
決闘前に刀を肥溜めにぶっさして破傷風狙うのは聞いたことがあるような気がする

136 : 2017/09/14 01:35:18 No.452780410 2

>ピョンピョン飛び跳ねて刀ふるってくるの超怖いみたいな
ぴょんぴょん飛び跳ねて襲ってくる侍たちが怖いよ!
どんな戦いしてたんだ

137 : 2017/09/14 01:35:27 No.452780445

実際そんなちょっと触ったら話が終わる気合いの入った毒って現実にあるのか?
トリカブトとかフグ毒とかうんこは有名だけど塗って傷付けてすぐ死ぬほどじゃなくない?

138 : 2017/09/14 01:35:37 No.452780476 1

>女性が護身用に習ってたのはその通りだが捨て駒は言い過ぎだからいいねしといた
言い過ぎも何も大奥は基本的に御殿を守る肉の壁だし…

139 : 2017/09/14 01:35:43 No.452780491 2

血払い不要の村雨いいよね
というか血が付いたまま納刀とか嫌だよね

140 : 2017/09/14 01:35:49 No.452780508

グーグル先生に聞いたら薙刀が役に立たなくなったのは槍の方が強いからって出てきたけどソースがネットだから本当かどうかは知らない

141 : 2017/09/14 01:35:57 No.452780530

>ぴょんぴょん飛び跳ねて襲ってくる侍たちが怖いよ!
>どんな戦いしてたんだ
バニーホップで大上段に構えて突っ込んで来るんだ!

142 : 2017/09/14 01:36:01 No.452780534

>防具の前提が違うから日本刀とレイピアの単純比較は難しい
いやどっちも泰平の世で花開いた武器だから防具はそこまで関係ない

143 : 2017/09/14 01:36:09 No.452780557

>血払い不要の村雨いいよね
>というか血が付いたまま納刀とか嫌だよね
固まって後日抜くとき大変なことになると思う

144 : 2017/09/14 01:36:19 No.452780579 1
☆1

>薙刀は防衛戦用だからな
>使用者も大体捨て駒みたいな女性だし
女でも使えるというだけで男が使っても当然クソ強いし有名な使い手もいる

145 : 2017/09/14 01:36:20 No.452780582 1

折れたりはせんだろうが2,3人切ったら切れ味落ちるのは嘘ではないと思う
それ以上使うなら隣に研ぎ師置いとけって話は有名だし

146 : 2017/09/14 01:36:32 No.452780609

ソレ日本でも特殊な侍だったんじゃねえかな…

147 : 2017/09/14 01:36:37 No.452780620

うんこはともかくトリカブトとフグ毒は即死系じゃねーかな…
数分もかからず行動不能になると思う

148 : 2017/09/14 01:36:38 No.452780627
☆1

>血払い不要の村雨いいよね
>というか血が付いたまま納刀とか嫌だよね
濡れてるくせに錆びないのも偉い

149 : 2017/09/14 01:36:39 No.452780631

ネバリってことはとみ新蔵かこれ

150 : 2017/09/14 01:36:40 No.452780634 2
☆1

>脂っていうか刃先が削れて切れなくなるだろうな
>理屈としては包丁と同じだろうし
包丁研ぎに出す頻度考えればそんな斬れなくなる事は無いって分かりそうなもんだけど…

151 : 2017/09/14 01:36:42 No.452780639

>見映えや携帯性の問題でそういった用途になっていっただけで元はばりばりの主戦力でした
鎌倉の頃はバリバリ長巻と薙刀主流だもんな

152 : 2017/09/14 01:36:50 No.452780653

>見映えや携帯性の問題でそういった用途になっていっただけで元はばりばりの主戦力でした
ショートスピアやトライデントみたいな立ち位置だよね
槍ぶすまみたいに構えられると屋内でも侵入厳しそうだ

153 : 2017/09/14 01:36:56 No.452780667

>言い過ぎも何も大奥は基本的に御殿を守る肉の壁だし…
幕末「あ、大奥解散でーす」
大奥「はーい…どうせ焼けちゃうから金目のものかっぱらってきましょうそうしましょう」

154 : 2017/09/14 01:37:03 No.452780686

>女でも使えるというだけで男が使っても当然クソ強いし有名な使い手もいる
大体腰元達に薙刀教えるの男性だしね

155 : 2017/09/14 01:37:22 No.452780733 1

>折れたりはせんだろうが2,3人切ったら切れ味落ちるのは嘘ではないと思う
>それ以上使うなら隣に研ぎ師置いとけって話は有名だし
落ちるのと使えないのとはまた別だしね

156 : 2017/09/14 01:37:41 No.452780777 1

まず当時はろくな衛生知識も治療法もないから糞塗った刃で切られたら敗血症で死ぬ可能性は跳ね上がるだろう

157 : 2017/09/14 01:37:45 No.452780784

レイピアは平服相手のヤツだしね
鎧相手にするのはエストック

158 : 2017/09/14 01:37:51 No.452780798 1

>ぴょんぴょん飛び跳ねて襲ってくる侍たちが怖いよ!
朝鮮戦役だと九州兵がいっぱい出陣してるのでおそらくはタイ捨流だろう
現代でも型とか見ると割とピョンピョン跳ねる
九州では他の地域よりも刀を使って戦うことが多かったとも聞くし

159 : 2017/09/14 01:37:52 No.452780805

切れ味が落ちようが三寸切り込めば死ぬからな

160 : 2017/09/14 01:38:01 No.452780827

宮本武蔵の五輪書でも刀で打ち合うと折れる可能性あるから止めろ、あと強く斬る必要はないって指南と
常に先手で相手の急所や窮屈な場所を狙え、あと相手の動きに同調せずに自分の間合いで動けって指南と
飛んだり跳ねたり派手な剣術が戦場で使える訳ねーだろって指南があるからそれが日本刀の戦い方だろう
http://www.1-em.net/sampo/Gorinnosyo/4funomaki.html

161 : 2017/09/14 01:38:09 No.452780843

>薙刀は防衛戦用だからな
携行性が低いだけだよ

162 : 2017/09/14 01:38:26 No.452780872 1

エッジに長い棒の柄をつけて相手の手が届かないところから攻撃したらいいんじゃないか…は一番最初に考えることだしな

163 : 2017/09/14 01:38:27 No.452780878 1
☆1

>グーグル先生に聞いたら薙刀が役に立たなくなったのは槍の方が強いからって出てきたけどソースがネットだか
戦場での槍と薙刀じゃそれこそ長さが違うだろうし用途も違う

164 : 2017/09/14 01:38:29 No.452780883 1

強さはともかく作るのは槍の方が楽そう

165 : 2017/09/14 01:39:00 No.452780963

>落ちるのと使えないのとはまた別だしね
刃の先の方で斬るか中ほどで斬るか鍔近くで斬るかとかも出来ると言うか剣術ってそう言うの使い分けてるから術が多いんだよな

166 : 2017/09/14 01:39:12 No.452780983 3

>強さはともかく作るのは槍の方が楽そう
不思議なことに出てきたの槍のが後なんだよね

167 : 2017/09/14 01:39:15 No.452780989

>>グーグル先生に聞いたら薙刀が役に立たなくなったのは槍の方が強いからって出てきたけどソースがネットだか
>戦場での槍と薙刀じゃそれこそ長さが違うだろうし用途も違う
薙刀は馬にあんま効果なくて槍主体になったとかじゃなかったか

168 : 2017/09/14 01:39:26 No.452781011 1

>文禄の役で朝鮮側が残した記録だと
>日本は銃とか槍とか弓とか武器をいろいろ使うけど一番恐ろしいのは刀だって書いてあったりする
>ピョンピョン飛び跳ねて刀ふるってくるの超怖いみたいな
でも日本側の記録だと刀とか槍とか役に立たねーもん送ってくんな!
銃と火薬と飯だけで良いからはよ!って書状が大量にあるんだよな

169 : 2017/09/14 01:39:33 No.452781020

即効性がなくとも相手を確実に殺したいならウンコというのはわかる
戦場ならとくにわかる
決闘でそれやるのはどうなのと思う…
たとえ負けてもせめて殺す的なやつなの?

170 : 2017/09/14 01:39:50 No.452781054 1
☆1

>包丁研ぎに出す頻度考えればそんな斬れなくなる事は無いって分かりそうなもんだけど…
普通に料理する分には全力で骨ぶったぎったり鎧に当てたりしないと思うよ

171 : 2017/09/14 01:39:58 No.452781073 1

しかしこの刀は尋常じゃない強度を誇っている…

172 : 2017/09/14 01:40:06 No.452781093

>エッジに長い棒の柄をつけて相手の手が届かないところから攻撃したらいいんじゃないか…は一番最初に考えることだしな
長巻じゃな

173 : 2017/09/14 01:40:09 No.452781107 2

>>強さはともかく作るのは槍の方が楽そう
>不思議なことに出てきたの槍のが後なんだよね
(なんで…?)

174 : 2017/09/14 01:40:34 No.452781153

槍は振り回さずに突いたり叩いたりするもんだからどんどん長くできるようになったので
リーチが違い過ぎて同じ長物でも薙刀じゃ相手にならなくなった

175 : 2017/09/14 01:40:55 No.452781204

>しかしこの刀は尋常じゃない強度を誇っている…
尋常じゃなく郷土を誇っている…!

176 : 2017/09/14 01:41:04 No.452781230

>まず当時はろくな衛生知識も治療法もないから糞塗った刃で切られたら敗血症で死ぬ可能性は跳ね上がるだろう
仇討ちで命狙うならともかく
負けても絶対に殺すのが目的じゃないなら遅効性の毒は意味が薄いかと

177 : 2017/09/14 01:41:26 No.452781278

>>強さはともかく作るのは槍の方が楽そう
>不思議なことに出てきたの槍のが後なんだよね
石器時代だと矢とか槍が主流のイメージだ
あとは作業用のナイフ
大きさ的に剣は無理ではなかろうか

178 : 2017/09/14 01:41:26 No.452781279 1

動き回る人間を骨に至るまで切り込んだら3人くらいでおじゃんになりそう

179 : 2017/09/14 01:41:37 No.452781297

>>>強さはともかく作るのは槍の方が楽そう
>>不思議なことに出てきたの槍のが後なんだよね
>(なんで…?)
確かに薙刀も集団戦では強いけど
人数多くなってきたら集団戦でどっちが強いかと言えば槍で

180 : 2017/09/14 01:41:52 No.452781327 1

>>不思議なことに出てきたの槍のが後なんだよね
>(なんで…?)
どうも槍は竿に脇差し括り付けた簡易武器から発展したみたいなので…

181 : 2017/09/14 01:42:00 No.452781344

長槍と槍をごっちゃにしてはいけない

182 : 2017/09/14 01:42:02 No.452781348

>包丁研ぎに出す頻度考えればそんな斬れなくなる事は無いって分かりそうなもんだけど…
人肌温度の脂や血糊ついてると刃は欠けてなくても切れ味悪くなったりする
獣の解体でもそう

183 : 2017/09/14 01:42:19 No.452781388

包丁は折れそうもないけど刀は長い分だけ折れるかひん曲がるかはしそう
ちょっとでも曲がったら切れ味どころか棍棒としてすら使いづらいと思う
いや無いよりマシだからそれでも使うだろうけど

184 : 2017/09/14 01:42:39 No.452781428

長槍はビターンビターン相手のあたま叩くやつ?

185 : 2017/09/14 01:42:56 No.452781464
☆2

>でも日本側の記録だと刀とか槍とか役に立たねーもん送ってくんな!
>銃と火薬と飯だけで良いからはよ!って書状が大量にあるんだよな
戦ってる方からすりゃ銃の方が色んな意味で良いのは確かだとは思う

186 : 2017/09/14 01:43:01 No.452781479 1
☆1

>普通に料理する分には全力で骨ぶったぎったり鎧に当てたりしないと思うよ
日本刀だって全力で骨に行ったり鎧に当てたりしないと思うよ

187 : 2017/09/14 01:43:07 No.452781489 1

あっ薙刀と槍の比較か
えっ槍の方が薙刀よりあとなの?
俺の中の原始時代の槍持ってマンモス追いかけてるイメージ映像が崩れちゃうんだけど

188 : 2017/09/14 01:43:08 No.452781491 2

石器時代の話だと強度と長さのあるまっすぐな木の確保って思いのほか難しいぞ

189 : 2017/09/14 01:43:17 No.452781510 1

>不思議なことに出てきたの槍のが後なんだよね
矛の方が先なんだっけ?
金属製だと技術的に矛の方が楽だったとか

190 : 2017/09/14 01:43:28 No.452781534

石器時代のは基本的には投槍なので戦国時代の槍とはまた違う

191 : 2017/09/14 01:43:36 No.452781549

>朝鮮戦役だと九州兵がいっぱい出陣してるのでおそらくはタイ捨流だろう
>現代でも型とか見ると割とピョンピョン跳ねる
画像どこにしまったか忘れたけど
鎧武者の足運びでスズメみたいにピヨンピョンはねて進むの図があったんだけどそれなのかな

192 : 2017/09/14 01:43:50 No.452781588

あの時代の精度でも銃の方が槍よりリーチ長いしね

193 : 2017/09/14 01:44:00 No.452781600

>どうも槍は竿に脇差し括り付けた簡易武器から発展したみたいなので…
それ日本の菊池槍の話じゃない?

194 : 2017/09/14 01:44:21 No.452781633 3

2,3人切ったら切れ味落ちるのがデマって言ってる人は具体的に何人まで切れるとかの情報を持ってるんだろうか

195 : 2017/09/14 01:44:27 No.452781645 2

矛と槍って違う存在なの!?

196 : 2017/09/14 01:44:46 No.452781705

>俺の中の原始時代の槍持ってマンモス追いかけてるイメージ映像が崩れちゃうんだけど
狩猟用と戦闘用はまた別だ

197 : 2017/09/14 01:44:59 No.452781736

投槍は別枠なのか
納得したよ

198 : 2017/09/14 01:45:23 No.452781787

>石器時代の話だと強度と長さのあるまっすぐな木の確保って思いのほか難しいぞ
プリミティブおじさんが使ってるような木はレアだったのか…

199 : 2017/09/14 01:45:23 No.452781790 1

>矛と槍って違う存在なの!?
剣に長い柄を差し込むのが矛
長い柄に剣を差し込むのが槍

200 : 2017/09/14 01:45:39 No.452781852

>>矛と槍って違う存在なの!?
>剣に長い柄を差し込むのが矛
>長い柄に剣を差し込むのが槍

201 : 2017/09/14 01:45:44 No.452781870

>石器時代の話だと強度と長さのあるまっすぐな木の確保って思いのほか難しいぞ
その時代は釘バットみたいな棍棒の方が便利そうだよね
マヤ文明の戦士は木の板に刃部分だけ鋭利な黒曜石はめこんでたな

202 : 2017/09/14 01:46:08 No.452781943 1

シレン2の長巻の弱さは過小評価すぎると思う

203 : 2017/09/14 01:46:10 No.452781953

>動き回る人間を骨に至るまで切り込んだら3人くらいでおじゃんになりそう
刃物としてはダメかも知れんが武器として考えるなら…?

204 : 2017/09/14 01:46:11 No.452781956

>2,3人切ったら切れ味落ちるのがデマって言ってる人は具体的に何人まで切れるとかの情報を持ってるんだろうか
死んだ罪人ボディで試した記録があるとかそういうのじゃないの

205 : 2017/09/14 01:46:52 No.452782053

いや投槍とかではなくてな
狩猟用の太古の槍とかは鎧とか相手にせんでいいしまだ発達もしてなかったから長さも刃もまちまちだし
戦争の時期の槍とは違ってな

206 : 2017/09/14 01:47:00 No.452782077 1

>2,3人切ったら切れ味落ちるのがデマって言ってる人は具体的に何人まで切れるとかの情報を持ってるんだろうか
江戸時代に実際に罪人使って試してる
試し斬りやってたのって結構有名な話だと思うんだが

207 : 2017/09/14 01:47:10 No.452782107

>矛と槍って違う存在なの!?
物としては同じ存在
日本産と大陸産程度の認識でOK

208 : 2017/09/14 01:47:19 No.452782134

>シレン2の長巻の弱さは過小評価すぎると思う
けっこう熟練いるんだっけ長巻

209 : 2017/09/14 01:47:28 No.452782162 1

>日本刀だって全力で骨に行ったり鎧に当てたりしないと思うよ
横レスだがそれは全力に近い力で当てるのでは?

210 : 2017/09/14 01:47:36 No.452782175

>>不思議なことに出てきたの槍のが後なんだよね
>矛の方が先なんだっけ?
>金属製だと技術的に矛の方が楽だったとか
戟とか特殊な鋳造技術あったりするので古代侮れない
日本だろうが世界だろうがナガモノとしての槍は一番最初だよ
ただ日本は渡来人ありきの歴史なので先に矛などが入ってきたと考えるだけ
きっと古代日本人も竹槍でならマンモスとってたよ安心して

211 : 2017/09/14 01:47:55 No.452782207

矛と戟と槍の違いは概ね刃物部分の構造の違いと思っていい

212 : 2017/09/14 01:48:04 No.452782219

>江戸時代に実際に罪人使って試してる
>試し斬りやってたのって結構有名な話だと思うんだが
具体的に何人まで連続で切れるの?

213 : 2017/09/14 01:48:42 No.452782308

戟も別ジャンルなのかよ!

214 : 2017/09/14 01:48:42 No.452782310

槍は棒の方に穴を開けてその中に刀身を入れる
矛は刀身にソケットのような穴が開いていてその中に棒を入れる

215 : 2017/09/14 01:48:43 No.452782317

>2,3人切ったら切れ味落ちるのがデマって言ってる人は具体的に何人まで切れるとかの情報を持ってるんだろうか
記録にはあるけど刀や対象物の条件もいろいろだから結論もそれぞれ…

216 : 2017/09/14 01:48:44 No.452782319 1

もしかして槍って和製漢字だったりするの?

217 : 2017/09/14 01:48:49 No.452782329

刃付きの鉄キャップを棒にはめるのが矛
刃の根元を棒で挟むのが槍

218 : 2017/09/14 01:48:59 No.452782350

骨まで切ることは無いつっても人体どこにでも骨はあるんだし骨に当たっちゃうのはよくありそう

219 : 2017/09/14 01:49:26 No.452782406

>>日本刀だって全力で骨に行ったり鎧に当てたりしないと思うよ
>横レスだがそれは全力に近い力で当てるのでは?
いや基本的な使い方は首とか手首とか狙ってスイと滑らせて斬る感じ
技がなけりゃ力込めてぶち込んで斬るけど

220 : 2017/09/14 01:49:45 No.452782449

名刀も粗製乱造の刀もあるだろうし一概には言えなそう

221 : 2017/09/14 01:49:52 No.452782470

>もしかして槍って和製漢字だったりするの?
銃と同じで元々の意味の漢字と違う意味で使われている言葉

222 : 2017/09/14 01:50:18 No.452782519

間違いなく言えるのは俺が刀を使うとすぐに欠けるということだ

元スレッド:http://img.2chan.net/b/res/452772743.htm


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