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太平洋戦争スレどうに - 二次元裏@ふたば(may)
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1 : 無念 2018/01/13 07:53:33 No.534135535 3

太平洋戦争スレ
どうにかドイツと直接連携できなかったのかな・・・

2 : 無念 2018/01/13 07:54:14 No.534135577
☆1

大東亜戦争スレだったらresしてた

3 : 無念 2018/01/13 07:55:48 No.534135656

右翼来たな

4 : 無念 2018/01/13 07:55:59 No.534135665 3

大東亜て呼ぶだと海軍がキレるんだよなぁ

5 : 無念 2018/01/13 07:56:38 No.534135699
☆1

アジア・太平洋戦争が正式名称ね

6 : 無念 2018/01/13 07:57:01 No.534135722

スレ画の2機が並んで飛んでるのはなんか平和な時代になったなぁって感じでいいな

7 : 無念 2018/01/13 07:57:20 No.534135743

>太平洋戦争スレ
>どうにかドイツと直接連携できなかったのかな・・・
遠すぎるだろ
ソ連挟み撃ちか?

8 : 無念 2018/01/13 07:58:24 No.534135789

ドイツに太平洋方面の援護する余裕はないよ

9 : 無念 2018/01/13 07:59:44 No.534135857 2

戦争のターニングポイントってミッドウェーよりも南太平洋海戦だよね

10 : 無念 2018/01/13 07:59:56 No.534135864

>どうにかイタ公と直接連携できなかったのかな・・・

11 : 無念 2018/01/13 08:00:13 No.534135886 2

イタリアが地中海と紅海とインド洋の制海権を掌握してればドイツと連携できた

12 : 無念 2018/01/13 08:00:25 No.534135897 2

俺の計算によると
ほどよい角度でめっちゃ穴を掘ると
ドイツと直通になるぞ!

13 : 無念 2018/01/13 08:01:17 No.534135951 1

つーか独逸がソ連に勝ちそうだから
その機に乗じてのどさくさ紛れで開戦したんで
ある意味連携はしてる

14 : 無念 2018/01/13 08:01:26 No.534135961 1

>どうにかドイツと直接連携できなかったのかな・・・
例え直接連携した所でどうなるものでも無いと思う
アメリカが敵な時点で

15 : 無念 2018/01/13 08:01:44 No.534135986

適当な画像でクズスレ立て

16 : 無念 2018/01/13 08:01:45 No.534135988

>イタリアが地中海と紅海とインド洋の制海権を掌握してればドイツと連携できた

17 : 無念 2018/01/13 08:02:17 No.534136016

>大東亜て呼ぶだと海軍がキレるんだよなぁ
大東亜←海軍「は?」
太平洋←陸軍「は?」
だからアジア・太平洋戦争が妥当

18 : 無念 2018/01/13 08:02:58 No.534136062

>>どうにかドイツと直接連携できなかったのかな・・・
>例え直接連携した所でどうなるものでも無いと思う
>アメリカが敵な時点で
日本がダイレクトアタックを仕掛けなければ直接の敵にはならなかったんじゃない?

19 : 無念 2018/01/13 08:03:32 No.534136094 4

日中戦争を終わらせられなかった罰ゲームだよね
太平洋戦争って

20 : 無念 2018/01/13 08:03:57 No.534136110 1

>つーか独逸がソ連に勝ちそうだから
>その機に乗じてのどさくさ紛れで開戦したんで
>ある意味連携はしてる
ソ連に戦争しかけろよ…

21 : 無念 2018/01/13 08:04:00 No.534136114 4

なんでこういう話って対米戦争しかクローズアップされないんかね
対ヨーロッパはなかったことになってんの?

22 : 無念 2018/01/13 08:04:36 No.534136150 5

>日中戦争を終わらせられなかった罰ゲームだよね
>太平洋戦争って
なぜ
Q「日中戦争を終わらせるるには?」
A「アメリカと戦争します」
になるのか良く分からんけど

23 : 無念 2018/01/13 08:04:42 No.534136155

>日中戦争を終わらせられなかった罰ゲームだよね
>太平洋戦争って
全然関係ないよ
真珠湾奇襲が諸悪の根源

24 : 無念 2018/01/13 08:06:00 No.534136226

>なんでこういう話って対米戦争しかクローズアップされないんかね
>対ヨーロッパはなかったことになってんの?
ヨーロッパはそこまでガッツリ戦ってないし・・・
せいぜい植民地支部の部隊としか

25 : 無念 2018/01/13 08:06:10 No.534136238 2

ドイツと同盟したのは中国の国民党軍にドイツの兵器売らせないためだろ

26 : 無念 2018/01/13 08:06:21 No.534136255 1

>ソ連に戦争しかけろよ…
独ソ不可侵が悪い

27 : 無念 2018/01/13 08:07:50 No.534136324

>対ヨーロッパはなかったことになってんの?
あいつら対独伊に忙しくて本気でこっちまで来てないし
こっちも対米に忙しくてあっちまで行ったのは多少の潜水艦他若干名だし

28 : 無念 2018/01/13 08:07:51 No.534136326
☆1

>なんでこういう話って対米戦争しかクローズアップされないんかね
>対ヨーロッパはなかったことになってんの?
なかったことにしたい例が非常に有名です

29 : 無念 2018/01/13 08:08:53 No.534136385 1

序盤は講和の見込みがあったからまだ良い
ミッドウェー以降はガチで罰ゲームだが

30 : 無念 2018/01/13 08:08:56 No.534136392

>なんでこういう話って対米戦争しかクローズアップされないんかね
>対ヨーロッパはなかったことになってんの?
無かった事になんてなってないぞ
「強い!日本軍は強いぞ!!」みたいな話は基本的に
欧州が凄まじい事になってる隙をついた欧州の植民地政府相手ばっかりだし

31 : 無念 2018/01/13 08:09:42 No.534136435

>Q「日中戦争を終わらせるるには?」
ここから時勢を含めて何回か問答を続けた結果
>A「アメリカと戦争します」
となった

32 : 無念 2018/01/13 08:09:53 No.534136452

二十一号作戦
開戦目的であった南方資源地帯を占領した後、日本陸軍は太平洋戦域は日本海軍の担当と割り切って南方から中国大陸への部隊戻しを一部開始していたが
主敵であるアメリカを戦意喪失せしむる為にはイギリスの降伏が必須であるとも考え、英国の国力減退ドイツ軍のサポートを狙ってインドへの進軍「二十一号作戦」を計画した
しかし日本軍の開戦前予想に反して1年も早く米軍の本格反攻作戦ガダルカナル戦が始まり抜き差しならぬ状態になったので、権威ある陸軍作戦課が認可した「二十一号作戦」は現場師団長牟田口廉也の意見具申が通ったという形にして無期延期とされた

33 : 無念 2018/01/13 08:10:21 No.534136475 1

日本は援ソ船団を鼻くそほじりながら見逃すしドイツも国民党を
支援するなど同盟というより世界の狂人組合だったんやな

34 : 無念 2018/01/13 08:10:29 No.534136483 1

(アジアの発展途上国家にしては)強いって話よね

35 : 無念 2018/01/13 08:10:50 No.534136506 1
☆1

>序盤は講和の見込みがあったからまだ良い
真珠湾奇襲の時点で・・・

36 : 無念 2018/01/13 08:10:53 No.534136510

ヨーロッパからしたらドイツ降伏の時点で戦争終わってるようなもんだし

37 : 無念 2018/01/13 08:11:07 No.534136521
☆1

>ドイツと同盟したのは中国の国民党軍にドイツの兵器売らせないためだろ
ナチスの都合だからあんま関係ないと思うぞ

38 : 無念 2018/01/13 08:11:35 No.534136549 1

そもそもドイツにしたって単にアジア利権がないから組めただけだしなあ

39 : 無念 2018/01/13 08:12:02 No.534136572
☆1

>>Q「日中戦争を終わらせるるには?」
>>A「ドイツと戦争します」

40 : 無念 2018/01/13 08:12:32 No.534136606 1

>序盤は講和の見込みがあったからまだ良い
>ミッドウェー以降はガチで罰ゲームだが
過去のアメリカが攻撃を受けた際のキレっぷりから言って望む形の有利な講和なんて絶対に出来なかったと思うぞ

41 : 無念 2018/01/13 08:14:05 No.534136706 1

>そもそもドイツにしたって単にアジア利権がないから組めただけだしなあ
WW1で綺麗に無くなったしな
あの時独東洋艦隊を追い出したりしたよーな気もするんだが
ドイツ人は昔の事は水に流す主義なんだろうか

42 : 無念 2018/01/13 08:14:22 No.534136726

>独ソ不可侵が悪い
だがあっちから破られるのであった…

43 : 無念 2018/01/13 08:14:37 No.534136741

>日本は援ソ船団を鼻くそほじりながら見逃すしドイツも国民党を
>支援するなど同盟というより世界の狂人組合だったんやな
仲間外れ同士がくっついただけで仲良くなる事はないんやな
もこっちの修学旅行の班みたいな事にはならないんやな…

44 : 無念 2018/01/13 08:14:54 No.534136754 1

>(アジアの発展途上国家にしては)強いって話よね
先進国なんでちけお!(アジア枠)

45 : 無念 2018/01/13 08:16:13 No.534136842 3

>真珠湾奇襲の時点で・・・
ミッドウェーで空母落として島制圧できてたらアメリカも講和せざるえなかったけどね

46 : 無念 2018/01/13 08:16:37 No.534136862

自前で戦車とか戦闘機生産できるだけようやるよ
上がもっと凄いけど

47 : 無念 2018/01/13 08:16:44 No.534136870 2
☆2

連合国の方が悪!とか言う人結構いるけど
普通にどう見ても枢軸の方がキチ度高いよね

48 : 無念 2018/01/13 08:17:22 No.534136897 1

人類にも満たない猿と組みたいやつなんていない

49 : 無念 2018/01/13 08:18:02 No.534136934

>俺の計算によると
>ほどよい角度でめっちゃ穴を掘ると
>ドイツと直通になるぞ!
you tubeのあべなんとかみたく歌ってみろよ

50 : 無念 2018/01/13 08:18:18 No.534136952

>ミッドウェーで空母落として島制圧できてたらアメリカも講和せざるえなかったけどね
ミッドウェー取ったってハワイから奪還部隊が来て取り返されるだろ

51 : 無念 2018/01/13 08:18:52 No.534136995 3

>Q「日中戦争を終わらせるるには?」
>A「アメリカと戦争します」
>になるのか良く分からんけど
ベトナム戦争が実質的にアメリカ対ソ連中国の戦いであるように
日中戦争というけど日本の実質的な相手はアメリカなんだよ
表だってアメリカが参戦してないポーズを取ってるだけ
本格的に戦力を出してくると負けは確定だから妥協点を引き出すために日本側は宣戦布告した

52 : 無念 2018/01/13 08:19:36 No.534137048

第二次世界大戦開始後ドイツは海外産物入手の為にドイツ貨物船を中立国貨物船に偽装して日本に向けて封鎖突破貨物船を1939年から1942年にかけて14隻出発させた
武装した船はそのまま仮装巡洋艦としても行動し初期の貨物船は日本が購入した航空機FW190やJU88も載せていた
日本に辿り着いた貨物船は7隻で日本から購入した物資を載せてドイツに戻れたのは3隻だった

53 : 無念 2018/01/13 08:19:48 No.534137061

>>そもそもドイツにしたって単にアジア利権がないから組めただけだしなあ
>WW1で綺麗に無くなったしな
>あの時独東洋艦隊を追い出したりしたよーな気もするんだが
>ドイツ人は昔の事は水に流す主義なんだろうか
むしろアジアでの最大の敵は日本だったよね
アジアに持ってた利権を全部掻っ攫われたし
ただワイマール共和国の否定がナチスの仕事だったから
ワイマール共和国が中国と仲良くしてるんならナチスは仲良くしないってだけ

54 : 無念 2018/01/13 08:20:11 No.534137087

>連合国の方が悪!とか言う人結構いるけど
>普通にどう見ても枢軸の方がキチ度高いよね
何しでかすかわからない切羽詰まった負け組だからな

55 : 無念 2018/01/13 08:20:34 No.534137113

>>真珠湾奇襲の時点で・・・
>ミッドウェーで空母落として島制圧できてたらアメリカも講和せざるえなかったけどね
しないだろ
ハワイもあるしサンディエゴまでどれだけ離れてると思ってるんだ

56 : 無念 2018/01/13 08:21:29 No.534137186

>ミッドウェーで空母落として島制圧できてたらアメリカも講和せざるえなかったけどね
太平洋島嶼戦が一個増えるだけじゃないか!

57 : 無念 2018/01/13 08:21:43 No.534137206

ミッドウェー取ったところでガダルカナルよりも酷いことになるし

58 : 無念 2018/01/13 08:21:46 No.534137209

>連合国の方が悪!とか言う人結構いるけど
>普通にどう見ても枢軸の方がキチ度高いよね
自虐史観とは言うけど学校では責任転嫁史観みたいな感じだから
なんとなしにハメられたって感じを覚えてしまうのは仕方ない

59 : 無念 2018/01/13 08:22:20 No.534137243

ミッドウェーってハワイからB-17で飛んでこれる位置だったような

60 : 無念 2018/01/13 08:22:27 No.534137249 1

むしろ「アジア解放のための自立自存をかけた戦争」って

61 : 無念 2018/01/13 08:23:01 No.534137289 2
☆1

アメリカ軍を追い詰めると言うよりアメリカ国民の世論を傾けて講和する予定だった

62 : 無念 2018/01/13 08:23:01 No.534137291 1

>>Q「日中戦争を終わらせるるには?」
>>A「アメリカと戦争します」
>>になるのか良く分からんけど
>ベトナム戦争が実質的にアメリカ対ソ連中国の戦いであるように
ぜんぜん違うわ

63 : 無念 2018/01/13 08:23:18 No.534137309

>ほどよい角度でめっちゃ穴を掘ると
「デキッコナイス!」

64 : 無念 2018/01/13 08:23:38 No.534137333

当時の日本は
現在蟷螂の斧ですごんでる北朝鮮みたいなものだろうしなあ
自らを客観視することの難しさやね

65 : 無念 2018/01/13 08:23:40 No.534137338 1

>Q「日中戦争を終わらせるには?」
正解はソ連の対米工作を分断させるしかなかった
その後東西の代理戦争が繰り返し起きることを考えれば、アメリカが最優先で戦う相手はソ連でしかない
それをソ連は脅威でない思わせられた時点で日本の負け

66 : 無念 2018/01/13 08:23:53 No.534137352 1

>アメリカ軍を追い詰めると言うよりアメリカ国民の世論を傾けて講和する予定だった
厭戦気分云々ってまったくの希望的観測だったしな…

67 : 無念 2018/01/13 08:23:55 No.534137356

>むしろ「アジア解放のための自立自存をかけた戦争」って
良いですよね「八紘一宇」

68 : 無念 2018/01/13 08:24:25 No.534137386

>アメリカ軍を追い詰めると言うよりアメリカ国民の世論を傾けて講和する予定だった
真珠湾攻撃の前にやるべきだったな…

69 : 無念 2018/01/13 08:24:28 No.534137389 1

>正解はソ連の対米工作を分断させるしかなかった
それってコミンテルン陰謀論の焼き直しでは

70 : 無念 2018/01/13 08:25:56 No.534137480

昔HoI2か3で国家社会主義アメリカを誕生させたのを思い出した

71 : 無念 2018/01/13 08:25:57 No.534137482

一応潜水艦で米本土の西海岸に嫌がらせしてたから米国民に結構な恐怖は与えられてたらしいけどね

72 : 無念 2018/01/13 08:26:11 No.534137494 1

>ぜんぜん違うわ
そうだね
ベトナム戦争はフランスとソ連の戦いだったよね

73 : 無念 2018/01/13 08:26:20 No.534137502 1

日中戦争は単純に深入りしすぎだと思う
北支までなら別になんてことないし
大陸打通作戦に至ってはもうやけっぱちだったのかな?とすら思える

74 : 無念 2018/01/13 08:26:43 No.534137531

>No.534137482
でもそれで「早く日本と講和を!」って世論にはならなかった

75 : 無念 2018/01/13 08:26:55 No.534137544 4

>厭戦気分云々ってまったくの希望的観測だったしな…
ベトナムでは成功してますが

76 : 無念 2018/01/13 08:27:00 No.534137547 3

>過去のアメリカが攻撃を受けた際のキレっぷりから言って望む形の有利な講和なんて絶対に出来なかったと思うぞ
日本の軍部だって例えばミッドウェーで大勝利したとしても
そこで有利な条件で講和しようとするとはとても・・・

77 : 無念 2018/01/13 08:27:25 No.534137583

アメリカでは戦前は夜逃げするような人でも車買えたのに
戦後は景気良くなりすぎて延々順番待ち
実質貧乏くじをひいた人もいるのだ

78 : 無念 2018/01/13 08:27:52 No.534137616

>ベトナムでは成功してますが
で?

79 : 無念 2018/01/13 08:27:59 No.534137625

>ベトナムでは成功してますが
孤立無援の大日本帝国とソ連中国が後ろ盾の北ベトナムを一緒にされても

80 : 無念 2018/01/13 08:28:07 No.534137636

>日本の軍部だって例えばミッドウェーで大勝利したとしても

ミッドウェーで勝ったとしても絶対に負けられない決戦が延々続くことになるって
何かの本に描いてあったな

81 : 無念 2018/01/13 08:28:17 No.534137650 2

>それってコミンテルン陰謀論の焼き直しでは
じゃあなんで冷戦(東西陣営の代理戦争)を予見できなかったの?

82 : 無念 2018/01/13 08:28:35 No.534137662

>>ぜんぜん違うわ
>そうだね
>ベトナム戦争はフランスとソ連の戦いだったよね
むしろベトナム戦争くらいに装うオツムがあったら話は全然変わったと思うぞ
それすらしてないからあんなの領土的野心って看破されても仕方ない
熱河作戦手前くらいまでなら満州国の都合って感じにも出来たかもしれんが

83 : 無念 2018/01/13 08:28:35 No.534137663

>ベトナムでは成功してますが
時間が少なすぎた大統領選挙を2回ぐらいやる気でないとダメだ

84 : 無念 2018/01/13 08:29:02 No.534137686 2

>日中戦争は単純に深入りしすぎだと思う
>北支までなら別になんてことないし
>大陸打通作戦に至ってはもうやけっぱちだったのかな?とすら思える
でも末期にしては珍しく成功してるのよね 大陸打通作戦

85 : 無念 2018/01/13 08:29:17 No.534137706

>日本の軍部だって例えばミッドウェーで大勝利したとしても
>そこで有利な条件で講和しようとするとはとても・・・
ミッドウェーで大勝利してたとしたらアメリカの戦力はガタガタだぜ!
大勝利できたとしたらだけどね・・・

86 : 無念 2018/01/13 08:29:32 No.534137723

そういえばベトナムって南北統一後
フランス人のプランテーションってどうなったんだろ

87 : 無念 2018/01/13 08:29:35 No.534137726

>じゃあなんで冷戦(東西陣営の代理戦争)を予見できなかったの?
たんなる優先順位
共産主義の脅威は認識してても先に日独があったから

88 : 無念 2018/01/13 08:29:46 No.534137742

>>厭戦気分云々ってまったくの希望的観測だったしな…
>ベトナムでは成功してますが
ベトナムに直接殴られたわけじゃないから全然話が違うと思うぞ

89 : 無念 2018/01/13 08:30:17 No.534137771 1

>でも末期にしては珍しく成功してるのよね 大陸打通作戦
成功でいいのかそれ?

90 : 無念 2018/01/13 08:30:41 No.534137798 1

>成功でいいのかそれ?
戦術レベルなら大成功

91 : 無念 2018/01/13 08:31:11 No.534137825 1

>>過去のアメリカが攻撃を受けた際のキレっぷりから言って望む形の有利な講和なんて絶対に出来なかったと思うぞ
>日本の軍部だって例えばミッドウェーで大勝利したとしても
>そこで有利な条件で講和しようとするとはとても・・・
まぁね
戦争をどこまでやるかなんて想定すらしてないから勝ったら勝っただけ進むでしょ
実際に支那でも南方でも同じ事して自分たちで作った広大な範囲に苦しめられたし

92 : 無念 2018/01/13 08:31:12 No.534137826
☆1

建前「東南アジアの開放」
本音「せや植民地にしたろ」

93 : 無念 2018/01/13 08:31:37 No.534137849 1

アカの脅威は確かにあったし認知もされてたが
そもそもソ連は連合国でありアメリカの味方だってことを忘れてないだろうか…

94 : 無念 2018/01/13 08:32:13 No.534137899

要約するとアジア王に俺はなる!って言ってたよね大日本帝国

95 : 無念 2018/01/13 08:32:30 No.534137919

大日本帝国が滅びてよかったよね
民主国家日本国万歳だわ

96 : 無念 2018/01/13 08:32:56 No.534137950

>>それってコミンテルン陰謀論の焼き直しでは
>じゃあなんで冷戦(東西陣営の代理戦争)を予見できなかったの?
単純な話
共産主義者よりもファシストの方が危険だったから
実際に他国を攻め始めたのはファシストが先だからな

97 : 無念 2018/01/13 08:33:07 No.534137964 2

勝利条件を設定しないで戦争始めたんだからそうなる

98 : 無念 2018/01/13 08:33:10 No.534137969

>人類にも満たない猿と組みたいやつなんていない
(そういや事前の予想通り韓国側が蒸し返して慰安婦合意おじゃんだし、これで通貨スワップも無いから今後の日韓関係は現状維持で安泰だ)

99 : 無念 2018/01/13 08:33:15 No.534137976

>No.534137826
アメリカは絶対認めないけどフィリピンはマッカーサー家の私的荘園だからな
国家が植民するよりも酷い糞な状態だぜ

100 : 無念 2018/01/13 08:33:18 No.534137978 2

>ドイツと同盟したのは中国の国民党軍にドイツの兵器売らせないためだろ
仮にそうだったとして
売った武器をどうやって輸送するんだよ

101 : 無念 2018/01/13 08:33:26 No.534137986 2

>アカの脅威は確かにあったし認知もされてたが
>そもそもソ連は連合国でありアメリカの味方だってことを忘れてないだろうか…
当時アカをちゃんと危険視してたのイギリスぐらいでしょ

102 : 無念 2018/01/13 08:33:50 No.534138006 4

自虐史観が行き届いてて感心しちゃうなあ

103 : 無念 2018/01/13 08:34:04 No.534138020

>当時アカをちゃんと危険視してたのイギリスぐらいでしょ
レンドリースの船団護衛で多大な犠牲払ってたのもイギリスだぞ

104 : 無念 2018/01/13 08:34:55 No.534138077
☆1

>自虐史観が行き届いてて感心しちゃうなあ
「報道しない自由」と同様に歴史も「部分的に書かない自由」を行使するやつが多すぎてな

105 : 無念 2018/01/13 08:35:35 No.534138122 2

そもそも日独って仲良くないじゃん
現代でも

106 : 無念 2018/01/13 08:35:49 No.534138139 3

ファシストなんてのはネトウヨとかパヨクと一緒でレッテル貼りの言葉であって
こんなとこじゃなくまともな議論だったら使っちゃだめだよ

107 : 無念 2018/01/13 08:35:51 No.534138143

>>大陸打通作戦に至ってはもうやけっぱちだったのかな?とすら思える
>でも末期にしては珍しく成功してるのよね 大陸打通作戦
成功…成功したのか…たぶん成功したんだろう…

108 : 無念 2018/01/13 08:35:59 No.534138157

>自虐史観が行き届いてて感心しちゃうなあ
きたきたきましたよ

109 : 無念 2018/01/13 08:36:30 No.534138184

>>成功でいいのかそれ?
>戦術レベルなら大成功
皇軍そういうの多くないですかね?

110 : 無念 2018/01/13 08:36:33 No.534138189 2
☆1

大日本帝国を否定するのは別に自虐史観でもなんでもないぞよ

111 : 無念 2018/01/13 08:36:33 No.534138190

>自慰史観が行き届いてて感心しちゃうなあ

112 : 無念 2018/01/13 08:36:48 No.534138204

アメリカは思想の自由がある筈なのに
戦後、共産主義ってだけで投獄スタートするからな
共産圏のスパイが多かったとは言え、すげぇよ

113 : 無念 2018/01/13 08:36:51 No.534138207

>当時アカをちゃんと危険視してたのイギリスぐらいでしょ
思想としての危険度と国家としての危険度はまた別の話である
共産主義者は怖いけどソ連は怖くない
というかロシア時代はWW1でドイツに惨敗して単独講和したレベルだったんだぜ…

114 : 無念 2018/01/13 08:37:05 No.534138223 2

>勝利条件を設定しないで戦争始めたんだからそうなる
相手がやる気無くすまで勝ったら勝ち!とかいう
よくわかんない条件はあったかもしれない
達成できなかった…

115 : 無念 2018/01/13 08:37:06 No.534138224

>大日本帝国を否定するのは別に自虐史観でもなんでもないぞよ
今の時代はそれが許されない

116 : 無念 2018/01/13 08:37:27 No.534138245

>自虐史観が行き届いてて感心しちゃうなあ
今のご時世でもこんな調子では戦争に巻き込まれるまで「日本から攻めなければ平和」とか本気で思っちゃうんだろうね

117 : 無念 2018/01/13 08:37:28 No.534138247

>ファシストなんてのはネトウヨとかパヨクと一緒でレッテル貼りの言葉であって
いや
ファシスト党が由来なんだが

118 : 無念 2018/01/13 08:37:50 No.534138271

>ファシストなんてのはネトウヨとかパヨクと一緒でレッテル貼りの言葉であって
これにはドゥーチェも苦笑い

119 : 無念 2018/01/13 08:38:08 No.534138290

>自虐史観が行き届いてて感心しちゃうなあ
正統史観を披露してくれてもいいのよ?

120 : 無念 2018/01/13 08:38:26 No.534138310 1

パヨクは戦後日本や現代日本に対して反日したりする者を言うのよ
大日本帝国は右翼左翼関係なく否定されて然るべき存在だから

121 : 無念 2018/01/13 08:38:28 No.534138311

戦前>八紘一宇
戦後>自虐史観
現在>どっちも糞

122 : 無念 2018/01/13 08:38:33 No.534138318 3

>勝利条件を設定しないで戦争始めたんだからそうなる
「とにかく戦争がしたいんや」

123 : 無念 2018/01/13 08:38:36 No.534138323 1

>なぜ
>Q「日中戦争を終わらせるるには?」
>A「アメリカと戦争します」
>になるのか良く分からんけど
義勇兵と称してフライングタイガース送り込んだり日本への制裁の音頭とったり邪魔するアメリカ叩けば中国での戦いをもっと楽に進められるとか

124 : 無念 2018/01/13 08:38:39 No.534138324

>No.534138247
>No.534138271
そのバカが言いたいのは枢軸を悪とみなすなってことだろ

125 : 無念 2018/01/13 08:38:56 No.534138343

>そもそも日独って仲良くないじゃん
>現代でも
あたりまえじゃん中国市場の最大のライバルだからな
日本と中国が仲良くて一番困るのがドイツだからな次がアメリカなんだけど

126 : 無念 2018/01/13 08:38:56 No.534138344 1

>戦争をどこまでやるかなんて想定すらしてないから勝ったら勝っただけ進むでしょ
ドイツがイギリス、ソ連を降伏させてくれて1国だけ残されたアメリカが戦意を失うまで南方資源地帯を実効支配しながら日本は戦争を続ける(完全に孤立状態となる中国は死んだも同然とする)
アメリカとの講和条件では実効支配を盾にして南方資源を日本領に

127 : 無念 2018/01/13 08:38:58 No.534138348 4

>>勝利条件を設定しないで戦争始めたんだからそうなる
>相手がやる気無くすまで勝ったら勝ち!とかいう
>よくわかんない条件はあったかもしれない
>達成できなかった…
本土決戦をしていれば・・・
日本人には鬼畜米英が持ち得ない大和魂があるし
神風は必ず吹くし
神州日本が負ける要素が全くなかったわけで

128 : 無念 2018/01/13 08:39:13 No.534138365

>そもそも日独って仲良くないじゃん
>現代でも
どっちかってえと独は中国寄りよね
メルケルは共産国家出身だからなおさら
日本に来た時は上から目線でご高説垂れていきやがったよな

129 : 無念 2018/01/13 08:39:16 No.534138369

>大日本帝国は右翼左翼関係なく否定されて然るべき存在だから
いやいやいや
それこそ「パヨク」の本性じゃない

130 : 無念 2018/01/13 08:39:45 No.534138393 1

イタリアファシストも日本も反共が国是だったのに
同盟を結んだドイツが何故かソ連と不可侵条約を結んだのが歴史がおかしくなった元凶

131 : 無念 2018/01/13 08:39:56 No.534138407

一人でなんでそんな不必要なカッコ使いまくるの

132 : 無念 2018/01/13 08:40:36 No.534138446 2

>ファシストなんてのはネトウヨとかパヨクと一緒でレッテル貼りの言葉であって
>こんなとこじゃなくまともな議論だったら使っちゃだめだよ
え!?
ファシストがレッテルの一種だと思ってるのか!?

133 : 無念 2018/01/13 08:40:39 No.534138449

>大日本帝国を否定するのは別に自虐史観でもなんでもないぞよ
臭いものに蓋や原因の究明より責任者探しが大事で
今後も同じ過ちを繰り返すんだろう

134 : 無念 2018/01/13 08:40:54 No.534138473 3

>神風は必ず吹くし
実際吹いたんだよね
ハルゼー艦隊がそれなりにひでぇ目に遭ってる
ただ昔の木造船時代と違って鉄の軍艦はあんまり沈んでくれなかった

135 : 無念 2018/01/13 08:41:08 No.534138492 1
☆1

>ファシストがレッテルの一種だと思ってるのか!?
日独伊=絶対悪とするプロパガンダ用語

136 : 無念 2018/01/13 08:41:44 No.534138532

連合国にISみたいなテロ国家が入ってるわけで
そんなのと戦うのは正気じゃない

137 : 無念 2018/01/13 08:41:48 No.534138538

>日独伊=絶対悪とするプロパガンダ用語
ムッソリーニ「俺が反枢軸主義者ってことか」

138 : 無念 2018/01/13 08:41:49 No.534138540

>ドイツが何故かソ連と不可侵条約を結んだ
それは2正面作戦を避けるための
総統の天才的戦略に決まってるじゃないですかー

139 : 無念 2018/01/13 08:41:49 No.534138541

>日本人には鬼畜米英が持ち得ない大和魂があるし
>神風は必ず吹くし
>神州日本が負ける要素が全くなかったわけで
朝日新聞が焚き付けたんだっけ?別の新聞社だったかな

140 : 無念 2018/01/13 08:41:54 No.534138547 1

>>勝利条件を設定しないで戦争始めたんだからそうなる
>相手がやる気無くすまで勝ったら勝ち!とかいう
>よくわかんない条件はあったかもしれない
>達成できなかった…
攻撃をしたら絶対にやる気を無くさないタチの国民性ってのを誰も指摘しなかったんだろうか・・・?

141 : 無念 2018/01/13 08:42:34 No.534138597 1

>攻撃をしたら絶対にやる気を無くさないタチの国民性ってのを誰も指摘しなかったんだろうか・・・?
日本人同士なら殴れば言うこと効くしね

142 : 無念 2018/01/13 08:42:38 No.534138601 2

ミッドウェー海戦で島を取る&ヨークタウン級空母を全滅
こんぐらいやればアメリカの空母稼働率がボロクズになるので講和できるかもしれない

143 : 無念 2018/01/13 08:42:42 No.534138613 3

>なぜ
>Q「日中戦争を終わらせるるには?」
>A「アメリカと戦争します」
>になるのか良く分からんけど
満州権益に関する対立が日米であったから=で中国の後ろ盾にアメリカがいたから
遡って考えれば満鉄の経営を日米でやって満州権益を折半してれば取り分少なくなるけど初期投資少なく済んだ上にアメリカとの対立なし……つーかアメリカのバックアップ受けて大陸進出できたのに

144 : 無念 2018/01/13 08:42:49 No.534138622 2

>ファシストがレッテルの一種だと思ってるのか!?
レッテル貼りでしか使わないじゃん

145 : 無念 2018/01/13 08:43:10 No.534138649 1

>>勝利条件を設定しないで戦争始めたんだからそうなる
>「とにかく戦争がしたいんや」
軍人だからねしょうがないね

146 : 無念 2018/01/13 08:43:44 No.534138684 1

>軍人だからねしょうがないね
海軍「陸軍ばっか大陸で活躍しててずるい俺達も仕事したい」

147 : 無念 2018/01/13 08:43:49 No.534138692

>上にアメリカとの対立なし……つーかアメリカのバックアップ受けて大陸進出できたのに
でもね
海軍はアメリカを仮想敵にして予算取ってるから日米協調は無理なんですよ

148 : 無念 2018/01/13 08:43:56 No.534138703

対米開戦前にエセックス級の予算通ってるんですけどね

149 : 無念 2018/01/13 08:44:00 No.534138708 3

>義勇兵と称してフライングタイガース送り込んだり日本への制裁の音頭とったり邪魔するアメリカ叩けば中国での戦いをもっと楽に進められるとか
中国での戦いを有利に進められないのは支援よりもなによりも日本軍の振る舞いなんだよなぁ

150 : 無念 2018/01/13 08:44:07 No.534138727

>なぜ
>Q「日中戦争を終わらせるるには?」
>A「アメリカと戦争します」
>になるのか良く分からんけど
膝が痛かったら
スクワットやうさぎ跳びをやれ
という思考に共通する何かがある

151 : 無念 2018/01/13 08:44:27 No.534138756

>こんぐらいやればアメリカの空母稼働率がボロクズになるので講和できるかもしれない
それでもアメリカ本土は大して困んないからどーだろ
むしろ本土の造船所が気合入れまくるまでありそう

152 : 無念 2018/01/13 08:44:41 No.534138770 1

>>戦争をどこまでやるかなんて想定すらしてないから勝ったら勝っただけ進むでしょ
>ドイツがイギリス、ソ連を降伏させてくれて1国だけ残されたアメリカが戦意を失うまで南方資源地帯を実効支配しながら日本は戦争を続ける(完全に孤立状態となる中国は死んだも同然とする)
>アメリカとの講和条件では実効支配を盾にして南方資源を日本領に
ドイツに依存しスギィ!

153 : 無念 2018/01/13 08:44:42 No.534138771
☆1

>レッテル貼りでしか使わないじゃん
レッテルってのはナチとかナチ公まで行かないと

154 : 無念 2018/01/13 08:45:26 No.534138831

>>>勝利条件を設定しないで戦争始めたんだからそうなる
>>相手がやる気無くすまで勝ったら勝ち!とかいう
>>よくわかんない条件はあったかもしれない
>>達成できなかった…
>本土決戦をしていれば・・・
>日本人には鬼畜米英が持ち得ない大和魂があるし
>神風は必ず吹くし
>神州日本が負ける要素が全くなかったわけで

155 : 無念 2018/01/13 08:45:26 No.534138832 3

>「とにかく戦争がしたいんや」
そういう世論を作ったのは軍部じゃないんだよなあ
扇動に毒された馬鹿が軍にもいたのは確かだが

156 : 無念 2018/01/13 08:45:34 No.534138846

>海軍「陸軍ばっか大陸で活躍しててずるいこのままじゃ予算取られちゃう」

157 : 無念 2018/01/13 08:46:05 No.534138883 1

>ドイツに依存しスギィ!
だいじょーぶだって!
ドイツの科学のパワーを信じろ!

158 : 無念 2018/01/13 08:46:08 No.534138887 1

>>神風は必ず吹くし
>実際吹いたんだよね
>ハルゼー艦隊がそれなりにひでぇ目に遭ってる
>ただ昔の木造船時代と違って鉄の軍艦はあんまり沈んでくれなかった
戦時中に大地震食らいまくったのはどう説明すれば良いんですかね…

159 : 無念 2018/01/13 08:46:28 No.534138913

ファシストをレッテル張り扱いは草
お前は共産主義をレッテル張りだと思うのか?

160 : 無念 2018/01/13 08:46:35 No.534138923 4

>中国での戦いを有利に進められないのは支援よりもなによりも日本軍の振る舞いなんだよなぁ
ソ連におけるドイツ軍の振る舞いも同じ感じだね
スターリンに不満を持ってる人間たちを利用できれば全く違っていた

161 : 無念 2018/01/13 08:46:47 No.534138935

いつものくずすれ

162 : 無念 2018/01/13 08:46:50 No.534138940

>日本人には鬼畜米英が持ち得ない大和魂があるし
>神風は必ず吹くし
>神州日本が負ける要素が全くなかったわけで
「北から来た元寇は北条氏が撃退したから今度は東からやってくるアメリカを東条首相が撃退するのだ」という新聞記事もあったよね

163 : 無念 2018/01/13 08:47:01 No.534138959 4

>満州権益に関する対立が日米であったから=で中国の後ろ盾にアメリカがいたから
>遡って考えれば満鉄の経営を日米でやって満州権益を折半してれば取り分少なくなるけど初期投資少なく済んだ上にアメリカとの対立なし……つーかアメリカのバックアップ受けて大陸進出できたのに
しかもこれに関しちゃ日露戦争の時に事前に話ついてた事だからな
日本が変に欲を出して大陸利権独り占めしたもんだから話が拗れただけで

164 : 無念 2018/01/13 08:47:34 No.534138996 1

>扇動に毒された馬鹿が軍にもいたのは確かだが
ちなみに「永遠の0」の主張は「すべて朝日新聞が扇動したこと
安倍ちゃんの祖父岸信介は悪くない」

165 : 無念 2018/01/13 08:48:01 No.534139031

>No.534138831
その画像を貼るのは自分の無知を曝け出すだけだからやめた方がいいよ

166 : 無念 2018/01/13 08:48:16 No.534139047 1

>日本が変に欲を出して大陸利権独り占めしたもんだから話が拗れただけで
ずいぶんお花畑な思考だな

167 : 無念 2018/01/13 08:48:30 No.534139069

>日本が変に欲を出して大陸利権独り占めしたもんだから話が拗れただけで
指摘されたら逆ギレ逆恨み
今も同じ

168 : 無念 2018/01/13 08:48:44 No.534139086 2

>戦時中に大地震食らいまくったのはどう説明すれば良いんですかね…
まぁ向こうは向こうであっちのカミサマのご加護の1つや2つはあるだろうし…
もしくは我がご先祖様がたまに地面が多少揺れるくらいは気にしないって大らかな方々だった

169 : 無念 2018/01/13 08:48:49 No.534139088

大本営通達!
ファシストだけだとレッテルとかいう子がいるので
移行このスレではコミュニストも使うように!

170 : 無念 2018/01/13 08:48:51 No.534139092 1

>「とにかく戦争がしたいんや」
※ただしアメリカ相手は除く

171 : 無念 2018/01/13 08:49:31 No.534139146 1

>ドイツの科学のパワーを信じろ!
実際、原爆製造に成功してた説もあるな
Wikipedia今見たら失敗説しか書いてないわ

172 : 無念 2018/01/13 08:49:33 No.534139150

>しかもこれに関しちゃ日露戦争の時に事前に話ついてた事だからな
>日本が変に欲を出して大陸利権独り占めしたもんだから話が拗れただけで
セオドアルーズベルトが満州利権全部あーげりゅってしてくれたんじゃなかったけ

173 : 無念 2018/01/13 08:49:41 No.534139170

>こんぐらいやればアメリカの空母稼働率がボロクズになるので講和できるかもしれない
アメリカ「まだだ、まだ続々就役予定のエセックス級がある!それまで日本軍の攻勢を耐えればおk」

174 : 無念 2018/01/13 08:49:56 No.534139186 1

>ずいぶんお花畑な思考だな
お花畑もクソもそういう約束で国家予算の数倍の金をアメリカから借りたんだからそれ反故にしてキレない国なんかねえわ

175 : 無念 2018/01/13 08:50:30 No.534139218

「○○は日本を攻め滅ぼし奴隷化か絶滅させる気だ!」
○○には好きな国を入れましょう

176 : 無念 2018/01/13 08:51:04 No.534139260 1

>しかもこれに関しちゃ日露戦争の時に事前に話ついてた事だからな
>日本が変に欲を出して大陸利権独り占めしたもんだから話が拗れただけで
だからあの時小村寿太郎が押し切ったのが日本にとっての痛恨過ぎた
首相や元老だって日米による満鉄経営賛成してたんだしね
ここで日米共同で満州進出してたら1930年代に対共での日米同盟十分ありえたつーかかなりの確率でそうなってたと思う

177 : 無念 2018/01/13 08:51:11 No.534139267

>日本人同士なら殴れば言うこと効くしね
皇軍が生んだ万能兵器ビンタきたな

178 : 無念 2018/01/13 08:51:32 No.534139298
☆1

造船所の数が一桁違うのはずるいよなぁ
まぁたまに二桁違うヒコーキの数よりはマシな差か

179 : 無念 2018/01/13 08:51:45 No.534139312 1

>>なぜ
>>Q「日中戦争を終わらせるるには?」
>>A「アメリカと戦争します」
>>になるのか良く分からんけど
>満州権益に関する対立が日米であったから=で中国の後ろ盾にアメリカがいたから
>遡って考えれば満鉄の経営を日米でやって満州権益を折半してれば取り分少なくなるけど初期投資少なく済んだ上にアメリカとの対立なし……つーかアメリカのバックアップ受けて大陸進出できたのに
日露の借りを真珠湾で返す!

180 : 無念 2018/01/13 08:51:47 No.534139313

>「○○は日本を攻め滅ぼし奴隷化か絶滅させる気だ!」
ちなみにソ連が野心むき出しにするまでアメリカはマジで日本人絶滅させる計画あったからな

181 : 無念 2018/01/13 08:51:59 No.534139332 6
☆1

中国権益でアメリカと開戦って聞くが戦後中国利権どころか中華が真っ赤になっちゃったアメリカの戦略ってどうなの?アホなの?

182 : 無念 2018/01/13 08:52:02 No.534139334

>実際、原爆製造に成功してた説もあるな
>Wikipedia今見たら失敗説しか書いてないわ
むしろ必要なのはそれを敵地に持っていく輸送手段…

183 : 無念 2018/01/13 08:52:09 No.534139340 4
☆1

しかしこうやって70年経っても冷静な決算出来てないのが凄い
責任逃れの有耶無耶で何時になったら戦後が終わるのか?

184 : 無念 2018/01/13 08:52:30 No.534139366

>日露の借りを真珠湾で返す!
なんで…?

185 : 無念 2018/01/13 08:53:00 No.534139404 1

>中国権益でアメリカと開戦って聞くが戦後中国利権どころか中華が真っ赤になっちゃったアメリカの戦略ってどうなの?アホなの?
日本が中国共産党を助けてくれたおかげですよって毛沢東が日本に感謝してたよ

186 : 無念 2018/01/13 08:53:02 No.534139405

>中国権益でアメリカと開戦って聞くが戦後中国利権どころか中華が真っ赤になっちゃったアメリカの戦略ってどうなの?アホなの?
国民党が想像のはるか下行く弱兵だったのが悪い

187 : 無念 2018/01/13 08:53:04 No.534139410 1

>しかしこうやって70年経っても冷静な決算出来てないのが凄い
>責任逃れの有耶無耶で何時になったら戦後が終わるのか?
だって大日本帝国エスタブリッシュメント層はほぼそのままだし
決算なんかできるわけないじゃん

188 : 無念 2018/01/13 08:53:18 No.534139430

>中国権益でアメリカと開戦って聞くが戦後中国利権どころか中華が真っ赤になっちゃったアメリカの戦略ってどうなの?アホなの?
統一された欧州利権のほうが大きかったので
ちょこっと分割されてた国もあるけど多少はね?

189 : 無念 2018/01/13 08:53:27 No.534139447

ソ連の北方四島の占領も
アメリカのバックアップがあったからこそ

190 : 無念 2018/01/13 08:53:49 No.534139483

>中国権益でアメリカと開戦って聞くが戦後中国利権どころか中華が真っ赤になっちゃったアメリカの戦略ってどうなの?アホなの?
アメリカが支援する勢力で反共掲げてるのは例外なく腐敗してるから

191 : 無念 2018/01/13 08:53:52 No.534139490 1

>しかしこうやって70年経っても冷静な決算出来てないのが凄い
>責任逃れの有耶無耶で何時になったら戦後が終わるのか?
大日本帝国は現代日本の前世 つまり別人だから現代に責任は無い

192 : 無念 2018/01/13 08:54:12 No.534139508

>日本が中国共産党を助けてくれたおかげですよって毛沢東が日本に感謝してたよ
大陸の一部航空機地なんかは中の人ごとPLAに吸収されて外国人傭兵扱いになったりしたからなぁ

193 : 無念 2018/01/13 08:54:20 No.534139521

>>ファシストがレッテルの一種だと思ってるのか!?
>レッテル貼りでしか使わないじゃん
レスを読んだ限り正しい使い方をしてると思うけど

194 : 無念 2018/01/13 08:54:32 No.534139538 3

結局は蒋介石のロビー活動にコロッと騙された感じだよな
今のカナダやクリントンと変らんのじゃない?

195 : 無念 2018/01/13 08:54:44 No.534139551

>エスタブリッシュメント層

196 : 無念 2018/01/13 08:55:06 No.534139586 2

>大日本帝国は現代日本の前世 つまり別人だから現代に責任は無い
ドイツと違って日本はそんな宣言してないよ
何でやらないんだろうな?

197 : 無念 2018/01/13 08:55:25 No.534139611

>海軍「陸軍ばっか大陸で活躍しててずるい俺達も仕事したい」
陸軍「北方なんかの寒い地域で戦う事を想定してたのになんで俺たちが熱帯雨林で戦う事に・・・」

198 : 無念 2018/01/13 08:55:34 No.534139618

>結局は蒋介石のロビー活動にコロッと騙された感じだよな
だからって本当の被害者は日本で日本は悪くないって信じてもらえるわけではないし

199 : 無念 2018/01/13 08:55:44 No.534139628

>何でやらないんだろうな?
だって当時のお偉いさんのご子息や孫が

200 : 無念 2018/01/13 08:55:55 No.534139644 2

>責任逃れの有耶無耶で何時になったら戦後が終わるのか?
よしまずはエロゲにモザイクを必須にしている例のアレを清算しよう
100年ほど前の人は何考えてあんなもんを…

201 : 無念 2018/01/13 08:55:56 No.534139647

>何でやらないんだろうな?
知ってるくせに

202 : 無念 2018/01/13 08:56:25 No.534139682 3

>太平洋戦争スレ
>どうにかドイツと直接連携できなかったのかな・・・
というかドイツと同盟組んだことで大日本帝国の命運は決まったようなもんだしな...

203 : 無念 2018/01/13 08:56:32 No.534139698 2

>>中国での戦いを有利に進められないのは支援よりもなによりも日本軍の振る舞いなんだよなぁ
>ソ連におけるドイツ軍の振る舞いも同じ感じだね
>スターリンに不満を持ってる人間たちを利用できれば全く違っていた
枢軸の国は選民思想の持ち主だったからそういうやらかしをちょいちょいやってるんだよね

204 : 無念 2018/01/13 08:57:13 No.534139758 1

>中国権益でアメリカと開戦って聞くが戦後中国利権どころか中華が真っ赤になっちゃったアメリカの戦略ってどうなの?アホなの?
その理由が間違いってことだな
後付のこじつけでしかない

205 : 無念 2018/01/13 08:57:14 No.534139759 1

>結局は蒋介石のロビー活動にコロッと騙された感じだよな
>今のカナダやクリントンと変らんのじゃない?
ルーズベルトの嫁サンが中国人関連なんだっけか

206 : 無念 2018/01/13 08:57:42 No.534139801 2

そもそもドイツなんかと組むなって話だった

207 : 無念 2018/01/13 08:57:57 No.534139824

上の方ばっかり言うが一般国民でも敗戦直後でも日本は悪いことしたなんて思ってた人は極少数だからな

208 : 無念 2018/01/13 08:58:05 No.534139837 1

>というかドイツと同盟組んだことで大日本帝国の命運は決まったようなもんだしな...
その1回前の時はエゲレス人と仲良く勝ち組だったのにな
惜しい事をした

209 : 無念 2018/01/13 08:58:10 No.534139842

>そもそもドイツなんかと組むなって話だった
怖いやつと組めば相手がビビって譲歩すると思って…

210 : 無念 2018/01/13 08:58:12 No.534139844 5

>>戦時中に大地震食らいまくったのはどう説明すれば良いんですかね…
>まぁ向こうは向こうであっちのカミサマのご加護の1つや2つはあるだろうし…
>もしくは我がご先祖様がたまに地面が多少揺れるくらいは気にしないって大らかな方々だった
大ダメージだったんだよなぁ…
それに神様のご加護を失ってるような不運系のエピソード多すぎるんだよなぁ

211 : 無念 2018/01/13 08:58:14 No.534139847 2
☆2

>というかドイツと同盟組んだことで大日本帝国の命運は決まったようなもんだしな...
組んだ後も米英は抜けろよ!って散々言ってくれてるあたりかなり有情ではある

212 : 無念 2018/01/13 08:58:34 No.534139881

>もしくは我がご先祖様がたまに地面が多少揺れるくらいは気にしないって大らかな方々だった
南海東南海東海三河湾連動地震で大パニックだったけどね
(新聞ではあまり報道していない)

213 : 無念 2018/01/13 08:58:57 No.534139915

蒋介石と国民党が無能と腐敗で本土の人心が完全に離反してたので

214 : 無念 2018/01/13 08:59:13 No.534139936

>イタリアが地中海と紅海とインド洋の制海権を掌握してればドイツと連携できた
イタリアは当てにならんよ

ドイツとの連携を考えると日本の勝利のチャンスは
41年初頭の開戦で電撃的にインド洋を制圧してドイツアフリカ軍団とシナイ半島で握手するケースだけ
しかしその時点では日米ともに開戦回避を模索していた

215 : 無念 2018/01/13 08:59:26 No.534139953

>大ダメージだったんだよなぁ…
ほら狩猟採集生活とかやってる頃は高層建築とか無いし…
でも洞窟崩れたら困るかな

216 : 無念 2018/01/13 08:59:29 No.534139957 2

>そもそもドイツなんかと組むなって話だった
それは無理だ
ナチスドイツには軍国、選民思想、反共と
当時の日本が憧れる要素が満載だった

217 : 無念 2018/01/13 08:59:30 No.534139960

>>というかドイツと同盟組んだことで大日本帝国の命運は決まったようなもんだしな...
>その1回前の時はエゲレス人と仲良く勝ち組だったのにな
>惜しい事をした
まあそのイギリスが国民党に経済協力してる!ファッキュー!つって軍事力で追い出そうとしたので

218 : 無念 2018/01/13 08:59:34 No.534139969

>組んだ後も米英は抜けろよ!って散々言ってくれてるあたりかなり有情ではある
英米とくにイギリス的には
日本にアジアの治安維持担当やってほしかった
結果むしろ暴れる側に回ったので駄目だこりゃってなった

219 : 無念 2018/01/13 08:59:38 No.534139976

>その理由が間違いってことだな
>後付のこじつけでしかない
戦後の日本・フィリピンの米軍基地辺り見てると太平洋戦争は日本との太平洋の覇権争いって面の方かなぁ

220 : 無念 2018/01/13 08:59:42 No.534139981

>>扇動に毒された馬鹿が軍にもいたのは確かだが
>ちなみに「永遠の0」の主張は「すべて朝日新聞が扇動したこと
情報局「え!?」

221 : 無念 2018/01/13 08:59:43 No.534139984 1

元が対共産主義連合だったのにドイツがその共産主義と手を結んだからな
その時点でドイツと手を切るべきだった

222 : 無念 2018/01/13 09:00:11 No.534140024

>というかドイツと同盟組んだことで大日本帝国の命運は決まったようなもんだしな...
日本の最大の脅威はソ連だからね
欧米を敵にすることになっても目前の敵の方が怖かった

223 : 無念 2018/01/13 09:00:15 No.534140028 1

>>「とにかく戦争がしたいんや」
>※ただしアメリカ相手は除く
アメリカと戦争したがってた参謀ばっかりやん…

224 : 無念 2018/01/13 09:00:20 No.534140035 1

>>そもそもドイツなんかと組むなって話だった
>それは無理だ
>ナチスドイツには軍国、選民思想、反共と
>当時の日本が憧れる要素が満載だった
大政翼賛会とかすごいよね
国家あげてファッショごっこ

225 : 無念 2018/01/13 09:00:25 No.534140044 1

>それに神様のご加護を失ってるような不運系のエピソード多すぎるんだよなぁ
東条首相が開戦前に日本中の陰陽師とかに占わせたら「絶対負けるからやめろ」って回答だったとか

226 : 無念 2018/01/13 09:01:10 No.534140114 1

>>>「とにかく戦争がしたいんや」
>>※ただしアメリカ相手は除く
>アメリカと戦争したがってた参謀ばっかりやん…
海軍事務局「マジで?」

227 : 無念 2018/01/13 09:01:15 No.534140123 2

よく予想や展望出来たから回避可能だったとか云うのがいるが
予想で回避できれば世話はないのだ

228 : 無念 2018/01/13 09:01:19 No.534140129

>大政翼賛会とかすごいよね
>国家あげてファッショごっこ
に…日本に限らず
あれかっこいい!真似したい!は
政治ではよくあることだし!

229 : 無念 2018/01/13 09:01:23 No.534140136 1

>>ずいぶんお花畑な思考だな
>お花畑もクソもそういう約束で国家予算の数倍の金をアメリカから借りたんだからそれ反故にしてキレない国なんかねえわ
アメリカ「ハルノート飲むならさらに支那事変のお金も貸してあげるのやぶさかじゃないよ!」

230 : 無念 2018/01/13 09:02:04 No.534140197 3

歩兵装備で見た場合どう考えてもミスマッチ起こしてるんだよな
アメリカの場合は昨日までアイダホで芋掘ってた様なカッペのにーちゃんでも3週間で戦闘員が出来るようにサブマシンガンやM1カービンやレイジングM50みたいな威力が低くても使いやすくて丈夫な銃を主に重点的に配備して接近戦で戦うようにしていた
日本の場合は個人の練度が職人芸並のベテランじゃないと破綻するくらい扱いの難しい長射程の小銃と機関銃と迫撃砲で中~遠距離重視にしてた

結果として初期の訓練された人材が損耗して組織的な作戦が取れなくなる

231 : 無念 2018/01/13 09:02:17 No.534140218

ところでアメリカの日本人絶滅計画って信憑性は?

232 : 無念 2018/01/13 09:02:28 No.534140235

>よく予想や展望出来たから回避可能だったとか云うのがいるが
>予想で回避できれば世話はないのだ
予想できてるのにメンツと今までの出費と吐いた唾で突き進んでるようにしか見えない

233 : 無念 2018/01/13 09:02:39 No.534140252 1

>その時点でドイツと手を切るべきだった
結果論としてはそうだけど、ソ連への牽制として必要と思われたんでしょ
しがらみとかで対応が遅れたんかもしれんけど

234 : 無念 2018/01/13 09:02:41 No.534140253

>>しかもこれに関しちゃ日露戦争の時に事前に話ついてた事だからな
>>日本が変に欲を出して大陸利権独り占めしたもんだから話が拗れただけで
>だからあの時小村寿太郎が押し切ったのが日本にとっての痛恨過ぎた
>首相や元老だって日米による満鉄経営賛成してたんだしね
>ここで日米共同で満州進出してたら1930年代に対共での日米同盟十分ありえたつーかかなりの確率でそうなってたと思う
太平洋の両端で戦争なんて本来ありえないからな
プロパガンダで反米の風潮になっちゃったけど日本は昔からアメリカ好きだし
艦隊が来ても喜んじゃうし

235 : 無念 2018/01/13 09:02:51 No.534140266 1

>アメリカ「ハルノート飲むならさらに支那事変のお金も貸してあげるのやぶさかじゃないよ!」
ハルノートと乙案の叩き付け合いはなんと言うかどっちも大人気なさ過ぎる

236 : 無念 2018/01/13 09:02:55 No.534140277

>中国権益でアメリカと開戦って聞くが戦後中国利権どころか中華が真っ赤になっちゃったアメリカの戦略って
巨大な欧州市場が手に入ったから中国は二の次になった
欧州諸国の植民地まで市場開放させた結果
米国は工業製品の生産過剰を解消して1950年代の空前の繁栄を築いた
こうなったら中国なんてどうでもいいだろう?

237 : 無念 2018/01/13 09:03:19 No.534140306 4

ハルノートってそもそも試案だし満州以外に進出すんなって言ってるだけなんだよなぁ

238 : 無念 2018/01/13 09:03:46 No.534140347 1

>中国権益でアメリカと開戦って聞くが戦後中国利権どころか中華が真っ赤になっちゃったアメリカの戦略ってどうなの?アホなの?
そこは殴られたんだから仕方ないだろ
それに真っ赤にしちゃったのはアメリカの仕業じゃなくて日本の仕業だぞ

239 : 無念 2018/01/13 09:03:54 No.534140360 1

>東条首相が開戦前に日本中の陰陽師とかに占わせたら「絶対負けるからやめろ」って回答だったとか
カミサマは神視点から状況が見えてたのか
あるいはあっちのカミサマの方がつええ!って気付いてたのか
どっちだろう

240 : 無念 2018/01/13 09:04:03 No.534140377

>ハルノートってそもそも試案だし満州以外に進出すんなって言ってるだけなんだよなぁ
※試案のため強制ではない
を誰が削除したんだ…?

241 : 無念 2018/01/13 09:04:05 No.534140385 2

>>アメリカ「ハルノート飲むならさらに支那事変のお金も貸してあげるのやぶさかじゃないよ!」
>ハルノートと乙案の叩き付け合いはなんと言うかどっちも大人気なさ過ぎる
乙案追加条項が来るまで開戦回避に動いてたハルが気が長すぎるという気も…

242 : 無念 2018/01/13 09:04:09 No.534140389 2

>ハルノートってそもそも試案だし満州以外に進出すんなって言ってるだけなんだよなぁ
でも大抵の人は日本はアメリカの植民地になれって要求だと思ってる

243 : 無念 2018/01/13 09:04:13 No.534140392

>しかしこうやって70年経っても冷静な決算出来てないのが凄い
>責任逃れの有耶無耶で何時になったら戦後が終わるのか?
ポツダム宣言に日本人に責任はないよって書いてあったし…

244 : 無念 2018/01/13 09:04:46 No.534140441

最近は
「日本が開戦をしたのはハルノートが~!日本は悪くないんや~」
って言ってた人が消えたね
あれだけ国際的に締め付けられても
パールハーバーしてくれない北朝鮮を見てしまったせいかな

245 : 無念 2018/01/13 09:04:46 No.534140443

>>ハルノートってそもそも試案だし満州以外に進出すんなって言ってるだけなんだよなぁ
>でも大抵の人は日本はアメリカの植民地になれって要求だと思ってる
名前だけ有名で読んでないからね

246 : 無念 2018/01/13 09:04:48 No.534140445 1

>それに神様のご加護を失ってるような不運系のエピソード多すぎるんだよなぁ
自分の力を精一杯出す。その上に神助を頼むのである。太平洋戦争で顕著であったように、まず天命を待ち、そのくせ自分では人事を尽くしていないことがたくさんあった。そんな事では、運命は悪い方へ、悪い方へ行く。戦場の勝利は、戦運があるかどうかである

247 : 無念 2018/01/13 09:04:49 No.534140449 1

>>その時点でドイツと手を切るべきだった
>結果論としてはそうだけど、ソ連への牽制として必要と思われたんでしょ
>しがらみとかで対応が遅れたんかもしれんけど
時の総理が辞職するレベルなんだから軍としてもやることやれよと思うけどね

248 : 無念 2018/01/13 09:05:20 No.534140487 2

>>そもそもドイツなんかと組むなって話だった
>それは無理だ
>ナチスドイツには軍国、選民思想、反共と
>当時の日本が憧れる要素が満載だった
まあ陸軍にドイツかぶれが多かったしなぁ

249 : 無念 2018/01/13 09:05:32 No.534140509

>>責任逃れの有耶無耶で何時になったら戦後が終わるのか?
>よしまずはエロゲにモザイクを必須にしている例のアレを清算しよう
>100年ほど前の人は何考えてあんなもんを…
文章が卑猥とかいう超兵器来たな…

250 : 無念 2018/01/13 09:05:47 No.534140539 2

>>アメリカと戦争したがってた参謀ばっかりやん…
>海軍事務局「マジで?」
石原莞爾「石油のためだけにアメリカと戦争とか馬鹿じゃねえの?」

251 : 無念 2018/01/13 09:06:06 No.534140572

>>というかドイツと同盟組んだことで大日本帝国の命運は決まったようなもんだしな...
>組んだ後も米英は抜けろよ!って散々言ってくれてるあたりかなり有情ではある
言われて抜けるようじゃ2等国やし・・・

252 : 無念 2018/01/13 09:06:21 No.534140590

>>結局は蒋介石のロビー活動にコロッと騙された感じだよな
>>今のカナダやクリントンと変らんのじゃない?
>ルーズベルトの嫁サンが中国人関連なんだっけか
captain!

253 : 無念 2018/01/13 09:06:28 No.534140607

>石原莞爾「石油のためだけにアメリカと戦争とか馬鹿じゃねえの?」
東西のチャンピオンで最終戦争
ソースは日蓮宗とか馬鹿じゃねぇの?

254 : 無念 2018/01/13 09:06:30 No.534140610

>石原莞爾「石油のためだけにアメリカと戦争とか馬鹿じゃねえの?」
そもそもお前が満州事変起こさなければ…!

255 : 無念 2018/01/13 09:06:32 No.534140612 3

日本が短機関銃を殆ど配備しなかったのは資源がないからではなく
500m~800mくらいの距離で撃ちあうのが当たり前で100m単位で押した押されてるが決まるのが当たり前の時代だったから
その場合だと短機関銃って滅茶苦茶役に立たないってなっちゃうんだよね
アメリカやソ連の場合は濃密な砲撃や攻撃機の爆撃とかロケット弾を雨あられと打ちながら短機関銃で撃ち合える距離まで歩兵を進めて接近戦をするっていう考えで結果として大成功だったけど

256 : 無念 2018/01/13 09:06:32 No.534140613 4

>>ナチスドイツには軍国、選民思想、反共と
>>当時の日本が憧れる要素が満載だった
>まあ陸軍にドイツかぶれが多かったしなぁ
日本を二等国家とか平然と著書で言っちゃうヤツにかぶれる陸軍凄い馬鹿だよね

257 : 無念 2018/01/13 09:06:42 No.534140636

>そこは殴られたんだから仕方ないだろ
>それに真っ赤にしちゃったのはアメリカの仕業じゃなくて日本の仕業だぞ
中国利権で不仲ってのは殴られる前の話だろ?

258 : 無念 2018/01/13 09:06:44 No.534140645

>乙案追加条項が来るまで開戦回避に動いてたハルが気が長すぎるという気も…
その裏で艦隊動かしてたら単なる時間稼ぎにしか見えないしさすがのアメリカも諦めるわな

259 : 無念 2018/01/13 09:06:54 No.534140655

その辺はどう思ってるんですか松岡くんあと外務省

260 : 無念 2018/01/13 09:06:58 No.534140658 1

>まあ陸軍にドイツかぶれが多かったしなぁ
あれでもうちの陸軍ってフランスにも師事してなかったっけ

261 : 無念 2018/01/13 09:07:53 No.534140759

>100年ほど前の人は何考えてあんなもんを…
黒田清輝の裸婦像をこれは芸術か淫猥かって議論が大真面目でなされて結果美術館での裸婦像の下半身に布を巻くって展示方法になった過去があるしね
さすがに今は裸婦像は修正(布)なしで公開されてるけど

262 : 無念 2018/01/13 09:07:53 No.534140760 1

>日本を二等国家とか平然と著書で言っちゃうヤツにかぶれる陸軍凄い馬鹿だよね
日本とか真似がうまいだけの猿!
まぁ小間使いとして便利に使うだけなら悪くないかな!
とか堂々と本に書く奴と何故組むのか

263 : 無念 2018/01/13 09:07:55 No.534140762

>あれでもうちの陸軍ってフランスにも師事してなかったっけ
大和魂という概念がフランス陸軍のエラン・ヴィタールの輸入だからね

264 : 無念 2018/01/13 09:08:07 No.534140779 2

>>それに神様のご加護を失ってるような不運系のエピソード多すぎるんだよなぁ
>自分の力を精一杯出す。その上に神助を頼むのである。太平洋戦争で顕著であったように、まず天命を待ち、そのくせ自分では人事を尽くしていないことがたくさんあった。そんな事では、運命は悪い方へ、悪い方へ行く。戦場の勝利は、戦運があるかどうかである
神道が国教だったのにこんなシンプルな事があまり浸透してなかった
ある司令官に至っては芸者遊びの合間にオリジナル祝詞で祈願してた
結果は…

265 : 無念 2018/01/13 09:08:44 No.534140843

>>>その時点でドイツと手を切るべきだった
>>結果論としてはそうだけど、ソ連への牽制として必要と思われたんでしょ
>>しがらみとかで対応が遅れたんかもしれんけど
>時の総理が辞職するレベルなんだから軍としてもやることやれよと思うけどね
複雑怪奇だからしょうがないね…

266 : 無念 2018/01/13 09:08:46 No.534140850

>結果は…
下士官兵の努力がたりなかったせい俺は悪くない

267 : 無念 2018/01/13 09:09:08 No.534140884 5

ハルノートは満州利権には言及してない&そもそも試案なのでここから交渉するモノ&ハルノート届く前から機動部隊をスタンバイさせてた
これでよく開戦を連合国の陰謀扱いできるね・・・

268 : 無念 2018/01/13 09:09:17 No.534140907

>結果として初期の訓練された人材が損耗して組織的な作戦が取れなくなる
あとアメリカやイギリスは大卒の社会人やビジネスマンやらが掃いて捨てるほどいるくらい教育水準が高かった
OSSやSOEレベルの規模の諜報組織なんて当時の日本では絶対に不可能だしな

269 : 無念 2018/01/13 09:09:20 No.534140913 1

どうした訳か海軍開戦派を非難する声ばかりだけど
対米開戦の超強硬派は田中作戦部長さんなんですよ?
彼は対米戦回避と枢軸敗戦で日本民族は絶滅に直面すると本気で考えていた節がある
米英を全く信用していなかったんだな

270 : 無念 2018/01/13 09:09:59 No.534140973 1

>米英を全く信用していなかったんだな
日露であんだけ世話になっておいて
よくもまぁ

271 : 無念 2018/01/13 09:10:06 No.534140992

>よく予想や展望出来たから回避可能だったとか云うのがいるが
>予想で回避できれば世話はないのだ
予想出来てたのに感情優先で回避出来ないのはもっと無能なのでは?

272 : 無念 2018/01/13 09:10:20 No.534141018

どうでもいいけどこのスレ画カッコいいね

273 : 無念 2018/01/13 09:10:33 No.534141036

>これでよく開戦を連合国の陰謀扱いできるね・・・
事実などどうでも良いことで日本は悪くないってのが絶対正義だから

274 : 無念 2018/01/13 09:10:33 No.534141037 2

>ハルノートは満州利権には言及してない&そもそも試案なのでここから交渉するモノ&ハルノート届く前から機動部隊をスタンバイさせてた
>これでよく開戦を連合国の陰謀扱いできるね・・・
満州はチャイナに入りますか?

275 : 無念 2018/01/13 09:10:42 No.534141052 1

>神道が国教だったのにこんなシンプルな事があまり浸透してなかった
>ある司令官に至っては芸者遊びの合間にオリジナル祝詞で祈願してた
最大の原因は、キリスト教である。米軍では、将兵は一冊づつバイブル解説を貰う(略)どこを見ればよいかインデックスが付いている。例えば、落胆した時……を読め。病気になったら……を読め(略)という風に
心の支柱として、アメリカはそれだけのことをしていたが、日本の場合、心の中心には御勅諭を置くべきなのを、御勅諭に対する説明、衍義はなにもしなかった
連合艦隊の兵棋演習では、宇垣参謀長が天佑神助を恃んでいくんだといいながら、漠然としたまま、具体的には詰めなかった

276 : 無念 2018/01/13 09:11:05 No.534141097 1

>日本を二等国家とか平然と著書で言っちゃうヤツ
何を言うか貴様!
真珠湾攻撃の二日後に危険と無理を承知の上で
対米参戦に踏み切って宣戦布告をしてくださった
総統閣下に謝罪せよ!

277 : 無念 2018/01/13 09:11:07 No.534141100

>>>アメリカ「ハルノート飲むならさらに支那事変のお金も貸してあげるのやぶさかじゃないよ!」
>>ハルノートと乙案の叩き付け合いはなんと言うかどっちも大人気なさ過ぎる
>乙案追加条項が来るまで開戦回避に動いてたハルが気が長すぎるという気も…
イギリスもやっちゃったからねしょうがないね
連合国は世界平和秩序のせいで開戦初期に大ダメージを受けてるから

278 : 無念 2018/01/13 09:11:21 No.534141122

>>米英を全く信用していなかったんだな
>日露であんだけ世話になっておいて
>よくもまぁ
いくら中国に人と金を注ぎ込んでも勝てないのは米英のせいだからね
仕方ないね

279 : 無念 2018/01/13 09:11:31 No.534141137

国民世論煽ったマスコミもな
国際連盟脱退して帰ってきた松岡が「国中から袋叩きだ」と覚悟してたら
国民はやんやの喝采で迎えたという
やはりマスコミは売れるからと勇ましいこと書いちゃ絶対にアカン

280 : 無念 2018/01/13 09:11:49 No.534141172 2

>満州はチャイナに入りますか?
そこを除害するようにあらゆる手を尽くして説得するのが外交だよね

281 : 無念 2018/01/13 09:12:11 No.534141206 1

>国民世論煽ったマスコミもな
イコール政府も軍部も悪くないって主張に

282 : 無念 2018/01/13 09:12:54 No.534141277

>ハルノートは満州利権には言及してない&そもそも試案なのでここから交渉するモノ&ハルノート届く前から機動部隊をスタンバイさせてた
>これでよく開戦を連合国の陰謀扱いできるね・・・
それ以前の交渉内容と全く違うとか何とか

283 : 無念 2018/01/13 09:13:04 No.534141292

>>ハルノートってそもそも試案だし満州以外に進出すんなって言ってるだけなんだよなぁ
>でも大抵の人は日本はアメリカの植民地になれって要求だと思ってる
内容を知らないからなぁ
現代の日本人ですらハルノートの内容を知ってる人は言うほど多くないでしょ
義務教育じゃハルノートって単語は出て来ても中身まではやらないし

284 : 無念 2018/01/13 09:13:13 No.534141310 1

>ハルノートは満州利権には言及してない
確かに満鉄などの権益については何も言っていないが
満州国の消滅と陸軍の満州撤退後に日本の権益を守ることは不可能ですからね?

285 : 無念 2018/01/13 09:13:38 No.534141354 1

>ハルノートは満州利権には言及してない&そもそも試案なのでここから交渉するモノ&ハルノート届く前から機動部隊をスタンバイさせてた
>これでよく開戦を連合国の陰謀扱いできるね・・・
アメリカも対日戦の用意ぐらいしてるだろ・・・

286 : 無念 2018/01/13 09:14:01 No.534141385 1

だって政治家レベルでも自立と自存のためにやむにやまれず立ち上がった戦争って言ってるわけだし

287 : 無念 2018/01/13 09:14:11 No.534141402

>>国民世論煽ったマスコミもな
>イコール政府も軍部も悪くないって主張に
ごめんそういう意味では言ってない
軍部の暴走政治の無力化の援護射撃になったと言いたかった

288 : 無念 2018/01/13 09:14:26 No.534141428

>満州はチャイナに入りますか?
そこはとっくに大日本帝国も各条約で了承済みなはずだ

289 : 無念 2018/01/13 09:14:37 No.534141453 2

>アメリカやソ連の場合は濃密な砲撃や攻撃機の爆撃とかロケット弾を雨あられと打ちながら短機関銃で撃ち合える距離まで歩兵を進めて接近戦をするっていう考えで結果として大成功だったけど
つーか今みたいな時代ならいざ知らず
昔なんて戦争は頭数で決まるような時代なんだから
頭がよくて専門技能もった奴らが攻撃機や砲兵をやって援護して
歩兵が使いやすいサブマシンガン持って抵抗力なくなった相手に突撃で制圧って一番「被害が出ない戦い方」なんだよね

290 : 無念 2018/01/13 09:14:42 No.534141464

>確かに満鉄などの権益については何も言っていないが
>満州国の消滅と陸軍の満州撤退後に日本の権益を守ることは不可能ですからね?
英国「約束するだけしといて言い訳しながら撤兵をズルズル先延ばせばいいだけなのに馬鹿だなー」

291 : 無念 2018/01/13 09:15:06 No.534141507

>>東条首相が開戦前に日本中の陰陽師とかに占わせたら「絶対負けるからやめろ」って回答だったとか
>カミサマは神視点から状況が見えてたのか
>あるいはあっちのカミサマの方がつええ!って気付いてたのか
>どっちだろう
日本は建前でも神様を奉戴してる国だったんだぞ
学校教育でそれを50年近くやったから太平洋戦争開始ごろはガチ目の人が増えちゃってアンコントロールや
祭主が神様になってしまったのかについては言及しない事とする

292 : 無念 2018/01/13 09:16:35 No.534141665 1

SOEやOSSとか特殊部隊やスパイが当時サブマシンガンとか拳銃を多用したのは
別に戦闘に不慣れな訳ではなく意図的に孤立したり少人数や個人単体で活動する上での選択だったりするし
そこらへん全然日本とか考えてなかったよね

293 : 無念 2018/01/13 09:16:40 No.534141678

>>神道が国教だったのにこんなシンプルな事があまり浸透してなかった
>>ある司令官に至っては芸者遊びの合間にオリジナル祝詞で祈願してた
>最大の原因は、キリスト教である。米軍では、将兵は一冊づつバイブル解説を貰う(略)どこを見ればよいかインデックスが付いている。例えば、落胆した時……を読め。病気になったら……を読め(略)という風に
>心の支柱として、アメリカはそれだけのことをしていたが、日本の場合、心の中心には御勅諭を置くべきなのを、御勅諭に対する説明、衍義はなにもしなかった
>連合艦隊の兵棋演習では、宇垣参謀長が天佑神助を恃んでいくんだといいながら、漠然としたまま、具体的には詰めなかった
その割には暗誦とかはやってたのか
内容が理解できてなければ呪文やお経の類と一緒よね

294 : 無念 2018/01/13 09:17:01 No.534141706

>日本とか真似がうまいだけの猿!
>まぁ小間使いとして便利に使うだけなら悪くないかな!
>とか堂々と本に書く奴と何故組むのか
トランプも全く同じ事を思ってそう

295 : 無念 2018/01/13 09:17:29 No.534141766

日本は悪くないと思っていても軍や特高にひどい目に合わされた上級国民も戦後間もなくは多かったから
国家の暴力装置には厳しい監視と統制をしてた政治も

296 : 無念 2018/01/13 09:18:50 No.534141909 2

重機関銃陣地に万歳突撃するか餓死いいよね

297 : 無念 2018/01/13 09:19:26 No.534141980 2

>重機関銃陣地に万歳突撃するか餓死いいよね
輸送船ごと溺死のほうが多かったのでは

298 : 無念 2018/01/13 09:19:31 No.534141992

>ハルノートは満州利権には言及してない&そもそも試案なのでここから交渉するモノ&ハルノート届く前から機動部隊をスタンバイさせてた
>これでよく開戦を連合国の陰謀扱いできるね・・・
コミンテルンの仕業だからな
もしくは軍のエリートの日本再生の為の計画

299 : 無念 2018/01/13 09:20:32 No.534142082 1

>輸送船ごと溺死のほうが多かったのでは
ルソン島に移動中に全滅いいよね…よくねえよ

300 : 無念 2018/01/13 09:20:34 No.534142089

戦闘での死者よりも餓死病死溺死の方が多かったからね

301 : 無念 2018/01/13 09:20:46 No.534142114

>重機関銃陣地に万歳突撃するか餓死いいよね
>輸送船ごと溺死のほうが多かったのでは
戦場での本当の戦死者は半分以下だったんじゃないかな

302 : 無念 2018/01/13 09:21:01 No.534142154 1

>>日本を二等国家とか平然と著書で言っちゃうヤツ
>何を言うか貴様!
>真珠湾攻撃の二日後に危険と無理を承知の上で
>対米参戦に踏み切って宣戦布告をしてくださった
>総統閣下に謝罪せよ!
本当に申し訳ないわ
次からは日本抜きでやってくれ

303 : 無念 2018/01/13 09:22:47 No.534142324 2

真珠湾攻撃の時のドイツの反応は総統閣下大喜びで他の政府要人や軍は真っ青だったと聞く

304 : 無念 2018/01/13 09:23:04 No.534142358

>次からは日本抜きでやってくれ
アメリカとは戦うつもりはないのに
余計なことをしてくれたのは日本
ネオナチも次は日本抜きでって思ってるよ

305 : 無念 2018/01/13 09:23:26 No.534142402 3

>>ハルノートは満州利権には言及してない&そもそも試案なのでここから交渉するモノ&ハルノート届く前から機動部隊をスタンバイさせてた
>>これでよく開戦を連合国の陰謀扱いできるね・・・
>アメリカも対日戦の用意ぐらいしてるだろ・・・
してないから海兵隊員が地獄見たぞ
なお日本兵に比べれば数段マシな模様

306 : 無念 2018/01/13 09:23:42 No.534142432

次はイタリア抜きでやろうぜ!←は?

307 : 無念 2018/01/13 09:24:19 No.534142506 5

>だって政治家レベルでも自立と自存のためにやむにやまれず立ち上がった戦争って言ってるわけだし
自存自衛の枠がでかすぎる!
どこまで広げればいいんだよ!

308 : 無念 2018/01/13 09:24:26 No.534142520 1

>SOEやOSSとか特殊部隊やスパイが当時サブマシンガンとか拳銃を多用したのは
>別に戦闘に不慣れな訳ではなく意図的に孤立したり少人数や個人単体で活動する上での選択だったりするし
>そこらへん全然日本とか考えてなかったよね
MI6の外部機関とCIAの前身組織だけど調べれば調べるほど
70年前なのに個人の諜報員や所属人員に学術書に名前が当たり前の出るようなレベルの超インテリ研究者とか学者入りまくってて
そりゃこんなの相手に勝てる訳ねえよなと思った

309 : 無念 2018/01/13 09:25:08 No.534142593 3

>してないから海兵隊員が地獄見たぞ
いいんだよ
死ぬのは貧乏人の小倅どもだけだ
痛くも痒くもない
これは万国共通

310 : 無念 2018/01/13 09:25:26 No.534142629

北朝鮮が言ってたね
俺達の行為は自衛だって

311 : 無念 2018/01/13 09:25:39 No.534142649 1

>>輸送船ごと溺死のほうが多かったのでは
>ルソン島に移動中に全滅いいよね…よくねえよ
なぜ海軍さんは輸送船を守ってくれないのですか?

312 : 無念 2018/01/13 09:26:02 No.534142685 1

>なぜ海軍さんは輸送船を守ってくれないのですか?
俺達の仕事は艦隊決戦だからかな…

313 : 無念 2018/01/13 09:26:19 No.534142721 1

>>だって政治家レベルでも自立と自存のためにやむにやまれず立ち上がった戦争って言ってるわけだし
>自存自衛の枠がでかすぎる!
>どこまで広げればいいんだよ!
単独で国民党とソ連に勝てるようになるまでが日本の生存圏です

314 : 無念 2018/01/13 09:26:23 No.534142731

>真珠湾攻撃の時のドイツの反応は総統閣下大喜びで他の政府要人や軍は真っ青だったと聞く
もうその頃にはパーキンソンでも発症してたのか・・・

315 : 無念 2018/01/13 09:26:43 No.534142765

>自存自衛の枠がでかすぎる!
>どこまで広げればいいんだよ!
金正恩「これですよ、これ。俺間違ってないよね?」

316 : 無念 2018/01/13 09:26:56 No.534142797

みんな自衛戦争だって言ってよその土地に攻め込むんだ

317 : 無念 2018/01/13 09:27:09 No.534142820

>してないから海兵隊員が地獄見たぞ
正確に言うなら太平洋はヨーロッパが片付くまで防衛に徹するつもりだった
1940年に軍に作らせた対枢軸戦を鑑みた戦略ではそのつもりだったんだけどヨーロッパ方面でアメリカは思いの外暇だったんで太平洋側で早期に反攻に回ることになったのよね

318 : 無念 2018/01/13 09:27:09 No.534142821

>>してないから海兵隊員が地獄見たぞ
>いいんだよ
>死ぬのは貧乏人の小倅どもだけだ
>痛くも痒くもない
>これは万国共通
海兵隊は志願兵多くって学生一杯で国内のキャンパスがヤバイくらいだったぞ!

319 : 無念 2018/01/13 09:27:09 No.534142822 1

>してないから海兵隊員が地獄見たぞ
ガダルカナルに初上陸した海兵隊なんて自動小銃のM1ガーランド支給されてなかったからね
38式歩兵銃より古いM1903が装備だったし

320 : 無念 2018/01/13 09:27:14 No.534142832 2

>真珠湾攻撃の時のドイツの反応は総統閣下大喜びで他の政府要人や軍は真っ青だったと聞く
ゾルゲ事件の時も特高幹部や憲兵の軍官僚は大手柄だと大喜びだったけど
駐独大使や軍事顧問は顔真っ青で明日にでも死にそうなくらい絶望的だったという
そりゃそうだよなだってゾルゲがソ連に出した日本が対ソ参戦しないって情報がなかったらドイツはスターリングラードで戦力温存したまま撤退できてたもん

321 : 無念 2018/01/13 09:27:27 No.534142861 3

>>なぜ海軍さんは輸送船を守ってくれないのですか?
>俺達の仕事は艦隊決戦だからかな…
師匠がイギリスなのに海軍の仕事を全く理解していない低脳軍団

322 : 無念 2018/01/13 09:27:53 No.534142909

>>>だって政治家レベルでも自立と自存のためにやむにやまれず立ち上がった戦争って言ってるわけだし
>>自存自衛の枠がでかすぎる!
>>どこまで広げればいいんだよ!
>単独で国民党とソ連に勝てるようになるまでが日本の生存圏です
へたしたら東方生存圏よりも広大になってしまうような…

323 : 無念 2018/01/13 09:28:53 No.534143003 1

モスクワ周辺に配置したソ連軍の虎の子の精鋭師団を対日警戒においておく必要なかったから増援で出してスターリングラードの地獄の包囲が完成したという

324 : 無念 2018/01/13 09:29:37 No.534143074 1

>師匠がイギリスなのに海軍の仕事を全く理解していない低脳軍団
日本海海戦の幻影を
結局最後まで見続けた組織だからな帝国海軍は

325 : 無念 2018/01/13 09:29:58 No.534143120

>ガダルカナルに初上陸した海兵隊なんて自動小銃のM1ガーランド支給されてなかったからね
>38式歩兵銃より古いM1903が装備だったし
海兵隊が装備更新後回しなのはその後もずっと続くからな…

326 : 無念 2018/01/13 09:30:05 No.534143127 1

>>>なぜ海軍さんは輸送船を守ってくれないのですか?
>>俺達の仕事は艦隊決戦だからかな…
>師匠がイギリスなのに海軍の仕事を全く理解していない低脳軍団
ちゃんと海上護衛総司令部つくったやん43年末に!

327 : 無念 2018/01/13 09:30:51 No.534143215 3

>モスクワ周辺に配置したソ連軍の虎の子の精鋭師団を対日警戒においておく必要なかったから増援で出してスターリングラードの地獄の包囲が完成したという
あれもしかしてずっと日本はドイツの足を引っ張ってない?
アシストってゴムを送ったくらいじゃない?

328 : 無念 2018/01/13 09:31:22 No.534143260

海兵隊の装備が後回しって訳ではなく
ちゃんと動くかどうかもわからん新装備で戦いたくないってだけの話で
これはアメリカ海兵隊の伝統

329 : 無念 2018/01/13 09:31:30 No.534143270
☆1

>あれもしかしてずっと日本はドイツの足を引っ張ってない?
お互いに次に自分がなにするか全く連絡しあわない同盟だぞ

330 : 無念 2018/01/13 09:31:45 No.534143295 1

>>師匠がイギリスなのに海軍の仕事を全く理解していない低脳軍団
>ちゃんと海上護衛総司令部つくったやん43年末に!
大井 篤「だから遅すぎたといってるのだ!」

331 : 無念 2018/01/13 09:32:02 No.534143329 1

>日本海海戦の幻影を
>結局最後まで見続けた組織だからな帝国海軍は
実際のところ仮想敵をアメリカとして考えた場合艦隊決戦一回で相手が何とか交渉のテーブルに付いてくれる事を願わないと勝ち目なんて微塵もないからなぁ

332 : 無念 2018/01/13 09:32:39 No.534143385 1

>あれもしかしてずっと日本はドイツの足を引っ張ってない?
ノモンハンの時からお互いに足引っ張りまくりよ

333 : 無念 2018/01/13 09:33:14 No.534143445 2

>>>師匠がイギリスなのに海軍の仕事を全く理解していない低脳軍団
>>ちゃんと海上護衛総司令部つくったやん43年末に!
>大井 篤「だから遅すぎたといってるのだ!」
護衛駆逐艦なんて用意できないしー

334 : 無念 2018/01/13 09:33:29 No.534143468 1

日独は
「そんなの聞いてないよ!」ってをのお互いに何度もやる凸凹コンビ
これに一番文句言いたいのはイタリアかもしれんが

335 : 無念 2018/01/13 09:33:58 No.534143510 4

>実際のところ仮想敵をアメリカとして考えた場合艦隊決戦一回で相手が何とか交渉のテーブルに付いてくれる事を願わないと勝ち目なんて微塵もないからなぁ
それしか無かったのかもしれないけどこれ無理筋だろって真顔で言う人居なかったの?

336 : 無念 2018/01/13 09:34:04 No.534143522 1

>あれもしかしてずっと日本はドイツの足を引っ張ってない?
>ノモンハンの時からお互いに足引っ張りまくりよ
日独が阿吽の呼吸だったのが
対米開戦のタイミングだけという最悪感・・・

337 : 無念 2018/01/13 09:34:06 No.534143527 3

ゾルゲもそうだけどサンボの創始者も日本でスパイやっててその生活の合間に講道館で柔道習ってソ連でサンボを創出したり
ゾルゲなんて特高や憲兵に常に10人単位で張りつかれて監視されてたのに上級国民の娘を口説き大胆にカーテン開けたまま見せつけるようにディープキスかましたりバイクで新宿爆走して挑発したりとか
イギリスでは現代軍隊格闘の創始者フェアバーンさんといい
キャラが濃すぎる奴が多すぎる第二次世界大戦のスパイたち

338 : 無念 2018/01/13 09:34:40 No.534143582

>それしか無かったのかもしれないけどこれ無理筋だろって真顔で言う人居なかったの?
無理って言うだろ?
じゃあ他の方法模索するわってなるだろ?
海軍の予算減るだろ?

339 : 無念 2018/01/13 09:34:46 No.534143592

>日独は
>「そんなの聞いてないよ!」ってをのお互いに何度もやる凸凹コンビ
>これに一番文句言いたいのはイタリアかもしれんが
イタリア「ドゥーチェがムキムキしてるだけで俺らはやる気ないし良く分かんねぇっす」

340 : 無念 2018/01/13 09:34:56 No.534143612 2

日本だけで戦争回避出来たらそれこそ凄い国だと思うよ
三国志の群雄や戦国時代の大名みたくアメリカ・中国国民党とか各国を一勢力としてその戦略とか語られる様にはならんかね?

341 : 無念 2018/01/13 09:34:58 No.534143616 3

>護衛駆逐艦なんて用意できないしー
元々の予定通りなら中国朝鮮と日本の間くらいしか通商航路無いから護衛は用意できるのよ
南方に馬鹿みたいに戦線広げまくったから無理になったの

342 : 無念 2018/01/13 09:35:11 No.534143633

>>あれもしかしてずっと日本はドイツの足を引っ張ってない?
>>ノモンハンの時からお互いに足引っ張りまくりよ
>日独が阿吽の呼吸だったのが
>対米開戦のタイミングだけという最悪感・・・
要らないところだけ連携してる感

343 : 無念 2018/01/13 09:35:34 No.534143668

イタリア抜き?って未だにナチスドイツには信頼され愛されていたと思いたい人が多すぎなんやな

344 : 無念 2018/01/13 09:35:44 No.534143688

>それしか無かったのかもしれないけどこれ無理筋だろって真顔で言う人居なかったの?
連合艦隊司令長官が戦えると明言したからな

345 : 無念 2018/01/13 09:35:59 No.534143716 1

>キャラが濃すぎる奴が多すぎる第二次世界大戦のスパイたち
ジェームズボンドも作者が当時MI6で務めてた時の上司がモデルだしな
表向きは動物学者として活動してて最終的に学会で論文発表しまくりどっちが本業かわからないみたいなの

346 : 無念 2018/01/13 09:36:11 No.534143741

>それしか無かったのかもしれないけどこれ無理筋だろって真顔で言う人居なかったの?
いない
今もいない

347 : 無念 2018/01/13 09:36:32 No.534143772

>師匠がイギリスなのに海軍の仕事を全く理解していない低脳軍団
日本海軍は短期決戦特化だからそもそもパイロットの消耗とか潜水艦対策とか全部後回しなんだ
米英分離と短期決戦講和が前提なのに
そういう条件を考慮せずに米英不可分の消耗戦を始めた政府上層部が悪い

348 : 無念 2018/01/13 09:36:35 No.534143782

無理って言うと予算減るから
無理なことを無理と言わないってのは官僚組織あるあるだ
本来は政治家がそこら辺調整するんだが
この時代の日本だと言ったら殺される危険性が

349 : 無念 2018/01/13 09:36:50 No.534143807 3

>>護衛駆逐艦なんて用意できないしー
>元々の予定通りなら中国朝鮮と日本の間くらいしか通商航路無いから護衛は用意できるのよ
>南方に馬鹿みたいに戦線広げまくったから無理になったの
資源のない地域の護衛してどうすると
それより先は護衛なしか

350 : 無念 2018/01/13 09:37:03 No.534143824

>キャラが濃すぎる奴が多すぎる第二次世界大戦のスパイたち
名前忘れたけど真珠湾の事前調査やってた日本のスパイは素潜りで真珠湾に侵入中に歩哨に見つかりそうになって持ってた竹筒で水遁の術やって難を逃れたってエピソードあったな…

351 : 無念 2018/01/13 09:37:08 No.534143833

>表向きは動物学者として活動してて最終的に学会で論文発表しまくりどっちが本業かわからないみたいなの
生物学者だったら世界中のどこへでも「調査」に行くよね……

352 : 無念 2018/01/13 09:37:21 No.534143855 2

>日本だけで戦争回避出来たらそれこそ凄い国だと思うよ
>三国志の群雄や戦国時代の大名みたくアメリカ・中国国民党とか各国を一勢力としてその戦略とか語られる様にはならんかね?
三国群雄割拠にした支那で一番の悪者を買って出た日本には土台無理な話だろ
調停役をやって北支を切り取るじゃなくて他の2勢力を結束させるだから
一番だめなやつだろ

353 : 無念 2018/01/13 09:37:39 No.534143894

>資源のない地域の護衛してどうすると
食料は大陸からめっちゃ持ってきてたよ

354 : 無念 2018/01/13 09:37:48 No.534143913

>>護衛駆逐艦なんて用意できないしー
>元々の予定通りなら中国朝鮮と日本の間くらいしか通商航路無いから護衛は用意できるのよ
>南方に馬鹿みたいに戦線広げまくったから無理になったの
誰のせいだ!
太平洋はなお広いではないか

355 : 無念 2018/01/13 09:37:50 No.534143916

第二次世界大戦の時のヨーロッパ戦線の諜報員は
リアルルパン三世やコブラみたいな無敵のリスクジャンキーでスリルのために全てを俺は賭けてもいいってレベルの人達ばっかりだったから
見ていて超面白い

356 : 無念 2018/01/13 09:38:05 No.534143940

>資源のない地域の護衛してどうすると
食料とか半島満州から来てたので当時でも重要航路

357 : 無念 2018/01/13 09:38:14 No.534143962

>イタリア抜きって未だにナチスドイツには信頼され愛されていたと思いたい人が多すぎなんやな
乞食呼ばわりされてました・・・

358 : 無念 2018/01/13 09:38:47 No.534144027

>三国群雄割拠にした支那で一番の悪者を買って出た日本には土台無理な話だろ
不倶戴天の敵同士だった国民党と共産党が手を組む程度には大陸でやらかしてるからな…

359 : 無念 2018/01/13 09:38:48 No.534144029 2

>日本だけで戦争回避出来たらそれこそ凄い国だと思うよ
>三国志の群雄や戦国時代の大名みたくアメリカ・中国国民党とか各国を一勢力としてその戦略とか語られる様にはならんかね?
太平洋戦争に関しては日本の行動次第で回避できると思うんですけど(凡推理)

360 : 無念 2018/01/13 09:39:00 No.534144049

>日本だけで戦争回避出来たらそれこそ凄い国だと思う
フランコ「俺スゲー」

361 : 無念 2018/01/13 09:39:28 No.534144100

>>三国志の群雄や戦国時代の大名みたくアメリカ・中国国民党とか各国を一勢力としてその戦略とか語られる様にはならんかね?
>三国群雄割拠にした支那で一番の悪者を買って出た日本には土台無理な話だろ
>調停役をやって北支を切り取るじゃなくて他の2勢力を結束させるだから
>一番だめなやつだろ
国民党・軍閥・共産党の戦略の話が出ないよね?ってレスなのにこれだわ・・・

362 : 無念 2018/01/13 09:40:11 No.534144162 1

>>>護衛駆逐艦なんて用意できないしー
>>元々の予定通りなら中国朝鮮と日本の間くらいしか通商航路無いから護衛は用意できるのよ
>>南方に馬鹿みたいに戦線広げまくったから無理になったの
>資源のない地域の護衛してどうすると
>それより先は護衛なしか
急に決まったのでみんな寝耳に水なんですよ…
陸軍だって熱帯雨林で戦う予定なんてないし海軍だって引き付けて倒すのが仕事だったので
なぜそうなったのか?うーん・・・

363 : 無念 2018/01/13 09:40:59 No.534144239

日本だけで戦争回避できたら凄い国だと思うよ(奇襲)

364 : 無念 2018/01/13 09:41:02 No.534144244 1

>それしか無かったのかもしれないけどこれ無理筋だろって真顔で言う人居なかったの?
海軍大臣が反対すべきだったんだが
当時の海軍大臣は東条の男メカケと言われた島田繁太郎だから無理だった
山本長官が「島繁はおめでたいからね」と酷評する人物をトップに据えた時点で海軍は終わってた

365 : 無念 2018/01/13 09:41:15 No.534144267 2

>陸軍だって熱帯雨林で戦う予定なんてないし海軍だって引き付けて倒すのが仕事だったので
陸軍「ガダルカナルってどこだよ!知らねぇよそんなとこ」
海軍「実は俺もあんま知らないんだ!細かい地図も持ってない!」

366 : 無念 2018/01/13 09:41:25 No.534144286

>>日本だけで戦争回避出来たらそれこそ凄い国だと思うよ
>>三国志の群雄や戦国時代の大名みたくアメリカ・中国国民党とか各国を一勢力としてその戦略とか語られる様にはならんかね?
>太平洋戦争に関しては日本の行動次第で回避できると思うんですけど(凡推理)
常に攻めの姿勢で先手を打ってたのが日本だからな

367 : 無念 2018/01/13 09:41:56 No.534144337 1

そもそも生糸の輸出先は9割アメリカなんですよ
関係悪化で日米通商航海条約破棄で暴落国家経済悪化って

368 : 無念 2018/01/13 09:42:33 No.534144401

>山本長官が「島繁はおめでたいからね」と酷評する人物をトップに据えた時点で海軍は終わってた
56も人の事言えんのかって場面が多過ぎる…

369 : 無念 2018/01/13 09:43:54 No.534144540

>そもそも生糸の輸出先は9割アメリカなんですよ
>関係悪化で日米通商航海条約破棄で暴落国家経済悪化って
その前から軽産業の輸出先の中国にケンカ売って国内の繊維産業は大ダメージだった上に…

370 : 無念 2018/01/13 09:44:15 No.534144581 6

>太平洋戦争に関しては日本の行動次第で回避できると思うんですけど(凡推理)
結局国民党側の戦略だのアメリカ側の戦略の話まで行かないんだよな
世界史として最初から見ないというか

371 : 無念 2018/01/13 09:44:25 No.534144604 1

真珠湾攻撃の知らせを受けて
チャーチル「我々は勝った」

372 : 無念 2018/01/13 09:45:07 No.534144673 2

>南方に馬鹿みたいに戦線広げまくったから無理になった
対中戦4年に費やした巨額の歳費があれば護衛艦隊の一つや二つどうにでもなった
石油も出ず何も得られない中国大陸に執着して
石油が出る南方資源の確保が出来ないってのは
国策の根本的間違いだ

373 : 無念 2018/01/13 09:45:15 No.534144685 1

>真珠湾攻撃の知らせを受けて
>チャーチル「我々は勝った」
20世紀の百人って番組だと
これを神風が吹いたと表現してた

374 : 無念 2018/01/13 09:45:24 No.534144705 2

>キャラが濃すぎる奴が多すぎる第二次世界大戦のスパイたち
グリーンベレーの前身になった「悪魔の旅団」の教官のオニールさん
・講道館柔道五段
・真之神道流大目録(免許)
・フェンシングでは大学代表
・アマチュアボクシング10戦10勝7KO
・中国拳法の心得あり(自分で本出版するくらいのレベル)
・あまりにキャラ濃すぎて映画化されてる
https://www.youtube.com/watch?v=DJCrHsY2yks

勝てる訳ねぇだろこんなバケモン

375 : 無念 2018/01/13 09:45:30 No.534144720

>結局国民党側の戦略だのアメリカ側の戦略の話まで行かないんだよな
>世界史として最初から見ないというか
そういう話がしたいならまず自分から話題を振るべきだぞ

376 : 無念 2018/01/13 09:47:32 No.534144923 1

>結局国民党側の戦略だのアメリカ側の戦略の話まで行かないんだよな
>世界史として最初から見ないというか
それただの日本は悪くない論ですよね?

377 : 無念 2018/01/13 09:47:38 No.534144934

>勝てる訳ねぇだろこんなバケモン
現代の自称武道家や職業格闘家なんてハナクソレベルだな

378 : 無念 2018/01/13 09:48:32 No.534145023 4

米英には根性が無い説はどっから湧いたんだろう・・・

379 : 無念 2018/01/13 09:49:02 No.534145079 2

チャーチルが真珠湾攻撃で勝った!って直感したのは
第一次世界大戦で戦略レベルで戦った経験があるからってのを忘れて陰謀論喚く人は多い
ガリポリ上陸作戦を立案した奴だぞ

380 : 無念 2018/01/13 09:49:31 No.534145128 2

歴史に詳しいとしあきがいたら教えてほしい

「剣号作戦が成功してテニアン島にあった原爆を日本軍が奪取した」場合

①戦況は変わったと思う?

②「日本軍が原爆を持ったことにより停戦協定が結ばれた」としたらどんな状況だったと思う?
その段階で〇〇島を奪還している必要があるとか、ミッドウェー海戦で勝利をおさめていなければ有り得ないとかそんな感じで頼みます

381 : 無念 2018/01/13 09:49:36 No.534145143 1

>米英には根性が無い説はどっから湧いたんだろう・・・
今だってものつくり大国とか言ってるしなあ

382 : 無念 2018/01/13 09:49:37 No.534145147 1

>米英には根性が無い説はどっから湧いたんだろう・・・
俺達はすごい論は
必ず俺たち以外はすごくない論に拡大する

383 : 無念 2018/01/13 09:49:58 No.534145184 2

>石油も出ず何も得られない中国大陸に執着して
>石油が出る南方資源の確保が出来ないってのは
>国策の根本的間違いだ
資源のために戦争してるわけじゃないぞ
全てはなし崩しで始まった中国戦を終わらせるためだ

384 : 無念 2018/01/13 09:50:01 No.534145189

>勝てる訳ねぇだろこんなバケモン
なおフィールドアーチェリーの心得もある模様(戦後弓でクロクマ狩りしてる写真が残ってる)

385 : 無念 2018/01/13 09:50:43 No.534145265

>今だってものつくり大国とか言ってるしなあ
80年代はすごかったし

386 : 無念 2018/01/13 09:51:15 No.534145326 2

>それただの日本は悪くない論ですよね?
各国の戦略を語る事が何故日本は悪くない論になるのか?
各国を三国志や戦国時代の勢力に例えたのは善悪で見ない例として上げたんだがな・・・
君は関ヶ原を善悪史観で見るかね?

387 : 無念 2018/01/13 09:51:35 No.534145356

>結局国民党側の戦略だのアメリカ側の戦略の話まで行かないんだよな
>世界史として最初から見ないというか
日本が大陸に長城こえて深入りしたから国共合作になったからな
満州で止まっていれ・・・

あと国民党に肩入れしていたナチスと手を組むのも間違い過ぎる

388 : 無念 2018/01/13 09:52:02 No.534145406 2

>>それただの日本は悪くない論ですよね?
>各国の戦略を語る事が何故日本は悪くない論になるのか?
>各国を三国志や戦国時代の勢力に例えたのは善悪で見ない例として上げたんだがな・・・
>君は関ヶ原を善悪史観で見るかね?
日本はハメられた論ですよねそれ

389 : 無念 2018/01/13 09:52:15 No.534145430 1

岩畔大佐「戦力比は10倍、大和魂奮っても絶対負けるから」
東条「お前カンボジアな」
岩畔「……帰ってくる頃には東京も廃墟だね」

390 : 無念 2018/01/13 09:52:22 No.534145442 1

>資源のために戦争してるわけじゃないぞ
大多数の日本人は資源と植民地が欲しくてアメリカや中国に同時に戦争しかけたと思ってる

391 : 無念 2018/01/13 09:52:24 No.534145447

戦前日本みたいなガッチガチの学歴階級血統社会みたいな管理社会では
どうしてもそういう諜報や情報戦の人材が不足するのはしゃーない
そういう素養のある人間が生きていけない社会だもの

392 : 無念 2018/01/13 09:52:45 No.534145478

>No.534145143
テニアンから運ぶ方法がない
終わり

393 : 無念 2018/01/13 09:52:51 No.534145489 1

>米英には根性が無い説はどっから湧いたんだろう・・・
陸軍だろうなあ
不敗の信念を持てば勝てるとか言い出す軍隊だもの
信念で勝てりゃ苦労はないわ
ちょっと研究すれば第一次世界大戦で米英軍が弱兵だった事実はないのはわかる筈なんだが

394 : 無念 2018/01/13 09:53:33 No.534145570

>チャーチルが真珠湾攻撃で勝った!って直感したのは
>第一次世界大戦で戦略レベルで戦った経験があるからってのを忘れて陰謀論喚く人は多い
>ガリポリ上陸作戦を立案した奴だぞ
これを根拠に米英が日本を陥れ戦争に向かわせたのだ!とか喚く奴は見ててほんとに草
日本が最高に意味不な行動してくれて偶然にも棚ぼたになっただけなのに

395 : 無念 2018/01/13 09:54:29 No.534145676 5

>日本はハメられた論ですよねそれ
他国の戦略を語ると日本擁護になる
もう宗教だな・・・

396 : 無念 2018/01/13 09:55:27 No.534145767

>チャーチルが真珠湾攻撃で勝った!って直感したのは
第一次世界大戦で戦略レベルで戦った経験があるからってのを忘れて陰謀論喚く人は多い
>ガリポリ上陸作戦を立案した奴だぞ
いやいや蒋介石ごときでも
同様に「これで勝った」と喜んでるんだから
凡人でも行き着く思考だと思うぞ

397 : 無念 2018/01/13 09:55:41 No.534145790 1

自分の土地で戦争ならともかく海の向こうの植民地防衛のためにやる気出せって難しいわ

398 : 無念 2018/01/13 09:55:42 No.534145792

日本じゃ自動車乗れる奴が超技能がある人間扱いだった頃
アメリカやイギリスでは大学でたてのにーちゃんがスパイとしてパリに潜入しドイツ軍将校をピストルで暗殺して追撃するSS部隊とカーチェイスを繰り広げトレドで車を乗り捨て現地のピレネー山脈を越えてスペインから逃げたりとか
アルプス山脈のふもとの住人口説いてスイスに山越えして逃げたりとかやってたんだから
そらもうレベルが違うよ

399 : 無念 2018/01/13 09:55:57 No.534145823

>他国の戦略を語ると日本擁護になる
>もう宗教だな・・・
じゃあまず君からその他国の戦略を語ってくれたまえ

400 : 無念 2018/01/13 09:56:01 No.534145829 1

>>日本はハメられた論ですよねそれ
>他国の戦略を語ると日本擁護になる
>もう宗教だな・・・
日本絶対悪な人なんだろ

401 : 無念 2018/01/13 09:56:54 No.534145918

>そりゃこんなの相手に勝てる訳ねえよなと思った
考え方の違いだなー
当時の日本だとスパイってニンジャイメージの上に二線級だしね
武人らしくないと人気はなかった

402 : 無念 2018/01/13 09:57:59 No.534146041 1

>>日本はハメられた論ですよねそれ
>他国の戦略を語ると日本擁護になる
>もう宗教だな・・・
ところで他国の戦略ってのはどんなのなの?

403 : 無念 2018/01/13 09:58:24 No.534146076 2

>日本絶対悪な人なんだろ
アジア解放とか真顔で信じちゃってる人なんだな
かわいそうに

404 : 無念 2018/01/13 09:59:02 No.534146144

>自分の土地で戦争ならともかく海の向こうの植民地防衛のためにやる気出せって難しいわ
ベトナムがまさにそれ
日本は自存自衛と家族を人質に取る事で士気が維持できた

405 : 無念 2018/01/13 09:59:05 No.534146151 1

>ところで他国の戦略ってのはどんなのなの?
結託して日本人を絶滅させる計画を立てていたとかそういうのでしょ
この手のひとは

406 : 無念 2018/01/13 09:59:05 No.534146152

大日本帝国とか言う気違い国を日本て言うのやめて

407 : 無念 2018/01/13 09:59:39 No.534146213

イギリスとかアメリカとかロシアじゃスパイって
上流階級やエスタブリッシュメントの人間が就く最高にスリリングで高貴な職業って扱いだとジョン・ル・カレが言ってたな

408 : 無念 2018/01/13 09:59:56 No.534146246 2

冗談抜きで日本が悪じゃないと認められ無い人が来てるな

409 : 無念 2018/01/13 09:59:57 No.534146248

>>太平洋戦争に関しては日本の行動次第で回避できると思うんですけど(凡推理)
>結局国民党側の戦略だのアメリカ側の戦略の話まで行かないんだよな
>世界史として最初から見ないというか
でアメリカの戦略って?

410 : 無念 2018/01/13 10:00:27 No.534146303 4

>資源のために戦争してるわけじゃないぞ
永田鉄山は日本の戦争資源確保のため北支の確保が必要と考えていた
日中戦争は資源のために始まったんだよ
最初から陸軍の戦略だった

411 : 無念 2018/01/13 10:00:51 No.534146350 1

>>日本絶対悪な人なんだろ
>アジア解放とか真顔で信じちゃってる人なんだな
かわいそうに
他国の戦略を語る=アジア解放になる
どう繋がるんだ・・・
>もう宗教だな・・・

412 : 無念 2018/01/13 10:00:51 No.534146352

>>真珠湾攻撃の知らせを受けて
>>チャーチル「我々は勝った」
>20世紀の百人って番組だと
>これを神風が吹いたと表現してた
連合国にラッキーな事多いよな

413 : 無念 2018/01/13 10:01:17 No.534146389

あの頃の日本のいいところを探してみようぜ!
俺イチ抜けた

414 : 無念 2018/01/13 10:01:48 No.534146450 3

>冗談抜きで日本が悪じゃないと認められ無い人が来てるな
どう贔屓目に見ても悪なんですが大日本帝国は
あと他国の戦略とやらを語るんだよ おうあくしろよ

415 : 無念 2018/01/13 10:01:51 No.534146456

中国軍の兵営の前でいつも挑発的に演習行ってたわけだから盧溝橋事件も偶発事件ってわけでもないのよね

416 : 無念 2018/01/13 10:02:11 No.534146505 1

>イギリスとかアメリカとかロシアじゃスパイって
>上流階級やエスタブリッシュメントの人間が就く最高にスリリングで高貴な職業って扱いだとジョン・ル・カレが言ってたな
スパイなんてやってること犯罪と変わらないけど
日本の場合は殺しや脅迫や暴力含むヤクザみたいなこと始めて欧米の場合は知能犯罪みたいにエレガントになるのってそういう文化の違いなんだろうな

417 : 無念 2018/01/13 10:02:21 No.534146530 1

>>南方に馬鹿みたいに戦線広げまくったから無理になった
>対中戦4年に費やした巨額の歳費があれば護衛艦隊の一つや二つどうにでもなった
>石油も出ず何も得られない中国大陸に執着して
>石油が出る南方資源の確保が出来ないってのは
>国策の根本的間違いだ
そもそも日中戦争は資源獲得で始まったわけじゃないからな
でも日中戦争を事変と言い張ったけど通用しなかったので結果的に資源が苦しくなるんだけど
どっちが先かは日中戦争が先やで

418 : 無念 2018/01/13 10:02:28 No.534146543 1

ホントに世界史として当時の各国の戦略を語れないんだな
こりゃ偏ってるわ

419 : 無念 2018/01/13 10:02:31 No.534146547

としちゃん本当に昔の戦争の話蒸し返して語るの好きね

420 : 無念 2018/01/13 10:02:39 No.534146561 1

>あの頃の日本のいいところを探してみようぜ!
誰でも結婚できる
としあきでもただマンコできる

421 : 無念 2018/01/13 10:03:03 No.534146616

>最初から陸軍の戦略だった
つまり国家としての戦略じゃないんだな
なんじゃそりゃ

422 : 無念 2018/01/13 10:03:38 No.534146682 1

>米英には根性が無い説はどっから湧いたんだろう・・・
プロパガンダでそういう風潮に持って行った
アメリカ文化は軽薄ってのその前はアメリカ文化大好きだったし

423 : 無念 2018/01/13 10:04:05 No.534146734

>ホントに世界史として当時の各国の戦略を語れないんだな
>こりゃ偏ってるわ
だからまずお前がその各国の戦略を語ってみろって言ってんだろ

424 : 無念 2018/01/13 10:04:20 No.534146758

陸軍と関東軍って別の国の軍隊みたい

425 : 無念 2018/01/13 10:04:49 No.534146807

>>米英には根性が無い説はどっから湧いたんだろう・・・
>俺達はすごい論は
>必ず俺たち以外はすごくない論に拡大する
当時の日本は選民思想が国教だったのを忘れてる人が多いからね

426 : 無念 2018/01/13 10:04:59 No.534146832

>どう贔屓目に見ても悪なんですが大日本帝国は
失策って事なら分かるが善悪で語ってる時点でズレてるとしか言えんな

427 : 無念 2018/01/13 10:05:25 No.534146897 1

>誰でも結婚できる
できない
変なやつは当時でも未婚で終わる
それは人類史いや生物史で不変だ

428 : 無念 2018/01/13 10:06:13 No.534146984 1

>>それただの日本は悪くない論ですよね?
>各国の戦略を語る事が何故日本は悪くない論になるのか?
>各国を三国志や戦国時代の勢力に例えたのは善悪で見ない例として上げたんだがな・・・
>君は関ヶ原を善悪史観で見るかね?
当時領土拡張は国際秩序への挑戦で悪だったからじゃない?
領土拡張が悪じゃないという根拠があるならどうぞ

429 : 無念 2018/01/13 10:06:25 No.534147005 1

>アメリカ文化は軽薄ってのその前はアメリカ文化大好きだったし
占領したシンガポールで風と共に去りぬを見てこの戦争負けるんじゃねと思った逸話好き

430 : 無念 2018/01/13 10:07:00 No.534147066

大日本帝国にも
善いところがあった!

例えばどこが?

431 : 無念 2018/01/13 10:07:05 No.534147083

>スパイなんてやってること犯罪と変わらないけど
>日本の場合は殺しや脅迫や暴力含むヤクザみたいなこと始めて欧米の場合は知能犯罪みたいにエレガントになるのってそういう文化の違いなんだろうな
元々上流階級出身でコネがあって友達からバイト誘われる感覚で重役や役員や管理職で働いて当たり前とかいうくらい恵まれてる人間は
ガチのアウトローで後ろ盾がないから生きるためには暴力でも殺人でもして舐められたら終わりなんて世界とは本来無縁なんで好んでそういうこといちいちしないってだけ

432 : 無念 2018/01/13 10:07:10 No.534147091

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433 : 無念 2018/01/13 10:07:23 No.534147122 1

国民党の戦略として日本への制裁をずっと求めてたけど各国がやる気出すのは1941年という
みんな日中戦争解決のやる気ない

434 : 無念 2018/01/13 10:07:26 No.534147129

同じ人
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435 : 無念 2018/01/13 10:07:59 No.534147185

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436 : 無念 2018/01/13 10:07:59 No.534147186

>>>それただの日本は悪くない論ですよね?
>>各国の戦略を語る事が何故日本は悪くない論になるのか?
>>各国を三国志や戦国時代の勢力に例えたのは善悪で見ない例として上げたんだがな・・・
>>君は関ヶ原を善悪史観で見るかね?
>日本はハメられた論ですよねそれ
ずっとこればっかりで具体的な他国の戦略とやらは出てこない

437 : 無念 2018/01/13 10:08:20 No.534147233 1

>岩畔大佐「戦力比は10倍、大和魂奮っても絶対負けるから」
>東条「お前カンボジアな」
>岩畔「……帰ってくる頃には東京も廃墟だね」
これマジ?

438 : 無念 2018/01/13 10:09:11 No.534147330

>>資源のために戦争してるわけじゃないぞ
>大多数の日本人は資源と植民地が欲しくてアメリカや中国に同時に戦争しかけたと思ってる
そんくらいのはっきりした目標があった方がまだマシだったかもね
パレンパンで陸軍と海軍の取り分比率で揉めてる場合じゃねー

439 : 無念 2018/01/13 10:09:48 No.534147399 1

何回繰り返すのこの類のスレ?
バカじゃねえの?

440 : 無念 2018/01/13 10:09:51 No.534147406

>歴史に詳しいとしあきがいたら教えてほしい
>
>「剣号作戦が成功してテニアン島にあった原爆を日本軍が奪取した」場合
>
>①戦況は変わったと思う?
>
>②「日本軍が原爆を持ったことにより停戦協定が結ばれた」としたらどんな状況だったと思う?
>その段階で〇〇島を奪還している必要があるとか、ミッドウェー海戦で勝利をおさめていなければ有り得ないとかそんな感じで頼みます
変わらない
運べないし使えない

441 : 無念 2018/01/13 10:10:10 No.534147440 1

第一軍事的にも発想が3周遅れだもん
まあ第一次世界大戦やスペイン内戦の地獄の戦場で血みどろの殺し合いを戦った欧米諸国が凄いってだけなんだが

442 : 無念 2018/01/13 10:10:31 No.534147480 3

>当時領土拡張は国際秩序への挑戦で悪だったからじゃない?
>領土拡張が悪じゃないという根拠があるならどうぞ
ちゃんとレスの流れを見ろよ?
日本の善悪の話なぞしとらん
>>各国の戦略を語る事が何故日本は悪くない論になるのか?
世界の国の戦略を語る事が何故日本の善悪の話になるのか?ってレスだろうに

443 : 無念 2018/01/13 10:10:57 No.534147528

>>米英には根性が無い説はどっから湧いたんだろう・・・
>陸軍だろうなあ
>不敗の信念を持てば勝てるとか言い出す軍隊だもの
>信念で勝てりゃ苦労はないわ
>ちょっと研究すれば第一次世界大戦で米英軍が弱兵だった事実はないのはわかる筈なんだが
肌着(Tシャツ)しか着れない弱小国みたいなのは罠にはまった結果なのか…

444 : 無念 2018/01/13 10:11:32 No.534147588

イギリスはインドの王族が諜報員やってた
一方日本は松平家に所縁のある凄い血統の良家を二等兵として一律処理してバンバンお家断絶させてた

445 : 無念 2018/01/13 10:11:35 No.534147595 1

>そもそも日中戦争は資源獲得で始まったわけじゃないからな
むしろ日中戦争が原因で資源の不足に陥ってるから順番が逆よね

446 : 無念 2018/01/13 10:11:44 No.534147613

>>日本はハメられた論ですよねそれ
>他国の戦略を語ると日本擁護になる
>もう宗教だな・・・
語ってもいないじゃん
どうぞ他国の戦略を自由に語ってね

447 : 無念 2018/01/13 10:12:20 No.534147668

>>ところで他国の戦略ってのはどんなのなの?
>結託して日本人を絶滅させる計画を立てていたとかそういうのでしょ
>この手のひとは
コミンテルンの仕業!
の域を出ていない…

448 : 無念 2018/01/13 10:13:06 No.534147764 1

>>日本絶対悪な人なんだろ
>アジア解放とか真顔で信じちゃってる人なんだな
>かわいそうに
未だにそんなの信じてる子は余程のレアなネットde真実だと思うけど
居るには居るのか?

449 : 無念 2018/01/13 10:13:26 No.534147802

>イギリスはインドの王族が諜報員やってた
>一方日本は松平家に所縁のある凄い血統の良家を二等兵として一律処理してバンバンお家断絶させてた
WWⅡを体験したwikiでも名前乗ってるレベルの歴史学者曰く
「嫉妬で社会が回ってる嫉妬国家」とバッサリ斬り捨ててた

450 : 無念 2018/01/13 10:13:39 No.534147823 1

>世界の国の戦略を語る事が何故日本の善悪の話になるのか?ってレスだろうに
だったら下らない事でムキになってないで世界の国の戦略語ればいいだろ

451 : 無念 2018/01/13 10:14:19 No.534147896

>何回繰り返すのこの類のスレ?
>バカじゃねえの?
最初そんな感じじゃなかったのに例の反日小僧がまた来たのか

452 : 無念 2018/01/13 10:14:41 No.534147930

>日本の善悪の話なぞしとらん
ブサヨのこのスレの最終目的はそれなんだから
戦争スレを隠れ蓑にして政治民族レスしてるんだもん

453 : 無念 2018/01/13 10:14:56 No.534147962

国民党は宣伝工作として日本軍の悪辣な無差別爆撃を盛んに国際社会にアピールした
実際イギリス領事の乗る列車と車を爆撃し負傷させるというミスもやらかし爆撃が制限されることに

454 : 無念 2018/01/13 10:15:54 No.534148077 3

大日本帝国が上手くいかないのは当然なんだよ
組織的に見た場合国家のシステムから考えても5~60年で寿命を迎えてうまくいかなくなるのを前提として考えてるとしか思えなくらいなんだから
実際明治維新を体験した人材が全員鬼籍に入ったら20年とたたず崩壊しただろ?

455 : 無念 2018/01/13 10:16:06 No.534148096 2

真珠湾に隠れがちなリメンバーパナイ

456 : 無念 2018/01/13 10:16:38 No.534148176

小僧の自演も上手く行くと思うなよ

457 : 無念 2018/01/13 10:16:39 No.534148181 1

>>世界の国の戦略を語る事が何故日本の善悪の話になるのか?ってレスだろうに
>だったら下らない事でムキになってないで世界の国の戦略語ればいいだろ
いやレスの流れを見返せよ
各国に戦略を語ろうぜ

それ日本擁護だろ!!

いや各国の戦略と日本擁護は関係ないよね?

日本は悪だろ!!

いや各国の戦略と日本の善悪は関係ないよね?
・・・ホントに語れないのな

458 : 無念 2018/01/13 10:16:55 No.534148214

>第一軍事的にも発想が3周遅れだもん
>まあ第一次世界大戦やスペイン内戦の地獄の戦場で血みどろの殺し合いを戦った欧米諸国が凄いってだけなんだが
その辺は逆に日露戦争を各国の武官が見てるのに何故かWW1に活かせなかった事もあるので結局当事者じゃないと本腰入れないのよね

459 : 無念 2018/01/13 10:17:24 No.534148267

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

460 : 無念 2018/01/13 10:17:28 No.534148276

>冗談抜きで日本が悪じゃないと認められ無い人が来てるな
良いところ無さすぎるんだけど…
褒められるのは人種的差別撤廃提案くらいかな
これで少しだけ世界に希望を与えたのは評価できる
でも実態は日本の移民政策の邪魔をするなってのを
人種差別撤廃という綺麗で反対し難い物で覆い隠してるだけだからな
あれこれって人権団体のやり口と同じでは…

461 : 無念 2018/01/13 10:17:38 No.534148302

戦闘機の話しようぜ
昨晩の零戦スレはなかなか楽しかったし

462 : 無念 2018/01/13 10:17:50 No.534148327

>真珠湾に隠れがちなリメンバーパナイ
実行犯が処罰もされず全員真珠湾攻撃に参加し戦果をあげてるので真珠湾攻撃の序曲とも言われる

463 : 無念 2018/01/13 10:18:05 No.534148351 1

>>資源のために戦争してるわけじゃないぞ
>永田鉄山は日本の戦争資源確保のため北支の確保が必要と考えていた
>日中戦争は資源のために始まったんだよ
>最初から陸軍の戦略だった
北支って何が産出するの?

464 : 無念 2018/01/13 10:18:33 No.534148404 1

>No.534148181
上で何度も言われてるけどそんなに世界の戦略の話をしたいならまず自分から積極的に話題を振っていこうよ子供じゃないんだからさ

465 : 無念 2018/01/13 10:19:09 No.534148483 2
☆1

年明けに延々と戦争スレ立て続けて「日本のいいとこ見つかりましたか?ん?」
って感じでしつこく煽ってくる人ずっといたよね

466 : 無念 2018/01/13 10:19:11 No.534148488 1

>これマジ?
東京も廃墟のくだりは赴任の見送りに言った台詞で東条に言った訳じゃないけどマジ

467 : 無念 2018/01/13 10:19:14 No.534148492

>あの頃の日本のいいところを探してみようぜ!
俺も周作さんみたいにすずさんを嫁にしたい

468 : 無念 2018/01/13 10:19:43 No.534148546 4

>戦闘機の話しようぜ
P-40が好きなんだがあまり賛同を得られなくて悲しい

469 : 無念 2018/01/13 10:19:49 No.534148561

>上で何度も言われてるけどそんなに世界の戦略の話をしたいならまず自分から積極的に話題を振っていこうよ子供じゃないんだからさ
黙れ小僧

470 : 無念 2018/01/13 10:20:01 No.534148576

>>そもそも日中戦争は資源獲得で始まったわけじゃないからな
>むしろ日中戦争が原因で資源の不足に陥ってるから順番が逆よね
左舷

471 : 無念 2018/01/13 10:20:20 No.534148611 2

>P-40が好きなんだがあまり賛同を得られなくて悲しい
おしっこ捨てる管あるって事は飛行中オナニーもできるって事だよね

472 : 無念 2018/01/13 10:20:39 No.534148641 1

中国国民党ってのも実は軍閥の集まりって認識は一般的?

473 : 無念 2018/01/13 10:20:49 No.534148668

>>誰でも結婚できる
>できない
>変なやつは当時でも未婚で終わる
>それは人類史いや生物史で不変だ
家に余裕があればできるぞ
格差物凄いからな
イスラム教圏に近いし

474 : 無念 2018/01/13 10:21:10 No.534148712 6

大体日本の兵器がウンコレベルってのも技術的なものではなく
社会のシステム上の制約が多いからなぁ
アメリカのB-29みたいにエンジン使い捨てたり壊れたらさっさと取り換える様にするくらい流通させられるという技術的な制約がなければ日本も並んだものを作れてる基礎技術的な素地はあったんだよ
銃一丁にしたって工芸品レベルにしなきゃいけないのは壊れた銃再生して犯罪に使われるだろおおおおお!!!とかそういう制約が多い管理国家だからってのもある

475 : 無念 2018/01/13 10:21:17 No.534148725 1

>北支って何が産出するの?
馬と綿花とコウリャン
馬は輸送力の主力として最重要の軍需品だし
綿花は軍服を作るのに必要
コウリャンは馬と朝鮮人の食料

476 : 無念 2018/01/13 10:21:24 No.534148742

>年明けに延々と戦争スレ立て続けて「日本のいいとこ見つかりましたか?ん?」
>って感じでしつこく煽ってくる人ずっといたよね
それがキチガイのマウントを取る方法
戦後でも1950~1970年の日本に良いところありましたか?て言われたら答えるのに窮するだろうな(経済成長率くらい?)

477 : 無念 2018/01/13 10:21:39 No.534148770

>①戦況は変わったと思う?
変わらない
日本が原爆を有効に使えるとは思えない
>②「日本軍が原爆を持ったことにより停戦協定が結ばれた」
上記によりありえない

478 : 無念 2018/01/13 10:21:51 No.534148799

>>アメリカ文化は軽薄ってのその前はアメリカ文化大好きだったし
>占領したシンガポールで風と共に去りぬを見てこの戦争負けるんじゃねと思った逸話好き
これマジ?
っていうか日本人手記残し過ぎで色んなところで衝撃受けて戦争に負けるかもって記録残し過ぎ問題

479 : 無念 2018/01/13 10:22:28 No.534148869 1

>アメリカのB-29みたいにエンジン使い捨てたり壊れたらさっさと取り換える様にするくらい流通させられるという技術的な制約がなければ日本も並んだものを作れてる基礎技術的な素地はあったんだよ
>銃一丁にしたって工芸品レベルにしなきゃいけないのは壊れた銃再生して犯罪に使われるだろおおおおお!!!とかそういう制約が多い管理国家だからってのもある
ソ連のトカレフなんて機関部メンテナンスフリーだから分解できないくらいだしな
捨てて取り替えた方が早いってしてあるから

480 : 無念 2018/01/13 10:22:29 No.534148870 1

>P-40が好きなんだがあまり賛同を得られなくて悲しい
下品なペイントがヤンキー感出してるね

481 : 無念 2018/01/13 10:23:30 No.534148983

>国民党の戦略として日本への制裁をずっと求めてたけど各国がやる気出すのは1941年という
>みんな日中戦争解決のやる気ない
あんまり有名じゃないけど「あっこいつやべーかも」ってのは
天津英租界封鎖あたりまでこないと気が付いてないっぽいよね

482 : 無念 2018/01/13 10:23:35 No.534148992

>>戦闘機の話しようぜ
>P-40が好きなんだがあまり賛同を得られなくて悲しい
P-40が確か初期に零戦の狩り対象の一つだったんだっけか
P-38からは戦術を変えることで逆転できるようになっていったが

483 : 無念 2018/01/13 10:24:02 No.534149042 1

>P-40が好きなんだが
アリソン1200馬力エンジンだっけ?
いいよね日本にもああいうエンジンがあれば良かった

484 : 無念 2018/01/13 10:24:04 No.534149047

>アメリカのB-29みたいにエンジン使い捨てたり壊れたらさっさと取り換える様にするくらい流通させられるという技術的な制約がなければ日本も並んだものを作れてる基礎技術的な素地はあったんだよ
>銃一丁にしたって工芸品レベルにしなきゃいけないのは壊れた銃再生して犯罪に使われるだろおおおおお!!!とかそういう制約が多い管理国家だからってのもある
M16やコルトガバメントを修理部品だけで一丁そこらの子供のお小遣いでも組み立てられるくらい流通してるお国柄だからなアメリカは

485 : 無念 2018/01/13 10:24:13 No.534149067

>捨てて取り替えた方が早いってしてあるから
戦車すらところてん方式で信頼性が胡散臭いのがどんどん作られるから基本乗り捨て使い捨て

486 : 無念 2018/01/13 10:24:54 No.534149150

>>これマジ?
>東京も廃墟のくだりは赴任の見送りに言った台詞で東条に言った訳じゃないけどマジ
やっぱり日本軍にも優秀な人は居るには居たんだなまぁ当然だけど
その献策に懲罰で返すってのが本当によくないな

487 : 無念 2018/01/13 10:24:56 No.534149158

野良猫と地獄猫はおデブちゃん可愛い 

488 : 無念 2018/01/13 10:25:08 No.534149187

ドイツ「めんどくさい時期に出しゃばってくんなや」

489 : 無念 2018/01/13 10:25:33 No.534149237

>アリソン1200馬力エンジンだっけ?
前期型の空冷積んでる奴のが速度は遅いが動きが軽くて零戦的には強敵だったとかなんとか

490 : 無念 2018/01/13 10:25:58 No.534149295

>>当時領土拡張は国際秩序への挑戦で悪だったからじゃない?
>>領土拡張が悪じゃないという根拠があるならどうぞ
>ちゃんとレスの流れを見ろよ?
>日本の善悪の話なぞしとらん
>>>各国の戦略を語る事が何故日本は悪くない論になるのか?
>世界の国の戦略を語る事が何故日本の善悪の話になるのか?ってレスだろうに
どうぞ世界の国の戦略を語ってくださいな

491 : 無念 2018/01/13 10:26:14 No.534149321 3

>アメリカのB-29みたいにエンジン使い捨てたり壊れたらさっさと取り換える様にするくらい流通させられるという技術的な制約がなければ日本も並んだものを作れてる基礎技術的な素地はあったんだよ
無理
特定の部品をホイホイ交換するってのは今でこそ当たり前の話だけど高精度な製品をマスプロダクト出来るっていう非常に高度な技術の上に成り立ってんだよ
現場での擦り合わせ上等な当時の日本じゃ逆立ちしても無理だ

492 : 無念 2018/01/13 10:26:57 No.534149411 1

>野良猫と地獄猫はおデブちゃん可愛い
ドーントレス君のが戦闘機っぽい感じするよね 

493 : 無念 2018/01/13 10:27:34 No.534149488

>下品なペイントがヤンキー感出してるね
ディズニーの戦意高揚映画でもこのペイントだった気がする

494 : 無念 2018/01/13 10:27:42 No.534149502 1

>大日本帝国が上手くいかないのは当然なんだよ
>組織的に見た場合国家のシステムから考えても5~60年で寿命を迎えてうまくいかなくなるのを前提として考えてるとしか思えなくらいなんだから
>実際明治維新を体験した人材が全員鬼籍に入ったら20年とたたず崩壊しただろ?
首相選びのグダグダ感がやばすぎる

495 : 無念 2018/01/13 10:27:42 No.534149504 1

仕上げや改造なんて本来はワンオフものをフルスクラッチで作ったりするような時にしかしないからな…

496 : 無念 2018/01/13 10:28:45 No.534149622 1

>首相選びのグダグダ感がやばすぎる
逆に言えばそこでグダグダ起こすって事は少なくとも独裁国家じゃ無かったって事なのよね

497 : 無念 2018/01/13 10:28:56 No.534149646

>真珠湾に隠れがちなリメンバーパナイ
事前演習というかリトマス試験紙だったんじゃないかと

498 : 無念 2018/01/13 10:29:44 No.534149751

>・・・ホントに語れないのな
どうぞ語ってくださいな
楽しみに待ってますよ

499 : 無念 2018/01/13 10:30:01 No.534149797

>ドーントレス君のが戦闘機っぽい感じするよね 
実際SBDは空戦も割りとやってるからね

500 : 無念 2018/01/13 10:30:03 No.534149802 3

>アメリカのB-29みたいにエンジン使い捨てたり壊れたらさっさと取り換える様にするくらい流通させられるという技術的な制約がなければ日本も並んだものを作れてる基礎技術的な素地はあったんだよ
日本の場合まず根本的に技術者が足りないんだよ
戦後その問題が克服されたのは駅弁大学を作って工学部をあちこちに作ったから
人材の育成から始まっているから戦後もの作りで追いつくのに30年くらい掛かっている

501 : 無念 2018/01/13 10:30:38 No.534149880 3

>仕上げや改造なんて本来はワンオフものをフルスクラッチで作ったりするような時にしかしないからな…
大砲や戦闘機なら仕方がないが
銃みたいな大量生産が前提の物で国産小銃や国産で独自設計のもんいっぱい作ってるのにできない訳じゃないんだよ
西南戦争と重税の時の農民一揆で火縄銃やエンピール銃みたいなので反乱起こされたから国民総皆兵国家なのに竹槍しか配りません見たいな馬鹿なことが起きる

502 : 無念 2018/01/13 10:31:22 No.534149965

>コウリャンは馬と朝鮮人の食料
半島は大嫌いだけど米取り上げてコウリャンだけ食わせるのは
流石にちょっと同情を禁じ得ない

503 : 無念 2018/01/13 10:31:57 No.534150025

秋丸大佐「これ以上生産は伸びないし英米はまだまだ伸びるので戦争は無理っぽいですけど」
杉山参謀総長「正しいけど国策に反するので廃棄してね」

504 : 無念 2018/01/13 10:32:18 No.534150064 1

>中国国民党ってのも実は軍閥の集まりって認識は一般的?
その認識がないと語れないでしょ
それを結束させる日本軍しゅごい・・・

505 : 無念 2018/01/13 10:33:12 No.534150161

>年明けに延々と戦争スレ立て続けて「日本のいいとこ見つかりましたか?ん?」
>って感じでしつこく煽ってくる人ずっといたよね
良いところを見つけてくれば良いのでは?

506 : 無念 2018/01/13 10:33:21 No.534150182

>人材の育成から始まっているから戦後もの作りで追いつくのに30年くらい掛かっている
そのおかげで全世界のNC旋盤の3/4は日本にあるってマスプロダクツ大国になったけどね
日本車は世界を席巻したし建設重機もキャタピラ、ディア、コマツで世界シェアのかなり持ってるし戦後日本は戦前の弱かったところを徹底して強化した

507 : 無念 2018/01/13 10:34:40 No.534150339 1

日本の良いところを語れないマンと
世界の国の戦略を語れないマンは同じ糞虫小僧っぽいな

508 : 無念 2018/01/13 10:35:08 No.534150400 1

>現場での擦り合わせ上等な当時の日本じゃ逆立ちしても無理だ
本田宗一郎の逸話を思い出した
工場を拡張するのに昔飛行機を作っていた工員たちを雇ったところ
連中はやすりを持ち込んで部品をゴリゴリ削って合わせようとするので
宗一郎は工場にやすりの持込を禁止したという
そんな生産体制なんだからマスプロ生産なんて夢のまた夢だったんやな

509 : 無念 2018/01/13 10:35:35 No.534150454

>その認識がないと語れないでしょ
>それを結束させる日本軍しゅごい・・・
全く結束できてないぞ
日本との戦争中も国民党と共産党で争ってるし軍閥や国民党内でも日本側に協力してる勢力もある
明日の味方が今日の敵ってのが当たり前だったのが当時の情勢

510 : 無念 2018/01/13 10:35:42 No.534150461

100個や1000個の性品をただ作るのは量産とは言わない
例え億単位の性品を作っても最初と最後で品質が同じじゃなきゃ量産とは呼べないとある技術者は言ってたな
当時日本にはそういう発想は残念ながら無かったと言わざるをえない

511 : 無念 2018/01/13 10:35:51 No.534150475 4

統治下に置いた領地の政策でインフラを整備させたり現地民を日本人と同様に扱ったりしたことは
大日本帝国の数少ない良いとこなんでないの?

512 : 無念 2018/01/13 10:36:22 No.534150542 1

>>首相選びのグダグダ感がやばすぎる
>逆に言えばそこでグダグダ起こすって事は少なくとも独裁国家じゃ無かったって事なのよね
もっと質の悪いもんだったという事だな
結局決められなくて御聖断を仰ぐ形になるし
軍国主義の衆愚政治とかコントロール不可能でめちゃやばいし実際にヤバかった

513 : 無念 2018/01/13 10:36:33 No.534150563 1

現代ですらシステムづくりが下手過ぎて
技術者なんてゴミみたいな扱いになって致命的な技術の空洞化おこってるんだから
重要なのはマネジメントだろと欧米見てて常に思う
アメリカやイギリスなんて軍や国や企業がファブレスで設計してたから
下請けに流すだけでその日の内に設計した銃が実用状態で出来上がるってくらい生産システムとかも完璧だったからな
M3グリースガンなんかがいい例だ

514 : 無念 2018/01/13 10:36:48 No.534150585 5

はやく日本のいいところを語ってくれよ
こういうこと言うと反日なのか?
それなら反日ってなんだよ?

515 : 無念 2018/01/13 10:36:58 No.534150619

都市計画がちゃんとなってた所か
今が悲惨過ぎるだけかもしれんが

516 : 無念 2018/01/13 10:37:38 No.534150698

>はやく日本のいいところを語ってくれよ
>こういうこと言うと反日なのか?
>それなら反日ってなんだよ?
そういうマウントの取り方する所じゃねえの?
最初から煽る気満々やんけ

517 : 無念 2018/01/13 10:38:04 No.534150758

>現地民を日本人と同様に扱ったりしたことは
正社員を派遣並みにというのと同じ意味では?

518 : 無念 2018/01/13 10:38:08 No.534150764

>>仕上げや改造なんて本来はワンオフものをフルスクラッチで作ったりするような時にしかしないからな…
>大砲や戦闘機なら仕方がないが
>銃みたいな大量生産が前提の物で国産小銃や国産で独自設計のもんいっぱい作ってるのにできない訳じゃないんだよ
>西南戦争と重税の時の農民一揆で火縄銃やエンピール銃みたいなので反乱起こされたから国民総皆兵国家なのに竹槍しか配りません見たいな馬鹿なことが起きる
世界の国の戦略では国民兵にもちゃんと火器を配布してたけど
日本は竹槍とかで火器が全くなのはそういう事情もあったのか?

519 : 無念 2018/01/13 10:38:55 No.534150869 1
☆1

>日本の良いところを語れないマンと
>世界の国の戦略を語れないマンは同じ糞虫小僧っぽいな
毎回歴史スレに来て中身のないレスで周囲をうんざりさせる知的障害者のこと?

520 : 無念 2018/01/13 10:39:08 No.534150895 3

>はやく日本のいいところを語ってくれよ
>こういうこと言うと反日なのか?
>それなら反日ってなんだよ?
「現代日本」に対して不利益をもたらす者や勢力、思想

521 : 無念 2018/01/13 10:39:17 No.534150908 1

>>現場での擦り合わせ上等な当時の日本じゃ逆立ちしても無理だ
>本田宗一郎の逸話を思い出した
>工場を拡張するのに昔飛行機を作っていた工員たちを雇ったところ
>連中はやすりを持ち込んで部品をゴリゴリ削って合わせようとするので
>宗一郎は工場にやすりの持込を禁止したという
>そんな生産体制なんだからマスプロ生産なんて夢のまた夢だったんやな
エンジンにとりあえずヤスリは基本中の基本だからな
輸入したエンジンにまでヤスリをかけようとしたとか
ビンタとヤスリは日本の産んだ秘密兵器やで

522 : 無念 2018/01/13 10:39:23 No.534150918 2

>軍国主義の衆愚政治とかコントロール不可能でめちゃやばいし実際にヤバかった
権力が過度に分散し過ぎて最終的な意思決定を行えない状態だからな
だから国としての共通した目的ってのは無く各権力が自分のやりたい事を勝手にやっちゃうっていう凄い事に

523 : 無念 2018/01/13 10:39:32 No.534150932 3
☆1

反日じゃありません!と言いながら
毎日太平洋戦争スレ立てて日本はクソクソ言ってるんだもん
韓国人や中国人もビックリだよ

524 : 無念 2018/01/13 10:39:35 No.534150938 1

>統治下に置いた領地の政策でインフラを整備させたり現地民を日本人と同様に扱ったりしたことは
>大日本帝国の数少ない良いとこなんでないの?
インフラ整備はどの宗主国もしてるし朝鮮人に対しては日本人の6割という賃金格差が存在してたし中央官庁には逆立ちしたって入れないし
基本したのは他の宗主国と同じことだなオランダみたいな

525 : 無念 2018/01/13 10:39:42 No.534150959

>統治下に置いた領地の政策でインフラを整備させたり現地民を日本人と同様に扱ったりしたことは
>大日本帝国の数少ない良いとこなんでないの?
諸外国と比べてどうかというと・・・

526 : 無念 2018/01/13 10:39:56 No.534150990 2

>野良猫と地獄猫はおデブちゃん可愛い
ヘルキャットちゃんはデブじゃないよ!
縦長なだけだよ!

527 : 無念 2018/01/13 10:40:02 No.534151001

>アメリカやイギリスなんて軍や国や企業がファブレスで設計してたから
>下請けに流すだけでその日の内に設計した銃が実用状態で出来上がるってくらい生産システムとかも完璧だったからな
>M3グリースガンなんかがいい例だ
だってお前現代ですらクリーンルーム設計やっただけで
雇われたヤクザやチンピラが企業の本社に火炎瓶投擲したりウンコぶちまけたりカチコミに報復来るような社会だぞ
ファブレスなんてそのうち恨み買って死体で発見されそうなアコギな商売やりたがる奴しかしないみたいな認識だもん

528 : 無念 2018/01/13 10:40:35 No.534151074 1

>統治下に置いた領地の政策でインフラを整備させたり現地民を日本人と同様に扱ったりしたことは
現地民を二等国民などと蔑んでいたのが列島民の意識だろ

529 : 無念 2018/01/13 10:40:37 No.534151076 1
☆1

>「現代日本」に対して不利益をもたらす者や勢力、思想
発展性のある議論出来ない野党みたいな連中か

530 : 無念 2018/01/13 10:41:10 No.534151134 2

>統治下に置いた領地の政策でインフラを整備させたり現地民を日本人と同様に扱ったりしたことは
>大日本帝国の数少ない良いとこなんでないの?
統治下は本土が苦しくてもインフラ整備したからね
でも軍政下の場所は…
日本軍の良い話って実は統治下の話が多くってよく考えたら軍人なんだから防衛して当たり前みたいな話しも多いんだよな

531 : 無念 2018/01/13 10:41:29 No.534151176 1

>「現代日本」に対して不利益をもたらす者や勢力、思想
つまり「現代日本」と「大日本帝国」を意図的にコソコソと
混同させようとするやつがガンということだな
靖国カルトの政治家とか

532 : 無念 2018/01/13 10:41:54 No.534151224
☆1

「買って組み立てた方が安い」っていうのは作れない訳じゃなくて
小規模でも量産体制を整えるのに社会的に半端じゃない制約があるお国柄のせいっていうのは戦前から変わらんな

533 : 無念 2018/01/13 10:41:58 No.534151229 1

>>軍国主義の衆愚政治とかコントロール不可能でめちゃやばいし実際にヤバかった
>権力が過度に分散し過ぎて最終的な意思決定を行えない状態だからな
>だから国としての共通した目的ってのは無く各権力が自分のやりたい事を勝手にやっちゃうっていう凄い事に
誰と話して良いか分からない状態はすでに開戦前からにじみ出てたからね…

534 : 無念 2018/01/13 10:41:59 No.534151231 1

>靖国カルトの政治家とか
ほらもうブサヨ丸出しじゃん

535 : 無念 2018/01/13 10:42:47 No.534151334 3

>はやく日本のいいところを語ってくれよ
>こういうこと言うと反日なのか?
>それなら反日ってなんだよ?
「最高の愛国心とは、あなたの国が不名誉で、悪辣で、馬鹿みたいなことをしている時に、それを言ってやることだ。」
だよ

536 : 無念 2018/01/13 10:43:11 No.534151386 1

>ほらもうブサヨ丸出しじゃん
反論できないからレッテル張りしかないんだね

537 : 無念 2018/01/13 10:43:36 No.534151444 2

>>宗一郎は工場にやすりの持込を禁止したという
>>そんな生産体制なんだからマスプロ生産なんて夢のまた夢だったんやな
>エンジンにとりあえずヤスリは基本中の基本だからな
>輸入したエンジンにまでヤスリをかけようとしたとか
>ビンタとヤスリは日本の産んだ秘密兵器やで
そうすると部品の出っ張りは大きめに、穴は小さめに作るってことかな
中国の逸話で出てる仏師みたいだな(鼻は大きめに目は小さめに)

538 : 無念 2018/01/13 10:43:52 No.534151482 1

>反論できないからレッテル張りしかないんだね
靖国カルトとか言ってるのは左巻きしかいないでしょ
はい論破

539 : 無念 2018/01/13 10:44:12 No.534151522
☆1

>>日本の良いところを語れないマンと
>>世界の国の戦略を語れないマンは同じ糞虫小僧っぽいな
>毎回歴史スレに来て中身のないレスで周囲をうんざりさせる知的障害者のこと?
「〇〇を語らないんだな」っていう割には自分は一切語らずにずっとマウント取り続けるからな
相手にするだけ無駄や
どうせ語るほどの知識も持ち合わせてないから語れないんだろうし

540 : 無念 2018/01/13 10:44:27 No.534151556

村田銃作った村田さんや南部さんだって
明治維新で戦って成り上がった超ウルトラスーパー上級国民だったり
江戸時代から銃生産やってた地域の職人で生まれ育ったからとか
凄い特殊な事情で生まれないと道具もそろえられないからな
この国ではカラシニコフは生まれないよ

541 : 無念 2018/01/13 10:44:29 No.534151563 1

>>はやく日本のいいところを語ってくれよ
>>こういうこと言うと反日なのか?
>>それなら反日ってなんだよ?
>「現代日本」に対して不利益をもたらす者や勢力、思想
ネットde真実の事か

542 : 無念 2018/01/13 10:44:49 No.534151613 1

>誰と話して良いか分からない状態はすでに開戦前からにじみ出てたからね…
陛下が陸軍と海軍と関東軍で言ってる事違うぞ!?って仰ってるあたり最初からクライマックスである

543 : 無念 2018/01/13 10:45:11 No.534151659

ファブレスとか言われてる任天堂だって
ゲームは自前で作ってる「メーカー」だしな

544 : 無念 2018/01/13 10:45:24 No.534151702 1

>>「現代日本」に対して不利益をもたらす者や勢力、思想
>発展性のある議論出来ない野党みたいな連中か
不正追及で与党の腐敗を抑止するとかの効果もあるぞ
統治はもっと広い視野でみないと

545 : 無念 2018/01/13 10:45:33 No.534151712
☆2

>反日じゃありません!と言いながら
>毎日太平洋戦争スレ立てて日本はクソクソ言ってるんだもん
>韓国人や中国人もビックリだよ
政治・民族がやりたいなら該当スレに行ってくれ
それと日本は糞だなんて言ってないぞ日本大好き
大日本帝国は…なおきです

546 : 無念 2018/01/13 10:46:49 No.534151875 1

靖国神社に参拝しただけでカルトとか言うのはパヨク界隈しかいないわけで(中韓は戦犯が祀られているからおこなだけでカルト云々は言及していない)
そういうのを匂わせているだけでそっち方向の人なんだなと

547 : 無念 2018/01/13 10:46:53 No.534151882 2

>「最高の愛国心とは、あなたの国が不名誉で、悪辣で、馬鹿みたいなことをしている時に、それを言ってやることだ。」
だよ
それこそ日本が中国や韓国より優位に立ってる点なのに
今や自らそれを捨て去って中国、韓国の域に迫ろうとしているのが「現代日本」
これを指摘すると反日扱い
全くいい時代になったもんだ

548 : 無念 2018/01/13 10:47:10 No.534151904 2

>>統治下に置いた領地の政策でインフラを整備させたり現地民を日本人と同様に扱ったりしたことは
>>大日本帝国の数少ない良いとこなんでないの?
>インフラ整備はどの宗主国もしてるし朝鮮人に対しては日本人の6割という賃金格差が存在してたし中央官庁には逆立ちしたって入れないし
>基本したのは他の宗主国と同じことだなオランダみたいな
言われてみればやって当然の事を良い事とか言われても
いつの時代の話をしてるんだって感じではあるよな
大航海時代だったら「良い事」に該当するのかもしれないけど統治領ならやって当たり前だよね

549 : 無念 2018/01/13 10:47:13 No.534151912

ここで言う日本は基本的に大日本帝国のこと指してるから

550 : 無念 2018/01/13 10:47:27 No.534151942 1

>「買って組み立てた方が安い」っていうのは作れない訳じゃなくて
結局それでデッドストック化するからその管理だけで膨大な労力やお金を固定費で払わなきゃいけないのでそもそも持たないし諦めるってなる
警察の銃管理なんてヤベーんじゃねえのか?ってくらい金かかってるそうだしな
主に固定費で

551 : 無念 2018/01/13 10:47:49 No.534151995 1

>そうすると部品の出っ張りは大きめに、穴は小さめに作るってことかな
そう嵌め合いの穴は逆に小さく作ったりとにかく調整代を残して置いて現場で調整するのよね
そんでそれがうまくできる人がベテランとして持て囃されるの
例えばそれがワンオフのレース機用の部品とかなら全然オッケーなんだけど大量生産の現場でやられたら溜まったもじゃない
…でもそうしないと動かないしね

552 : 無念 2018/01/13 10:48:02 No.534152018 2

>不正追及で与党の腐敗を抑止するとかの効果もあるぞ
>統治はもっと広い視野でみないと
それが出来てないから不利益なんだよな…モリカケに固執し過ぎてるところとか

553 : 無念 2018/01/13 10:48:23 No.534152061

>>統治下に置いた領地の政策でインフラを整備させたり現地民を日本人と同様に扱ったりしたことは
>現地民を二等国民などと蔑んでいたのが列島民の意識だろ
大日本帝国臣民が導かなアカンってのはガチであったみたいだしな
選民思想ってのも厄介

554 : 無念 2018/01/13 10:48:58 No.534152130 1
☆2

>「最高の愛国心とは、あなたの国が不名誉で、悪辣で、馬鹿みたいなことをしている時に、それを言ってやることだ。」
>だよ
へーこういうのが愛国心なんだなー

555 : 無念 2018/01/13 10:49:14 No.534152169

>大日本帝国は糞…糞大好き

556 : 無念 2018/01/13 10:49:34 No.534152214 3

太平洋戦争前まで民間でアメリカとの交流は普通にあったんでしょ?
硫黄島の手紙で馬術か何かやってた将校がいたな

557 : 無念 2018/01/13 10:49:45 No.534152241 6

日本が大好きだからこそ
過去失敗で多くの同胞を死に追いやった挙げ句に
一度国を潰してしまったという貴重な経験は
直視し今後に生かさんとダメじゃないだろうか

558 : 無念 2018/01/13 10:50:16 No.534152301 1

>権力が過度に分散し過ぎて最終的な意思決定を行えない状態だからな
東條ですら慣例破って首相、陸軍大臣、参謀総長まで兼任したのに辞任に追い込まれる始末だからなぁ
もし完全に陸軍が政権掌握してたとしても内部抗争で意思決定がまともに行えたとは思えない
天皇が実権行使しつつ非常事態を名目に総理大臣に軍を指揮する権限を与えるしかなかったと思う

559 : 無念 2018/01/13 10:50:24 No.534152312 1

>(中韓は戦犯が祀られているからおこなだけでカルト云々は言及していない)
←都合のいい時だけこんなことこっそり言ってても
テレビやネットやで情報を得てる大半の人はこんな反応だよ

560 : 無念 2018/01/13 10:50:47 No.534152361 1

日本はよその国のインフラに手を出す前に国内のインフラどうにかしてやりゃ良いのにって状態だったよ…

561 : 無念 2018/01/13 10:50:47 No.534152362 1

>>>宗一郎は工場にやすりの持込を禁止したという
>>>そんな生産体制なんだからマスプロ生産なんて夢のまた夢だったんやな
>>エンジンにとりあえずヤスリは基本中の基本だからな
>>輸入したエンジンにまでヤスリをかけようとしたとか
>>ビンタとヤスリは日本の産んだ秘密兵器やで
>そうすると部品の出っ張りは大きめに、穴は小さめに作るってことかな
>中国の逸話で出てる仏師みたいだな(鼻は大きめに目は小さめに)
最初から精度ガバガバの工作機械でガバガバに作ったものをヤスリでガバガバに合わせるから
そりゃスペック通りの数字なんてガバガバですよ
末期に至ってはJCがキメながらヤスリだからな

562 : 無念 2018/01/13 10:51:33 No.534152459 4

>結局それでデッドストック化するからその管理だけで膨大な労力やお金を固定費で払わなきゃいけないのでそもそも持たないし諦めるってなる
>警察の銃管理なんてヤベーんじゃねえのか?ってくらい金かかってるそうだしな
そこらへんはわざと金垂れ流したいとしか思えないくらいアホなことしてる癖に
226事件では演習の際に弾薬ちょろまかして管理数外のシャドーストック簡単に溜めれるくらいガバガバにしてるとか
何やってるかホント意味不明だと思う日本軍

563 : 無念 2018/01/13 10:52:06 No.534152546

>そう嵌め合いの穴は逆に小さく作ったりとにかく調整代を残して置いて現場で調整するのよね
>例えばそれがワンオフのレース機用の部品とかなら全然オッケーなんだけど大量生産の現場でやられたら溜まったもじゃない
>…でもそうしないと動かないしね
大量生産できない意味でも非効率だし現場で資源が粉になるという意味でも非効率だね
統一規格の重要性と達成の大変さが思われる

564 : 無念 2018/01/13 10:52:13 No.534152563 2

>末期に至ってはJCがキメながらヤスリだからな
本当の末期は部品が届かずに工場が開店休業状態だから工員が遊んでたってさ

565 : 無念 2018/01/13 10:53:12 No.534152682

>>誰と話して良いか分からない状態はすでに開戦前からにじみ出てたからね…
>陛下が陸軍と海軍と関東軍で言ってる事違うぞ!?って仰ってるあたり最初からクライマックスである
今上陛下の御振舞の感覚で接すると先帝が結構キレてるのが意外だったけどよく考えればキレて当然ではあるな

566 : 無念 2018/01/13 10:53:15 No.534152694 3

アメリカが対日戦を望んで無かったとして日本の大陸からの撤退後は国民党から利権貰う予定だったん?
今の在日米軍基地とどっちがアメリカ的に利益ななったんだろ?
まぁ日本に基地作らなくてもフィリピン辺りには作ったか

567 : 無念 2018/01/13 10:53:53 No.534152768

>太平洋戦争前まで民間でアメリカとの交流は普通にあったんでしょ?
>硫黄島の手紙で馬術か何かやってた将校がいたな
メダリストのバロン西だっけ

568 : 無念 2018/01/13 10:54:12 No.534152806

>太平洋戦争前まで民間でアメリカとの交流は普通にあったんでしょ?
>硫黄島の手紙で馬術か何かやってた将校がいたな
西竹一だな
アメリカと衝突するまでは日本は日英同盟結んでたイギリスから鞍替えするほど親米国家だった
開国以来日本が反米になった時期なんてほんの10年にも満たない
肝心のアメリカは日露以降反日が高まって行ってたけど

569 : 無念 2018/01/13 10:54:21 No.534152824 6

>226事件では演習の際に弾薬ちょろまかして管理数外のシャドーストック簡単に溜めれるくらいガバガバにしてるとか
何やってるかホント意味不明だと思う日本軍
戦前の日本という国ではなく日本軍っていうので見た場合は
こいつらただの「意識高い系」なんだよ
頭でっかちで口ばっかりで何でも勢いで勇ましくやるけど
それをするにあたってやらなきゃいけない日常の管理とかあらゆる泥臭くて地味なことはあーあーきこえなーいだからな

570 : 無念 2018/01/13 10:54:26 No.534152830

日本もライン生産や品質管理のシステムを構築してライン生産に移行するなどして
昭和17年~18年の生産能力が飛躍的に向上している
その概念の取得があったから戦後にアメリカ式の方式に簡単に切り替えられた
戦前にすでにフォードやテイラーの生産管理の研究が日本国内でブームになっていたから

戦後のイメージだと女子供の作ったもんは品質がうんたらってあるけど、軍需の管理が
自分たちが使う軍が検査していたものが軍需省の管轄になって員数主義になって
不良品を書類上で誤魔化して通すのを指導するなんつう無茶苦茶な事をしだしてから
三八式が銃によって部品が違うって話がよくあるけど、実際には品質管理を改善して
昭和16年以降に生産された小銃ではそういった問題はほとんどなくなっている

571 : 無念 2018/01/13 10:55:25 No.534152944

>アメリカが対日戦を望んで無かったとして日本の大陸からの撤退後は国民党から利権貰う予定だったん?
>今の在日米軍基地とどっちがアメリカ的に利益ななったんだろ?
>まぁ日本に基地作らなくてもフィリピン辺りには作ったか
当時のアメリカなら自由市場が形成されれば貿易で稼げるからそれで良かったんじゃないの
門戸開放と民族自立だな

572 : 無念 2018/01/13 10:55:32 No.534152961 1

>>結局それでデッドストック化するからその管理だけで膨大な労力やお金を固定費で払わなきゃいけないのでそもそも持たないし諦めるってなる
>>警察の銃管理なんてヤベーんじゃねえのか?ってくらい金かかってるそうだしな
>そこらへんはわざと金垂れ流したいとしか思えないくらいアホなことしてる癖に
>226事件では演習の際に弾薬ちょろまかして管理数外のシャドーストック簡単に溜めれるくらいガバガバにしてるとか
>何やってるかホント意味不明だと思う日本軍
そんな奴らばっかりだったから今は正解でも類を見ない程の厳格さなんだよねぇ
っていうか異常でしょ旧軍は
あんなに凶暴で暴走する「国家正規軍」ってのは珍しいと思う

573 : 無念 2018/01/13 10:55:57 No.534153025

>こいつらただの「意識高い系」なんだよ
>頭でっかちで口ばっかりで何でも勢いで勇ましくやるけど
>それをするにあたってやらなきゃいけない日常の管理とかあらゆる泥臭くて地味なことはあーあーきこえなーいだからな
最終的なゴールは丸投げとかだもんな
普通逆でどうしたいかから逆算して考えるべきなのにやることそのものがカッコイイからみたいな目的になってる

574 : 無念 2018/01/13 10:56:33 No.534153100 2

>アメリカが対日戦を望んで無かったとして日本の大陸からの撤退後は国民党から利権貰う予定だったん?
>今の在日米軍基地とどっちがアメリカ的に利益ななったんだろ?
>まぁ日本に基地作らなくてもフィリピン辺りには作ったか
当時のアメリカは徹底的に内向きだったからどうだっただろうな
アメリカを完全に怒らせたのはなんと言っても仏領インドシナへの進駐だし

575 : 無念 2018/01/13 10:56:38 No.534153109

この頃の中東と南米って平和?

576 : 無念 2018/01/13 10:57:18 No.534153189 1

>頭でっかちで口ばっかりで何でも勢いで勇ましくやるけど
>それをするにあたってやらなきゃいけない日常の管理とかあらゆる泥臭くて地味なことはあーあーきこえなーいだからな
草食系男子の提唱者と言い牟田口は凄い現代を先取りしてるカリスマ日本人だな

577 : 無念 2018/01/13 10:57:26 No.534153208

>それをするにあたってやらなきゃいけない日常の管理とかあらゆる泥臭くて地味なことはすべてビンタと大和魂と天皇陛下に恥ずかしくないのかで済ませるからな

578 : 無念 2018/01/13 10:57:34 No.534153225

>太平洋戦争前まで民間でアメリカとの交流は普通にあったんでしょ?
>硫黄島の手紙で馬術か何かやってた将校がいたな
白船来航して普通に楽しんじゃうくらいだし
日米野球もボロ負けだったけど大好きだったよ
なお沢村投手は戦争で…

579 : 無念 2018/01/13 10:58:17 No.534153309 1

>日本が大好きだからこそ
>過去失敗で多くの同胞を死に追いやった挙げ句に
>一度国を潰してしまったという貴重な経験は
>直視し今後に生かさんとダメじゃないだろうか
大日本帝国は平家みたいなもんやし

580 : 無念 2018/01/13 10:58:58 No.534153393 1

>226事件では演習の際に弾薬ちょろまかして管理数外のシャドーストック簡単に溜めれるくらいガバガバにしてるとか
>何やってるかホント意味不明だと思う日本軍
つーか両立できうるはずのないものを両立無理矢理させようとするからそうなる
リスクはある程度許容するしかないっていうのを嫌うんだよな

581 : 無念 2018/01/13 10:59:16 No.534153431
☆1

>大日本帝国は平家みたいなもんやし
またお前か
ああこの類の奴がスレ乱立してたんだな

582 : 無念 2018/01/13 10:59:25 No.534153448 3

アメリカの利権以前に日本は中国の不平等条約の改正にも猛反対してるし自由主義に思いっきり逆行してるな

583 : 無念 2018/01/13 10:59:30 No.534153461

>当時のアメリカは徹底的に内向きだったからどうだっただろうな
>アメリカを完全に怒らせたのはなんと言っても仏領インドシナへの進駐だし
今の北朝鮮が弾道ミサイルをアメリカ近隣国に打ち込むくらいなインパクト?

584 : 無念 2018/01/13 10:59:34 No.534153469 2

>アメリカが対日戦を望んで無かったとして日本の大陸からの撤退後は国民党から利権貰う予定だったん?
アメリカは市場を広げたかったんだよ
東はヨーロッパだから進出できないし中南米は既にアメリカの勢力圏に入れられてたから後は西に行くしかなかった
でも日本が大陸に蓋をする形で居座ってるから相当鬱陶しかったろうな

585 : 無念 2018/01/13 11:00:08 No.534153536

>草食系男子の提唱者と言い牟田口は凄い現代を先取りしてるカリスマ日本人だな

586 : 無念 2018/01/13 11:00:15 No.534153555 2

よくドイツと日本の二正面作戦は批判されるけどアメリカぐらいデカけりゃOKなんだな

587 : 無念 2018/01/13 11:00:33 No.534153590

ちょっと目を離したらまた臭くなってる…

588 : 無念 2018/01/13 11:00:34 No.534153595

>アメリカの利権以前に日本は中国の不平等条約の改正にも猛反対してるし自由主義に思いっきり逆行してるな
そういうのは自由主義関係ないじゃん

589 : 無念 2018/01/13 11:00:44 No.534153620 2

いろんな意味でフォードの日本進出を進めてたら良かったな

590 : 無念 2018/01/13 11:01:05 No.534153665 1

>>権力が過度に分散し過ぎて最終的な意思決定を行えない状態だからな
>東條ですら慣例破って首相、陸軍大臣、参謀総長まで兼任したのに辞任に追い込まれる始末だからなぁ
>もし完全に陸軍が政権掌握してたとしても内部抗争で意思決定がまともに行えたとは思えない
>天皇が実権行使しつつ非常事態を名目に総理大臣に軍を指揮する権限を与えるしかなかったと思う
これが酷いのが対抗勢力だけじゃなくて身内からも足引っ張られたり暗殺計画を立案されたりしてるところ
マジでグダグダ
このグダグダを解決するには総理大臣に全軍を指揮させるとかでもないとだめだよね

591 : 無念 2018/01/13 11:01:20 No.534153689

スレ虫のID出してもどうせ単発なんだろうなと

592 : 無念 2018/01/13 11:01:26 No.534153698 1

つかリスクとコストを妖怪かなんかと勘違いしてるよね日本って
究極的な話カップラーメン食うだけでもお湯でやけどするリスクが発生するし
業務スーパーで50円くらいの生めんタイプの方が安くね?っていうコストも発生するとかそんな程度でも必ず行動する以上でるのに

593 : 無念 2018/01/13 11:01:56 No.534153768

>いろんな意味でフォードの日本進出を進めてたら良かったな
フォードは工業作らん?って日本に提案してたんだけどねぇ

594 : 無念 2018/01/13 11:01:59 No.534153782 1

>靖国カルトとか言ってるのは左巻きしかいないでしょ
>はい論破
カルトじゃありません
日本中で行われる日常風景です

595 : 無念 2018/01/13 11:02:01 No.534153790 1

>>末期に至ってはJCがキメながらヤスリだからな
>本当の末期は部品が届かずに工場が開店休業状態だから工員が遊んでたってさ
本当の末期でも工場に出勤はしてたんだ
やっぱり真面目だな

596 : 無念 2018/01/13 11:02:29 No.534153836

>日本はよその国のインフラに手を出す前に国内のインフラどうにかしてやりゃ良いのにって状態だったよ…
新興財閥「国内は大手財閥の完全支配下なので無理っすよ」

597 : 無念 2018/01/13 11:02:58 No.534153911 2
☆1

>日本が大好きだからこそ
>過去失敗で多くの同胞を死に追いやった挙げ句に
>一度国を潰してしまったという貴重な経験は
>直視し今後に生かさんとダメじゃないだろうか
歴史認識オタクのブサヨがこのスレで同じこと繰り返して話すことが現代に生かせるの?
こいつら現代では日米安全安保を破棄しろとか言ってるじゃん

598 : 無念 2018/01/13 11:03:21 No.534153954 1

>>>末期に至ってはJCがキメながらヤスリだからな
>>本当の末期は部品が届かずに工場が開店休業状態だから工員が遊んでたってさ
>本当の末期でも工場に出勤はしてたんだ
>やっぱり真面目だな
学校も休みだしな

599 : 無念 2018/01/13 11:03:50 No.534154009 1

>アメリカが対日戦を望んで無かったとして日本の大陸からの撤退後は国民党から利権貰う予定だったん?
>今の在日米軍基地とどっちがアメリカ的に利益ななったんだろ?
>まぁ日本に基地作らなくてもフィリピン辺りには作ったか
在日米軍は全くアメリカの利益になってないからな
すげー赤字だし
日本の視点だと安い買い物だな
沖縄の人の神奈川県の人には申し訳ないが

600 : 無念 2018/01/13 11:04:00 No.534154033 1

>日本が大好きだからこそ
>過去失敗で多くの同胞を死に追いやった挙げ句に
>一度国を潰してしまったという貴重な経験は
>直視し今後に生かさんとダメじゃないだろうか
戦後の外交の失敗も戦前の失敗と似たような面が多いしな
事なかれ主義、決断力不足、宣伝やロビー活動などの情報戦軽視、国民より外交重視、建設的議論より憲法議論や政争重視などなど
武力外交が出来なくなったんだからより必要な改善点なのに

601 : 無念 2018/01/13 11:04:08 No.534154052

>歴史認識オタクのブサヨがこのスレで同じこと繰り返して話すことが現代に生かせるの?
>こいつら現代では日米安全安保を破棄しろとか言ってるじゃん
現代日本人の話はスレ違い

602 : 無念 2018/01/13 11:04:11 No.534154058

歴史マウントくん来てたのか

603 : 無念 2018/01/13 11:04:44 No.534154127 1

>工員が遊んでたってさ
>学校も休みだしな
敗戦っていいよね

604 : 無念 2018/01/13 11:04:46 No.534154130 1

>つかリスクとコストを妖怪かなんかと勘違いしてるよね日本って
>究極的な話カップラーメン食うだけでもお湯でやけどするリスクが発生するし
>業務スーパーで50円くらいの生めんタイプの方が安くね?っていうコストも発生するとかそんな程度でも必ず行動する以上でるのに
反原発やってる奴もリスクゼロにしないと駄目とか言うキチガイだしな

605 : 無念 2018/01/13 11:05:16 No.534154203 2

>アメリカは市場を広げたかったんだよ
>東はヨーロッパだから進出できないし中南米は既にアメリカの勢力圏に入れられてたから後は西に行くしかなかった
>でも日本が大陸に蓋をする形で居座ってるから相当鬱陶しかったろうな
満鉄を作る時にアメリカの鉄道王が半分出資するって話が合った時に乗ってれば歴史は違ってたかもね
血を流したのは自分達だから独占するという気持ちはわかるが感情で目先に捕らわれるのは失敗の元だよな

606 : 無念 2018/01/13 11:05:19 No.534154216

>>226事件では演習の際に弾薬ちょろまかして管理数外のシャドーストック簡単に溜めれるくらいガバガバにしてるとか
>何やってるかホント意味不明だと思う日本軍
>戦前の日本という国ではなく日本軍っていうので見た場合は
>こいつらただの「意識高い系」なんだよ
>頭でっかちで口ばっかりで何でも勢いで勇ましくやるけど
>それをするにあたってやらなきゃいけない日常の管理とかあらゆる泥臭くて地味なことはあーあーきこえなーいだからな
ちがうぞ数字上あるったらある!あるのだ!の精神だから地味な事はきこえないどころか
現実が見えてないレベルだ

607 : 無念 2018/01/13 11:05:26 No.534154230 1

>No.534154009
岩国の人にも一言くらいあっても良いじゃないの

608 : 無念 2018/01/13 11:05:30 No.534154247

>>まぁ日本に基地作らなくてもフィリピン辺りには作ったか
>在日米軍は全くアメリカの利益になってないからな
>すげー赤字だし
>日本の視点だと安い買い物だな
>沖縄の人の神奈川県の人には申し訳ないが
当時のアメリカの理想主義の(負の)遺産だろうな

609 : 無念 2018/01/13 11:05:45 No.534154273

軍部じゃなく官僚組織と見た方が実像に近いってのは聞いた事がある
エリート校(士官学校)で育成した官僚(軍人)が実質政冶をやってる
戦前戦後もあまり変ってないとか

610 : 無念 2018/01/13 11:06:04 No.534154315 1

>戦後の外交の失敗も戦前の失敗と似たような面が多いしな
>事なかれ主義、決断力不足、宣伝やロビー活動などの情報戦軽視、国民より外交重視、建設的議論より憲法議論や政争重視などなど
>武力外交が出来なくなったんだからより必要な改善点なのに
9条さえ守っていれば日本は平和になるんだよ!
最近になってようやく淘汰されてきたけどね

611 : 無念 2018/01/13 11:07:04 No.534154432 2

歴史の話ができないからなんとかして政治スレにしようと必死っすね

612 : 無念 2018/01/13 11:07:41 No.534154509 1

パヨちゃんは死人に口なしの過去は批判出来るけど
現代の政策の話になると途端に思考停止するからな
特に安全保障関係で

613 : 無念 2018/01/13 11:07:44 No.534154516 1

在日米軍って損か?
冷戦時なりベトナム戦争なりイラク戦争なり基地がある事でかなり有益になったんじゃないの?

614 : 無念 2018/01/13 11:07:47 No.534154520 1

>アメリカの利権以前に日本は中国の不平等条約の改正にも猛反対してるし自由主義に思いっきり逆行してるな
不平等条約撤廃はまず大前提として現地の治安が安定することとそれを維持できる政府が存在してることと国際的に通用するほうが整備されてないといけない
日本も不平等条約撤廃させるときはそこら辺を改善してから外国に撤廃を訴えてる

615 : 無念 2018/01/13 11:07:55 No.534154545 1

>日本が大好きだからこそ
>過去失敗で多くの同胞を死に追いやった挙げ句に
>一度国を潰してしまったという貴重な経験は
>直視し今後に生かさんとダメじゃないだろうか
今の日本の上の方の人たちは
アミバみたいなもんで
運が悪かった程度で
失敗なんて思っていないのでは?

616 : 無念 2018/01/13 11:08:40 No.534154639

>歴史の話ができないからなんとかして政治スレにしようと必死っすね
いやいや太平洋戦争スレ自体政治民族の話しかしてないじゃん
もう一回自分が書き込んだレス見てみ?大戦前の政治体制の話何回した?

617 : 無念 2018/01/13 11:08:55 No.534154666

>>工員が遊んでたってさ
>>学校も休みだしな
>敗戦っていいよね
学生だったある人は台湾で塹壕掘りをしていたんだってな
敗戦後はやることなくて日本に戻ることになって残った人と明暗が別れたんだったかな

618 : 無念 2018/01/13 11:09:02 No.534154680 2

>反原発やってる奴もリスクゼロにしないと駄目とか言うキチガイだしな
そういう問題じゃねえよあったまわりいなぁ
メリットがデメリットを上回る期待性能さえ出てれば後は運用の注意で何とかすればいいっていう
基本的なことすら鉄砲一つとってもできてないってだけなの

619 : 無念 2018/01/13 11:09:11 No.534154705 1

>>アメリカが対日戦を望んで無かったとして日本の大陸からの撤退後は国民党から利権貰う予定だったん?
>>今の在日米軍基地とどっちがアメリカ的に利益ななったんだろ?
>>まぁ日本に基地作らなくてもフィリピン辺りには作ったか
>当時のアメリカは徹底的に内向きだったからどうだっただろうな
>アメリカを完全に怒らせたのはなんと言っても仏領インドシナへの進駐だし
ヴィシーフランスがOKってゆったし・・・
それに北部ならええやろ・・・

620 : 無念 2018/01/13 11:09:36 No.534154760

>パヨちゃんは死人に口なしの過去は批判出来るけど
>現代の政策の話になると途端に思考停止するからな
>特に安全保障関係で
スレ違い
自分で安全保障スレを立てろ

621 : 無念 2018/01/13 11:10:28 No.534154882 1

>メリットがデメリットを上回る期待性能さえ出てれば後は運用の注意で何とかすればいいっていう
>基本的なことすら鉄砲一つとってもできてないってだけなの
64式小銃作る時ですら「威力があって射程もあって命中精度も高くて丈夫で安くて仕上げも高級なものを作れ!」とか霞が関の官僚が意味不明の要求仕様書を出した結果があれだしな

622 : 無念 2018/01/13 11:10:30 No.534154886 1

>満鉄を作る時にアメリカの鉄道王が半分出資するって話が合った時に乗ってれば歴史は違ってたかもね
あれって実際はハリマンじゃなくてより条件のいいモルガンを選んだってだけなんだけどね
それは仕方ないとしてももうちょっと市場開放はしてやるべきだったろうな

623 : 無念 2018/01/13 11:10:42 No.534154914

>ヴィシーフランスがOKってゆったし・・・
>それに北部ならええやろ・・・
絶対に許さんからな
3年後100倍だかんな

624 : 無念 2018/01/13 11:10:45 No.534154919

>アメリカの利権以前に日本は中国の不平等条約の改正にも猛反対してるし自由主義に思いっきり逆行してるな
意外と色んな所に不平等条約突きつけて回ってるからね
特にインドネシアとか

625 : 無念 2018/01/13 11:11:05 No.534154945

>そういう問題じゃねえよあったまわりいなぁ
>メリットがデメリットを上回る期待性能さえ出てれば後は運用の注意で何とかすればいいっていう
>基本的なことすら鉄砲一つとってもできてないってだけなの
そのデメリットだけを挙げて原発全廃しろ!としか言ってないんだなあ

626 : 無念 2018/01/13 11:11:23 No.534154982 1

70年前の政策の成功失敗の話をしたら政治スレになるのかー
へー

627 : 無念 2018/01/13 11:12:43 No.534155134

>よくドイツと日本の二正面作戦は批判されるけどアメリカぐらいデカけりゃOKなんだな
結構ギリギリだったぞ
開戦当初はIJNに艦艇数で負けてたからな

628 : 無念 2018/01/13 11:12:57 No.534155152

>70年前の政策の成功失敗の話をしたら政治スレになるのかー
>へー
政治だって自分で言ってるじゃん

629 : 無念 2018/01/13 11:13:03 No.534155167 1

「日本人が飛行機なんか操縦できるはずないさHAHAHA!」
とか馬鹿にしてたイギリス人にも航空機の航続距離はしっかり把握されてて南仏印に飛行隊が乗り込んできたときシンガポール狙いなのがすぐバレたという

630 : 無念 2018/01/13 11:13:03 No.534155168 1

>64式小銃作る時ですら「威力があって射程もあって命中精度も高くて丈夫で安くて仕上げも高級なものを作れ!」とか霞が関の官僚が意味不明の要求仕様書を出した結果があれだしな
正しくは「99式で使われてたフルサイズ小銃弾寄り威力があって連射が出来て反動が少なくて命中精度が高くて構造は簡単でアルミ合金並に軽くて銃剣付けて岩に叩きつけても傷一つつかないくらい丈夫で仕上げも高級なものを最低限のコストで作れ」だな

631 : 無念 2018/01/13 11:13:11 No.534155182

蒋介石も対日戦ってライバルを蹴落とす為てのが本音じゃないの?

632 : 無念 2018/01/13 11:13:18 No.534155197

>いろんな意味でフォードの日本進出を進めてたら良かったな
断っちゃたし

633 : 無念 2018/01/13 11:14:47 No.534155375

>カルトじゃありません
>日本中で行われる日常風景です
日本国がピンチになったら勇んで戦ってくれるんだろうなありがたい

634 : 無念 2018/01/13 11:14:51 No.534155383 2

>あれって実際はハリマンじゃなくてより条件のいいモルガンを選んだってだけなんだけどね
>それは仕方ないとしてももうちょっと市場開放はしてやるべきだったろうな
あっちの資本家は強欲な分自分達の利権に害が及びそうになると国に文句を言って動かしてくれるからな
母屋を取られないように気を使うが同乗者を多くしてそいつらにも守らせるのは一つの手だからね

635 : 無念 2018/01/13 11:15:24 No.534155461

>在日米軍って損か?
>冷戦時なりベトナム戦争なりイラク戦争なり基地がある事でかなり有益になったんじゃないの?
中国の非共産化を勝ち取れてたほうが大きいだろ
大日本帝国が引き下がってくれていれば

636 : 無念 2018/01/13 11:15:27 No.534155469

>よくドイツと日本の二正面作戦は批判されるけどアメリカぐらいデカけりゃOKなんだな
ドイツには陸軍中心
日本には海軍中心でと上手く振り分けられたからね
中途半端だったらどうだったか

637 : 無念 2018/01/13 11:15:32 No.534155479

しっかしまあよく毎日毎日太平洋戦争スレ立てて飽きないよな
なんか現代が嫌になったのか?

638 : 無念 2018/01/13 11:16:24 No.534155575

>正しくは「99式で使われてたフルサイズ小銃弾寄り威力があって連射が出来て反動が少なくて命中精度が高くて構造は簡単でアルミ合金並に軽くて銃剣付けて岩に叩きつけても傷一つつかないくらい丈夫で仕上げも高級なものを最低限のコストで作れ」だな
ザクのお値段でゲルググを作れってことで良い?

639 : 無念 2018/01/13 11:16:52 No.534155631

こういのが歴史スレ()で拗らせて嫌儲民みたくなるんだろうな
ジャップとか言い出しちゃう

640 : 無念 2018/01/13 11:17:09 No.534155660 3

政治と軍事を分け過ぎたのが失敗だったと思う
制度的に互いが干渉できなかったから尚更軍事に疎い政治家と政治に疎い軍人が増えた
それなのに総力戦の時代になって政治と軍事の密接な連携が必要になってたからなぁ
今の日本も似たようなものだからもっと互いを学ばせたほうが良い

641 : 無念 2018/01/13 11:17:26 No.534155698

>岩国の人にも一言くらいあっても良いじゃないの
羽田みたいに海に面した飛行場じゃなかったっけ?

642 : 無念 2018/01/13 11:17:38 No.534155725

>こういのが政治スレ()で拗らせて今みたくなるんだろうな
>パヨクとか言い出しちゃう

643 : 無念 2018/01/13 11:18:02 No.534155767

所詮は人間の欲望で動いてる結果だからな

644 : 無念 2018/01/13 11:18:07 No.534155785

>あっちの資本家は強欲な分自分達の利権に害が及びそうになると国に文句を言って動かしてくれるからな
帝国の財閥も政治家とべったりや

645 : 無念 2018/01/13 11:18:18 No.534155808

>こういのが政治スレ()で拗らせて今みたくなるんだろうな
>パヨクとか言い出しちゃう
楽しく一人で壁打ちしてるんだから話しかけちゃ駄目でしょ

646 : 無念 2018/01/13 11:19:11 No.534155920 1

正しくは「旧ザク並のコストでZガンダム並の性能のMS設計しろ」に近い

647 : 無念 2018/01/13 11:19:22 No.534155939 1

>政治と軍事を分け過ぎたのが失敗だったと思う
>制度的に互いが干渉できなかったから尚更軍事に疎い政治家と政治に疎い軍人が増えた
>それなのに総力戦の時代になって政治と軍事の密接な連携が必要になってたからなぁ
>今の日本も似たようなものだからもっと互いを学ばせたほうが良い
自民党は制服組と話出来るような伝手が出来ているだろうけど野党はさっぱりだろうな
だから腫れ物扱いになって周回遅れの安保議論しか出来なくなってそれが支持されなくて…という悪循環

648 : 無念 2018/01/13 11:19:24 No.534155946 2

>政治と軍事を分け過ぎたのが失敗だったと思う
いや軍人が政治に口出ししまくって拗れてるどころか一歩間違えれば終戦すら怪しくなってたところだからそこは撤退的に分けるべきだよ…

649 : 無念 2018/01/13 11:19:47 No.534155994

>歴史の話ができないからなんとかして政治スレにしようと必死っすね
いつものパターンやな
いつまで経っても
「世界の国の戦略」「大日本帝国の良いところ」が出てこないし

650 : 無念 2018/01/13 11:20:21 No.534156065 1

>政治と軍事を分け過ぎたのが失敗だったと思う
>制度的に互いが干渉できなかったから尚更軍事に疎い政治家と政治に疎い軍人が増えた
>それなのに総力戦の時代になって政治と軍事の密接な連携が必要になってたからなぁ
>今の日本も似たようなものだからもっと互いを学ばせたほうが良い
官僚と軍部の独立性は政党政治に対する安全弁なので当初の薩長政府的にはやむを得ないんだ

651 : 無念 2018/01/13 11:20:47 No.534156119

>>アメリカの利権以前に日本は中国の不平等条約の改正にも猛反対してるし自由主義に思いっきり逆行してるな
>不平等条約撤廃はまず大前提として現地の治安が安定することとそれを維持できる政府が存在してることと国際的に通用するほうが整備されてないといけない
>日本も不平等条約撤廃させるときはそこら辺を改善してから外国に撤廃を訴えてる
不平等条約を突きつけた上に侵攻して軍政を敷いて現地の治安がめちゃくちゃになるのいいよね…

652 : 無念 2018/01/13 11:21:03 No.534156151

>自民党は制服組と話出来るような伝手が出来ているだろうけど野党はさっぱりだろうな
野党も元自衛隊の人を国政に入れればいいのに
いたっけ?

653 : 無念 2018/01/13 11:21:20 No.534156185

政軍分離ができなくなった挙句のgdgdじゃないですかやだー
まあ軍が乗り出してこなきゃならないくらい議会制民主主義が機能不全起こした結果だけど

654 : 無念 2018/01/13 11:21:29 No.534156200

>>日本が大好きだからこそ
>>過去失敗で多くの同胞を死に追いやった挙げ句に
>>一度国を潰してしまったという貴重な経験は
>>直視し今後に生かさんとダメじゃないだろうか
>今の日本の上の方の人たちは
>アミバみたいなもんで
>運が悪かった程度で
>失敗なんて思っていないのでは?
失敗だと思いたくないから失敗を認めないってスタンスが大日本帝国礼賛なんじゃないのかな
って思ってる

655 : 無念 2018/01/13 11:22:59 No.534156385 1

政治に疎いから軍事力で圧力かけてしまう
予算はわいてこないんだよ

656 : 無念 2018/01/13 11:23:02 No.534156391 2

結局原爆落とされるんだからどうしようもなくね?

657 : 無念 2018/01/13 11:23:57 No.534156500 1

>官僚と軍部の独立性は政党政治に対する安全弁なので当初の薩長政府的にはやむを得ないんだ
日露あたりまでは幕府時代の反省もあったし仕方ないけど
ww1以降は薩長政府の時代も終わってるんだから制度改革するべきだった

658 : 無念 2018/01/13 11:24:08 No.534156524

>結局原爆落とされるんだからどうしようもなくね?
ポツダム宣言即受諾で回避できるんじゃね

659 : 無念 2018/01/13 11:24:26 No.534156567 1
☆1

左巻きの野党様が狂ったように批判した安倍首相の「積極的平和主義」は世界各国に賛同されましたからね
こういう左巻きが一番過去を学んでいないんじゃないの?

660 : 無念 2018/01/13 11:24:32 No.534156582

>「日本人が飛行機なんか操縦できるはずないさHAHAHA!」
>とか馬鹿にしてたイギリス人にも航空機の航続距離はしっかり把握されてて南仏印に飛行隊が乗り込んできたときシンガポール狙いなのがすぐバレたという
馬鹿にするのとそれを信じちゃうのは別だかんな
馬鹿にしてそれをわりと信じちゃってたのが白人は腰抜けとかだし
まぁそう言い張るほかなかったのかもしれないけど
逆にアメリカは日本兵の弾なんて当たらないから必要以上に怖がるなよとかもやってたけど
実際に銃身が粗悪すぎて真っ直ぐ飛ばないからなんだけど

661 : 無念 2018/01/13 11:24:58 No.534156637 2

>正しくは「旧ザク並のコストでZガンダム並の性能のMS設計しろ」に近い
ぶっちゃけ実をいうとWWⅡの機関銃や小銃の方がコストは単純にスペックで比較したりした場合連射性を除けば威力も価格も現代のアサルトライフルよりも高いんだよな当時のレートで考えても
どっちか切り捨てた結果でしかないのに両立しろは無理
実際アサルトライフルみたいな小口径弾でどうにかなるのか?って言われてたのも現場の運用や管理でどうにでもなったわけで

662 : 無念 2018/01/13 11:25:15 No.534156667 3
☆2

>左巻きの野党様が狂ったように批判した安倍首相の「積極的平和主義」は世界各国に賛同されましたからね
>こういう左巻きが一番過去を学んでいないんじゃないの?
それとこのスレの話に何の関係が?

663 : 無念 2018/01/13 11:25:47 No.534156739 1

>>あれって実際はハリマンじゃなくてより条件のいいモルガンを選んだってだけなんだけどね
>>それは仕方ないとしてももうちょっと市場開放はしてやるべきだったろうな
>あっちの資本家は強欲な分自分達の利権に害が及びそうになると国に文句を言って動かしてくれるからな
>母屋を取られないように気を使うが同乗者を多くしてそいつらにも守らせるのは一つの手だからね
これめっちゃ苦手だったっぽいよね
三国干渉とかのトラウマなのかしらんけど譲歩してそいつも組み込んじゃえってのは滅茶苦茶苦手っぽい

664 : 無念 2018/01/13 11:26:04 No.534156767

>それとこのスレの話に何の関係が?

>日本が大好きだからこそ
>過去失敗で多くの同胞を死に追いやった挙げ句に
>一度国を潰してしまったという貴重な経験は
>直視し今後に生かさんとダメじゃないだろうか

665 : 無念 2018/01/13 11:26:08 No.534156774

>>左巻きの野党様が狂ったように批判した安倍首相の「積極的平和主義」は世界各国に賛同されましたからね
>>こういう左巻きが一番過去を学んでいないんじゃないの?
>それとこのスレの話に何の関係が?
しっ
触るんじゃありません!

666 : 無念 2018/01/13 11:26:50 No.534156877 3

>結局原爆落とされるんだからどうしようもなくね?
原発積んだ軍艦は原発投下後に日本軍が沈めたんだよな
投下前に沈められればな・・・
そうなっても朝鮮戦争あたりで初の原爆が使われてただろうけど

667 : 無念 2018/01/13 11:27:13 No.534156913 1

>実際アサルトライフルみたいな小口径弾でどうにかなるのか?って言われてたのも現場の運用や管理でどうにでもなったわけで
人間なんて太古の昔から体の構造変わってないんだから弓矢で撃たれたって死んじゃうのに
求める兵器の性能がオーバースペックすぎなんだよなWWⅡまでは

668 : 無念 2018/01/13 11:27:20 No.534156928 2

>政治と軍事を分け過ぎたのが失敗だったと思う
>制度的に互いが干渉できなかったから尚更軍事に疎い政治家と政治に疎い軍人が増えた
>それなのに総力戦の時代になって政治と軍事の密接な連携が必要になってたからなぁ
>今の日本も似たようなものだからもっと互いを学ばせたほうが良い
軍部大臣現役武官制があったのに分かれてたのだろうか…
しかもその大臣が内閣を崩壊させられるという凄さを持ってるのに

669 : 無念 2018/01/13 11:27:24 No.534156935 2

>それとこのスレの話に何の関係が?
こういう歴史スレは過去を学ぶために意識高い系の人が日々スレ立てて議論してるんでしょ?
よもや日本を腐して政治民族で楽しんでいるだけとは言わんだろうな

670 : 無念 2018/01/13 11:27:37 No.534156966

>投下前に沈められればな・・・
言っても原料自体は四発目くらいまでは準備終わってたんじゃなかった

671 : 無念 2018/01/13 11:27:51 No.534157003

>これめっちゃ苦手だったっぽいよね
>三国干渉とかのトラウマなのかしらんけど譲歩してそいつも組み込んじゃえってのは滅茶苦茶苦手っぽい
明治政府は割りと上手くやってたと思うんだけどねえ

672 : 無念 2018/01/13 11:28:02 No.534157029

>過去選挙で多くの同僚を落選に追いやった挙げ句に
>一度権力を手放してしまったという貴重な経験は
>直視し今後に生かさんとダメじゃないだろうか
経験を活かしましたね

673 : 無念 2018/01/13 11:28:27 No.534157084 1

>軍部大臣現役武官制があったのに分かれてたのだろうか…
>しかもその大臣が内閣を崩壊させられるという凄さを持ってるのに
これがなくなるとなくなるでOBが好き勝手言い出してまた話がまとまんないという

674 : 無念 2018/01/13 11:28:30 No.534157088

>>政治と軍事を分け過ぎたのが失敗だったと思う
>いや軍人が政治に口出ししまくって拗れてるどころか一歩間違えれば終戦すら怪しくなってたところだからそこは撤退的に分けるべきだよ…
分かれてなかったのが問題だと思う
シビリアンコントロール0

675 : 無念 2018/01/13 11:28:34 No.534157093 1

>こういう歴史スレは過去を学ぶために意識高い系の人が日々スレ立てて議論してるんでしょ?
違います
はいこの話は終わり

676 : 無念 2018/01/13 11:28:50 No.534157126 1
☆1

何だろう話題の振り方のコミュ障感

677 : 無念 2018/01/13 11:29:27 No.534157201

>>こういう歴史スレは過去を学ぶために意識高い系の人が日々スレ立てて議論してるんでしょ?
>違います
>はいこの話は終わり
具体的に反論できないのか…

678 : 無念 2018/01/13 11:30:10 No.534157306 1

多分具体的に会話したいと思われて無いんだと思うよ

679 : 無念 2018/01/13 11:30:16 No.534157322

>ソ連におけるドイツ軍の振る舞いも同じ感じだね
>スターリンに不満を持ってる人間たちを利用できれば全く違っていた
東方生存圏の為に駆除しに行ったのだし利用といっても元気そうなの選んで収容所送りぐらいじゃないでしょか

680 : 無念 2018/01/13 11:31:14 No.534157452

>>結局原爆落とされるんだからどうしようもなくね?
>原発積んだ軍艦は原発投下後に日本軍が沈めたんだよな
>投下前に沈められればな・・・
>そうなっても朝鮮戦争あたりで初の原爆が使われてただろうけど
神様のご加護が無さすぎエピソード

681 : 無念 2018/01/13 11:31:22 No.534157466 1

>ソ連におけるドイツ軍の振る舞いも同じ感じだね
>スターリンに不満を持ってる人間たちを利用できれば全く違っていた
正直な話戦後処理クソ面倒くさそうだししゃーない
現代でもイラクとか面倒じゃん

682 : 無念 2018/01/13 11:31:31 No.534157483

>何だろう話題の振り方のコミュ障感
構ってほしいけど自分には知らない話
だったら自分の知ってる話にすればいいというのは確かに会話慣れしてないんだろうな

683 : 無念 2018/01/13 11:31:40 No.534157506 1

>ソ連におけるドイツ軍の振る舞いも同じ感じだね
>スターリンに不満を持ってる人間たちを利用できれば全く違っていた
最初はむしろ解放者として喜んでたのにソ連よりひでえってパルチザン化だもんなぁ

684 : 無念 2018/01/13 11:31:47 No.534157518 3

>>軍部大臣現役武官制があったのに分かれてたのだろうか…
>>しかもその大臣が内閣を崩壊させられるという凄さを持ってるのに
>これがなくなるとなくなるでOBが好き勝手言い出してまた話がまとまんないという
OBが軒並み老害と化してるの悲しい…

685 : 無念 2018/01/13 11:32:09 No.534157575 2

>軍部大臣現役武官制があったのに分かれてたのだろうか…
>しかもその大臣が内閣を崩壊させられるという凄さを持ってるのに
本来は政府が統帥に干渉してはいけないように軍も政治に関与したら憲法違反
ただ総力戦の時代になって政府と軍の連携が必要になったから互いに衝突することが多くなった
だから政府による統帥権干犯問題が起きたし軍も統帥を名目に政治干渉してくるようになった
そうなるのは必然と言えるからそうなる前に制度改革が必要だったってことだよ

686 : 無念 2018/01/13 11:32:14 No.534157586

自分は話の中身に具体的に反論も反証もしないくせにふわふわした議論ばっか吹っ掛けてくる

687 : 無念 2018/01/13 11:32:37 No.534157639

>>それとこのスレの話に何の関係が?
>こういう歴史スレは過去を学ぶために意識高い系の人が日々スレ立てて議論してるんでしょ?
>よもや日本を腐して政治民族で楽しんでいるだけとは言わんだろうな
世界の国の戦略は語れるようになった?

688 : 無念 2018/01/13 11:33:20 No.534157744 2

ナチスはソ連うんぬんよりもスラブ人を排除したがってたから…

689 : 無念 2018/01/13 11:33:23 No.534157749

>正直な話戦後処理クソ面倒くさそうだししゃーない
>現代でもイラクとか面倒じゃん
戦後処理が面倒臭くなかった時代なんて一度も無いが最近は人権だ何だってうるさくなって更に話がややこしくなるからな

690 : 無念 2018/01/13 11:33:45 No.534157794

>最初はむしろ解放者として喜んでたのにソ連よりひでえってパルチザン化だもんなぁ
自分でスラブとか奴隷民族でーすと名乗ってるのが悪い
解放してもらえるとかおこがましいわ

691 : 無念 2018/01/13 11:33:56 No.534157812 1

>多分具体的に会話したいと思われて無いんだと思うよ
具体的にしたい話が現代日本政治ってのがただの荒らし以外の何者でもない
自分でスレ立てろと

692 : 無念 2018/01/13 11:34:12 No.534157845

>OBが軒並み老害と化してるの悲しい…
東郷平八郎すらも現役退いてからは色々アレなエピソード多いからね…

693 : 無念 2018/01/13 11:34:25 No.534157878

>ナチスはソ連うんぬんよりもスラブ人を排除したがってたから…
美人ばっかりなのに排除だなんてとんでもない
って隣の家の猫が言ってた

694 : 無念 2018/01/13 11:34:33 No.534157902 1

>本来は政府が統帥に干渉してはいけないように軍も政治に関与したら憲法違反
>ただ総力戦の時代になって政府と軍の連携が必要になったから互いに衝突することが多くなった
>だから政府による統帥権干犯問題が起きたし軍も統帥を名目に政治干渉してくるようになった
>そうなるのは必然と言えるからそうなる前に制度改革が必要だったってことだよ
やっぱマズイのは統帥権を天皇の直轄にしたことだわな

695 : 無念 2018/01/13 11:34:46 No.534157923 1

>ナチスはソ連うんぬんよりもスラブ人を排除したがってたから…
高校時代にネットの知識で逆張りして「ドイツは悪くない!」って熱にかぶれて調べてみたら調べるほどに悲しい気持ちになったのを思い出す

696 : 無念 2018/01/13 11:34:54 No.534157944
☆2

>具体的にしたい話が現代日本政治ってのがただの荒らし以外の何者でもない
>自分でスレ立てろと
利用規約違反だから立てるなと

697 : 無念 2018/01/13 11:35:15 No.534157983 1

>OBが軒並み老害と化してるの悲しい…
広岡とか張本みたいなのが
数万単位でいる組織・・・

698 : 無念 2018/01/13 11:35:53 No.534158050

>>OBが軒並み老害と化してるの悲しい…
>広岡とか張本みたいなのが
>数万単位でいる組織・・・
ヒェッ

699 : 無念 2018/01/13 11:37:19 No.534158224

>>官僚と軍部の独立性は政党政治に対する安全弁なので当初の薩長政府的にはやむを得ないんだ
>日露あたりまでは幕府時代の反省もあったし仕方ないけど
>ww1以降は薩長政府の時代も終わってるんだから制度改革するべきだった
大規模改革が苦手なのが明治維新以降かな
外圧でしかパラダイムシフトできないのはやばい

700 : 無念 2018/01/13 11:40:46 No.534158651 1

>やっぱマズイのは統帥権を天皇の直轄にしたことだわな
でも政府と軍が一体だった江戸幕府が失敗だったと思ってる当時の明治政府に
軍を政府の直轄に出来るかと言うとね
永遠に機能する体制なんてないんだから日本にはもっと柔軟に体制変えても良いって気持ちが必要だな

701 : 無念 2018/01/13 11:44:18 No.534159100

>OBが軒並み老害と化してるの悲しい…
どんな英雄や異業者であろうとも影響持ち続ければ老害化は避けられない
大天才のアインシュタインですら権威持ってからは量子論に否定的で老害化してるからな

702 : 無念 2018/01/13 11:47:27 No.534159528 1

>高校時代にネットの知識で逆張りして「ドイツは悪くない!」って熱にかぶれて調べてみたら調べるほどに悲しい気持ちになったのを思い出す
ネットde真実で大日本帝国悪くないで味わったわ…
今ではやっぱり僕は中道を往く自由主義ですよね

703 : 無念 2018/01/13 11:49:54 No.534159840

>歴史認識オタクのブサヨがこのスレで同じこと繰り返して話すことが現代に生かせるの?
>こいつら現代では日米安全安保を破棄しろとか言ってるじゃん
そんな基地外を全体のこととして話されてもな
このスレで少なくとも日本が悪い連合軍は正義一点張りの
基地外プサヨなんか一人もいないと思うぞ

704 : 無念 2018/01/13 11:54:49 No.534160497 2

>でも政府と軍が一体だった江戸幕府が失敗だったと思ってる当時の明治政府に
>軍を政府の直轄に出来るかと言うとね
>永遠に機能する体制なんてないんだから日本にはもっと柔軟に体制変えても良いって気持ちが必要だな
だいたい統帥権も元は西南戦争で何か作戦を実行するたびに
いちいち中央政府の裁可を仰いでたのが非効率だってんで考え出された事だし
最大の問題はそれを拡大解釈して政府を無力化出来るような構造の方だと思うんだよなぁ

705 : 無念 2018/01/13 12:05:17 No.534161969 1

ネットde真実ってワード使ってる奴1人だろ

706 : 無念 2018/01/13 12:06:11 No.534162103 1

今朝鮮人が跋扈してるのも全部戦争のせいなのに賛美してる奴こそブサヨだろ

707 : 無念 2018/01/13 12:12:22 No.534163023

賛美してるやつなんていないだろ

708 : 無念 2018/01/13 12:12:24 No.534163029

>今朝鮮人が跋扈してるのも全部戦争のせいなのに賛美してる奴こそブサヨだろ
上手く立ち回って戦争回避してたら満州と朝鮮半島は今だに日本のものだったか
それともどのみち独立を許す結果になってたか
まあどちらにせよ軍の膨張志向がある限り戦争回避は難しいかもな…

709 : 無念 2018/01/13 12:19:02 No.534163924 1

台湾は日本に残ったかもな
朝鮮半島はさすがに無理だろう

710 : 無念 2018/01/13 12:19:11 No.534163942

>最大の問題はそれを拡大解釈して政府を無力化出来るような構造の方だと思うんだよなぁ
拡大解釈しなくても明確な憲法違反ではある
ただ政治と統帥を分離する事態無理がある時代になったから
政治か統帥かを干犯しないと運用できないというジレンマ

711 : 無念 2018/01/13 12:19:35 No.534164001 1

満州も治安維持出来てないしなぁ

712 : 無念 2018/01/13 12:20:57 No.534164198

>台湾は日本に残ったかもな
>朝鮮半島はさすがに無理だろう
朝鮮半島は満洲国が自立してからそっちに譲渡すれば良かったと思う
民族的にも満洲族の方が近いし

713 : 無念 2018/01/13 12:23:32 No.534164608 1

>満州も治安維持出来てないしなぁ
満洲国建国前よりは全然マシだよ
終戦までは日本が負けてるなんて夢にも思わないレベルには安定してた

714 : 無念 2018/01/13 12:42:55 No.534168014

>>(アジアの発展途上国家にしては)強いって話よね
>先進国なんでちけお!(アジア枠)
田舎のパチンコ屋が地域一番店!の看板出すのと同じパターンやね

715 : 無念 2018/01/13 12:43:32 No.534168122

ネットで真実的な文章が最近は書店でベストセラーになってたりして
世の中の業は深いなあって

716 : 無念 2018/01/13 12:46:19 No.534168615

今の今までとにかくぶっ叩かれるのが当然みたいな風潮の反動だろ

717 : 無念 2018/01/13 12:48:43 No.534169068 1

ネットで真実ってのもソース元は当時の資料だったり当事者の本だったりも多いけどね
不都合な情報に対するネガティブなレッテル張りに使われやすい言葉だな

718 : 無念 2018/01/13 12:49:03 No.534169137 2

台湾にせよ満州にせよそんなに海外領土欲しい?
無駄に防衛費膨らむだけに思える

719 : 無念 2018/01/13 12:51:27 No.534169556 1

>ネットで真実ってのもソース元は当時の資料だったり当事者の本だったりも多いけどね
当時の史料がそのまま正しいとも限らんし
台湾沖航空戦とか当時の記事や軍部の報告書まとめたら大勝利

720 : 無念 2018/01/13 12:51:57 No.534169640

そうなんだけど陸軍は大陸ないと無用の長物になるじゃん
日本にとってはともかく陸軍にとっては必須
そして陸軍と日本の利害を一致させることが統制派あたりの
イデオロギーの根源

721 : 無念 2018/01/13 12:55:01 No.534170240

これは別に軍が特殊なんじゃなくて世の中いくらでもあること
大蔵省と国民の利害は一致するとは限らないし
裁判所と政府の利害も一致するとは限らない
ただ当時の権力構造は軍と政府が事実上並立していて
かつ軍の力をかりてマウントするような政治家が出てくることで
歯止めがかからなくなった

722 : 無念 2018/01/13 12:57:10 No.534170686

>台湾にせよ満州にせよそんなに海外領土欲しい?
>無駄に防衛費膨らむだけに思える
当時はそんな時代(と言っても終わりつつあったが)だったし
何より日本列島には資源が無い

723 : 無念 2018/01/13 12:58:43 No.534170998 3

>ネットで真実ってのもソース元は当時の資料だったり当事者の本だったりも多いけどね
>不都合な情報に対するネガティブなレッテル張りに使われやすい言葉だな
都合の良い真実だけ切り貼りしてるからネットde真実とか馬鹿にされるとちゃう?
牟田口中将すら誇りある日本とかになっちゃうしな

724 : 無念 2018/01/13 12:59:26 No.534171142

領土と言うか勢力圏を拡大する要因は
1.そこを他国に取られないようにしたり他国を監視牽制するための軍事目的
2.市場を広げたり資源を求めるための経済目的
3.自国民や同じ民族・文化・政治主張の人間を守るための人権目的
の何れか
戦後は3を名目に1、2の目的で戦争することが多くなった

725 : 無念 2018/01/13 12:59:58 No.534171241

>de

726 : 無念 2018/01/13 13:02:15 No.534171708

>当時の史料がそのまま正しいとも限らんし
>台湾沖航空戦とか当時の記事や軍部の報告書まとめたら大勝利
だったらそれについて疑問点や矛盾点を指摘すれば建設的な話になるのに
「ネットで真実!」なんて言うのはただ不都合な情報に蓋をしたいだけと言われても仕方ない

727 : 無念 2018/01/13 13:03:26 No.534171952 1

>>ネットで真実ってのもソース元は当時の資料だったり当事者の本だったりも多いけどね
>都合の良い真実だけ切り貼りしてるからネットde真実とか馬鹿にされるとちゃう?
嘘は書かない(つっこまれるから)けど
後に間違いだと検証されてる史料を載せたり反対意見の当事者言葉を無視するのは詐術の典型よな

728 : 無念 2018/01/13 13:04:48 No.534172236 1

>都合の良い真実だけ切り貼りしてるからネットde真実とか馬鹿にされるとちゃう?
だったらその点を突けばいいだけじゃね?
ネットde真実と言っても話のできない馬鹿だと思われるだけだぞ

729 : 無念 2018/01/13 13:05:23 No.534172342

何このスレ

730 : 無念 2018/01/13 13:07:53 No.534172827 1

だから毎回突かれてるじゃん
それを無視するからネットで真実と馬鹿にされてるの

731 : 無念 2018/01/13 13:09:05 No.534173031

>台湾にせよ満州にせよそんなに海外領土欲しい?
>無駄に防衛費膨らむだけに思える
内地と外地の移出入貿易がしたいので
無関税で好きなだけ商品を流せる国があれば海外領土も無くても本当はいいのよ
ただし新興財閥って奴らが絡んで来るのでこいつらは日本の金で海外領土のインフラ整備っていう
公金目当てに軍部を煽ってるし軍部の外地左遷組は中央の目が届かないのを良い事に
一発当てる為に悪さ始めるから領土拡張が止まらない
割りを食うのは本土のインフラがおざなりにされてるところ

732 : 無念 2018/01/13 13:10:56 No.534173360 5

太平洋戦争の真珠湾攻撃のきっかけは
今北朝鮮に行っているような石油などの資源の規制を行っていて
他から手に入る手段を持たなかったから
南方の石油を獲得するために真珠湾攻撃お行う必要があったんだけどいまどき常識でないのかな

733 : 無念 2018/01/13 13:11:33 No.534173470 1

ヨーロッパでも選挙権持ってたりとか政府の支持層である資本家の都合で植民地獲得(海外遠征)が推し進められてきたからな

734 : 無念 2018/01/13 13:11:58 No.534173549

>嘘は書かない(つっこまれるから)けど
>後に間違いだと検証されてる史料を載せたり反対意見の当事者言葉を無視するのは詐術の典型よな
都合の悪い当事者の証言は全部捏造!だからな
話になるまい

735 : 無念 2018/01/13 13:12:00 No.534173555 1

>だから毎回突かれてるじゃん
>それを無視するからネットで真実と馬鹿にされてるの
そこから突かれ返されることもあるのに同じ内容でずっと突き続けることも多いな
大体情報なんて解釈のしようで道とでも取れることも多いからはっきり真実が分かることばっかじゃない
結局ネットで真実と言ってるのは話し合いから逃げてるだけでしかないんだよ

736 : 無念 2018/01/13 13:12:50 No.534173711 1

>他から手に入る手段を持たなかったから
北朝鮮と同じく外交で譲歩するしかなかったんやな

737 : 無念 2018/01/13 13:13:47 No.534173866 1

>>都合の良い真実だけ切り貼りしてるからネットde真実とか馬鹿にされるとちゃう?
>だったらその点を突けばいいだけじゃね?
>ネットde真実と言っても話のできない馬鹿だと思われるだけだぞ
十分突かれてるし資料で否定されてるのに真実ガーとかやってるから
ネットde真実って馬鹿にされるんだろう
ネットde真実ってワードが気に入らないなら
美しい日本でも誇りある日本でも正統史観でもなんでもいいぞ

738 : 無念 2018/01/13 13:14:39 No.534174034 1

>太平洋戦争の真珠湾攻撃のきっかけは
>今北朝鮮に行っているような石油などの資源の規制を行っていて
>他から手に入る手段を持たなかったから
>南方の石油を獲得するために真珠湾攻撃お行う必要があったんだけどいまどき常識でないのかな
軍事的に必要だからという理由で外交的な不利益を一切無視した愚かな攻撃だよね

739 : 無念 2018/01/13 13:14:54 No.534174073

>太平洋戦争の真珠湾攻撃のきっかけは
>今北朝鮮に行っているような石油などの資源の規制を行っていて
>他から手に入る手段を持たなかったから
>南方の石油を獲得するために真珠湾攻撃お行う必要があったんだけどいまどき常識でないのかな
知らなかった…
これがネットde真実か本当に為になる…

740 : 無念 2018/01/13 13:15:02 No.534174094 2

>>他から手に入る手段を持たなかったから
>北朝鮮と同じく外交で譲歩するしかなかったんやな
あの当時で中国と講和を行えば
兵力と領土を保持したまま
現代まで持ち越すことはできたんだろうか

741 : 無念 2018/01/13 13:15:12 No.534174122 4

>十分突かれてるし資料で否定されてるのに真実ガーとかやってるから
>ネットde真実って馬鹿にされるんだろう
それが逆に間違いなことも多いのに「ネットde真実!ネットde真実!」の連呼するからなぁ
結局不都合な情報に蓋したいだけなんだよね

742 : 無念 2018/01/13 13:15:36 No.534174204 1

>太平洋戦争の真珠湾攻撃のきっかけは
>今北朝鮮に行っているような石油などの資源の規制を行っていて
>他から手に入る手段を持たなかったから
>南方の石油を獲得するために真珠湾攻撃お行う必要があったんだけどいまどき常識でないのかな
オランダ「・・・」

743 : 無念 2018/01/13 13:16:43 No.534174402

ネットde真実は
叫ぶ奴の勉強不足なだけに聞こえるぞ俺

744 : 無念 2018/01/13 13:16:44 No.534174404 2

>オランダ「・・・」
慰安婦像立てるのはアメリカにではなくオランダにだよね…

745 : 無念 2018/01/13 13:18:33 No.534174692 1

>あの当時で中国と講和を行えば
>兵力と領土を保持したまま
>現代まで持ち越すことはできたんだろうか
できなくても国家として敗戦占領されるリスクを考えたらすべきだったと思うな
310万の死と引き換えに現在の繁栄があるのは皮肉だけど

746 : 無念 2018/01/13 13:19:09 No.534174802 2

その都度具体的な間違いがどこかを指摘すればいいだけでは

747 : 無念 2018/01/13 13:19:10 No.534174807 2

慰安婦の記述は少なかったけど
兵士に与える食料はもうないから慰安婦だけは手配しようという記述があってもう駄目だった

748 : 無念 2018/01/13 13:20:30 No.534175046

>ヨーロッパでも選挙権持ってたりとか政府の支持層である資本家の都合で植民地獲得(海外遠征)が推し進められてきたからな
ネットde真実は欧州もやってたから日本は悪くないって言うけど
帝国主義はあの時代においてすら時代遅れで大日本帝国が原加盟国で常任理事国だった国際連盟は
ww1の戦争を反省し国際平和のための組織なのよね
そもそも悪い事してる自覚があるから満州事変・支那事変なわけだし
挙句の果てには脱退すれば経済されないだろとかいう謎理論だったし

749 : 無念 2018/01/13 13:20:35 No.534175057

>それが逆に間違いなことも多いのに「ネットde真実!ネットde真実!」の連呼するからなぁ
>結局不都合な情報に蓋したいだけなんだよね
ん~例えば?多いってことは最低限3つ以上はあると思うんだけどどういうの?真珠湾攻撃陰謀説とか?

750 : 無念 2018/01/13 13:20:38 No.534175066

>慰安婦の記述は少なかったけど
>兵士に与える食料はもうないから慰安婦だけは手配しようという記述があってもう駄目だった
食い物も女もなくなったら手がつけられんからどっちかは与えるんだな……

751 : 無念 2018/01/13 13:21:16 No.534175150

>その都度具体的な間違いがどこかを指摘すればいいだけでは
昔の読みの文献が元だから間違い指摘できる奴はもう少ないだろ

752 : 無念 2018/01/13 13:21:27 No.534175184

>>十分突かれてるし資料で否定されてるのに真実ガーとかやってるから
>>ネットde真実って馬鹿にされるんだろう
>それが逆に間違いなことも多いのに「ネットde真実!ネットde真実!」の連呼するからなぁ
>結局不都合な情報に蓋したいだけなんだよね
間違いなことが多いって?主観の話?

753 : 無念 2018/01/13 13:22:32 No.534175377 2

具体的に何を言ったらネットで真実って連呼されたんだろ

754 : 無念 2018/01/13 13:22:32 No.534175379 1

>他から手に入る手段を持たなかったから
オランダは売ってくれるって言ったのに酷い事したよね…そりゃ反日国になるのも仕方ないわ

755 : 無念 2018/01/13 13:22:51 No.534175431 3

>その都度具体的な間違いがどこかを指摘すればいいだけでは
占領時に連合国が禁書扱いにしてこの世から消滅した書物がある事を忘れてはならない
同時に新しい事実によってそれまでの定説が覆ることも忘れてはならない

756 : 無念 2018/01/13 13:23:56 No.534175616

>具体的に何を言ったらネットで真実って連呼されたんだろ
wikiとぐぐれじゃないのかな

757 : 無念 2018/01/13 13:24:04 No.534175639 1

そんな存在しないソースを元に間違いを指摘する方が無理筋じゃないか

758 : 無念 2018/01/13 13:25:47 No.534175939

>敗戦時に官僚が燃やしてこの世から消滅した書物がある事を忘れてはならない

759 : 無念 2018/01/13 13:26:01 No.534175983

>>>他から手に入る手段を持たなかったから
>>北朝鮮と同じく外交で譲歩するしかなかったんやな
>あの当時で中国と講和を行えば
>兵力と領土を保持したまま
>現代まで持ち越すことはできたんだろうか
民族自決の考え方が浸透してきたし投資したインフラや企業なんかが清算されれば
平等な通商関係の樹立をして独立させる流れだったから遅かれ早かれ独立すると思う
五族共和とは言ってたものの下手に民族イデオロギーを建前にしてるから
そのままあったらすっごい火種だったかも

760 : 無念 2018/01/13 13:26:03 No.534175988 1

航空機用と船舶用と産業の機械用で石油にもいろいろあるよね

761 : 無念 2018/01/13 13:26:07 No.534176006 1

反論されて反論し返せないなら周りの人間も間違った情報だと思うし
本人も反論し返せないなら恥かくだけだから主張を止める
止めなくてもまたその主張かと思う人間が増えるだけ
当事者はどっちも自分らの主張が勝ったと思ってるかもしれないけど結局それを判断してるのは回りの人間なんだよね
ただまともに議論しようとしないほうには逃げたと思う人間も多いだろうな

762 : 無念 2018/01/13 13:27:31 No.534176262

>そんな存在しないソースを元に間違いを指摘する方が無理筋じゃないか
ほんとに存在しないならどこのそのソースがあるの?で終了だな

763 : 無念 2018/01/13 13:27:47 No.534176302

>>十分突かれてるし資料で否定されてるのに真実ガーとかやってるから
>>ネットde真実って馬鹿にされるんだろう
>それが逆に間違いなことも多いのに「ネットde真実!ネットde真実!」の連呼するからなぁ
>結局不都合な情報に蓋したいだけなんだよね
間違いなこと多いってどのレスかな?
牟田口中将を英雄と祭り上げてるネットde真実並の間違った情報ってあった?

764 : 無念 2018/01/13 13:27:52 No.534176317 1

>航空機用と船舶用と産業の機械用で石油にもいろいろあるよね
日本は航空機用は多少余裕あったんだっけ

765 : 無念 2018/01/13 13:28:28 No.534176432

日中戦争の戦略目的が不明なんで
必然的にその延長の対米戦争も何がしたいのか分かんない

766 : 無念 2018/01/13 13:28:45 No.534176485 1

>>オランダ「・・・」
>慰安婦像立てるのはアメリカにではなくオランダにだよね…
ネットde真実がオランダ関連には極力触れない真実来たな…

767 : 無念 2018/01/13 13:28:57 No.534176523

ソースは国にも秘匿しておきたい場所に置いてある書物だからなあ
出せないわ

768 : 無念 2018/01/13 13:29:35 No.534176629 1
☆2

>占領時に連合国が禁書扱いにしてこの世から消滅した書物がある事を忘れてはならない
>同時に新しい事実によってそれまでの定説が覆ることも忘れてはならない
日本の陸軍海軍が不都合で焼却処分しちゃった史料も莫大にあるだろうし

769 : 無念 2018/01/13 13:29:58 No.534176692

>>あの当時で中国と講和を行えば
>>兵力と領土を保持したまま
>>現代まで持ち越すことはできたんだろうか
>できなくても国家として敗戦占領されるリスクを考えたらすべきだったと思うな
>310万の死と引き換えに現在の繁栄があるのは皮肉だけど
現代日本の繁栄は軍エリートによる終戦との引き換えの計画だったんだ!!
とか最高に英霊をバカにしたネットde真実だと思う

770 : 無念 2018/01/13 13:30:25 No.534176775

>慰安婦の記述は少なかったけど
>兵士に与える食料はもうないから慰安婦だけは手配しようという記述があってもう駄目だった
その慰安婦は何を食べればいいの?

771 : 無念 2018/01/13 13:31:15 No.534176929 1

>日中戦争の戦略目的が不明
相手が挑発してくるから
一進一退繰り返してたみたい
これを師団規模でやるからあんなことに…

772 : 無念 2018/01/13 13:31:29 No.534176973 2

>ネットde真実がオランダ関連には極力触れない真実来たな…
アメリカがオランダに圧力をかけていて(要出典)日蘭交渉は日本がどんなに努力しても無駄だったから日本は悪くない!

773 : 無念 2018/01/13 13:32:25 No.534177132 1

>具体的に何を言ったらネットで真実って連呼されたんだろ
アジア解放の聖戦だった!
とか?
おもっくそ帝國領土に編入するとか大東亜政策要綱で名言されてて駄目だったとか?

774 : 無念 2018/01/13 13:32:36 No.534177159

>これを師団規模でやるからあんなことに…
無断行動しても怒られないって前例ができたので
もうコントロールなんてできない

775 : 無念 2018/01/13 13:32:44 No.534177186

なんか大人しくしてると思ったら火が付いちゃったようだな

776 : 無念 2018/01/13 13:32:54 No.534177212 1

>日本の陸軍海軍が不都合で焼却処分しちゃった史料も莫大にあるだろうし
その証拠はあるの?

777 : 無念 2018/01/13 13:33:31 No.534177332 1

>>ネットde真実がオランダ関連には極力触れない真実来たな…
>アメリカがオランダに圧力をかけていて(要出典)日蘭交渉は日本がどんなに努力しても無駄だったから日本は悪くない!
軍需物資は売るなよ!って圧力はかけたよ
アメリカは怖いけど日本も怖いからやっぱ売りますって言ったら最初に言った量の三倍出さないから交渉打ち切りってやったのが日本

778 : 無念 2018/01/13 13:33:51 No.534177400

>>他から手に入る手段を持たなかったから
>オランダは売ってくれるって言ったのに酷い事したよね…そりゃ反日国になるのも仕方ないわ
結局日本が最初に要求した量の倍は売ってくれるって回答だったんだっけ?
石油を絶たれて已む無く戦争をするしかなかったというネットde真実とは一体…

779 : 無念 2018/01/13 13:35:13 No.534177640 2

>おもっくそ帝國領土に編入するとか大東亜政策要綱で名言されてて駄目だったとか?
日本が現地のレベルを整備して上げて立派に彼らだけでやっていけるようになってから独立させるつもりだった(要出典)
だよ

780 : 無念 2018/01/13 13:35:42 No.534177729

真珠湾攻撃一時間後に対米通帳覚書を手交して
ハル「こんな恥知らずな虚偽と歪曲にみちた文章みたことない、こんな政府がこの世にあるとは」

781 : 無念 2018/01/13 13:35:55 No.534177763

>>その都度具体的な間違いがどこかを指摘すればいいだけでは
>占領時に連合国が禁書扱いにしてこの世から消滅した書物がある事を忘れてはならない
>同時に新しい事実によってそれまでの定説が覆ることも忘れてはならない
軍部書類燃やしまくり!!!!

782 : 無念 2018/01/13 13:36:58 No.534177948

>占領時に連合国が禁書扱いにしてこの世から消滅した書物がある事を忘れてはならない
>同時に新しい事実によってそれまでの定説が覆ることも忘れてはならない
覆ってから言いないさいね…
別にそれで何ら不都合はないし新発見はグッドニュースなんだから

783 : 無念 2018/01/13 13:37:18 No.534177998

>日本が現地のレベルを整備して上げて立派に彼らだけでやっていけるようになってから独立させるつもりだった(要出典)
マレーシア以外は大戦中に独立承認してるか独立の約束まではしてるな

784 : 無念 2018/01/13 13:37:21 No.534178010 2

封鎖が解除されて石油輸送を再開したとしても届くのに時間かかるし
届いた後メンテナンスも行うから
その間産業が麻痺するんだよね

785 : 無念 2018/01/13 13:37:50 No.534178097

>>敗戦時に官僚が燃やしてこの世から消滅した書物がある事を忘れてはならない
ちょっとした兵器の詳細が分からないのが結構あるという恐怖
そんな大昔の話でもないのにしかも近代の話

786 : 無念 2018/01/13 13:38:40 No.534178251

>>航空機用と船舶用と産業の機械用で石油にもいろいろあるよね
>日本は航空機用は多少余裕あったんだっけ
終戦に近づくにつれてオクタン価の高い燃料が使えたとか聞いた
ソースは忘れちゃったけど

787 : 無念 2018/01/13 13:39:00 No.534178307 1

我が皇国の友邦ドイツに本国を占領された蘭印政府ごときが我が国のいうことを丸呑みして聞き入れぬとは無礼千万!
交渉で妥協したら日本の威信が傷つけられるから交渉は打ち切るね

788 : 無念 2018/01/13 13:39:47 No.534178464

出来なければ絵にかいたお餅なんですけどね

789 : 無念 2018/01/13 13:39:58 No.534178501

2000年代出版の開戦関係の本読んでると石油禁輸を誰が決定したのか謎になってて面白い

790 : 無念 2018/01/13 13:41:14 No.534178710

>アメリカは怖いけど日本も怖いからやっぱ売りますって言ったら最初に言った量の三倍出さないから交渉打ち切りってやったのが日本
300年通商しようが国家間に友情など無かった

791 : 無念 2018/01/13 13:41:39 No.534178782 2

帝国直轄にする予定だった蘭印に掌返して独立の約束したのは
日本が劣勢になって現地人の協力を取り付ける必要があったからだし

792 : 無念 2018/01/13 13:43:12 No.534179072

オランダとは本当に長年のダチだったのになぁ…
あれで完全に縁切りだ

793 : 無念 2018/01/13 13:44:19 No.534179284 4

>日本が劣勢になって現地人の協力を取り付ける必要があったからだし
こういうのが邪推というか貶めだろ
どうして素直に日本がインドネシアを独立させて解放してあげてあげたと言えないのか

794 : 無念 2018/01/13 13:45:46 No.534179543

>どうして素直に日本がインドネシアを独立させて解放してあげてあげたと言えないのか
「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発竝ニ民心ノ把握ニ努ム

795 : 無念 2018/01/13 13:46:21 No.534179643 1

>どうして素直に日本がインドネシアを独立させて解放してあげてあげたと言えないのか
流石の俺もそこまで恥知らずにはなれんわ

796 : 無念 2018/01/13 13:46:37 No.534179689

>こういうのが邪推というか貶めだろ
>どうして素直に日本がインドネシアを独立させて解放してあげてあげたと言えないのか
どこにもそんな事はないからじゃないかな

797 : 無念 2018/01/13 13:48:39 No.534180079 1

>>日本の陸軍海軍が不都合で焼却処分しちゃった史料も莫大にあるだろうし
>その証拠はあるの?
ほらよ
っていうか今時焼いてる事に疑いを持つレベルの子が歴史スレに現れるなんて休みだからなのか?

798 : 無念 2018/01/13 13:48:41 No.534180088 4

>>どうして素直に日本がインドネシアを独立させて解放してあげてあげたと言えないのか
>流石の俺もそこまで恥知らずにはなれんわ
事実を書いただけだが?
終戦後に独立したインドネシアをオランダが再侵略してきてそれに対して日本兵は現地人を指導して戦ってあげた

799 : 無念 2018/01/13 13:49:32 No.534180250

>終戦後に独立したインドネシアをオランダが再侵略してきてそれに対して日本兵は現地人を指導して戦ってあげた
なんというか…
何様なんだろうな

800 : 無念 2018/01/13 13:49:49 No.534180307

>>ネットde真実がオランダ関連には極力触れない真実来たな…
>アメリカがオランダに圧力をかけていて(要出典)日蘭交渉は日本がどんなに努力しても無駄だったから日本は悪くない!
交渉から4ヶ月後に日独伊三国同盟を結んだからだと思うんですけど(名推理)

801 : 無念 2018/01/13 13:50:02 No.534180351 2

>>>日本の陸軍海軍が不都合で焼却処分しちゃった史料も莫大にあるだろうし
>>その証拠はあるの?
>ほらよ
こういうのが後々捏造という可能性はシャットアウトするの?

802 : 無念 2018/01/13 13:50:38 No.534180471

>終戦後に独立したインドネシアをオランダが再侵略してきてそれに対して日本兵は現地人を指導して戦ってあげた
その日本兵を日本政府は脱走兵と見なして恩給なし
オランダに圧力掛けて再植民地化止めさせたのはアメリカ

803 : 無念 2018/01/13 13:50:49 No.534180510 1

>>おもっくそ帝國領土に編入するとか大東亜政策要綱で名言されてて駄目だったとか?
>日本が現地のレベルを整備して上げて立派に彼らだけでやっていけるようになってから独立させるつもりだった(要出典)
>だよ
ネットde真実すぎる・・・
立派に彼らだけでやっていくどころか明日食う物にも買い物するにも困るってなんの仕打ち?

804 : 無念 2018/01/13 13:51:22 No.534180622 1

>こういうのが後々捏造という可能性はシャットアウトするの?
なら捏造の証拠を持ってきて国に抗議すればい
それ国の施設の資料だから

805 : 無念 2018/01/13 13:52:02 No.534180744

ネットde真実は妄想根拠ばっかりじゃないか

806 : 無念 2018/01/13 13:52:05 No.534180752

>終戦後に独立したインドネシアをオランダが再侵略してきてそれに対して日本兵は現地人を指導して戦ってあげた
それ日本が国としてやった事じゃないんですよ

807 : 無念 2018/01/13 13:52:54 No.534180913

>終戦後に独立したインドネシアをオランダが再侵略してきてそれに対して日本兵は現地人を指導して戦ってあげた
そういうのを世界常識で私闘といいます

808 : 無念 2018/01/13 13:53:06 No.534180960 1

>それ国の施設の資料だから
ブサヨに支配された国が捏造してるとか何とか

809 : 無念 2018/01/13 13:53:29 No.534181029

>封鎖が解除されて石油輸送を再開したとしても届くのに時間かかるし
>届いた後メンテナンスも行うから
>その間産業が麻痺するんだよね
流石に備蓄があるから
そもそも禁油は突然されたわけでもなくある程度予想の範囲内だから

810 : 無念 2018/01/13 13:54:05 No.534181146 1

>立派に彼らだけでやっていくどころか明日食う物にも買い物するにも困るってなんの仕打ち?
軍票払ってるし…

811 : 無念 2018/01/13 13:54:35 No.534181245 2

>我が皇国の友邦ドイツに本国を占領された蘭印政府ごときが我が国のいうことを丸呑みして聞き入れぬとは無礼千万!
>交渉で妥協したら日本の威信が傷つけられるから交渉は打ち切るね
本当に打ち切るとかしゅごい
オランダが周りに糞迷惑かけてでも売ってくれるって言った分だけはゲットしておけばよかったのに

812 : 無念 2018/01/13 13:56:22 No.534181559 1

国連脱退が最大の悪手なのは間違いないんだがその後も微かに残ってる外交ルートを自分達から潰していってるのはなんの冗談なんだろうな

813 : 無念 2018/01/13 13:56:58 No.534181659 1

>帝国直轄にする予定だった蘭印に掌返して独立の約束したのは
>日本が劣勢になって現地人の協力を取り付ける必要があったからだし
つまりそれまでの期間は軍政が上手く行ってなかったわけだ

814 : 無念 2018/01/13 13:58:03 No.534181875 1

>オランダが周りに糞迷惑かけてでも売ってくれるって言った分だけはゲットしておけばよかったのに
南方作戦は決まってるんだし時間稼ぎに付き合ってられんよ

815 : 無念 2018/01/13 13:58:28 No.534181953

>つまりそれまでの期間は軍政が上手く行ってなかったわけだ
穏健に統治してた軍の高官をぬるいって理由で更迭した程度には

816 : 無念 2018/01/13 13:59:53 No.534182188 1

>国連脱退が最大の悪手なのは間違いないんだがその後も微かに残ってる外交ルートを自分達から潰していってるのはなんの冗談なんだろうな
連盟自体はもともと米ソが入ってない上独伊も抜けて大して機能しなくなってたから正直脱退しようがしまいがそれほど影響があったとは思えない
外交はドイツに近付いたりアメリカ重視しすぎたのが失敗だったな
せめてドイツよりイギリスを重視するべきだった

817 : 無念 2018/01/13 14:00:19 No.534182270

>>日本が劣勢になって現地人の協力を取り付ける必要があったからだし
>こういうのが邪推というか貶めだろ
>どうして素直に日本がインドネシアを独立させて解放してあげてあげたと言えないのか
うn?
国の指示に従わなかった逃亡兵が奮闘しただけで大日本帝国が何かしたわけでもないだろ
個人がインドネシアの為に頑張ったのと占領地政策は関係ないから
個人の功績を"日本が"みたいな横取りしちゃだめだった杉原千畝氏で良く学んだろ?

818 : 無念 2018/01/13 14:00:20 No.534182271 2

東南アジアが今の親日的な感じになったのは
高度経済成長後だってことから察してくれ

819 : 無念 2018/01/13 14:00:44 No.534182358 2

>南方作戦は決まってるんだし時間稼ぎに付き合ってられんよ
真珠湾攻撃もそうなんだけど軍事が外交に優先するって本末転倒もいいとこだよね…

820 : 無念 2018/01/13 14:00:48 No.534182368 1

インドネシアじゃ地元の言語の教育は許可したけど国旗も民族教育も禁止だもんね

821 : 無念 2018/01/13 14:01:27 No.534182467

>>>>日本の陸軍海軍が不都合で焼却処分しちゃった史料も莫大にあるだろうし
>>>その証拠はあるの?
>>ほらよ
>こういうのが後々捏造という可能性はシャットアウトするの?
マジか…
そんな事言われたらどんな1次史料も捏造資料になっちまうわ…

822 : 無念 2018/01/13 14:01:28 No.534182472

>東南アジアが今の親日的な感じになったのは
>高度経済成長後だってことから察してくれ
サンフランシスコ講和会議で感謝した国はありましたか?

823 : 無念 2018/01/13 14:01:33 No.534182484

>真珠湾攻撃もそうなんだけど軍事が外交に優先するって本末転倒もいいとこだよね…
軍事優先主義は
参考にしたドイツ帝国ひいてはプロイセンからの伝統だ

824 : 無念 2018/01/13 14:02:02 No.534182576

>>それ国の施設の資料だから
>ブサヨに支配された国が捏造してるとか何とか
左派勢力半端ないなタイムマシーンでも持ってるのか?

825 : 無念 2018/01/13 14:02:34 No.534182679 3

>>立派に彼らだけでやっていくどころか明日食う物にも買い物するにも困るってなんの仕打ち?
>軍票払ってるし…
何に使えと…

826 : 無念 2018/01/13 14:02:34 No.534182681 1

>本当に打ち切るとかしゅごい
>オランダが周りに糞迷惑かけてでも売ってくれるって言った分だけはゲットしておけばよかったのに
その後もオランダから通常通り石油輸入してたけど最終的にはオランダ側からそれも打ち切ったから
例え日蘭会商が成功してたとしても長続きはしなかったろうな

827 : 無念 2018/01/13 14:03:21 No.534182824

>何に使えと…
ケツをふく紙?
あぁ一部では記念に今も持ってる人とかいるみたい

828 : 無念 2018/01/13 14:03:35 No.534182862

国連脱退が微妙なのは
わざわざ気持ちいいからで発言の機会を失うだけの選択なのに
気持ちいいからの方を優先しちゃう気質だと思う

829 : 無念 2018/01/13 14:03:35 No.534182863

>>>立派に彼らだけでやっていくどころか明日食う物にも買い物するにも困るってなんの仕打ち?
>>軍票払ってるし…
>何に使えと…
あと労務者の給料の一部はこっちで貯金して流用するね…

830 : 無念 2018/01/13 14:03:38 No.534182872

>>南方作戦は決まってるんだし時間稼ぎに付き合ってられんよ
>真珠湾攻撃もそうなんだけど軍事が外交に優先するって本末転倒もいいとこだよね…
だろ
流石は軍国主義国大日本帝國と言ったところなんやな

831 : 無念 2018/01/13 14:03:59 No.534182941

>何に使えと…
ほら…焚き付けとか………

832 : 無念 2018/01/13 14:04:23 No.534183017 1

>>国連脱退が最大の悪手なのは間違いないんだがその後も微かに残ってる外交ルートを自分達から潰していってるのはなんの冗談なんだろうな
>連盟自体はもともと米ソが入ってない上独伊も抜けて大して機能しなくなってたから正直脱退しようがしまいがそれほど影響があったとは思えない
>外交はドイツに近付いたりアメリカ重視しすぎたのが失敗だったな
>せめてドイツよりイギリスを重視するべきだった
別に米ソは火種になってないし
寝る子を起こしたのは枢軸なのよ?

833 : 無念 2018/01/13 14:04:50 No.534183109

>東南アジアが今の親日的な感じになったのは
>高度経済成長後だってことから察してくれ
正確には独立後だよ
高度成長期は寧ろ現地で日本企業がやりすぎて反感食らったこともある

834 : 無念 2018/01/13 14:05:54 No.534183274

>インドネシアじゃ地元の言語の教育は許可したけど国旗も民族教育も禁止だもんね
ムスリムに宮城遥拝はロックだぜ

835 : 無念 2018/01/13 14:06:59 No.534183465 1

>>本当に打ち切るとかしゅごい
>>オランダが周りに糞迷惑かけてでも売ってくれるって言った分だけはゲットしておけばよかったのに
>その後もオランダから通常通り石油輸入してたけど最終的にはオランダ側からそれも打ち切ったから
>例え日蘭会商が成功してたとしても長続きはしなかったろうな
三国同盟はマジでなんも良い事なかったんだよなぁ
諸外国の態度をマジで硬化させただけだった

836 : 無念 2018/01/13 14:08:41 No.534183716 1

>三国同盟はマジでなんも良い事なかったんだよなぁ
独伊は他に組んでくれる相手いなかった消去法
日はブイブイ言わせてるドイツと組めば米英ビビるかなって希望的観測
元々仲がいいわけでもないというかむしろ不仲でうまくいくわけもなく

837 : 無念 2018/01/13 14:09:04 No.534183781 1

>別に米ソは火種になってないし
>寝る子を起こしたのは枢軸なのよ?
アメリカはヨーロッパでもアジアでもない第三国の立場で判断できたし
ソ連は大陸情勢に重要な立ち位置
それなのにその二国が抜けたら大陸の当事者同士の日英仏で話がまとめられるとは思えない

838 : 無念 2018/01/13 14:09:11 No.534183808

松岡のロジックも判らなくはないんだけどねえ
ナチスの性質を根本的に読み間違えて破綻した

839 : 無念 2018/01/13 14:10:09 No.534183953 2

アジア歴史資料センターの超一級史料を捏造って言われちゃあもう何も言えないっす
左翼のサイトかと思ってるっぽいけどこれ国の機関だかんね
ネットde真実を信じてる子こそソース無視マンじゃないか

840 : 無念 2018/01/13 14:11:23 No.534184150

>アジア歴史資料センターの超一級史料を捏造って言われちゃあもう何も言えないっす
>左翼のサイトかと思ってるっぽいけどこれ国の機関だかんね
>ネットde真実を信じてる子こそソース無視マンじゃないか
彼の言葉を辿ると日本は左翼に支配された国らしいな

841 : 無念 2018/01/13 14:11:37 No.534184197

>>三国同盟はマジでなんも良い事なかったんだよなぁ
>独伊は他に組んでくれる相手いなかった消去法
>日はブイブイ言わせてるドイツと組めば米英ビビるかなって希望的観測
>元々仲がいいわけでもないというかむしろ不仲でうまくいくわけもなく
脅しに使えたのは日独防共協定ぐらいまでで軍事同盟の日独伊三国同盟は本当に相手をキレさせただけだった・・・

842 : 無念 2018/01/13 14:12:21 No.534184315 3

>>別に米ソは火種になってないし
>>寝る子を起こしたのは枢軸なのよ?
>アメリカはヨーロッパでもアジアでもない第三国の立場で判断できたし
>ソ連は大陸情勢に重要な立ち位置
>それなのにその二国が抜けたら大陸の当事者同士の日英仏で話がまとめられるとは思えない
アメリカは中立だぞ?
だからアメリカは最後まで日本の肩を持つ提案もしてるからな

843 : 無念 2018/01/13 14:13:00 No.534184430 1

>アジア歴史資料センターの超一級史料を捏造って言われちゃあもう何も言えないっす
>左翼のサイトかと思ってるっぽいけどこれ国の機関だかんね
>ネットde真実を信じてる子こそソース無視マンじゃないか
国は左翼に支配されてるから捏造なんだろう

844 : 無念 2018/01/13 14:13:02 No.534184436

>松岡のロジックも判らなくはないんだけどねえ
見通しは甘すぎた
日ソ中立条約結んだとたん独ソ不可侵条約が破られるとか・・・

845 : 無念 2018/01/13 14:14:23 No.534184654 1

>アメリカは中立だぞ?
国際連盟の話ね
自分らで提案しときながら参加しないとかないよ・・・

846 : 無念 2018/01/13 14:14:40 No.534184703 1

>アメリカは中立だぞ?
>だからアメリカは最後まで日本の肩を持つ提案もしてるからな
何故か陰謀論で悪玉化させられるラーズベルト可哀想…

847 : 無念 2018/01/13 14:14:50 No.534184735

アメリカは信用できないから全部陰謀に違いないっつって交渉を全部破談にさせる謎の情熱と行動力

848 : 無念 2018/01/13 14:15:02 No.534184762

>>アジア歴史資料センターの超一級史料を捏造って言われちゃあもう何も言えないっす
>>左翼のサイトかと思ってるっぽいけどこれ国の機関だかんね
>>ネットde真実を信じてる子こそソース無視マンじゃないか
>国は左翼に支配されてるから捏造なんだろう
何を信じれば良いんですか?ネットですか?
一次史料も論文も研究者も書籍も手記も日記も従軍経験者も全部左翼の捏造なんでち?

849 : 無念 2018/01/13 14:15:18 No.534184808

>>アメリカは中立だぞ?
>>だからアメリカは最後まで日本の肩を持つ提案もしてるからな
>何故か陰謀論で悪玉化させられるラーズベルト可哀想…
正直よく南仏印進駐まで我慢したと思う

850 : 無念 2018/01/13 14:16:05 No.534184942

>だからアメリカは最後まで日本の肩を持つ提案もしてるからな
アメリカはそれほど日本の肩は持ってないな
イギリスは割と日本に理解示すことが多かったからイギリス取り込めればまだアメリカとも交渉の余地はあった

851 : 無念 2018/01/13 14:17:18 No.534185185

>>アメリカは中立だぞ?
>国際連盟の話ね
>自分らで提案しときながら参加しないとかないよ・・・
居たら変わったんだろうか?
あの腰の重さを見る限り攻撃されないと動かないんじゃない?

元スレッド:http://may.2chan.net/b/res/534135535.htm

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