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藤井くんと羽生さんの - 二次元裏@ふたば(img)
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1 : 2018/01/17 07:27:18 No.479239039 1

藤井くんと羽生さんの対局が楽しみなんだけど
にわかだから対局の楽しみ方がわからんのだよね

2 : 2018/01/17 07:28:08 No.479239093 1

それじゃあ何を楽しんでるんだ…

3 : 2018/01/17 07:29:00 No.479239140

話題の二人をぶつけたいと思う一般的楽しみ方

4 : 2018/01/17 07:29:06 No.479239144

>それじゃあ何を楽しんでるんだ…
勝負事だし結局勝ったか負けたかくらいしか…

5 : 2018/01/17 07:29:29 No.479239173 1

将棋は駒の動きはわかるけど戦略読むの下手だから対局見ても分からん

6 : 2018/01/17 07:29:51 No.479239187

最近は観る将なるものも流行ってるそうだぞ

7 : 2018/01/17 07:30:15 No.479239208

解説の話聞いてふーんってやるんだぞ

8 : 2018/01/17 07:30:25 No.479239219

>将棋は駒の動きはわかるけど戦略読むの下手だから対局見ても分からん
そう!まさにそれ!
相手にパチッと打ち込まれて苦しい表情を浮かべていても
「む…今の何がきついんだ…」ってなる

9 : 2018/01/17 07:31:12 No.479239267 1

解説もわからないときがあるから大丈夫

10 : 2018/01/17 07:31:32 No.479239277 1

>解説もわからないときがあるから大丈夫
ええ...

11 : 2018/01/17 07:31:49 No.479239292

むっ!
やるねぇ…
とか言ってみるんじゃ

12 : 2018/01/17 07:31:51 No.479239296 1

本当に何が楽しみなんだ…

13 : 2018/01/17 07:32:12 No.479239319
☆2

プロの手の意図読めたらプロになれるのでは?

14 : 2018/01/17 07:32:23 No.479239339

解説聞け
あと自分で並べると勉強になるし楽しいぞ

15 : 2018/01/17 07:32:39 No.479239349

>本当に何が楽しみなんだ…
勝負事の一番面白いところ(だと個人的に思う)ジャイアントキリングが見れるかも知れないって楽しみじゃない?

16 : 2018/01/17 07:32:45 No.479239353

むっ!

17 : 2018/01/17 07:33:54 No.479239424

麻雀は対局見てて面白いんだけどなあ

18 : 2018/01/17 07:35:49 No.479239539

>にわかだから対局の楽しみ方がわからんのだよね
そういう人用に日本将棋連盟が将棋飯紹介コーナーを用意しているのだ
注目してもらう為色々考えた結果見事ヒットしてるんだ

19 : 2018/01/17 07:37:11 No.479239624

プロの将棋は難解な小説みたいなものだから…強ければ強い人ほど感動できると思う
俺だとなんでだろ…なんで?としかならぬ

20 : 2018/01/17 07:37:58 No.479239676

雰囲気を楽しむんだよ

21 : 2018/01/17 07:38:22 No.479239702 1

食べたものでも見て楽しめ

22 : 2018/01/17 07:39:21 No.479239762

>食べたものでも見て楽しめ
あれが毎度話題に上るのはそれこそ意味が判らん…

23 : 2018/01/17 07:39:26 No.479239769

見てるとけっこうわかるようになるよね
今のうちから何局か放送を眺めてみるといい

24 : 2018/01/17 07:39:37 No.479239785

最近の将棋界はライト層にも楽しんでもらえる解説するし

25 : 2018/01/17 07:41:04 No.479239881

実際藤井くんが勝つ確率どんくらいなんだろう

26 : 2018/01/17 07:41:20 No.479239905 1

20%くらいかなぁ

27 : 2018/01/17 07:41:47 No.479239935 1

この局面でこの手を使う意味は素人も玄人にも全く解らないんだけど
自分が超一流だと信じるこの対戦相手だけはその手に反応してくれるから使った
みたいな事が最近の格ゲーの大会であったね

28 : 2018/01/17 07:42:15 No.479239974 1

>20%くらいかなぁ
めっちゃチャンスあるじゃん!

29 : 2018/01/17 07:43:05 No.479240032
☆1

>めっちゃチャンスあるじゃん!
パチンコだったらわりかし当たる!

30 : 2018/01/17 07:43:15 No.479240044 1

羽生さんめっちゃ衰えてるし…

31 : 2018/01/17 07:44:21 No.479240116 2

藤井くん連勝終わってから話題に上がりにくいけどプロ勝率8割って化物だよね

32 : 2018/01/17 07:44:32 No.479240129

衰えてやっと周りの一線級と肩を並べた感じだよね

33 : 2018/01/17 07:44:57 No.479240154

よく分かんないまま気づけば詰んでるってのも楽しいよ

34 : 2018/01/17 07:45:09 No.479240168

勝率はこれから落ちるんじゃないの

35 : 2018/01/17 07:45:37 No.479240198

>藤井くん連勝終わってから話題に上がりにくいけどプロ勝率8割って化物だよね
目につくニュースが負けたばっかだからなぁ

36 : 2018/01/17 07:45:38 No.479240200

>羽生さんめっちゃ衰えてるし…
タイトル2-4個程度で衰えと言われるけど
全盛期と比べると衰えちゃってるからもうよくわからない

37 : 2018/01/17 07:45:41 No.479240205

>藤井くん連勝終わってから話題に上がりにくいけどプロ勝率8割って化物だよね
的な事を羽生さんも言ってたな

38 : 2018/01/17 07:46:25 No.479240254

解説がすごい手っていったらすごい手なんだと思うし苦しいですねと言ったら苦しいんだと思う
自分でもIQ低いと思うがこれで楽しめてる

39 : 2018/01/17 07:46:29 No.479240260

でも羽生さんいい歳のとり方してるよね
今かっこいいもん

40 : 2018/01/17 07:46:46 No.479240276

藤井システムNEOとか開発してもらいたい

41 : 2018/01/17 07:48:28 No.479240395

今回の対局持ち時間少ないのが藤井くんに有利に働くかどうか

42 : 2018/01/17 07:49:38 No.479240466 1

素人考えだが早指しなら若さがこれ以上ないくらいアドバンテージにできそう

43 : 2018/01/17 07:51:53 No.479240613

名人に勝って次が羽生さんなのに
あまり触れられない貴族可哀想

44 : 2018/01/17 07:52:15 No.479240642 1

藤井くんの強みは型にはまってないとこだよな
シンプルに読み力が半端ない

45 : 2018/01/17 07:52:20 No.479240650
☆1

解説は「ここからこうかこうですねー…えっ!?」ってやってるイメージ

46 : 2018/01/17 07:53:00 No.479240714

ひふみん呼んでお昼ごはん解説してもらおう

47 : 2018/01/17 07:53:11 No.479240726

名人なら各ニュースで前座的に触れられたよ
次は羽生だって感じの扱いで

48 : 2018/01/17 07:54:27 No.479240816

藤井くんプロ入りから羽生さんとの対局までをドラマ化できそうなくらい主人公してるよね

49 : 2018/01/17 07:55:22 No.479240869 1

羽生の生涯勝率は7割超なんだけどここ2年.550くらいで明らかに衰えてるし
藤井四段は30歳以上相手の勝率が9割超えてるので勝ち目は十分ある

50 : 2018/01/17 07:56:10 No.479240919

>羽生の生涯勝率は7割超なんだけどここ2年.550くらいで明らかに衰えてるし
>藤井四段は30歳以上相手の勝率が9割超えてるので勝ち目は十分ある
競馬の3歳馬が5歳G1馬に勝てるかみたいな話でやっぱりワクワクする

51 : 2018/01/17 07:56:45 No.479240960

ウチのおかんがすっかりハマってしまって
将棋は分からんけど楽しいって藤井くんの対局アベマでめっちゃ追いかけてるな
ヒフミンの動画漁ったりしてるし

52 : 2018/01/17 07:57:31 No.479241018 1
☆1

小学生の頃からの夢を中学生で叶えてしまったってどういう気分なんだろうか

53 : 2018/01/17 07:57:49 No.479241043 1

羽生さん俺レベルが見ると悪手をばんばん指すんだ…
そしたら相手が急に定石から外れたわからんちんな手を差し始めるんだ
気付いたらどっちか投了してる
毎回終盤戦がこんな感じで訳分からんのだ…

54 : 2018/01/17 07:57:58 No.479241060

>小学生の頃からの夢を中学生で叶えてしまったってどういう気分なんだろうか
若くして枯れちゃうんじゃ…

55 : 2018/01/17 07:58:34 No.479241094 1

>羽生さん俺レベルが見ると悪手をばんばん指すんだ…
>そしたら相手が急に定石から外れたわからんちんな手を差し始めるんだ
釣り師なのか羽生竜王

56 : 2018/01/17 07:59:53 No.479241192 1

すごいコンボが出たぞ!と思ったら解説の人が手筋ですね~とか言い出すから理解できない

57 : 2018/01/17 08:00:23 No.479241238

>素人考えだが早指しなら若さがこれ以上ないくらいアドバンテージにできそう
羽生さん早指し系だと成績落ちてきてるし相手はまだまだ伸びて変化する若手だからなあ

58 : 2018/01/17 08:00:55 No.479241272

向こう側にいる人が寝てるかどうかチェックして楽しめ

59 : 2018/01/17 08:01:04 No.479241282

いまの名人は実力制になってのべ74人の名人中4人目の年度勝率5割以下の名人になりそうでやばい

60 : 2018/01/17 08:01:23 No.479241312

誘い受けなんだ…

61 : 2018/01/17 08:01:32 No.479241330

>藤井くんの強みは型にはまってないとこだよな
>シンプルに読み力が半端ない
30年前羽生さんも同じこと言われてたような気がするが朧気

62 : 2018/01/17 08:02:36 No.479241404

藤井くんは街で声をかけたら気軽に一緒に写真とってくれたって言うエピソードが好きすぎて

63 : 2018/01/17 08:02:38 No.479241408

稀代の天才に挑む若き天才な感じでどつちが勝っても絵になるのがすごい

64 : 2018/01/17 08:02:56 No.479241433

でも実力的にはまだB1-2って感じ
つまりもうA級達が視野に入ってる

65 : 2018/01/17 08:03:42 No.479241490

>すごいコンボが出たぞ!と思ったら解説の人が手筋ですね~とか言い出すから理解できない
あってるじゃん!

66 : 2018/01/17 08:03:45 No.479241491 1

今スッキリ見てるけど実は非公式戦で対局してたのか二人

67 : 2018/01/17 08:03:49 No.479241499 1

>釣り師なのか羽生竜王
本人もこれミスったー!と思ってたのを相手が要らん深読みして対応しようとした結果、
盤面グチャグチャになったまま終了して勝ったのに渋い表情したりしてる羽生さん

68 : 2018/01/17 08:04:42 No.479241570

>本人もこれミスったー!と思ってたのを相手が要らん深読みして対応しようとした結果、
釣ったわけじゃないのか!

69 : 2018/01/17 08:05:17 No.479241615

流石に藤井君が勝つだろ

70 : 2018/01/17 08:05:36 No.479241640 1

>今スッキリ見てるけど実は非公式戦で対局してたのか二人
中学生プロで有名になって
その直後の羽生勝利で更に有名になった
更にその後29連勝まで行ってストップ高

71 : 2018/01/17 08:05:58 No.479241664

>その直後の羽生勝利で更に有名になった
>更にその後29連勝まで行ってストップ高
なるほどAbemaでの対局がブレイクするきっかけだったのか

72 : 2018/01/17 08:10:24 No.479241972

悪手を指したら深読みし過ぎて相手が引きずられるとかあるから面白い

73 : 2018/01/17 08:10:55 No.479242013 1

叡王の持ち時間も短めだった気がするけど羽生さん初代叡王なれるかな

74 : 2018/01/17 08:11:11 No.479242036

俺は中3の冬に何をしていただろうか…
何もしてなかったな…

75 : 2018/01/17 08:11:22 No.479242056

棋譜が美しくない…と苦い顔

76 : 2018/01/17 08:12:00 No.479242113

AIも同じようなこと起きたんだっけ
最新のだとどうなるんだろう

77 : 2018/01/17 08:13:58 No.479242266

え、え・・・なんでこれで終わりなの・・・?
みたいな戸惑いをしているのが俺だ

78 : 2018/01/17 08:14:21 No.479242299

可愛いよね藤井くん

79 : 2018/01/17 08:14:30 No.479242310

解説が本当に分からないを連発するの多い

80 : 2018/01/17 08:14:45 No.479242331

>この局面でこの手を使う意味は素人も玄人にも全く解らないんだけど
>自分が超一流だと信じるこの対戦相手だけはその手に反応してくれるから使った
>みたいな事が最近の格ゲーの大会であったね
むかーしのAC北斗の拳の対戦動画思い出した

81 : 2018/01/17 08:14:47 No.479242335

羽生は普通だったら指導でそれ駄目だよって言われる手でも
羽生さんだからなぁ…で通っちゃうからな

82 : 2018/01/17 08:15:11 No.479242370 1

NHKの将棋番組に出てるアイドルの子が
どんどん詳しくなって普通に解説できるようになってるよね

83 : 2018/01/17 08:15:57 No.479242408

生放送やるのかな全部追ってみたい

84 : 2018/01/17 08:16:16 No.479242427 1

>NHKの将棋番組に出てるアイドルの子が
>どんどん詳しくなって普通に解説できるようになってるよね
勉強熱心なんだなぁ

85 : 2018/01/17 08:16:22 No.479242436

どっちが優勢とか全然わからない
駒を多く持っている方がなんとなくゆうせいだと思ってる

86 : 2018/01/17 08:16:23 No.479242437

かりんちゃんが将棋に対して真面目なのは対局中と負けた後の顔見るとよく分かる…

87 : 2018/01/17 08:17:40 No.479242522

横歩が克服されてしまったせいで勝敗の行方が本当に分からない
名人の横歩にはぶっ飛ばされて負けると思ってましたよ私は

88 : 2018/01/17 08:18:53 No.479242604

>>NHKの将棋番組に出てるアイドルの子が
>>どんどん詳しくなって普通に解説できるようになってるよね
>勉強熱心なんだなぁ
ちゃんと実戦経験も積んでるし素直に感心しちゃう

89 : 2018/01/17 08:20:12 No.479242707

将棋フォーカス地味にメンバーがすごいよね
王座とJT覇者と乃木坂

90 : 2018/01/17 08:20:40 No.479242745

俺たちは雰囲気で将棋している

91 : 2018/01/17 08:20:49 No.479242755

かりんがBSプレミアムの正月番組の指し継ぎ勝負で
詰み逃し&受け間違えで逆転負け喰らってたの見ると
そんなに進歩してるとも思わないけどなあ

92 : 2018/01/17 08:23:16 No.479242938

>叡王の持ち時間も短めだった気がするけど羽生さん初代叡王なれるかな
もう敗退してた気がする

93 : 2018/01/17 08:36:10 No.479243833

羽生さんだって30で早指し衰えたっていってたから
早指しなら大物食いしやすいぞ駄文

94 : 2018/01/17 08:36:40 No.479243867

サッカーとか陸上はいいよな
バカでもルール知らなくても優劣性がマジ分かりやすい

95 : 2018/01/17 08:37:57 No.479243959
☆1

これってエキシビジョンマッチじゃなくてガチ対戦なんです

96 : 2018/01/17 08:38:28 No.479244006

是非とも羽生には例の表情しながら勝ってほしい

97 : 2018/01/17 08:40:55 No.479244191 1

今はAIの読み筋や評価値も見せてくれるから面白い

98 : 2018/01/17 08:41:28 No.479244227

>>解説もわからないときがあるから大丈夫
>ええ...
真面目に3月のライオンみたいにえっそこ打たれたらダメだったのとかそういうのもあるし
AIが突如投了決めちゃうとかある世界だから気軽に対局見てほしい

99 : 2018/01/17 08:42:57 No.479244336

よくわからない手を打って解説がわたわたしだすのを楽しもう

100 : 2018/01/17 08:46:31 No.479244627

直近だと92桂馬で唸る糸谷が面白かった
そのあとにお経みたいに詰み筋を唱えるのも含めて

101 : 2018/01/17 08:46:39 No.479244640

>今はAIの読み筋や評価値も見せてくれるから面白い
昼前は優勢だったのに終わってみたら惨敗とかあるのが酷い

102 : 2018/01/17 08:47:47 No.479244730

竜王戦第4局の66飛からの解説の右往左往振りはよかった

103 : 2018/01/17 08:48:25 No.479244784 1

藤井四段も魂抜かれちゃうのかな

104 : 2018/01/17 08:48:28 No.479244788

解説の通りの手順になって解説がご満悦してるの見るのも楽しいしえっその手打つんですか?ってなってるの見るのも楽しいもんだ

105 : 2018/01/17 08:53:01 No.479245136 1

バケモノにはバケモノをぶつけるんだよ!してるのを見る楽しみ

106 : 2018/01/17 08:54:27 No.479245241

>バケモノにはバケモノをぶつけるんだよ!してるのを見る楽しみ
バケモノと思ってるのは周りだけで羽生さんはそう思ってなさそうなのが

107 : 2018/01/17 08:54:41 No.479245265 2

藤井くんいつまで4段なの

108 : 2018/01/17 08:55:41 No.479245354 1

羽生との対局は確かに話題性あるんだけど
普通に現役名人に公式戦で勝ってるのがフィクションを超えてる

109 : 2018/01/17 08:56:10 No.479245397

タイムマシンがあったら同い年で戦わせたい二人

110 : 2018/01/17 08:56:53 No.479245452

>藤井くんいつまで4段なの
昇段規定満たさないと上がらないから

111 : 2018/01/17 08:57:42 No.479245522

>藤井くんいつまで4段なの
公式戦100勝するかどっかの棋戦で優勝するかタイトルの挑戦者になるか
それか普通に名人戦順位戦で昇格するか

112 : 2018/01/17 08:57:48 No.479245532

竜王になればいきなり八段になれるぞ!

113 : 2018/01/17 09:01:23 No.479245820 1

一二三九段も合わせて三人で戦おう

114 : 2018/01/17 09:02:44 No.479245945

これから平均3冠を取り続けても今の羽生のタイトル数に及ばないという
なんなんだアンタ

115 : 2018/01/17 09:04:42 No.479246127

>一二三九段も合わせて三人で戦おう
瀧音が対局の邪魔にならないように自分の身体で滝を止めようとする一二三九段

116 : 2018/01/17 09:04:56 No.479246153

永世国民栄誉賞狙おう

117 : 2018/01/17 09:05:12 No.479246174 1

野球みたいに雰囲気でも楽しめるくらいにならんと流行らんと思う

118 : 2018/01/17 09:06:28 No.479246281

>藤井四段も魂抜かれちゃうのかな
あの時代の羽生さん人間じゃなかったから
あれほどの対局はもうないんじゃないかな?

119 : 2018/01/17 09:08:24 No.479246450

>羽生との対局は確かに話題性あるんだけど
>普通に現役名人に公式戦で勝ってるのがフィクションを超えてる
そういや羽生さんを一躍有名にしたNHK杯は名人ごぼう抜きのフィクションみたいな展開だったらしいな

120 : 2018/01/17 09:09:56 No.479246604 1

この先藤井くんが七冠とったとしてもそれ+名誉NHK杯もとらないとだめなんだよな

121 : 2018/01/17 09:11:31 No.479246734

>この先藤井くんが七冠とったとしてもそれ+名誉NHK杯もとらないとだめなんだよな
取らせる気のない称号つくったよ!
とれた!

122 : 2018/01/17 09:11:38 No.479246743

将棋界の国民栄誉賞の基準上がりすぎた

123 : 2018/01/17 09:13:15 No.479246888

今羽生さんの戦績見てきた
改めて思う
永世七冠っておかしい
バグだこれ

124 : 2018/01/17 09:13:51 No.479246947

羽生さん引退したら羽生っていうタイトルができるだろうから
それも取れば八冠になれる超えれるぞ!

125 : 2018/01/17 09:17:53 No.479247317 1

以前からの将棋ファン的には正直羽生さんの永世七冠達成で見所としてはむしろ一段落した感ある
藤井四段凄いけど羽生さんと比較できるほどの実績積むまで見守るのはしんどい…

126 : 2018/01/17 09:19:29 No.479247459 1

タイトル獲得数で羽生さん超えるためにはどんなに早くても15年必要なのか…

127 : 2018/01/17 09:19:48 No.479247490

>以前からの将棋ファン的には正直羽生さんの永世七冠達成で見所としてはむしろ一段落した感ある
>藤井四段凄いけど羽生さんと比較できるほどの実績積むまで見守るのはしんどい…
これから14年間7冠保持すれば追いつけるぞ
いけるいける

128 : 2018/01/17 09:21:23 No.479247636

>タイトル獲得数で羽生さん超えるためにはどんなに早くても15年必要なのか…
羽生さんがこれからタイトルもたなければな

129 : 2018/01/17 09:25:55 No.479248053

羽生が遅咲きだったらまだチャンスはあったけど羽生も中学生プロだからな…

130 : 2018/01/17 09:26:58 No.479248155

どっちを主人公にしてもおかしくない漫画すぎる…

131 : 2018/01/17 09:27:32 No.479248199

藤井が竜王とか覇王とかとサクサク試合してみんな倒せばいいんじゃないの?
タイトルマッチで勝ったら肩書が移る…って認識で良いんだよね

132 : 2018/01/17 09:27:42 No.479248210

>野球みたいに雰囲気でも楽しめるくらいにならんと流行らんと思う
将棋は十分流行ってると思う…
野球と比較するのは相手が悪いというか日本のトップじゃん

133 : 2018/01/17 09:28:18 No.479248261 1

imgで今まで将棋実況ってあった?

134 : 2018/01/17 09:28:21 No.479248269

>藤井が竜王とか覇王とかとサクサク試合してみんな倒せばいいんじゃないの?
簡単に言ってくれるなあ

135 : 2018/01/17 09:29:26 No.479248368

毎週日曜の良い時間にTVで専用大会にコーナーがあって知名度も高い

136 : 2018/01/17 09:29:32 No.479248375

>imgで今まで将棋実況ってあった?
28連勝目のときとかやってた

137 : 2018/01/17 09:30:13 No.479248426

羽生の出るタイトル戦のときは大抵スレ立ってる気がするよ

138 : 2018/01/17 09:30:58 No.479248482

持ち時間が長いと動きが少ないから実況向きじゃないんだよな

139 : 2018/01/17 09:33:23 No.479248667

タイトル戦出るには出場資格が必要でな

元スレッド:http://img.2chan.net/b/res/479239039.htm

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