タンク職は重要なんだ - 二次元裏@ふたば(may)
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1 : 無念 2018/04/21 13:08:09 No.553444247 1

1524283689228.png[画像通報]

タンク職は重要なんだね…

2 : 無念 2018/04/21 13:11:46 No.553444817 1
☆3

1524283906986.png[画像通報]

おちんぽミルクタンク職

3 : 無念 2018/04/21 13:13:08 No.553445042 1

挑発、蝉無し外人アタッカー5人+赤/白の俺がヒーラーやってたのに比べたらましじゃん

4 : 無念 2018/04/21 13:13:23 No.553445088 1

FFの漫画?

5 : 無念 2018/04/21 13:13:30 No.553445111

結構重要なのに迫害される盾の勇者

6 : 無念 2018/04/21 13:14:02 No.553445192
☆2

バカしかいない世界で俺TUEEEするなろう系漫画かな

7 : 無念 2018/04/21 13:14:21 No.553445254 1

>挑発、蝉無し外人アタッカー5人+赤/白の俺がヒーラーやってたのに比べたらましじゃん
俺そのパターンで呼ばれて行ったらモ/白の俺しかケアル使えなかった事あったぞ

8 : 無念 2018/04/21 13:14:49 No.553445333 1

レイズが蘇生ってFF以外で通じるのか?

9 : 無念 2018/04/21 13:15:45 No.553445486

三日後百倍

10 : 無念 2018/04/21 13:18:05 No.553445888

火力とヒーラーだけで狩るのが最適解のゲームも割とあるけどね
職がいくつもあるのにDPS最強職とヒーラーの2つしか人権ないやつ

11 : 無念 2018/04/21 13:18:40 No.553445984

時代は1DPS4タンク1ヒーラーだよ

12 : 無念 2018/04/21 13:18:49 No.553446009

漫画化してたのか
外でなんか謎の敵っぽい話してたとこで読むの止まってた

13 : 無念 2018/04/21 13:19:15 No.553446061 1

タンク職が存在しない世界観なのか
それとも存在してるけど誰も選ばないのか

14 : 無念 2018/04/21 13:19:21 No.553446075

まあヒーラーすら不要なゲームだってごまんとあるさ

15 : 無念 2018/04/21 13:20:19 No.553446245

1524284419556.jpg[画像通報]

>FFの漫画?

16 : 無念 2018/04/21 13:20:43 No.553446302

タンク職よりアタッカーの方がかっこいいからね仕方ないね
効率とかは知らん

17 : 無念 2018/04/21 13:22:23 No.553446601

ログホラとか盾職なのに攻撃面でもやたら強い奴ばかり

18 : 無念 2018/04/21 13:22:45 No.553446654 1

なにこれネトゲ漫画?

19 : 無念 2018/04/21 13:22:51 No.553446673 1

>タンク職が存在しない世界観なのか
>それとも存在してるけど誰も選ばないのか
たしか神様の作ったダンジョンってことでダンジョン内で死んでも死に戻りで済んじゃうのでごり押し

20 : 無念 2018/04/21 13:24:23 No.553446936

>なにこれネトゲ漫画?
異世界転生

21 : 無念 2018/04/21 13:24:33 No.553446964

なんかネットで拾ったネトゲ知識のみで描いてそうな漫画だな
作者自身がネトゲで培った技術とかじゃなくて

22 : 無念 2018/04/21 13:26:41 No.553447306 3

>たしか神様の作ったダンジョンってことでダンジョン内で死んでも死に戻りで済んじゃうのでごり押し
失敗が軽いから学習ゼロの脳死プレイ・・・ソシャゲか?

23 : 無念 2018/04/21 13:27:47 No.553447479

>>たしか神様の作ったダンジョンってことでダンジョン内で死んでも死に戻りで済んじゃうのでごり押し
>失敗が軽いから学習ゼロの脳死プレイ・・・ソシャゲか?
ネトゲなんてそんなもんだ
特に日本で人気の奴は

24 : 無念 2018/04/21 13:28:58 No.553447657

>>たしか神様の作ったダンジョンってことでダンジョン内で死んでも死に戻りで済んじゃうのでごり押し
>失敗が軽いから学習ゼロの脳死プレイ・・・ソシャゲか?
失敗が軽いって言っても死んだら死ぬほど痛いだろうにコイツら色々麻痺しすぎじゃね?

25 : 無念 2018/04/21 13:29:21 No.553447726

>失敗が軽いから学習ゼロの脳死プレイ・・・ソシャゲか?
異世界の人はネトゲ慣れしてないからゴリ押しで
攻略が行き詰まり気味のとこだったかな

26 : 無念 2018/04/21 13:31:05 No.553448035

ああーそうゆー系の話ねー

27 : 無念 2018/04/21 13:35:45 No.553448812 2

ダンジョン制覇したら神が出て来て
制覇おめでとう!作ってはみたが誰も攻略出来なくて退屈だったんだ!
とか言ってくるのか

28 : 無念 2018/04/21 13:36:18 No.553448891

>俺そのパターンで呼ばれて行ったらモ/白の俺しかケアル使えなかった事あったぞ
酷い

29 : 無念 2018/04/21 13:36:54 No.553448980

現実的に考えたらパーティの人数制限すら無くなるから
地主か州政府がダンジョン管理しつつ
前衛も後衛もベルトコンベアー方式で交代要員送り込んで一定時間ごとにシフト交代とかそういう風にやるんじゃないの
サラリーマンってよくできた仕組みだよな

30 : 無念 2018/04/21 13:37:02 No.553448995

効率プレイ研究のすえび死に戻りがいいとされればそうだけどそうじゃないんだろ
どんなゲームだろうが効率化されるよ

31 : 無念 2018/04/21 13:38:27 No.553449234

1524285507237.png[画像通報]

俺が殴られることによって他のプレイヤーは活躍できる
そういうとこに幸せを感じるんだ

32 : 無念 2018/04/21 13:38:35 No.553449253

タンク職って装備要求高くてヘマするとPT瓦解で後から文句言われるからやりたくない

33 : 無念 2018/04/21 13:39:14 No.553449363 2
☆1

極地法でキャンプ作りまくってアタックPT送り出すのはキャンプの維持が難しいではないの

34 : 無念 2018/04/21 13:39:43 No.553449450

VIT-INTなんてヒーラー兼タンクが流行ったなぁ…
さすがにボス戦じゃ抱えられないけど

35 : 無念 2018/04/21 13:40:25 No.553449557 1

ポーションで回復しきれるならヒーラーなんていらんし
ヒーラーの代わりにもう1人攻撃入れたほうがいい

36 : 無念 2018/04/21 13:40:39 No.553449592 2

スレ画異世界なのにライブ映像とか出てくるの?

37 : 無念 2018/04/21 13:40:47 No.553449621

>ダンジョン制覇したら神が出て来て
>制覇おめでとう!作ってはみたが誰も攻略出来なくて退屈だったんだ!
>とか言ってくるのか
神と戦わされるパターンも

38 : 無念 2018/04/21 13:40:47 No.553449623 1

>ポーションで回復しきれるならヒーラーなんていらんし

39 : 無念 2018/04/21 13:41:31 No.553449731 1

>極地法でキャンプ作りまくってアタックPT送り出すのはキャンプの維持が難しいではないの
ついでにいうと事前にルートがわかってるからできることであって
そのルートの開拓からはじめないとならない場合、人的資源がいくらあっても足りないし
アクシデントで死傷した奴回収するのも大変だから何百人居ても途中で瓦解する

40 : 無念 2018/04/21 13:43:03 No.553450015

いうなればアタッカー4バフヒーラー1で最適化されてるけど
運営が変わってバランス変えようとしてるんだろ
空気職にテコ入れならよくある話

41 : 無念 2018/04/21 13:43:11 No.553450038 1

>極地法でキャンプ作りまくってアタックPT送り出すのはキャンプの維持が難しいではないの
モンスターの再出現方式によるよね
奥から出てくるとか特定の位置から定期的にって予測可能なら柵作って監視すればいいし
完全ランダムなら極地法使えないし

42 : 無念 2018/04/21 13:43:18 No.553450057

>スレ画異世界なのにライブ映像とか出てくるの?
神の目だったかカメラがふよふよ飛んでて
外の広場にモニターがある

43 : 無念 2018/04/21 13:43:35 No.553450114 2

>>極地法でキャンプ作りまくってアタックPT送り出すのはキャンプの維持が難しいではないの
>ついでにいうと事前にルートがわかってるからできることであって
>そのルートの開拓からはじめないとならない場合、人的資源がいくらあっても足りないし
>アクシデントで死傷した奴回収するのも大変だから何百人居ても途中で瓦解する
なんとなくロードスの魔神戦争でやたら広いダンジョン攻略するの思い出したわ
道が分岐するごとに隊をわけて行ったらどんどん人数少なくなって
そこを隠し通路から奇襲分断で被害でてた

44 : 無念 2018/04/21 13:45:48 No.553450477 1

ヴァンガードって現代にダンジョン出現するラノベでも
自衛隊がそんな風に全滅してて民間業者がダンジョン攻略に参入する感じになってたね

45 : 無念 2018/04/21 13:46:06 No.553450533 1

>スレ画異世界なのにライブ映像とか出てくるの?
そういう異世界
タイトルがライブダンジョンだし

46 : 無念 2018/04/21 13:46:09 No.553450541

アイギスやってたら
冒険者が回復のやりくりだの体力温存だのでちまちま潜ってるダンジョンにそんな大人数でいくの?その考えはなかった・・・
みたいなリアクションされたのが面白かった

47 : 無念 2018/04/21 13:46:29 No.553450600 1

原作が売れなくて切られたのにコミカライズする意味がわからん

48 : 無念 2018/04/21 13:47:22 No.553450763

与えたダメージ量で回復することができる職は完結してるからソロで行けたりする
ただし相手が固いと詰む 回復に使える雑魚が少なくても詰む

49 : 無念 2018/04/21 13:47:48 No.553450832 1

>なんとなくロードスの魔神戦争でやたら広いダンジョン攻略するの思い出したわ
まああれは最終的には攻略成功するんだけどな
相当数の犠牲者出して

50 : 無念 2018/04/21 13:48:18 No.553450914 1

>>>極地法でキャンプ作りまくってアタックPT送り出すのはキャンプの維持が難しいではないの
>>ついでにいうと事前にルートがわかってるからできることであって
>>そのルートの開拓からはじめないとならない場合、人的資源がいくらあっても足りないし
>>アクシデントで死傷した奴回収するのも大変だから何百人居ても途中で瓦解する
>なんとなくロードスの魔神戦争でやたら広いダンジョン攻略するの思い出したわ
>道が分岐するごとに隊をわけて行ったらどんどん人数少なくなって
>そこを隠し通路から奇襲分断で被害でてた
大平洋戦争の話?

51 : 無念 2018/04/21 13:49:26 No.553451098

>>スレ画異世界なのにライブ映像とか出てくるの?
>そういう異世界
魔王の城で主人公の戦いを幹部がそろってみてるアレの凄い奴かな?

52 : 無念 2018/04/21 13:49:28 No.553451107
☆1

>ダンジョン制覇したら神が出て来て
>制覇おめでとう!作ってはみたが誰も攻略出来なくて退屈だったんだ!
>とか言ってくるのか
チェーンソー用意しないと・・・

53 : 無念 2018/04/21 13:50:19 No.553451251

>ヴァンガードって現代にダンジョン出現するラノベでも
>自衛隊がそんな風に全滅してて民間業者がダンジョン攻略に参入する感じになってたね
イメージしろ

54 : 無念 2018/04/21 13:50:32 No.553451275

スレ画は表ダンジョンだけで流石に終わるよね?

55 : 無念 2018/04/21 13:51:19 No.553451420

>原作が売れなくて切られたのにコミカライズする意味がわからん
もう走り出した企画は止められなかった的な

56 : 無念 2018/04/21 13:51:36 No.553451475

>>なんとなくロードスの魔神戦争でやたら広いダンジョン攻略するの思い出したわ
>まああれは最終的には攻略成功するんだけどな
>相当数の犠牲者出して
元の設定というか説明の方が燃えたんだけどな
100人の勇者が突入して7人がラスボスに挑み6人が生きて帰って英雄になったってやつ
7人をラスボスに無傷で送り込む為に他のPTに攻略ぶん投げましたって戦略的には正しいだろうけど…

57 : 無念 2018/04/21 13:52:07 No.553451555 1

スレ画はライブ映像を町でも見ることが出来て
それが娯楽になってるのが面白い

58 : 無念 2018/04/21 13:53:05 No.553451724 1

>奥から出てくるとか特定の位置から定期的にって予測可能なら柵作って監視すればいいし
ただその監視も食い止められてるうちはいいんだけど
破られたときの連絡手段がない、あるいは連絡を阻止されると
そこから湧き出してるの知らないまま味方が先進んじゃって後ろを攻撃されるという危険性…

59 : 無念 2018/04/21 13:54:43 No.553451972 2

>スレ画はライブ映像を町でも見ることが出来て
>それが娯楽になってるのが面白い
人が無惨に死ぬ姿が娯楽って中々イヤな世界だな
昔実際にやられてたことだけど

60 : 無念 2018/04/21 13:55:13 No.553452051

1524286513516.jpg[画像通報]

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

61 : 無念 2018/04/21 13:56:12 No.553452214

>破られたときの連絡手段がない、あるいは連絡を阻止されると
>そこから湧き出してるの知らないまま味方が先進んじゃって後ろを攻撃されるという危険性…
考えられる対策はできるだけやった上で
もしもの時の予備の策も用意しないと大変だろうし
大抵その対策が完了する前に犠牲の方が大きくなって引き上げるっての数年繰り返しそうだよね
現実的に考えると

62 : 無念 2018/04/21 13:58:07 No.553452533

>No.553452051
逃げる時間稼ぎに犠牲になったのに
逃げないで救出もしくは遺品回収に走っちゃったんで
結局さらに犠牲が出てしまう悲しい事件だったね…

63 : 無念 2018/04/21 13:58:44 No.553452627 3

>人が無惨に死ぬ姿が娯楽って中々イヤな世界だな
死んでもダンジョンの外に放り出されて復活するから金と心が折れない限り何度でも挑戦できる

64 : 無念 2018/04/21 13:59:07 No.553452681

>大平洋戦争の話?
硫黄島の戦いとか参考にすると割りと現実的っていえば現実的なのかもなダンジョン攻略が大人数でも難しいというのは

65 : 無念 2018/04/21 13:59:41 No.553452786

>>人が無惨に死ぬ姿が娯楽って中々イヤな世界だな
>死んでもダンジョンの外に放り出されて復活するから金と心が折れない限り何度でも挑戦できる
そういう意味ではないんだが

66 : 無念 2018/04/21 14:00:12 No.553452871 1
☆1

マニュアルないからしょうがないねん

67 : 無念 2018/04/21 14:00:36 No.553452938

>人が無惨に死ぬ姿が娯楽って中々イヤな世界だな
昔も縛り首とかギロチンとか磔が見世物で娯楽だったわけですし

68 : 無念 2018/04/21 14:00:56 No.553452985 2

割と死ぬほうもノリノリでカメラ目線で死んだりする世界だ

69 : 無念 2018/04/21 14:01:08 No.553453020

>>人が無惨に死ぬ姿が娯楽って中々イヤな世界だな
>死んでもダンジョンの外に放り出されて復活するから金と心が折れない限り何度でも挑戦できる
どこの不思議なダンジョンだ

70 : 無念 2018/04/21 14:01:20 No.553453052 1

和風Wizだと自衛隊の火器の威力はすげーけどモンスターの気配察知できなくて不意打ちで死んじゃうとなってた

71 : 無念 2018/04/21 14:01:51 No.553453133 1

>マニュアルないからしょうがないねん
このくらい誰かが思いついてるはずだろ異世界をアホに設定すんなって文句つける人いるけど
その攻略法が確立する前の時代の話って考えれば別に不自然でもなんでもないよね

72 : 無念 2018/04/21 14:03:20 No.553453373

Wizすらない時代にいきなりFF14がなんの説明もなく始まったようなもの

73 : 無念 2018/04/21 14:03:34 No.553453415

>割と死ぬほうもノリノリでカメラ目線で死んだりする世界だ
魔物にぶっ殺されるの流石にすごく痛いんじゃないかと思うが余裕だな

74 : 無念 2018/04/21 14:03:36 No.553453421

>和風Wizだと自衛隊の火器の威力はすげーけどモンスターの気配察知できなくて不意打ちで死んじゃうとなってた
まあ実際軍隊って居るだけで騒音撒き散らすし
何十人も居ておいて誰一人敵に気が付かなくて撃たれて全滅とかよくあるから…

75 : 無念 2018/04/21 14:04:25 No.553453553

>割と死ぬほうもノリノリでカメラ目線で死んだりする世界だ
子供には見せたくないなそれ
マンガやアニメより勘違い起こしやすそうで

76 : 無念 2018/04/21 14:05:58 No.553453789 2

ダンジョンものに何故PT人数制限あるのかとか説明してる小説とかもあるね
狭さや魔法の効果範囲の都合とかで

77 : 無念 2018/04/21 14:05:58 No.553453790

>このくらい誰かが思いついてるはずだろ異世界をアホに設定すんなって文句つける人いるけど
>その攻略法が確立する前の時代の話って考えれば別に不自然でもなんでもないよね
中世風の世界になんで剣と槍までしか武器がないんだ
アサルトライフルくらい発明してろよみたいな?

78 : 無念 2018/04/21 14:07:49 No.553454104

>ダンジョンものに何故PT人数制限あるのかとか説明してる小説とかもあるね
>狭さや魔法の効果範囲の都合とかで
そういえば現実のCQBでも一度に建物に突入するのって5~6名だそうだ
多すぎるとお互い邪魔になるし撃てないとかで

79 : 無念 2018/04/21 14:07:50 No.553454106 1

>タンク職は重要なんだね…
アクション要素が加わると特に重要じゃなくなるんだけどね
当たらなければどうという事はなくなるから火力にステ全振りできる
後の脳筋である

80 : 無念 2018/04/21 14:08:12 No.553454171

>ダンジョンものに何故PT人数制限あるのかとか説明してる小説とかもあるね
税金でいいじゃん
ヨーロッパじゃ帆船なんかも甲板面積で税金変わったし

81 : 無念 2018/04/21 14:08:19 No.553454191 1

>ダンジョンものに何故PT人数制限あるのかとか説明してる小説とかもあるね
>狭さや魔法の効果範囲の都合とかで
ダンジョン飯ですら今の人数は多すぎるから一度分散しようとかやってた

82 : 無念 2018/04/21 14:08:36 No.553454241 1

冒険者ギルドが世界中にあって100年以上経ってるのに略法が確立されてない世界もあるんじゃない
転生者が来るまでどうやって

83 : 無念 2018/04/21 14:08:52 No.553454274 1

1524287332535.jpg[画像通報]

教習所があってそこの試験を通らないと冒険者名乗れないとかな

84 : 無念 2018/04/21 14:09:32 No.553454378

シロちゃんが欲しい

85 : 無念 2018/04/21 14:09:40 No.553454397 1

>教習所があってそこの試験を通らないと冒険者名乗れないとかな
ラックの試験とかいうガバガバなクソが最後に待ち構えてる試験きたな

86 : 無念 2018/04/21 14:09:44 No.553454412 2

>冒険者ギルドが世界中にあって100年以上経ってるのに略法が確立されてない世界もあるんじゃない
>転生者が来るまでどうやって
つまり石器時代は転生者が来るまで1万年くらい石器時代続けてたんです?

87 : 無念 2018/04/21 14:09:46 No.553454419 1

>No.553452051
バカな、そんなゲームみたいなスキルが
ってセリフもうちょい他に何かなかったのか

88 : 無念 2018/04/21 14:10:22 No.553454519 1

重歩兵はみな廃れてしまった
行き着く先は隠蔽スキルとDPS特化

89 : 無念 2018/04/21 14:10:23 No.553454523

そう言えばソーサリアンってヒール連打で敵に突っ込んでたなー
30年近く前からヒール連打プレイだった

90 : 無念 2018/04/21 14:10:34 No.553454554

タンク職知りたいならteraおすすめ

91 : 無念 2018/04/21 14:10:37 No.553454560 9

なんで敵はタンク無視して後衛を攻撃しないの?

92 : 無念 2018/04/21 14:11:27 No.553454690

>バカな、そんなゲームみたいなスキルが
>ってセリフもうちょい他に何かなかったのか
オンラインFPSゲーマーがMMORPG的な世界に行ってしまった話ですんで…

93 : 無念 2018/04/21 14:11:34 No.553454711

>当たらなければどうという事はなくなるから火力にステ全振りできる
なので全画面攻撃と必中攻撃を混ぜついでになんかめんどいギミックも仕込む
そして敷居があがってく

94 : 無念 2018/04/21 14:11:34 No.553454712 2

>レイズが蘇生ってFF以外で通じるのか?
そもそもFFのレイズがD&DのRaise Deadから来てるんだ

95 : 無念 2018/04/21 14:11:41 No.553454739

1524287501411.gif[画像通報]

>死んでもダンジョンの外に放り出されて復活するから金と心が折れない限り何度でも挑戦できる

96 : 無念 2018/04/21 14:11:47 No.553454761

>ラックの試験とかいうガバガバなクソが最後に待ち構えてる試験きたな
ダメ男引くの一割以下だし…

97 : 無念 2018/04/21 14:12:22 No.553454871

近距離火力職メインptなら盾役も兼任すればいいんじゃないの?
遠距離火力職がメインなら盾役必要になってくるけど

98 : 無念 2018/04/21 14:12:24 No.553454875

>重歩兵はみな廃れてしまった
>行き着く先は隠蔽スキルとDPS特化
スネークやサム・フィッシャーみたいなのがウロウロしてるダンジョンとかある意味見てみたい

99 : 無念 2018/04/21 14:12:28 No.553454888 1

>なんで敵はタンク無視して後衛を攻撃しないの?
そこを攻撃させないのがタンク職の腕の見せ所
ゲームだとヘイト集めるスキルとかになってるけど本来そういう技術をゲーム的に表現したのがスキルって順番だ

100 : 無念 2018/04/21 14:12:33 No.553454904

FFはD&Dのパクリだから

101 : 無念 2018/04/21 14:12:41 No.553454924 1

>>ポーションで回復しきれるならヒーラーなんていらんし
>念
鞄一杯にポーション詰めてくの?

102 : 無念 2018/04/21 14:12:45 No.553454933

>なんで敵はタンク無視して後衛を攻撃しないの?
大体ヘイト稼ぐスキルがあるな
FF11で忍盾やってて挑発してた

103 : 無念 2018/04/21 14:13:20 No.553455034 1

>つまり石器時代は転生者が来るまで1万年くらい石器時代続けてたんです?
異世界人馬鹿過ぎ~
っていうけど地球でも似たような例がいっぱいあるという

104 : 無念 2018/04/21 14:13:28 No.553455059

>>レイズが蘇生ってFF以外で通じるのか?
>そもそもFFのレイズがD&DのRaise Deadから来てるんだ
それデッドつけなきゃ通じないんじゃないの?という意味なのかと思ってた

105 : 無念 2018/04/21 14:13:33 No.553455075

>なんで敵はタンク無視して後衛を攻撃しないの?
TRPGで悪の冒険者とか出すとまじで強いんだ
プレイヤーと同じように効率的思考する連中は厄介過ぎる

106 : 無念 2018/04/21 14:13:37 No.553455088

>なんで敵はタンク無視して後衛を攻撃しないの?
糞虫と普通のとしあき
どっちが攻撃されやすい?

107 : 無念 2018/04/21 14:13:52 No.553455137

>なんで敵はタンク無視して後衛を攻撃しないの?
フランカーの対策はサブタンクに任せる

108 : 無念 2018/04/21 14:14:09 No.553455197
☆1

>>レイズが蘇生ってFF以外で通じるのか?
>そもそもFFのレイズがD&DのRaise Deadから来てるんだ
あとレイズ自体が「立ち上がる」「生き返る」という意味の英単語である…

109 : 無念 2018/04/21 14:15:32 No.553455434

>なんで敵はタンク無視して後衛を攻撃しないの?
クソゲーになるから

110 : 無念 2018/04/21 14:15:36 No.553455442

我輩が盾になる!

111 : 無念 2018/04/21 14:16:09 No.553455524 3

>っていうけど地球でも似たような例がいっぱいあるという
日本みたいに金属精錬技術と鍛造と冶金の技術は充分高水準に達してたのに
ネジ作る方法がわからないし工業化も進んでないみたいな
歪な進化してるパターンもかなりあるしねえ…
あとここ最近の時代はIT技術ばっか傾いて発展してる傾向で他が置いてけぼりだし

112 : 無念 2018/04/21 14:16:48 No.553455647

ファッ熊のあれ

113 : 無念 2018/04/21 14:17:02 No.553455690 3

タンク職が前提のゲームでタンク職が発展しないってありえるのか

114 : 無念 2018/04/21 14:17:08 No.553455707

>つまり石器時代は転生者が来るまで1万年くらい石器時代続けてたんです?
インキュベーターがこなかったらいまでも…

115 : 無念 2018/04/21 14:17:16 No.553455735

>ダンジョン飯ですら今の人数は多すぎるから一度分散しようとかやってた
えっ?多人数じゃ食材獲得したところで一人当たりの分け前が減るから分散させるだって!?(違

116 : 無念 2018/04/21 14:17:22 No.553455747

昔のMMOは人が余ってたから盾専職もありだが過疎化してる今そこまで役割分担するとPT組めなくなっちゃうので

117 : 無念 2018/04/21 14:17:55 No.553455836

>日本みたいに金属精錬技術と鍛造と冶金の技術は充分高水準に達してたのに
>ネジ作る方法がわからないし工業化も進んでないみたいな
同じ頃の中国も鋳造技術ばっかやってて鍛造未発達だったのが後々の滅亡の要素の一つだし

118 : 無念 2018/04/21 14:19:01 No.553456048

>なんで敵はタンク無視して後衛を攻撃しないの?
簡単に倒せるから
タンクの次にヒーラーが狙われやすいのはそれを邪魔するから

119 : 無念 2018/04/21 14:19:10 No.553456063 1

>なんで敵はタンク無視して後衛を攻撃しないの?
人対人のシュミレーションゲームではタンク役は複数で戦線を押していくユニット

120 : 無念 2018/04/21 14:19:22 No.553456097

超優秀なポーションで一口で全快する。とうぜん高いよ!
→赤字を防ぐため死にそうになるまでポーション飲むことを許されない

121 : 無念 2018/04/21 14:19:44 No.553456168

>鞄一杯にポーション詰めてくの?
アイテムボックスに説明は不要なのです

122 : 無念 2018/04/21 14:19:45 No.553456172 1

>なんで敵はタンク無視して後衛を攻撃しないの?
ヘイトシステムが無くても邪魔な場所に陣取って敵の行動妨げるタンク職人の絶妙な距離感

123 : 無念 2018/04/21 14:20:40 No.553456309 2

>日本みたいに金属精錬技術と鍛造と冶金の技術は充分高水準に達してたのに
>ネジ作る方法がわからないし工業化も進んでないみたいな
ネジなんて紀元前に発明されたのに日本人で馬鹿ばっかりなの?

124 : 無念 2018/04/21 14:20:59 No.553456354 1

もともとは戦車だからね
攻防兼ね備えて燃費が悪いのが本質

125 : 無念 2018/04/21 14:21:03 No.553456364 1

>タンク職が前提のゲームでタンク職が発展しないってありえるのか
タンク職が難しすぎてやれる奴が居ないとか
タンク職を成立させるのに必要な装備の入手難易度が高くて運営バカじゃねーのと批判されてるとか
あまりにもキッズが多くてしかもアタッカーや姫プリに偏るのでタンク職やってた人たち嫌気さして引退してったとか

126 : 無念 2018/04/21 14:21:23 No.553456416

>日本みたいに金属精錬技術と鍛造と冶金の技術は充分高水準に達してたのに
>ネジ作る方法がわからないし工業化も進んでないみたいな
その代わり釘やネジを使わずに木材同士を組み上げるって方向に発展したし

127 : 無念 2018/04/21 14:21:54 No.553456487

>人対人のシュミレーションゲームではタンク役は複数で戦線を押していくユニット
アメフトでいうラインバッカーだよな

128 : 無念 2018/04/21 14:22:23 No.553456559

パーティの真の盾なら余裕で攻撃役も出来るけど人の活躍の場は奪わないであげるのが紳士の嗜みって黄金の鉄の塊装備したナイトが言ってた

129 : 無念 2018/04/21 14:22:37 No.553456600 4

1524288157272.jpg[画像通報]

やられなければ無敵だ

130 : 無念 2018/04/21 14:22:54 No.553456640

オーバーウォッチでタンク使ってるとなかなか楽しい

131 : 無念 2018/04/21 14:23:00 No.553456654

回避タンクや遠距離オンリーPTとかほどほど硬い前衛がFAでいいよね
とか色んな波風でタンクが絶滅寸前までいったゲームならやってた

132 : 無念 2018/04/21 14:23:14 No.553456695

>ネジなんて紀元前に発明されたのに日本人で馬鹿ばっかりなの?
中国でも発明されてないし伝来してない
してれば日本にも入ってきてたはずだ
なお中国は火薬を発明してヨーロッパに伝来させてる
じゃあ中国はバカなのか?ヨーロッパはバカなのか?ってなる

133 : 無念 2018/04/21 14:23:38 No.553456762 1

>タンク職が前提のゲームでタンク職が発展しないってありえるのか
低い階層はタンクいらない
→攻撃低い職はパーティに入れてもらえない
→前線は攻撃力偏重でタンクのレベルは低いまま
→「ああ、外れ職だ。攻略は諦めて働こう」
→そのころ前線では

134 : 無念 2018/04/21 14:23:42 No.553456772

>やられなければ無敵だ
なぜAGIに全フリしない

135 : 無念 2018/04/21 14:24:02 No.553456828

>ネジなんて紀元前に発明されたのに日本人で馬鹿ばっかりなの?
無理して日本叩きに持っていこうとしなくていいから

136 : 無念 2018/04/21 14:24:03 No.553456831

>やられなければ無敵だ
誰が胸まで鉄壁にしろと

137 : 無念 2018/04/21 14:24:30 No.553456901 1

>やられなければ無敵だ
題名のちょっとした矛盾と
背景のウサギがいい味出してる

138 : 無念 2018/04/21 14:24:39 No.553456923 1

>タンク職が前提のゲームでタンク職が発展しないってありえるのか
タンク職が前提になっていると誰も気付かなければありえる

139 : 無念 2018/04/21 14:24:42 No.553456931

ゲーム世界の敵なんてプログラムされた低能だし

140 : 無念 2018/04/21 14:25:23 No.553457060

ヘイトが甘くてふつうに分散する場合もあるよ

141 : 無念 2018/04/21 14:25:40 No.553457112 1

>もともとは戦車だからね
>攻防兼ね備えて燃費が悪いのが本質
ただ本来の戦車は機動力も持ってて敵の防衛戦を突破する役でもあるんで
その意味ではネトゲのタンクのポジションは現実では歩兵部隊だったりする
つまりタンク兼アタッカーな存在が居ればマジで戦車

142 : 無念 2018/04/21 14:26:16 No.553457221

効率重視だとタンクは足手まといにしかならない

143 : 無念 2018/04/21 14:26:35 No.553457269 3

まぁゲームが現実になったらマゾ職と呼ばれるタンクなんて普通はやらんよな

144 : 無念 2018/04/21 14:26:36 No.553457272 2

ドラクエ的なんだろ
ライアンとか戦士は不要

145 : 無念 2018/04/21 14:26:50 No.553457295 2

>ただ本来の戦車は機動力も持ってて敵の防衛戦を突破する役でもあるんで
もしかしたら中世っぽい世界観だと重装備の騎兵が相当するのかな…

146 : 無念 2018/04/21 14:26:55 No.553457313 4

>背景のウサギがいい味出してる
F世界でウサギは危険な香りしかしない

147 : 無念 2018/04/21 14:27:22 No.553457391

1524288442251.jpg[画像通報]

>ポーションで回復しきれるならヒーラーなんていらんし
>ヒーラーの代わりにもう1人攻撃入れたほうがいい
コストによる
最終的に割りに合うならそれでいいけど
ポーションが貴重品な世界、貴重なレベル帯だときついんじゃね

148 : 無念 2018/04/21 14:27:55 No.553457498

中世なら歩兵が防御担当で騎士が攻撃担当が普通

149 : 無念 2018/04/21 14:27:58 No.553457509

>→攻撃低い職はパーティに入れてもらえない
>→前線は攻撃力偏重でタンクのレベルは低いまま
>→「ああ、外れ職だ。攻略は諦めて働こう」
>→そのころ前線では
オフラインゲーのRPGやSLGでそんな感じになってタンク育てなかった結果詰んで
最初からやり直しになったとしあきも多かろう…

150 : 無念 2018/04/21 14:28:24 No.553457582 2

結局ゲーム毎にバランス違うので何とも
でもスレ画はタンクいらなしうに見える

151 : 無念 2018/04/21 14:28:29 No.553457606

>F世界でウサギは危険な香りしかしない
絶対首狩るやつ

152 : 無念 2018/04/21 14:28:42 No.553457638

>>背景のウサギがいい味出してる
>F世界でウサギは危険な香りしかしない
一撃必殺のサインにしか見えんよな

153 : 無念 2018/04/21 14:28:53 No.553457667

>>ただ本来の戦車は機動力も持ってて敵の防衛戦を突破する役でもあるんで
>もしかしたら中世っぽい世界観だと重装備の騎兵が相当するのかな…
うん
ついでに軽騎兵がアサシンとかニンジャとかその辺になるな
もちろん徒歩のレンジャーもいたけども

154 : 無念 2018/04/21 14:28:58 No.553457682 2

>ドラクエ的なんだろ
>ライアンとか戦士は不要
DQは前衛後衛の概念は一応あるけど
PTが4人だから先頭がヘイト稼げないしヘイト稼ぐ手段が6までなかったし
前衛後衛無視の全体攻撃が普通というアホデザイン

155 : 無念 2018/04/21 14:28:59 No.553457685 1

1524288539764.jpg[画像通報]

生産職で必要なだけ体力上げてたら
殺せないレベルの防御力になってたパターン

156 : 無念 2018/04/21 14:29:11 No.553457720

ライブダンジョンは「どうしてこうなった」って歴史もちゃんと語られてて面白いよ

157 : 無念 2018/04/21 14:29:20 No.553457749

俺ごとやれ!!

158 : 無念 2018/04/21 14:29:28 No.553457769

>でもスレ画はタンクいらなしうに見える
いらなしうだけど実はいるって話なんだろ

159 : 無念 2018/04/21 14:29:49 No.553457828

神の不遇職テコ入れでパッチ当てたタイミングで異世界転生してきたんだろうね
マンネリ戦術が通用しなくなった世界

160 : 無念 2018/04/21 14:30:01 No.553457861

>>ただ本来の戦車は機動力も持ってて敵の防衛戦を突破する役でもあるんで
>もしかしたら中世っぽい世界観だと重装備の騎兵が相当するのかな…
チャリオットてしらんか?

161 : 無念 2018/04/21 14:30:12 No.553457893 3

ポーションは誰が使っても回復出来るような融通利くアイテムだし
本来なら入手量とか諸々制限かかって然るべきだな…

162 : 無念 2018/04/21 14:30:36 No.553457957 2

>ドラクエ的なんだろ
>ライアンとか戦士は不要
『とにかく使わないいらないものを捨てるんだ!

163 : 無念 2018/04/21 14:31:03 No.553458028

>PTが4人だから先頭がヘイト稼げないしヘイト稼ぐ手段が6までなかったし
6であったっけ・・・ハッサンでも使うと即死するにおうだち?

164 : 無念 2018/04/21 14:31:04 No.553458030

>>背景のウサギがいい味出してる
>F世界でウサギは危険な香りしかしない
首切られて即死か
痛くは無いというか痛さを感じる前に死んでるというか

165 : 無念 2018/04/21 14:31:31 No.553458124

>生産職で必要なだけ体力上げてたら
>殺せないレベルの防御力になってたパターン
密漁しようとしたヤクザが漁師に捕まるパターン?

166 : 無念 2018/04/21 14:32:16 No.553458251

>ポーションは誰が使っても回復出来るような融通利くアイテムだし
>本来なら入手量とか諸々制限かかって然るべきだな…
清涼飲料だし

167 : 無念 2018/04/21 14:32:20 No.553458261 1

スレ画読んだことないけど文句言ってる男がじゃあ俺がタンクやるかって話なのか?

168 : 無念 2018/04/21 14:32:24 No.553458274 1

>でもスレ画はタンクいらなしうに見える
タンクがいないせいでヒラは寄生プレイすることになっちゃってるしやっぱり必要なんじゃねえかな

169 : 無念 2018/04/21 14:32:25 No.553458278

>DQは前衛後衛の概念は一応あるけど
>PTが4人だから先頭がヘイト稼げないしヘイト稼ぐ手段が6までなかったし
>前衛後衛無視の全体攻撃が普通というアホデザイン
ヘイトとか複雑な要素削ぎ落としてシンプルにした結果だから
アホとは言えないなあ

170 : 無念 2018/04/21 14:32:37 No.553458316 1

>まぁゲームが現実になったらマゾ職と呼ばれるタンクなんて普通はやらんよな
ではここで現実のマゾ職タンクとアタッカーの様子を御覧に戴こう
…地獄だわこれ
https://youtu.be/wAcoekA2Zs8?t=145

171 : 無念 2018/04/21 14:32:44 No.553458334 1

>本来なら入手量とか諸々制限かかって然るべきだな…
ある日急にポーションが湧いてこなくなって今までの攻略法が通用しなくなるとか
現実だったらクソ運営死ねだが異世界だったら

172 : 無念 2018/04/21 14:32:58 No.553458383

>>ドラクエ的なんだろ
>>ライアンとか戦士は不要
>『とにかく使わないいらないものを捨てるんだ!
トルネコをポイッ

173 : 無念 2018/04/21 14:33:23 No.553458459

ばらんすノイイぱーてぃヲクムンダ
って言われても
片寄りまくったパーティの方がうまくいく場合も多々ある

174 : 無念 2018/04/21 14:33:56 No.553458553

1524288836576.jpg[画像通報]

>F世界でウサギは危険な香りしかしない

175 : 無念 2018/04/21 14:34:31 No.553458643

>ポーションは誰が使っても回復出来るような融通利くアイテムだし
>本来なら入手量とか諸々制限かかって然るべきだな…
需要と供給のバランスが崩れてどんどん価格が高騰していくとか

176 : 無念 2018/04/21 14:34:40 No.553458672

なんかすごいデジャブが

177 : 無念 2018/04/21 14:34:54 No.553458711

殺られる前に殺らないと殺られる世界だと
タンクなんかやってらない場合もある

178 : 無念 2018/04/21 14:35:15 No.553458765

>『とにかく使わないいらないものを捨てるんだ!
ブライ悩むわ・・・

179 : 無念 2018/04/21 14:35:45 No.553458843 1

レイズ覚えたアタッカー使えばいいんじゃね
それか殴りメディ

180 : 無念 2018/04/21 14:36:20 No.553458927 2
☆2

>タンクがいないせいでヒラは寄生プレイすることになっちゃってるしやっぱり必要なんじゃねえかな
寄生っていうのか?これ
普通に役立つ行動だけしてるのに不当に扱いが悪いようにしか見えんのだが

181 : 無念 2018/04/21 14:36:24 No.553458936

広範囲のブレスも前衛の盾の影にいれば
後衛も安全っていう判定は処理が大変なのかなって思ったけど
単に特定方向からの攻撃を無効にできるゾーンを
前衛後方に発生させればいいだけだからそんな難しい話じゃないよね
実装されてるネトゲはないようだけど

182 : 無念 2018/04/21 14:37:48 No.553459146 1

>…地獄だわこれ
せめてグラディエーターのタワーシールドで敵を食い止める歩兵か
https://www.youtube.com/watch?v=WVLGwTggO8U
レッドクリフの同じく亀甲楯で壁作るのを…
https://www.youtube.com/watch?v=r4qbQCJ9QKs

183 : 無念 2018/04/21 14:37:55 No.553459169 1

1524289075913.jpg[画像通報]

>ある日急にポーションが湧いてこなくなって今までの攻略法が通用しなくなるとか
>現実だったらクソ運営死ねだが異世界だったら
VRMMOだがゲームというよりワールドシミュレータなので流通の概念があり、生産量以上の数量が出回らない世界

184 : 無念 2018/04/21 14:37:57 No.553459176

>まぁゲームが現実になったらマゾ職と呼ばれるタンクなんて普通はやらんよな
致命傷にならなくてもダメージを受けてる以上、体のどこかは絶対痛いだろうしなあ

185 : 無念 2018/04/21 14:38:18 No.553459255

>レイズ覚えたアタッカー使えばいいんじゃね
>それか殴りメディ
サブ的には使えるかもしれんがそっちに攻撃が行った際に溶けかねんのが…

186 : 無念 2018/04/21 14:38:45 No.553459326

5人だと班しか出来ないからヒーラー要らなくない?

187 : 無念 2018/04/21 14:39:01 No.553459369

>スレ画読んだことないけど文句言ってる男がじゃあ俺がタンクやるかって話なのか?
ヘイトの概念仕込んだりとか魔法のクールタイムの管理したりとか
タンクアタッカーヒーラーなんかの役割分担を導入する
主人公は元の世界のゲームで全職経験済み

188 : 無念 2018/04/21 14:39:11 No.553459401

タンクの負担が8割くらい

189 : 無念 2018/04/21 14:39:12 No.553459408 3

1524289152884.jpg[画像通報]

最近の実証実験ではパイク同士の戦闘はこういう感じになるそうな
貼られてる動画みたく槍の下をかいくぐってスタイリッシュに敵を刺し殺すなんてのはなかった

190 : 無念 2018/04/21 14:39:13 No.553459414 1

ガッツがあればHP1で留まれるしーという大概な糞バランス

191 : 無念 2018/04/21 14:40:10 No.553459580

>最近の実証実験ではパイク同士の戦闘はこういう感じになるそうな
>貼られてる動画みたく槍の下をかいくぐってスタイリッシュに敵を刺し殺すなんてのはなかった
かいくぐろうとしたらその隙にあっさり殺されるのは想像に容易い

192 : 無念 2018/04/21 14:40:18 No.553459599 1

>寄生っていうのか?これ
>普通に役立つ行動だけしてるのに不当に扱いが悪いようにしか見えんのだが
ゲームに置き換えると寄生と呼ばれる行動に相当してしまうってことでしょ
でもって隠れてるってことは誰か負傷したり死亡したときにすぐ対応するのが遅れるわけで
「戦闘開始したら隠れてなきゃならない」は充分デメリットかと

193 : 無念 2018/04/21 14:40:30 No.553459630

全員が回復魔法使えればバランスは取れる
オフラインのFFってそんな感じだよね

194 : 無念 2018/04/21 14:40:59 No.553459706 2
☆1

1524289259031.jpg[画像通報]

先頭はちょっとだけ嫌かな

195 : 無念 2018/04/21 14:41:06 No.553459727 2

1524289266117.jpg[画像通報]

スレ画は自分は敵のなすりつけや横取りする気マンマンだったくせに他人の寄生プレイは非難するんだ…

196 : 無念 2018/04/21 14:41:31 No.553459815

>まぁゲームが現実になったらマゾ職と呼ばれるタンクなんて普通はやらんよな
3K職だってやってる人はいるし行き場のないやつがタンクやるから大丈夫

197 : 無念 2018/04/21 14:41:33 No.553459827 2
☆1

>最近の実証実験ではパイク同士の戦闘はこういう感じになるそうな
>貼られてる動画みたく槍の下をかいくぐってスタイリッシュに敵を刺し殺すなんてのはなかった
というか剣で切り込んでくる奴や、マスケット銃混ぜて撃ちながら前進してくる奴が居て
パイクじゃ対応できなくなり崩されるから混成運用ってのは昔から知られてるぞ

198 : 無念 2018/04/21 14:41:44 No.553459863

このあらすじがすごく好きなんだ
ライブダンジョンという古いMMORPG。サービスが終了する前に五台のノートPCを駆使してクリアした京谷努は異世界へ誘われる。そして異世界でのダンジョン攻略をライブ中継で見た努は絶句した。戦略のせの字も無いゴリ押し。不遇のヒーラー職。ゲームでは白魔道士を愛用していた努は白魔道士の復権と、異世界脱出の鍵を求めダンジョン制覇を目指す。

199 : 無念 2018/04/21 14:41:53 No.553459894
☆1

>最近の実証実験ではパイク同士の戦闘はこういう感じになるそうな
>貼られてる動画みたく槍の下をかいくぐってスタイリッシュに敵を刺し殺すなんてのはなかった
押し負けたほうはほぼ皆殺しになるらしいからなあ

200 : 無念 2018/04/21 14:42:03 No.553459921

全員が回復持ってればいいんじゃない?
ダーマのあるドラクエみたいな没個性パで

201 : 無念 2018/04/21 14:43:43 No.553460197 3

>ゲームに置き換えると寄生と呼ばれる行動に相当してしまうってことでしょ
>でもって隠れてるってことは誰か負傷したり死亡したときにすぐ対応するのが遅れるわけで
>「戦闘開始したら隠れてなきゃならない」は充分デメリットかと
先に死なれる方がデメリットでしょ
前に出たら死ぬのなら後ろにいろって言うわ俺は
それで回復間に合わず死ぬようなら実力差があっただけじゃん
もしくは根本的にヒーラーが前出ても死なないような対策を取るかだけど対策思い付いてないのに前出てこいはただのバカでしかないだろ
貴重な薬箱を無駄に使い潰すつもりかよと

202 : 無念 2018/04/21 14:43:57 No.553460231

>パイクじゃ対応できなくなり崩されるから混成運用ってのは昔から知られてるぞ
槍の下をかいくぐって敵を刺し殺してくる係なんてないよ

203 : 無念 2018/04/21 14:44:12 No.553460276 1

1524289452942.jpg[画像通報]

>>最近の実証実験ではパイク同士の戦闘はこういう感じになるそうな
>>貼られてる動画みたく槍の下をかいくぐってスタイリッシュに敵を刺し殺すなんてのはなかった
>というか剣で切り込んでくる奴や、マスケット銃混ぜて撃ちながら前進してくる奴が居て
>パイクじゃ対応できなくなり崩されるから混成運用ってのは昔から知られてるぞ
しかも割と最近の実験でもないよな
日本でも乱戦対応のために槍に刀混じってたし

204 : 無念 2018/04/21 14:44:53 No.553460389

長槍は上から叩くものだろ知ってるぞ

205 : 無念 2018/04/21 14:45:24 No.553460471 1

>先頭はちょっとだけ嫌かな
素直に怖いって言っても許されると思うのに昔はせちがらい…

206 : 無念 2018/04/21 14:45:51 No.553460547 1

>日本でも乱戦対応のために槍に刀混じってたし
混じってない
携行してたから同じだ

207 : 無念 2018/04/21 14:46:14 No.553460623

みんなが聖人君子でPTでの目的達成こそが一番ならいいが実際は地味な役になった奴のヘイトがだんだん貯まる
それをやる奴が少なくなる
役割分担すればいいってもんでもないよね

208 : 無念 2018/04/21 14:46:20 No.553460640 2

>最近の実証実験ではパイク同士の戦闘はこういう感じになるそうな
これ向かい合った時鉄砲1発か2発でも撃ちゃいいのに
撃たないのはルールとかそういうのでもあったの?

209 : 無念 2018/04/21 14:46:24 No.553460647 1

スレ画はタンクうんぬんより回復魔法を飛ばせないのを意識の問題で片付けたのがオイオイってなった
支援回復が接触必須だったらそりゃクソ職にもなるわ

210 : 無念 2018/04/21 14:46:33 No.553460680 1

戦争なんて使い捨てだかは当然だからなぁ
最前線のまず間違いなく死ぬ連中の気持ちなんか知ったら
戦争できなくなる

211 : 無念 2018/04/21 14:46:36 No.553460689

槍は殴るためのものだったコピペがなかったっけ

212 : 無念 2018/04/21 14:46:41 No.553460702 1

1524289601278.jpg[画像通報]

>寄生っていうのか?これ
>普通に役立つ行動だけしてるのに不当に扱いが悪いようにしか見えんのだが
まさにこれ

213 : 無念 2018/04/21 14:47:18 No.553460808 1

>先に死なれる方がデメリットでしょ
>前に出たら死ぬのなら後ろにいろって言うわ俺は
>それで回復間に合わず死ぬようなら実力差があっただけじゃん
現実でもメディックは普通に小銃持って戦闘に参加するし隠れて不参加ではないし
呼ばれたら駆けつけられる位置に居るんだぞ
まあ現実の戦闘は全員が壁とか建物の影とか楯にして戦うから
「隠れる壁になるもの(タンク)がないのでヒーラーが半分仕事してなくて有効活用できない」のがスレ画の問題点だと思うけどな

214 : 無念 2018/04/21 14:47:20 No.553460815 2

>最近の実証実験ではパイク同士の戦闘はこういう感じになるそうな
槍がみんな上向いとる
ぶつかってどうするんだ

215 : 無念 2018/04/21 14:47:36 No.553460859

>せめてグラディエーターのタワーシールドで敵を食い止める歩兵か
…投石機の火力高くない!?

216 : 無念 2018/04/21 14:47:57 No.553460909

戦争と少人数同士の闘争と巨大怪獣退治がごっちゃになってよくわからん

217 : 無念 2018/04/21 14:48:13 No.553460962 1

>素直に怖いって言っても許されると思うのに昔はせちがらい…
男の子にはプライドがあるんよ

218 : 無念 2018/04/21 14:48:41 No.553461035 1

>混じってない
>携行してたから同じだ
野太刀「俺らをどうやって槍と一緒に携行するんすかね」
長巻「ていうか 1524289152884.jpgでもパイクとハルバード歩兵混用してんじゃん」

219 : 無念 2018/04/21 14:48:51 No.553461056

>スレ画はタンクうんぬんより回復魔法を飛ばせないのを意識の問題で片付けたのがオイオイってなった
>支援回復が接触必須だったらそりゃクソ職にもなるわ
飛ばせないんじゃなくてモンスターに当たると回復させちゃうのでやるなと言われる

220 : 無念 2018/04/21 14:49:01 No.553461082 2

ゲームバランスが微妙なMMOは最終的に全員アタッカーになる

221 : 無念 2018/04/21 14:49:19 No.553461124 1

1524289759727.jpg[画像通報]

>>素直に怖いって言っても許されると思うのに昔はせちがらい…
>男の子にはプライドがあるんよ
だが実際に見たらそんなものは簡単に折れる

222 : 無念 2018/04/21 14:49:51 No.553461214

メディは平時は暇な瞬間あるし
バフうつタイミングでもないしヒールうつのも今じゃない
攻撃するのもカスダメだから意味ない
あ今暇だわって

223 : 無念 2018/04/21 14:49:52 No.553461215 2

>>最近の実証実験ではパイク同士の戦闘はこういう感じになるそうな
>槍がみんな上向いとる
>ぶつかってどうするんだ
ぶつかりあった後だよ
後ろから押されて最前列は潰れる

224 : 無念 2018/04/21 14:49:56 No.553461225 1
☆1

>>先に死なれる方がデメリットでしょ
>>前に出たら死ぬのなら後ろにいろって言うわ俺は
>>それで回復間に合わず死ぬようなら実力差があっただけじゃん
>現実でもメディックは普通に小銃持って戦闘に参加するし隠れて不参加ではないし
>呼ばれたら駆けつけられる位置に居るんだぞ
>まあ現実の戦闘は全員が壁とか建物の影とか楯にして戦うから
現実のメディックさんは前線職と同じだけの耐久力持ってますからねそりゃ前出れるような対策取れてるのうちに入るんじゃいですか?

225 : 無念 2018/04/21 14:50:10 No.553461258

1524289810309.png[画像通報]

>>ある日急にポーションが湧いてこなくなって今までの攻略法が通用しなくなるとか
>>現実だったらクソ運営死ねだが異世界だったら
>VRMMOだがゲームというよりワールドシミュレータなので流通の概念があり、生産量以上の数量が出回らない世界
モンスターが大量湧きしたお陰で他の生産者が全滅して主人公はたまたま仮死状態になってて生き残った世界

226 : 無念 2018/04/21 14:50:14 No.553461269 2

>もしくは根本的にヒーラーが前出ても死なないような対策を取るかだけど対策思い付いてないのに前出てこいはただのバカでしかないだろ
対策としてタンク職を置くって発想を思いついてないからバカだと言ってるのが主人公だろう

>貴重な薬箱を無駄に使い潰すつもりかよと
その貴重な薬箱が真っ先に狙われて死んじゃうのが一般的な戦法になっちゃってるんですよ
貴重なんだから最後まで使い切る算段つけましょうよもったいない

227 : 無念 2018/04/21 14:50:29 No.553461309

>先に死なれる方がデメリットでしょ
>前に出たら死ぬのなら後ろにいろって言うわ俺は
役割分担して近くで戦えるようにしようぜって話だな

228 : 無念 2018/04/21 14:50:34 No.553461329

>これ向かい合った時鉄砲1発か2発でも撃ちゃいいのに
>撃たないのはルールとかそういうのでもあったの?
鉄砲があればまず撃ち合いからだし
無くても最初は弓矢の一斉掃射から始まるよ

229 : 無念 2018/04/21 14:50:45 No.553461359

>これ向かい合った時鉄砲1発か2発でも撃ちゃいいのに
画像は鉄砲の射撃戦の後の戦闘の様相なので

230 : 無念 2018/04/21 14:50:55 No.553461389 2

>戦争なんて使い捨てだかは当然だからなぁ
>最前線のまず間違いなく死ぬ連中の気持ちなんか知ったら
>戦争できなくなる
知っていてもなお平然と前線に兵を送れる上官くらいごろごろいる

231 : 無念 2018/04/21 14:51:37 No.553461497

>>>素直に怖いって言っても許されると思うのに昔はせちがらい…
>>男の子にはプライドがあるんよ
>だが実際に見たらそんなものは簡単に折れる
というかこんなん突撃する方が間違ってる・・・

232 : 無念 2018/04/21 14:51:41 No.553461511

>ガッツがあればHP1で留まれるしーという大概な糞バランス
マビノギはR化で全部の敵がその能力を持つようになってクソゲー化した

233 : 無念 2018/04/21 14:51:59 No.553461563 1
☆1

>>最近の実証実験ではパイク同士の戦闘はこういう感じになるそうな
>槍がみんな上向いとる
>ぶつかってどうするんだ
押し合い圧し合いで我慢比べ
逃げたり倒れたりする奴が多くて部隊が崩壊したほうが負け
武器を捨てて全力逃亡したり背中から刺されて壊滅

234 : 無念 2018/04/21 14:52:29 No.553461664 1

>ぶつかりあった後だよ
>後ろから押されて最前列は潰れる
じゃあぶつかり合って最前列が潰れて場が混乱しているところを
後ろから味方もろともブスリといくのも有効かもな

235 : 無念 2018/04/21 14:52:31 No.553461669

>ゲームバランスが微妙なMMOは最終的に全員アタッカーになる
ソシャゲの悪口はやめたまえ

236 : 無念 2018/04/21 14:52:40 No.553461691

>先頭はちょっとだけ嫌かな
新選組はその日ごとに先陣切る係決めて突っ込ませてたんだったか

237 : 無念 2018/04/21 14:52:44 No.553461704 1

>知っていてもなお平然と前線に兵を送れる上官くらいごろごろいる
そりゃあ自分が矢面に立たない上官だからな

238 : 無念 2018/04/21 14:52:48 No.553461711 1

ポーションの重さにも因るな…
500mlのガラス瓶なら何本も飲めるかよ!持ち歩けるかよ!ってなる

239 : 無念 2018/04/21 14:53:32 No.553461809 1

>野太刀「俺らをどうやって槍と一緒に携行するんすかね」
>長巻「ていうか 1524289152884.jpgでもパイクとハルバード歩兵混用してんじゃん」
野太刀とか槍と同時携行してたが
ポールウェポンを理解してなバカなんですね

240 : 無念 2018/04/21 14:54:05 No.553461895

>>知っていてもなお平然と前線に兵を送れる上官くらいごろごろいる
>そりゃあ自分が矢面に立たない上官だからな
まずその「己を知る」事が最重要なんだよ
自分が痛くなければ他の誰もが痛い目に遭って死んで自分に対するヘイトとやらが隠滅できればそれに越した事はない

241 : 無念 2018/04/21 14:54:08 No.553461902

>まさにこれ
あーそれデマというか「輜重輸卒」はそもそも軍属の民間人で軍人じゃないのは当然という歌な上に
正規兵である輜重兵とは別の存在なんですよ
でもって輜重兵ってのは輜重輸卒を監督する立場で自分で荷車押したりしない
あと歌そのものが歌われたのは第一次世界大戦前とかの時代で
第二次世界大戦頃には歌われてないし当時の人もそんな歌むかしあったなレベル
確かに輜重科そのものは比較的他の兵科より軽視というかリソース割かれてなかったのは事実だけどね

242 : 無念 2018/04/21 14:54:14 No.553461919
☆1

>後ろから押されて最前列は潰れる
つまりラグビースクラムで相手を押し倒して踏み潰す
槍は飾り

243 : 無念 2018/04/21 14:54:25 No.553461951

いつの間にか現実の戦争の話になってる

244 : 無念 2018/04/21 14:54:33 No.553461970 1
☆1

>No.553461269
あの環境下ではヒーラーの取るべき最適プレイなのだから寄生プレイという主人公の評価も間違ってるという話では

245 : 無念 2018/04/21 14:55:20 No.553462117 2

>現実のメディックさんは前線職と同じだけの耐久力持ってますからねそりゃ前出れるような対策取れてるのうちに入るんじゃいですか?
現実のメディックは前線職と同じ耐久力なんじゃなく
現代の兵士は全員同じ耐久力で装甲なんか持って無いだけだろ
順番がおかしいぞお前

246 : 無念 2018/04/21 14:55:48 No.553462174 2

>500mlのガラス瓶なら何本も飲めるかよ!持ち歩けるかよ!ってなる
固形化してサクサク食えるようにすれば瓶でなく袋に雑に入れられるな

247 : 無念 2018/04/21 14:56:09 No.553462236

>知っていてもなお平然と前線に兵を送れる上官くらいごろごろいる
でも人情無視したって補充に限界あること考えたら損耗抑えないのは普通に悪手だよな
使い捨てたら無くなるのは当たり前

248 : 無念 2018/04/21 14:56:25 No.553462281 1

>>現実のメディックさんは前線職と同じだけの耐久力持ってますからねそりゃ前出れるような対策取れてるのうちに入るんじゃいですか?
>現実のメディックは前線職と同じ耐久力なんじゃなく
>現代の兵士は全員同じ耐久力で装甲なんか持って無いだけだろ
>順番がおかしいぞお前
ボディアーマー付けてますが

249 : 無念 2018/04/21 14:56:34 No.553462309 1

>野太刀とか槍と同時携行してたが
>ポールウェポンを理解してなバカなんですね
小銃を2丁も携行するとかゲームの中だけなんやでバカなんですかね

250 : 無念 2018/04/21 14:56:39 No.553462326 5

現代の歩兵にタンク役っているの

251 : 無念 2018/04/21 14:56:47 No.553462354

>じゃあぶつかり合って最前列が潰れて場が混乱しているところを
>後ろから味方もろともブスリといくのも有効かもな
つぶれてる最前列も相手を押し返そうと必死で仕事してる
味方もろともブスリなんて現実の槍は人を一人刺したらそこで止まるから味方しか死なないよ
人間二人貫通させるような腕力のある人間はいない

252 : 無念 2018/04/21 14:56:51 No.553462371

>スレ画は自分は敵のなすりつけや横取りする気マンマンだったくせに他人の寄生プレイは非難するんだ…
自分がやったら頭脳プレイ他者がやったら汚い行為ってのは古くはU-1系から続くなろう小説の伝統芸能よ

253 : 無念 2018/04/21 14:57:02 No.553462404 1

1524290222117.jpg[画像通報]

ヒラは不人気

254 : 無念 2018/04/21 14:57:15 No.553462451 2

>現代の歩兵にタンク役っているの
歩兵にはいない
戦車がいるから

255 : 無念 2018/04/21 14:57:25 No.553462483 1

そもそも現実のメディックはレイズ唱えられないし…

256 : 無念 2018/04/21 14:57:33 No.553462515

>ボディアーマー付けてますが
ボディアーマーは耐久するための防具じゃない上に
撃たれれば即死防げるだけで普通に痛くて戦えなくなるし骨折もするぞ

257 : 無念 2018/04/21 14:57:38 No.553462525

>ゲームバランスが微妙なMMOは最終的に全員アタッカーになる
ヒャッハーして敵殺しまくるほうが脳汁出るじゃん
しこしこヒールして脳汁出るやつとか数少なすぎだしそいつらがいる前提でバランス作れない

258 : 無念 2018/04/21 14:58:08 No.553462619
☆1

>ヒラは不人気
これよく読むとヒラがすぐ死んで減るって言ってねーか

259 : 無念 2018/04/21 14:58:11 No.553462625 1

>固形化してサクサク食えるようにすれば瓶でなく袋に雑に入れられるな
ニトログリセリンがダイナマイトになったみたいな感じか

260 : 無念 2018/04/21 14:58:11 No.553462629

>そもそも現実のメディックはレイズ唱えられないし…
使うと教会がうるせえからな…

261 : 無念 2018/04/21 14:58:31 No.553462683

>対策としてタンク職を置くって発想を思いついてないからバカだと言ってるのが主人公だろう
どこ読んでもバカとかんか書いてないのだが
なんか異世界ものに対する偏見と思い込みで語ってる人?

262 : 無念 2018/04/21 14:59:04 No.553462810 1

>現実のメディックは前線職と同じ耐久力なんじゃなく
>現代の兵士は全員同じ耐久力で装甲なんか持って無いだけだろ
>順番がおかしいぞお前
全員同じ防御力とHPなら前衛職が出れるところに後衛職が出ても問題ないだろということを皮肉って伝えてあげてるだけでしょ
ゲームだと明らかに違うからねどっちの数値も
ゲームと現実を同じにして語るアホには分からないかも知れないけど

263 : 無念 2018/04/21 14:59:08 No.553462820

>現代の歩兵にタンク役っているの
敵の弾を受ける前提専用の歩兵の兵種ってのは流石にいないんじゃなかろうか・・・
人間の筋力で防具で防ぎきれるもんじゃないし

264 : 無念 2018/04/21 14:59:09 No.553462824 1

逆張り煽り君でしょ

265 : 無念 2018/04/21 14:59:22 No.553462857 1

>小銃を2丁も携行するとかゲームの中だけなんやでバカなんですかね
自衛隊の即応とか64式と89式の2丁持ちだぞ

266 : 無念 2018/04/21 14:59:24 No.553462861

現実のメディックは攻撃すると後でいろいろ叩かれる

267 : 無念 2018/04/21 14:59:45 No.553462926 2

>押し合い圧し合いで我慢比べ
>逃げたり倒れたりする奴が多くて部隊が崩壊したほうが負け
リーチが武器の槍で穂先の内側に入ってどうすんだ?
バカなんじゃねえの?

268 : 無念 2018/04/21 14:59:47 No.553462934

まず現実の人間は人間数人に襲いかかられると一方的に殺されるからタンクも糞もない

269 : 無念 2018/04/21 14:59:48 No.553462939 1

>>500mlのガラス瓶なら何本も飲めるかよ!持ち歩けるかよ!ってなる
>固形化してサクサク食えるようにすれば瓶でなく袋に雑に入れられるな
喉につまってサクサクになりそう

270 : 無念 2018/04/21 14:59:55 No.553462959

>現代の歩兵にタンク役っているの
現代戦だと文字通りタンク(戦車)がその役割を担ってるんじゃないの?

271 : 無念 2018/04/21 15:00:12 No.553463018 1

>自衛隊の即応とか64式と89式の2丁持ちだぞ
どこ情報なんですかね…

272 : 無念 2018/04/21 15:00:19 No.553463040

>>固形化してサクサク食えるようにすれば瓶でなく袋に雑に入れられるな
>ニトログリセリンがダイナマイトになったみたいな感じか
一応飲み食いするものだしカロメ缶入り・固形くらいのイメージでいこうぜ

273 : 無念 2018/04/21 15:00:35 No.553463097

>逆張り煽り君でしょ
しかも自分にそうだねつけてる

274 : 無念 2018/04/21 15:00:47 No.553463137

役割分担とは難しい話である

275 : 無念 2018/04/21 15:01:04 No.553463187

1524290464265.jpg[画像通報]

近世の野戦では勝ったほうも追撃できないくらい大損害を蒙ることは珍しくなかった
だから極力戦闘を避けて有利な地形を占めたり相手の補給を断ち切ったりするような運動戦という概念が生まれた
画像は当時ヨーロッパ最強の将帥と呼ばれたテュレンヌ元帥を運動戦で抑え込んだおじさん

276 : 無念 2018/04/21 15:01:04 No.553463188 1

サッカー見てりゃわかるけど日本人は司令塔大好きだもん
トップ切るFWより盤面を見渡すMFだいすきだもん
あと軍師とか将棋とかもすきだよね
要は維幕に籠って策を巡らすプレイングのがすきなんだろ
そりゃ後衛は重要だが前衛より異常に重視してるのはおかしい

277 : 無念 2018/04/21 15:01:18 No.553463236 1

>>押し合い圧し合いで我慢比べ
>>逃げたり倒れたりする奴が多くて部隊が崩壊したほうが負け
>リーチが武器の槍で穂先の内側に入ってどうすんだ?
>バカなんじゃねえの?
パイクが発明された意味と意義完全になくなってるもんな
以前のスピアの時代でいいじゃんってなるわ

278 : 無念 2018/04/21 15:01:30 No.553463283 1

>リーチが武器の槍で穂先の内側に入ってどうすんだ?
>バカなんじゃねえの?
立ち止まりたくても後ろから進んでくる味方がいるので結果としてお互いに槍は棒で相手を押す道具になる
手で押すより棒で押すほうが強いので槍を手放したほうが負ける

279 : 無念 2018/04/21 15:01:31 No.553463288 2

気軽にリセット出来るわけでもないし一度きりの人生でタンク職なんて付くわけないじゃんね
主人公がこれから改革するみたいだけどタンク職が普及するまで何年も掛かるんじゃないかな

280 : 無念 2018/04/21 15:01:45 No.553463322 1
☆1

>あの環境下ではヒーラーの取るべき最適プレイなのだから寄生プレイという主人公の評価も間違ってるという話では
ネトゲで役割分担を知ってる視点の主人公の感想がそれなわけだな
当人がずる賢く寄生してるわけでなくて
そういう環境になっちゃってるからなんとかしないとって

281 : 無念 2018/04/21 15:01:59 No.553463363 2

>>現代の歩兵にタンク役っているの
>歩兵にはいない
>戦車がいるから
歩兵がタンク役で戦車がアタッカーなんだぜ実は
攻撃師団に戦車を多く配備し防御師団はその逆がセオリー

282 : 無念 2018/04/21 15:02:17 No.553463416

>>現代の歩兵にタンク役っているの
>歩兵にはいない
>地域によっては「人間の盾」がいるから

283 : 無念 2018/04/21 15:02:18 No.553463424

>どこ情報なんですかね…
自衛隊広報
君無知すぎない?
アメリカでも一部はやってるから特別な事ではなかったりする

284 : 無念 2018/04/21 15:02:24 No.553463444

MMOに最初に触れた時にタンクに憧れなった後もずっとやりがい感じる人は少ないだろうな

285 : 無念 2018/04/21 15:02:29 No.553463454 1

>パイクが発明された意味と意義完全になくなってるもんな
>以前のスピアの時代でいいじゃんってなるわ
だからと言ってパイクを捨てるとパイク部隊にサクサク殺されちゃいますので

286 : 無念 2018/04/21 15:02:34 No.553463471

>現代の歩兵にタンク役っているの
それこそタンクはタンクにやらせろってなるんじゃない?
アタッカーに装備固めてタンクやれってむりでしょう

287 : 無念 2018/04/21 15:02:40 No.553463484

>これよく読むとヒラがすぐ死んで減るって言って ねーか
「体力と防御力が低いから(すぐ死んでしまうので)人手不足」ってことだよな・・・
要求ステが低いって意味なら成りやすくて人員多くなるはずだし

288 : 無念 2018/04/21 15:02:53 No.553463526 1

>要は維幕に籠って策を巡らすプレイングのがすきなんだろ
のわりに指揮官には無能が多い

289 : 無念 2018/04/21 15:03:07 No.553463567 1

>全員同じ防御力とHPなら前衛職が出れるところに後衛職が出ても問題ないだろということを皮肉って伝えてあげてるだけでしょ
それだとヒーラーが隠れてる事の話がわけわかんなくなる
あと「だけでしょ」とか第三者装ってるようだけどバレバレだぞ
要するに回りくどくてわけわかんない話をしはじめた弁解だろお前のは

290 : 無念 2018/04/21 15:03:15 No.553463584 2

この発想自体が和製MMO特有な気がしないでもない
海外のはポーション連打ゴリ押しヒャッハーみたいなバランスが20世紀から多いし
ヒールはあまり使われずMPでダイレクトに肩代わりしたりする(マナシールド)

291 : 無念 2018/04/21 15:03:15 No.553463586 1

>歩兵がタンク役で戦車がアタッカーなんだぜ実は
>攻撃師団に戦車を多く配備し防御師団はその逆がセオリー
火力と射程距離考えれば自然とそうなるわな

292 : 無念 2018/04/21 15:03:36 No.553463652

>喉につまってサクサクになりそう
しっとりしてるドーナツは冷凍庫に入れると

293 : 無念 2018/04/21 15:03:46 No.553463681 1

>これよく読むとヒラがすぐ死んで減るって言って ねーか
スレ画とは別の漫画じゃねそれ

294 : 無念 2018/04/21 15:04:00 No.553463722

>のわりに指揮官には無能が多い
そりゃあ無能が前に出たくない保身だし

295 : 無念 2018/04/21 15:04:05 No.553463734

>>あの環境下ではヒーラーの取るべき最適プレイなのだから寄生プレイという主人公の評価も間違ってるという話では
>ネトゲで役割分担を知ってる視点の主人公の感想がそれなわけだな
ていうかネトゲの寄生プレイみたいだって話であって
寄生しているとか悪い行為だとかなんか主人公一言も言ってないわけだが

296 : 無念 2018/04/21 15:04:27 No.553463799

別に日本人に限らず人間なんて正面から殴り合いを避けて知恵使って生きる進化してきたんだから
最前列よりもある程度下がったポジションを好む傾向があるものだろう

297 : 無念 2018/04/21 15:04:37 No.553463828

>スレ画とは別の漫画じゃねそれ
それは見れば分かるじゃろ

298 : 無念 2018/04/21 15:04:38 No.553463831 1

>歩兵がタンク役で戦車がアタッカーなんだぜ実は
>攻撃師団に戦車を多く配備し防御師団はその逆がセオリー
歩兵用の対戦車兵器も充実してるからな
随伴歩兵に守ってもらわないとただの的である

299 : 無念 2018/04/21 15:04:40 No.553463837 1

パイクは対騎兵用の防御兵器なのでパイク持ってなかったら敵の歩兵とぶつかる前に騎兵に蹂躙されて死ぬ

300 : 無念 2018/04/21 15:04:50 No.553463866

>>歩兵がタンク役で戦車がアタッカーなんだぜ実は
>>攻撃師団に戦車を多く配備し防御師団はその逆がセオリー
>火力と射程距離考えれば自然とそうなるわな
戦車より先に空爆なり野砲なりするから置き換えるのは不可能

301 : 無念 2018/04/21 15:05:02 No.553463888 2

寄生プレイみたいだ(最高じゃないか!
って感性の持ち主っぽいしね

302 : 無念 2018/04/21 15:05:09 No.553463908 1

>だからと言ってパイクを捨てるとパイク部隊にサクサク殺されちゃいますので
その結果パイク歩兵使ってパイク以前の時代に逆戻り?
支離滅裂すぎて説得力無いわお前

303 : 無念 2018/04/21 15:05:11 No.553463919

日本人の支援職は歓迎されるのはほんと?

304 : 無念 2018/04/21 15:05:54 No.553464049

>寄生プレイみたいだ(最高じゃないか!
>って感性の持ち主っぽいしね
ついに狂い始めたのか

305 : 無念 2018/04/21 15:06:22 No.553464127

>歩兵用の対戦車兵器も充実してるからな
>随伴歩兵に守ってもらわないとただの的である
ロシアとか対人戦車あるからそうでもない

306 : 無念 2018/04/21 15:06:44 No.553464187 1

だからゲームとリアル戦争ごっちゃになってるぞ

307 : 無念 2018/04/21 15:07:09 No.553464257 3

>パイクは対騎兵用の防御兵器なのでパイク持ってなかったら敵の歩兵とぶつかる前に騎兵に蹂躙されて死ぬ
パイクの前から槍は騎兵用の防御兵器です
もっとリーチ長くした方が対応できね?とか被害少なくならね?ってなっただけで

308 : 無念 2018/04/21 15:07:17 No.553464273

>立ち止まりたくても後ろから進んでくる味方がいるので結果としてお互いに槍は棒で相手を押す道具になる
>手で押すより棒で押すほうが強いので槍を手放したほうが負ける
押し合いになったらローマ兵みたいに短剣で刺そう

309 : 無念 2018/04/21 15:07:19 No.553464277 1

>>だからと言ってパイクを捨てるとパイク部隊にサクサク殺されちゃいますので
>その結果パイク歩兵使ってパイク以前の時代に逆戻り?
>支離滅裂すぎて説得力無いわお前
パイク同士の戦いは押し合い圧し合いの大混戦になる
パイクはパイク同士での戦いでは決定打に欠けるがパイクを持たない相手には強い
ただそれだけ

310 : 無念 2018/04/21 15:07:35 No.553464343

>寄生プレイみたいだ(最高じゃないか!
>って感性の持ち主っぽいしね
あの表情からそう読み取れるのか
漫画の表現って難しいな…

311 : 無念 2018/04/21 15:07:47 No.553464376

5人しか居ない前提なのに何百人も居る前提で話されても・・・

312 : 無念 2018/04/21 15:08:15 No.553464439 2

タンクじゃなくてスレ画について詳細に語るなら作品読んでからの方が良いのでは

313 : 無念 2018/04/21 15:08:35 No.553464497 1

>だからゲームとリアル戦争ごっちゃになってるぞ
リアルな観点から突っ込もうとして
リアルの戦争の事例で反論されて
するとソース不明な話を持ち出して
さらにここおかしくねって突っ込まれて
ゲームとリアルな戦争ごっちゃにしてる!と言い出す
一連の流れです

314 : 無念 2018/04/21 15:09:01 No.553464559 2

重装甲で攻撃魔法も回復魔法も使えて近接攻撃力すら戦士に匹敵するタンクメイジ

315 : 無念 2018/04/21 15:09:13 No.553464590 1

>要するに回りくどくてわけわかんない話をしはじめた弁解だろお前のは
回りくどいのはいきなり現実の~とかいい始めた方だと思うけど

316 : 無念 2018/04/21 15:09:16 No.553464593 1

>タンクじゃなくてスレ画について詳細に語るなら作品読んでからの方が良いのでは
そこまでして語りたいような題材でもない

317 : 無念 2018/04/21 15:09:33 No.553464647 1

>パイク同士の戦いは押し合い圧し合いの大混戦になる
なのでもっと短い槍や剣を乱戦用に混在運用させるって話で
誰一人間違ったこといってないように思えるのだが・・・?

318 : 無念 2018/04/21 15:09:52 No.553464702 2

>タンクじゃなくてスレ画について詳細に語るなら作品読んでからの方が良いのでは
スレ画のタイトルは?

319 : 無念 2018/04/21 15:09:58 No.553464721

>重装甲で攻撃魔法も回復魔法も使えて近接攻撃力すら戦士に匹敵するタンクメイジ
それだけのスキルやらステータスやらを積み上げるのに必要なコストは…?

320 : 無念 2018/04/21 15:10:06 No.553464751 3

>重装甲で攻撃魔法も回復魔法も使えて近接攻撃力すら戦士に匹敵するタンクメイジ
いくら強くても遅かったらゴミじゃん

321 : 無念 2018/04/21 15:10:22 No.553464794

>スレ画のタイトルは?
ライブダンジョン

322 : 無念 2018/04/21 15:10:23 No.553464796 1

>一連の流れです
まさにリアルめくらって感じの流れだ

323 : 無念 2018/04/21 15:10:26 No.553464804

>スレ画のタイトルは?
ライブダンジョン!

324 : 無念 2018/04/21 15:10:33 No.553464821

上で出てるじゃろ

325 : 無念 2018/04/21 15:10:41 No.553464845

1524291041226.jpg[画像通報]

>パイクの前から槍は騎兵用の防御兵器です
それは狭量な見解といえよう
矛槍がメインアームだったスイス兵はイタリアでミラノ騎兵にけちょんけちょんにやられてパイクを持つようになった

326 : 無念 2018/04/21 15:10:47 No.553464867

1524291047253.jpg[画像通報]

>現代の歩兵にタンク役っているの
歩兵はないけど特殊部隊なら似たようなポジが

327 : 無念 2018/04/21 15:10:49 No.553464874

>ヒールはあまり使われずMPでダイレクトに肩代わりしたりする(マナシールド)
戦士より魔法使いの方が硬くなるのはお約束

328 : 無念 2018/04/21 15:11:12 No.553464935

>回りくどいのはいきなり現実の~とかいい始めた方だと思うけど
現実の~を言い出したのは相当前かつ寄生がどうのの前なんだけど

329 : 無念 2018/04/21 15:11:16 No.553464945

>主人公がこれから改革するみたいだけどタンク職が普及するまで何年も掛かるんじゃないかな
気軽に復活するみたいだし大丈夫なんじゃねそれと主人公もゲーム脳だから人の痛みや思いなんてものに気は回らないだろう

330 : 無念 2018/04/21 15:11:36 No.553464993 1

>いくら強くても遅かったらゴミじゃん
スピードも戦士と同じってかスピードの概念ないからな
つまり完全上位互換である

331 : 無念 2018/04/21 15:11:38 No.553464999 2

>>一連の流れです
>まさにリアルめくらって感じの流れだ
そもそも現実の話いる?っていうね

332 : 無念 2018/04/21 15:11:45 No.553465024 1

タンク回復役はたまに聞くがタンクメイジは聞いた事がない

333 : 無念 2018/04/21 15:12:33 No.553465166 1

大火力のメイジは最前線に立つべきだよな

334 : 無念 2018/04/21 15:12:57 No.553465226

スレ絵も別に現地人がバカなんじゃなくて
ダンジョン攻略が進むにしたがって進化させてきた最先端の戦術なんだよ

335 : 無念 2018/04/21 15:12:57 No.553465230

>そもそも現実の話いる?っていうね
○○になってるのおかしくね?
現実でも○○になってるぞ
って流れで現実の話が出てきたわけで

336 : 無念 2018/04/21 15:13:04 No.553465245 2

1524291184949.jpg[画像通報]

人気の日本人支援職ですよルシアン!

337 : 無念 2018/04/21 15:13:07 No.553465254

>この発想自体が和製MMO特有な気がしないでもない
>海外のはポーション連打ゴリ押しヒャッハーみたいなバランスが20世紀から多いし
>ヒールはあまり使われずMPでダイレクトに肩代わりしたりする(マナシールド)
FF11の元ネタであるEQもそれほどガチガチのバランスでなくて
比較的ゴリ押し寄りだったような

338 : 無念 2018/04/21 15:13:12 No.553465266

おれ小指を角にぶつけただけで悶絶するからタンクは無理だ

339 : 無念 2018/04/21 15:13:17 No.553465278

>大火力のメイジは最前線に立つべきだよな
リナ・インバース目指すね…

340 : 無念 2018/04/21 15:13:18 No.553465282

>タンク回復役はたまに聞くがタンクメイジは聞いた事がない
ゴブスレのトカゲ戦士とか
メイジでくくるには使う魔法が渋すぎるが

341 : 無念 2018/04/21 15:13:57 No.553465370 7

そもそもタンク職がヘイトを稼ぐって発想がゲーム的すぎるんだよね
敵に知能があるなら強力な攻撃をしてくる奴と回復出来る奴を狙って
挑発だけしてる亀なんて後回しにするのでスレ画は正しいと思う

342 : 無念 2018/04/21 15:14:09 No.553465404

>スピードも戦士と同じってかスピードの概念ないからな
>つまり完全上位互換である
それなら10回全体攻撃出来るキャラの方が良い

343 : 無念 2018/04/21 15:14:30 No.553465463

1524291270808.png[画像通報]

>パイクの前から槍は騎兵用の防御兵器です
槍を攻撃兵器として用いた例

344 : 無念 2018/04/21 15:14:50 No.553465511 2

>そもそもタンク職がヘイトを稼ぐって発想がゲーム的すぎるんだよね
>敵に知能があるなら強力な攻撃をしてくる奴と回復出来る奴を狙って
>挑発だけしてる亀なんて後回しにするのでスレ画は正しいと思う
並のタンク職だとそうなるかもね
しかし上手いタンク職はそういう敵をきっちりブロックするんだろうな

345 : 無念 2018/04/21 15:15:07 No.553465561 1

>なのでもっと短い槍や剣を乱戦用に混在運用させるって話で
>誰一人間違ったこといってないように思えるのだが・・・?
間違ってる間違ってないというよりはブッシュ・オブ・パイクの概念を説明してるだけじゃないかね
押し合い圧し合いになるのはこういう理由ですよってだけ

346 : 無念 2018/04/21 15:15:17 No.553465583 1

1524291317377.jpg[画像通報]

リアルタンク職といえば

347 : 無念 2018/04/21 15:15:18 No.553465586

コンバットクライなんてあからさまにヘイト取ってくださいみたいなスキルがあるから行き詰ったパーティがそのうち新戦術として編み出してたと思う

348 : 無念 2018/04/21 15:15:32 No.553465628 1

パイクだけで戦ってるわけじゃないでしょう
パイクとマスケットを組み合わせた全く新しいブーメラン空手的な部隊で相手に迫るわけで

349 : 無念 2018/04/21 15:15:32 No.553465631

>No.553463187
誰です?

350 : 無念 2018/04/21 15:15:36 No.553465638 1

>そもそも現実の話いる?っていうね
スレ画からしてゲームの世界が現実になったような異世界に来てる話なんだから
現実だったらこうなるよねの観点が入るの不可避じゃないのか
だから寄生か寄生じゃないかの執着してるひとも
現実的に考えて妥当かどうかの論点で顔真っ赤に熱くなってんだろうし

351 : 無念 2018/04/21 15:15:37 No.553465641

>人気の日本人支援職ですよルシアン!
冷静に考えると完全な地雷プレイヤー来たな……

352 : 無念 2018/04/21 15:16:14 No.553465730

大昔のUOはタンクメイジ最強だったが今はまったくの逆で
最強の攻撃力・防御力と究極の回復能力を単独で備えた戦士キャラが作れてしまう

353 : 無念 2018/04/21 15:16:27 No.553465770

>しかし上手いタンク職はそういう敵をきっちりブロックするんだろうな
ZOCの概念が無いと難しいだろうな
キャラ同士の当たり判定すら無いようなゲームばかりだし

354 : 無念 2018/04/21 15:16:36 No.553465793

>人気の日本人支援職ですよルシアン!
回復遅くてパーティー全滅させるのが定番のヒーラーはちょっと

355 : 無念 2018/04/21 15:16:41 No.553465810 1

本当に上手なタンクは敵の攻撃を全部防ぎきって味方を守り攻撃してきた敵をカウンターで殴り殺せる

356 : 無念 2018/04/21 15:16:46 No.553465829

>パイクの前から槍は騎兵用の防御兵器です
槍持って密集するのは騎兵への防御とおもうけど
槍は防御兵器までは言い過ぎだべぇ

357 : 無念 2018/04/21 15:16:49 No.553465840

>間違ってる間違ってないというよりはブッシュ・オブ・パイクの概念を説明してるだけじゃないかね
>押し合い圧し合いになるのはこういう理由ですよってだけ
ひとつ引っかかるのは「そういう状況になることがある」と「必ずそういう状況になる、いやならない」を
ごっちゃになってんじゃないかという事だな

358 : 無念 2018/04/21 15:17:06 No.553465886 1
☆1

>そもそもタンク職がヘイトを稼ぐって発想がゲーム的すぎるんだよね
>敵に知能があるなら強力な攻撃をしてくる奴と回復出来る奴を狙って
>挑発だけしてる亀なんて後回しにするのでスレ画は正しいと思う
みんなでちゃんと鎧着ないのなんで?って思う
できない理由が体力ならトレーニングしてろってなるわ

359 : 無念 2018/04/21 15:17:16 No.553465914 1

全員勇者でPT組むのがいいね
回復魔法が若干劣るくらいか

360 : 無念 2018/04/21 15:17:33 No.553465962

>パイクだけで戦ってるわけじゃないでしょう
>パイクとマスケットを組み合わせた全く新しいブーメラン空手的な部隊で相手に迫るわけで
ならば弾を込めてる間に全力ダッシュで斬殺するハイランダー戦法の出番だ

361 : 無念 2018/04/21 15:17:56 No.553466032

>しかし上手いタンク職は1人でクリアしてしまう

362 : 無念 2018/04/21 15:18:22 No.553466099 1

>全員勇者でPT組むのがいいね
百の勇者で迷宮に挑んで、生還した六人だけが英雄になるんですね

363 : 無念 2018/04/21 15:18:25 No.553466109 1

>そこまでして語りたいような題材でもない
どちらかというとMMOのプレイスタイルに一家言あるとしあきが多いスレなのだ
おっさんだから

364 : 無念 2018/04/21 15:18:30 No.553466119

>全員勇者でPT組むのがいいね
>回復魔法が若干劣るくらいか
どんな時もみんなでライデインゴリ押し戦法!

365 : 無念 2018/04/21 15:18:36 No.553466136
☆2

>そもそもタンク職がヘイトを稼ぐって発想がゲーム的すぎるんだよね
>敵に知能があるなら強力な攻撃をしてくる奴と回復出来る奴を狙って
>挑発だけしてる亀なんて後回しにするのでスレ画は正しいと思う
敵に無視されないだけの攻撃力と狙いを見切れる洞察力と瞬時に仲間の前に移動して庇うスピードがあればいい
あれなにこの最強戦士……

366 : 無念 2018/04/21 15:18:54 No.553466189 3

>みんなでちゃんと鎧着ないのなんで?って思う
>できない理由が体力ならトレーニングしてろってなるわ
物資は誰か運ぶの?

367 : 無念 2018/04/21 15:18:58 No.553466203 2

全員メイジにして敵が近づく前に全部吹き飛ばしてしまえばいいのでは

368 : 無念 2018/04/21 15:19:11 No.553466237

>そもそもタンク職がヘイトを稼ぐって発想がゲーム的すぎるんだよね
>敵に知能があるなら強力な攻撃をしてくる奴と回復出来る奴を狙って
>挑発だけしてる亀なんて後回しにするのでスレ画は正しいと思う
タンクはエリア制圧して相手に自由に行動させないのが仕事だよ

369 : 無念 2018/04/21 15:19:11 No.553466239

>>そもそも現実の話いる?っていうね
>スレ画からしてゲームの世界が現実になったような異世界に来てる話なんだから
>現実だったらこうなるよねの観点が入るの不可避じゃないのか
>だから寄生か寄生じゃないかの執着してるひとも
>現実的に考えて妥当かどうかの論点で顔真っ赤に熱くなってんだろうし
ていうか主人公が「寄生」と表現したのを「遅れた異世界馬鹿にする系の作品」だと思い込んで暴走してるだけなんだろ
この世界はこの世界なりの理由でタンクが発生してないかもしれないのと
この状態のヒーラーのデメリットは複数のとしあきが指摘してるし

370 : 無念 2018/04/21 15:19:16 No.553466250

>おっさんだから
なんでもいいからダシにして語りたいだけですよねわかります

371 : 無念 2018/04/21 15:19:18 No.553466255 1

>本当に上手なタンクは敵の攻撃を全部防ぎきって味方を守り攻撃してきた敵をカウンターで殴り殺せる
グラットンソードさえあれば俺だって最強タンクに…

372 : 無念 2018/04/21 15:19:39 No.553466319

>百の勇者で迷宮に挑んで、生還した六人だけが英雄になるんですね
その6人も結局バランス型パーティだったと言う

373 : 無念 2018/04/21 15:20:14 No.553466412 1

1524291614623.jpg[画像通報]

理想のタンク像

374 : 無念 2018/04/21 15:20:36 No.553466473 3

>そもそもタンク職がヘイトを稼ぐって発想がゲーム的すぎるんだよね
>敵に知能があるなら強力な攻撃をしてくる奴と回復出来る奴を狙って
>挑発だけしてる亀なんて後回しにするのでスレ画は正しいと思う
火力あるやつを先に狙おうとするのを邪魔するのがタンク職というか「ヘイトスキル」のゲーム内表現って既に言われてるで

375 : 無念 2018/04/21 15:20:41 No.553466490

>すっげー高価な黒杖装備して敵が近づく前に全部吹き飛ばしてしまえばいいのでは

376 : 無念 2018/04/21 15:20:45 No.553466513

>グラットンソードさえあれば俺だって最強タンクに…
股間の粗末な物をしまえよ

377 : 無念 2018/04/21 15:20:57 No.553466541

>理想のタンク像
火炎ビン投げる

378 : 無念 2018/04/21 15:20:57 No.553466542 1

>全員メイジにして敵が近づく前に全部吹き飛ばしてしまえばいいのでは
MPが枯渇してしまうっ!!

379 : 無念 2018/04/21 15:20:59 No.553466549

>物資は誰か運ぶの?
そこでこのアイテムボックスです
従来製品より収納量が~

380 : 無念 2018/04/21 15:21:02 No.553466558 5

1524291662658.jpg[画像通報]

としあき怒らないで教えて欲しい
このタイトルを教えて頂けぬだろうか…後生です

381 : 無念 2018/04/21 15:21:06 No.553466572 3

>>みんなでちゃんと鎧着ないのなんで?って思う
>>できない理由が体力ならトレーニングしてろってなるわ
>物資は誰か運ぶの?
鎧着てないのそんな理由なの?
というかそこまでギリギリの装備前衛だってしてないでしょ重すぎて動けないじゃん

382 : 無念 2018/04/21 15:21:27 No.553466626

ダメージ低いけど行動を阻害する系スキルふって
こっちの前衛無視して後衛を狙う奴を邪魔するのもtankの仕事

383 : 無念 2018/04/21 15:21:52 No.553466694

>としあき怒らないで教えて欲しい
>このタイトルを教えて頂けぬだろうか…後生です
FF世界に行ったけどレイズが存在してないみたいなタイトルのやつ
ごめんおれもうろ覚え

384 : 無念 2018/04/21 15:22:13 No.553466752

>>全員メイジにして敵が近づく前に全部吹き飛ばしてしまえばいいのでは
>MPが枯渇してしまうっ!!
魔晶石大量に用意するね・・・

385 : 無念 2018/04/21 15:22:19 No.553466780 5

>火力あるやつを先に狙おうとするのを邪魔するのがタンク職というか「ヘイトスキル」のゲーム内表現って既に言われてるで
どうやって邪魔するんだ?
誰よりも重い鎧を着て誰よりも素早く動くのか?
それもうあいつ一人でいいんじゃないか?

386 : 無念 2018/04/21 15:22:35 No.553466818

ちゃんとケアルケアルケアルケアルケアルケアルってしないから…

387 : 無念 2018/04/21 15:22:39 No.553466830 1

1524291759499.jpg[画像通報]

>タンク職がヘイトを稼ぐ
>いくら強くても遅かったらゴミじゃん
タンク職が高速移動しながら囮もアタッカーも全部こなすことを求められるゲームがありましてね…(ヒーラーは存在しない)

388 : 無念 2018/04/21 15:22:41 No.553466832

>>物資は誰か運ぶの?
>鎧着てないのそんな理由なの?
荷運び役を雇用する作品もあるよな

389 : 無念 2018/04/21 15:22:45 No.553466839 1

>全員メイジにして敵が近づく前に全部吹き飛ばしてしまえばいいのでは
もし接近されたら全滅しか無い…

390 : 無念 2018/04/21 15:22:47 No.553466845 2

>鎧着てないのそんな理由なの?
>というかそこまでギリギリの装備前衛だってしてないでしょ重すぎて動けないじゃん
快適で普段から着てる前提なの?

391 : 無念 2018/04/21 15:23:10 No.553466912

最初からネトゲにしとけば
こういう面倒な話も避けられるのに

392 : 無念 2018/04/21 15:23:24 No.553466944

>物資は誰か運ぶの?
そのための空間収納魔法です

393 : 無念 2018/04/21 15:23:51 No.553467013 1

戦術的には装甲より機動力を重視すべきなのだ

394 : 無念 2018/04/21 15:23:55 No.553467027 1

>としあき怒らないで教えて欲しい
>このタイトルを教えて頂けぬだろうか…後生です
http://gangan.square-enix.co.jp/introduction/ffls/

395 : 無念 2018/04/21 15:24:12 No.553467077 1

>戦術的には装甲より機動力を重視すべきなのだ
広さが確保されてたらな

396 : 無念 2018/04/21 15:24:15 No.553467084

>としあき怒らないで教えて欲しい
>このタイトルを教えて頂けぬだろうか…後生です
やかましいガンガン公式にいけ

397 : 無念 2018/04/21 15:24:23 No.553467106

>としあき怒らないで教えて欲しい
>このタイトルを教えて頂けぬだろうか…後生です
台詞でググれ
これはとしあきの基本スキルだぞ

398 : 無念 2018/04/21 15:24:28 No.553467125 4

>火力あるやつを先に狙おうとするのを邪魔するのがタンク職というか「ヘイトスキル」のゲーム内表現って既に言われてるで
まあ現実的に考えたらアタッカー攻撃しにいく奴の背中から殴るよな
だからAGI特化のアタッカーが回避しまくる&攻撃回数でヘイトこっちに向けさせるってやれば
HPとDEFで耐えるタンクの代用が可能なゲームもある
スレ画の場合はタンク兼アタッカーが居ないのにアタッカーがそれやろうとしてるみたいな状態だから無理が生じてるみたいなもんだろ?

399 : 無念 2018/04/21 15:24:51 No.553467194

>鎧着てないのそんな理由なの?
>というかそこまでギリギリの装備前衛だってしてないでしょ重すぎて動けないじゃん
フルプレートて1人色々出来る程軽く無いんだが

400 : 無念 2018/04/21 15:25:01 No.553467224

>このタイトルを教えて頂けぬだろうか…後生です
自分でググることもできないのか?このクソが
FINAL FANTASY LOST STRANGERだよ

401 : 無念 2018/04/21 15:25:22 No.553467290

1524291922390.jpg[画像通報]

職業:タンクにした任天堂

402 : 無念 2018/04/21 15:25:23 No.553467293 1

ライブダンジョンはそういうルールなんだよとっしー
一度に5人までしか入れないし装備もヒーラー役は布しか着ちゃダメだよって神様に言われてんだ

403 : 無念 2018/04/21 15:25:26 No.553467302 1

>どうやって邪魔するんだ?
>誰よりも重い鎧を着て誰よりも素早く動くのか?
敵の意識を自分に引くスキルがあるんだ
ログホラだとアンカーハウル!って敵引き付けてたやつ

404 : 無念 2018/04/21 15:25:31 No.553467322

いいよね筋力きょくふりで回復もできる神官

405 : 無念 2018/04/21 15:25:33 No.553467328 1

>どうやって邪魔するんだ?
その前に敵はどうやって前衛突破して後衛のアタッカー狙いに行こうとするわけ?
前衛振り切れるほど素早いの?

406 : 無念 2018/04/21 15:25:33 No.553467329 4

AGI特化「当たらなければどうということはない」

407 : 無念 2018/04/21 15:25:43 No.553467360 1

>>鎧着てないのそんな理由なの?
>>というかそこまでギリギリの装備前衛だってしてないでしょ重すぎて動けないじゃん
>快適で普段から着てる前提なの?
だって戦争で使ってた鎧だってよほどの物でもない限り動けないようにはならないし

408 : 無念 2018/04/21 15:26:00 No.553467412

>どうやって邪魔するんだ?
>誰よりも重い鎧を着て誰よりも素早く動くのか?

>まあ現実的に考えたらアタッカー攻撃しにいく奴の背中から殴るよな

409 : 無念 2018/04/21 15:26:08 No.553467442

>どうやって邪魔するんだ?
相手を邪魔するっていうよりメイジやヒーラーがタンクの影に隠れる

410 : 無念 2018/04/21 15:26:13 No.553467457

1524291973961.jpg[画像通報]

>No.553466694
>No.553467084
>No.553467106
>No.553467224

411 : 無念 2018/04/21 15:26:28 No.553467494

1524291988186.jpg[画像通報]

>>全員メイジにして敵が近づく前に全部吹き飛ばしてしまえばいいのでは
>もし接近されたら全滅しか無い…
爆発系魔法という仲間殺し(誤射)

412 : 無念 2018/04/21 15:26:28 No.553467495

>http://gangan.square-enix.co.jp/introduction/ffls/
読んだことを物凄く後悔する作品だった

413 : 無念 2018/04/21 15:26:33 No.553467505 1

>だからAGI特化のアタッカーが回避しまくる&攻撃回数でヘイトこっちに向けさせるってやれば
>HPとDEFで耐えるタンクの代用が可能なゲームもある
お?避けタンクの話っすか?

414 : 無念 2018/04/21 15:26:42 No.553467532

1524292002396.jpg[画像通報]

>敵の意識を自分に引くスキルがあるんだ
>ログホラだとアンカーハウル!って敵引き付けてたやつ

415 : 無念 2018/04/21 15:26:45 No.553467542 1

>広さが確保されてたらな
狭いなら爆裂魔法を連発すれば解決じゃないか

416 : 無念 2018/04/21 15:26:48 No.553467550

>だからAGI特化のアタッカーが回避しまくる&攻撃回数でヘイトこっちに向けさせるってやれば
>HPとDEFで耐えるタンクの代用が可能なゲームもある
汚いなさすが忍者きたない

417 : 無念 2018/04/21 15:26:53 No.553467567

>だからAGI特化のアタッカーが回避しまくる&攻撃回数でヘイトこっちに向けさせるってやれば
アサシンクロス最強過ぎた時代のROとかね…

418 : 無念 2018/04/21 15:27:04 No.553467594
☆1

>ライブダンジョンはそういうルールなんだよとっしー
>一度に5人までしか入れないし装備もヒーラー役は布しか着ちゃダメだよって神様に言われてんだ
神様がいうなら仕方ないな・・・

419 : 無念 2018/04/21 15:27:06 No.553467605 1

別にターン制じゃないんだから一撃で倒せないなら
攻撃に攻撃あわされるだけだろ
一発殴ったら背中見せて逃げるってどんな戦い方だ?

420 : 無念 2018/04/21 15:27:12 No.553467622 2

ゲームだと走るよりも速い突撃攻撃だ割り込み防御だとかあるけど
現実世界では一番速いのはなにも持たず走ることでそれにしたって小走りの二倍程度の速度だから
間に合わないものは間に合わないでタンク役とか出現しようがない

421 : 無念 2018/04/21 15:27:14 No.553467631 2

>狭いなら爆裂魔法を連発すれば解決じゃないか
自分達は平気なん?

422 : 無念 2018/04/21 15:27:16 No.553467638

>快適で普段から着てる前提なの?
重さは何とかなりそうだが蒸れて死ぬほど臭そう

423 : 無念 2018/04/21 15:27:19 No.553467647

>どうやって邪魔するんだ?
>誰よりも重い鎧を着て誰よりも素早く動くのか?
>それもうあいつ一人でいいんじゃないか?
チョークポイントを押えるんだよ

424 : 無念 2018/04/21 15:27:56 No.553467746

フレンドリーファイアは無効にしろといってるだろう!

425 : 無念 2018/04/21 15:28:00 No.553467755 1

>>どうやって邪魔するんだ?
>その前に敵はどうやって前衛突破して後衛のアタッカー狙いに行こうとするわけ?
>前衛振り切れるほど素早いの?
大きなドラゴンみたいなのだったら踏み潰して奥行けば?と思えてしまうことがある

426 : 無念 2018/04/21 15:28:12 No.553467789 1

>だって戦争で使ってた鎧だってよほどの物でもない限り動けないようにはならないし
なりますが

427 : 無念 2018/04/21 15:28:28 No.553467823

重装鎧ってゆるキャラの着ぐるみぐらいの負荷あるんじゃ…

428 : 無念 2018/04/21 15:28:29 No.553467827

>AGI特化「当たらなければどうということはない」
宇宙の地上げ屋「お前が避ければ地球が吹き飛ぶぞ!

429 : 無念 2018/04/21 15:28:52 No.553467898 1

>現実世界では一番速いのはなにも持たず走ることでそれにしたって小走りの二倍程度の速度だから
>間に合わないものは間に合わないでタンク役とか出現しようがない
何も持たないで戦うの?

430 : 無念 2018/04/21 15:28:58 No.553467912 1

>自分達は平気なん?
自分の魔法で死ぬ間抜けなゲームなんてあるの?

431 : 無念 2018/04/21 15:29:02 No.553467924

>お?避けタンクの話っすか?
羽タンクちゃん来たな…

432 : 無念 2018/04/21 15:29:53 No.553468050 1

バスケでもサッカーでもお互い同じくらいの速度でしか動けないから
相手のガード突破してゴールに突撃できるなんて簡単な話じゃないよな

433 : 無念 2018/04/21 15:29:54 No.553468054 1

>何も持たないで戦うの?
つまり武器があろうとなかろうと仲間が狙われていたら助けられんということだ

434 : 無念 2018/04/21 15:29:59 No.553468069

>No.553467532
地味に異世界系スレで使い勝手良さそうなコマ切り抜きやがって…

435 : 無念 2018/04/21 15:30:26 No.553468149

なんでアタッカーが後衛って事に話がすり変わってるん?
それに前衛だけでふさがるほど狭い通路で戦ってる事になってるよね

436 : 無念 2018/04/21 15:30:36 No.553468168

>自分の魔法で死ぬ間抜けなゲームなんてあるの?
TRPGでは常識だぜ!

437 : 無念 2018/04/21 15:30:59 No.553468224 1

>>だって戦争で使ってた鎧だってよほどの物でもない限り動けないようにはならないし
>なりますが
としあきが着ても動ける程度でなければいけないとか鎧の重さの基準厳しすぎない?

438 : 無念 2018/04/21 15:31:09 No.553468247 1

>つまり武器があろうとなかろうと仲間が狙われていたら助けられんということだ
仲間「いや何も持って無いやつくらい自前の武器で対応できるでしょ馬鹿なのその敵」

439 : 無念 2018/04/21 15:31:25 No.553468302

>>狭いなら爆裂魔法を連発すれば解決じゃないか
>自分達は平気なん?
被害受けない開けた場所からやれば良いのよ
狭いと衝撃が効率良く伝わるから安全に攻撃が出来る

440 : 無念 2018/04/21 15:31:27 No.553468306 4

ドラゴンってなんで狭いダンジョンの中にいるんだろうな
空飛んで上から攻撃すればずっと手ごわいだろうに

441 : 無念 2018/04/21 15:31:53 No.553468381

>一発殴ったら背中見せて逃げるってどんな戦い方だ?
ヒットアンドアウェイってやつだろ

442 : 無念 2018/04/21 15:31:55 No.553468387 1

>No.553467532
つーかお前もたいがいだろといやまあほんとにゲームのスキル引き継いでるんだけどさ

443 : 無念 2018/04/21 15:32:05 No.553468408

>バスケでもサッカーでもお互い同じくらいの速度でしか動けないから
>相手のガード突破してゴールに突撃できるなんて簡単な話じゃないよな
としあきはそういうスポーツしたことないし
ましてやチームプレイとかした事もなく
玉拾いさせられてたからわからんのだ

444 : 無念 2018/04/21 15:32:14 No.553468429 2

>仲間「いや何も持って無いやつくらい自前の武器で対応できるでしょ馬鹿なのその敵」
でもスレ画のモンスターは素手で鎧くらい引き裂きそうなドラゴン顔なんですけど!

445 : 無念 2018/04/21 15:32:52 No.553468540 1

>つーかお前もたいがいだろといやまあほんとにゲームのスキル引き継いでるんだけどさ
でも自分のアイテムボックス自分で開けられないんですよ

446 : 無念 2018/04/21 15:32:54 No.553468546 2

バスケやサッカーではモンスターの攻撃に耐えられるような
重鎧や大盾装備しないし相手も人間だよね

447 : 無念 2018/04/21 15:32:56 No.553468552

>でもスレ画のモンスターは素手で鎧くらい引き裂きそうなドラゴン顔なんですけど!
>現実世界では一番速いのは

448 : 無念 2018/04/21 15:33:17 No.553468619 1

>としあきが着ても動ける程度でなければいけないとか鎧の重さの基準厳しすぎない?
だったらみんなが着るんじゃない?
着てられないから着ないのよ

449 : 無念 2018/04/21 15:33:21 No.553468628

>でもスレ画のモンスターは素手で鎧くらい引き裂きそうなドラゴン顔なんですけど!

スレ画じゃなく現実どうこうの話らしいぞ

450 : 無念 2018/04/21 15:33:21 No.553468630

ファイナルファンタジー ロスト・ストレンジャー

451 : 無念 2018/04/21 15:33:34 No.553468676

>ドラゴンってなんで狭いダンジョンの中にいるんだろうな
>空飛んで上から攻撃すればずっと手ごわいだろうに
翼が退化して僅かしか飛べないとか

452 : 無念 2018/04/21 15:33:49 No.553468730 1

1524292429423.jpg[画像通報]

>AGI特化「当たらなければどうということはない」
敵「ほい全画面攻撃」
…みたいなボス絶対にいそうだわ

453 : 無念 2018/04/21 15:33:59 No.553468769

>大きなドラゴンみたいなのだったら踏み潰して奥行けば?と思えてしまうことがある
あとは数が多い場合かな
一人で止めるのは無理がある

454 : 無念 2018/04/21 15:34:01 No.553468777 3

>AGI特化「当たらなければどうということはない」
STR特化「当たる前に倒せば問題ない」
VIT特化「だいじょうぶ。跳ね返した」

みんな幸せになりたいんだ

455 : 無念 2018/04/21 15:34:02 No.553468780

>ドラゴンってなんで狭いダンジョンの中にいるんだろうな
>空飛んで上から攻撃すればずっと手ごわいだろうに
ドラゴンは巣に宝物貯めこんで守ってるからな
スレ画はダンジョン内が外みたいな空間になってるけど

456 : 無念 2018/04/21 15:34:04 No.553468788 1

>ドラゴンってなんで狭いダンジョンの中にいるんだろうな
>空飛んで上から攻撃すればずっと手ごわいだろうに
恐竜が鳥に進化する際にどれだけ軽量化したかを考えるんだ

457 : 無念 2018/04/21 15:34:09 No.553468806

スレ画の漫画でワープ防御とか出てきたら笑うわ

458 : 無念 2018/04/21 15:34:37 No.553468896 1

俺のやってるゲームはタンクの役割はあるけどヒーラー職と言う概念はほぼないな
タンク職も他の職で対応可能だから必須ではない

459 : 無念 2018/04/21 15:34:38 No.553468898 4

>ドラゴンってなんで狭いダンジョンの中にいるんだろうな
>空飛んで上から攻撃すればずっと手ごわいだろうに
ドラゴン「家で寛いでたら押入強盗が!!」

460 : 無念 2018/04/21 15:34:38 No.553468899

>バスケやサッカーではモンスターの攻撃に耐えられるような
>重鎧や大盾装備しないし相手も人間だよね
ラクロスて男のコンタクトありの方は激しいぞ

461 : 無念 2018/04/21 15:34:58 No.553468960 1

>バスケやサッカーではモンスターの攻撃に耐えられるような
>重鎧や大盾装備しないし相手も人間だよね
なので現実ではタンクが居ないどうこういってる奴がおかしい
現実は現実の条件で敵を妨害するタンクが居るし
ゲームはゲームで大型モンスターの攻撃受け止めるタンクがおるだけ

462 : 無念 2018/04/21 15:35:04 No.553468973

>敵「ほい全画面攻撃」
>…みたいなボス絶対にいそうだわ
その画像のは回避できるがな
…正直回避ってのが一番謎スキルだ

463 : 無念 2018/04/21 15:35:07 No.553468979 1

>>としあきが着ても動ける程度でなければいけないとか鎧の重さの基準厳しすぎない?
>だったらみんなが着るんじゃない?
>着てられないから着ないのよ
としあきと命かけて戦闘をする冒険者なら求める身体能力の基準変えても問題ないと思うんだけど

464 : 無念 2018/04/21 15:35:54 No.553469115

>でも自分のアイテムボックス自分で開けられないんですよ
アイテムボックスは元のFPSゲームの物じゃなくて異世界の物だからな

465 : 無念 2018/04/21 15:36:10 No.553469161 1

>>AGI特化「当たらなければどうということはない」
>STR特化「当たる前に倒せば問題ない」
>VIT特化「だいじょうぶ。跳ね返した」
そういうスタイルの違いで好きなの選んでビルドできるし地雷職とかないゲームがプレイしたいです…

466 : 無念 2018/04/21 15:36:16 No.553469176

>>ドラゴンってなんで狭いダンジョンの中にいるんだろうな
>>空飛んで上から攻撃すればずっと手ごわいだろうに
>恐竜が鳥に進化する際にどれだけ軽量化したかを考えるんだ
現実の話してないです

467 : 無念 2018/04/21 15:36:16 No.553469177

>>死んでもダンジョンの外に放り出されて復活するから金と心が折れない限り何度でも挑戦できる
トルネコのトルネコがガバガバにされてないか心配

468 : 無念 2018/04/21 15:36:25 No.553469194 7

1524292585145.png[画像通報]

>ドラゴンってなんで狭いダンジョンの中にいるんだろうな
前方に火を吐けるなら通路みたいな空間のどん詰まりに陣取るのが
ドラゴンからすれば有利な気もする

469 : 無念 2018/04/21 15:37:12 No.553469326

>ドラゴン「家で寛いでたら押入強盗が!!」
箔付けと財宝のために殺されるドラゴンマジかわいそう
だがシューティングスターてめーはダメだ

470 : 無念 2018/04/21 15:37:22 No.553469356 1

>ドラゴン「家で寛いでたら押入強盗が!!」
冒険者さん「不意を衝くなり罠にかけるなりしないでドラゴンとガチバトルとかムリィ

471 : 無念 2018/04/21 15:37:32 No.553469391

こりゃあつそうだ…

472 : 無念 2018/04/21 15:37:41 No.553469415

>現実は現実の条件で敵を妨害するタンクが居るし
>ゲームはゲームで大型モンスターの攻撃受け止めるタンクがおるだけ
多分だけど彼は「ゲームと同じような理屈のタンクは現実にはいない」みたいなこと言いたかったんじゃないかな?
最大限好意的に解釈するとして

473 : 無念 2018/04/21 15:38:13 No.553469501 2

ライブダンジョン途中のモンスター襲来で感想荒れまくってたけど
ダンジョン攻略終盤で面白さ盛り返したからコミカライズも成功して欲しいな

474 : 無念 2018/04/21 15:38:21 No.553469521

>>>としあきが着ても動ける程度でなければいけないとか鎧の重さの基準厳しすぎない?
>>だったらみんなが着るんじゃない?
>>着てられないから着ないのよ
>としあきと命かけて戦闘をする冒険者なら求める身体能力の基準変えても問題ないと思うんだけど
ダンジョンて基本的に冒険ではなく探検でしょ?
なんで計画性なく組むの?
バカじゃないと冒険は出来ないからね

475 : 無念 2018/04/21 15:38:33 No.553469558 1

>ドラゴン「家で寛いでたら押入強盗が!!」
でもその財宝どこから集めてきたんですかね……

476 : 無念 2018/04/21 15:38:45 No.553469590

>>ドラゴンってなんで狭いダンジョンの中にいるんだろうな
>前方に火を吐けるなら通路みたいな空間のどん詰まりに陣取るのが
>ドラゴンからすれば有利な気もする
優れたタンクならこういうブレスも後ろに被害及ぼさないんだよな
さすがナイトは格が違った

477 : 無念 2018/04/21 15:38:54 No.553469624

1524292734553.jpg[画像通報]

>AGI特化「当たらなければどうということはない」

478 : 無念 2018/04/21 15:39:02 No.553469646

>そういうスタイルの違いで好きなの選んでビルドできるし地雷職とかないゲームがプレイしたいです…
そういう理想的なバランス取ってゲーム作るの難しいのよ
あとネトゲって効率厨ばっかでなあ

479 : 無念 2018/04/21 15:39:03 No.553469648 1

としあきのアナルを狙う敵ラインマンがいたら味方のラインマンに守ってもらえばいいけど
としあきのアナルを狙うドラゴンがいたらラインマンがいても守りきれないんじゃないか?
としあきのアナルの無事は最初から諦めたほうが良いのではないか?

480 : 無念 2018/04/21 15:39:14 No.553469685

1524292754633.jpg[画像通報]

>>ドラゴンってなんで狭いダンジョンの中にいるんだろうな
>前方に火を吐けるなら通路みたいな空間のどん詰まりに陣取るのが
>ドラゴンからすれば有利な気もする
逆に主人公からすれば敵に取り囲まれる心配がないともいえる…かも?

481 : 無念 2018/04/21 15:40:10 No.553469852

>ライブダンジョン途中のモンスター襲来で感想荒れまくってたけど
>ダンジョン攻略終盤で面白さ盛り返したからコミカライズも成功して欲しいな
1回目のスタンピートは面白かったけど
王都の2回目は無くても全然問題なかった…

482 : 無念 2018/04/21 15:40:29 No.553469915 1

>でもその財宝どこから集めてきたんですかね……
としあきの髪の毛と違い
剥がれた鱗売れば金になるし

483 : 無念 2018/04/21 15:40:59 No.553469989

>ダンジョン攻略終盤で面白さ盛り返したからコミカライズも成功して欲しいな
二回目の遠征のとこで止まってたけど続き読むか…

484 : 無念 2018/04/21 15:41:37 No.553470099

>ドラゴン「家で寛いでたら押入強盗が!!」
えっ?宝箱の中でくつろいでいたら勝手に開けられちゃった神龍さんの話ですかっ!?

485 : 無念 2018/04/21 15:41:42 No.553470113 2

>前方に火を吐けるなら通路みたいな空間のどん詰まりに陣取るのが
>ドラゴンからすれば有利な気もする
方向転換できなくて不便だろこんな狭いところいたら

486 : 無念 2018/04/21 15:42:00 No.553470164

王都編は自分も斜め読みしてたけど
90層攻略辺りで大盛り上がりですよ

487 : 無念 2018/04/21 15:42:46 No.553470277

>としあきのアナルを狙う敵ラインマンがいたら味方のラインマンに守ってもらえばいいけど
>としあきのアナルを狙うドラゴンがいたらラインマンがいても守りきれないんじゃないか?
>としあきのアナルの無事は最初から諦めたほうが良いのではないか?
そうじゃそれがただしいブラギガスというものじゃ

488 : 無念 2018/04/21 15:42:50 No.553470293

>方向転換できなくて不便だろこんな狭いところいたら
屁したら冒険者死ぬ?

489 : 無念 2018/04/21 15:43:02 No.553470322 1

>>前方に火を吐けるなら通路みたいな空間のどん詰まりに陣取るのが
>>ドラゴンからすれば有利な気もする
>方向転換できなくて不便だろこんな狭いところいたら
ならドラゴン側だけに広い空間を作ろう

490 : 無念 2018/04/21 15:44:00 No.553470501

>前方に火を吐けるなら通路みたいな空間のどん詰まりに陣取るのが
>ドラゴンからすれば有利な気もする
ネコじゃあるまいしそんなとこに首突っ込んで侵入者が来るの待つのはストレスたまりそう

491 : 無念 2018/04/21 15:44:17 No.553470545

>ならドラゴン側だけに広い空間を作ろう
あくまで迎撃用の通路で自分は裏口から出れるってことか

492 : 無念 2018/04/21 15:44:44 No.553470615 1

>>ドラゴン「家で寛いでたら押入強盗が!!」
>冒険者さん「不意を衝くなり罠にかけるなりしないでドラゴンとガチバトルとかムリィ
開けた場所にいるとか地の利を得たドラゴンマジ勘弁
中世の装備で爆撃機相手にするようなものだぞ畜生

493 : 無念 2018/04/21 15:45:19 No.553470726

狭いねぐらの中で鼻先つんつんされて死ぬドラゴンは多い

494 : 無念 2018/04/21 15:45:25 No.553470744

>としあきの髪の毛と違い
>剥がれた鱗売れば金になるし
美少女の髪の毛と同じ類いのものだというのか

495 : 無念 2018/04/21 15:46:24 No.553470887 2

飛んだら睡眠魔法や麻痺魔法かけて落下死させるね

496 : 無念 2018/04/21 15:46:25 No.553470892 1

>開けた場所にいるとか地の利を得たドラゴンマジ勘弁
>中世の装備で爆撃機相手にするようなものだぞ畜生
モンハンでレウス相手してる時を思い出す

497 : 無念 2018/04/21 15:46:41 No.553470939 1

王都編以降のユニスはパーティメンバー差し置いてヒロイン力上げすぎじゃない?

498 : 無念 2018/04/21 15:47:05 No.553470996

>飛んだら睡眠魔法や麻痺魔法かけて落下死させるね
質量爆弾と化す墜落ドラゴン

499 : 無念 2018/04/21 15:47:12 No.553471019

財宝を守るドラゴンの元ネタのファーブニルさんは
従兄弟のオッタルさんが殺害されてしまったので賠償金要求したら
破滅の呪いをかけられた黄金渡されて性格歪んじゃって一人で黄金を守るためにドラゴンに変身してたら
賠償金目当てで忍び込んできた特に関係ない若者に殺害されるわりとかわいそうなドワーフ

500 : 無念 2018/04/21 15:48:29 No.553471247 1

>飛んだら睡眠魔法や麻痺魔法かけて落下死させるね
有効射程内に入ってなさそう

501 : 無念 2018/04/21 15:48:43 No.553471296

>モンハンでレウス相手してる時を思い出す
ハンターはもはや人類といっていいんだろうか
頑丈すぎる

502 : 無念 2018/04/21 15:48:46 No.553471307 2

ゲームじゃ火を吹いてくるんじゃなくて出会い頭にグーパンチしてくるドラゴンもいるからな

503 : 無念 2018/04/21 15:48:48 No.553471312

>王都編以降のユニスはパーティメンバー差し置いてヒロイン力上げすぎじゃない?
もう全員ヒロイン力上がってるよ
でも主人公が誰にも興味なくて帰る事しか頭にないのがいいわ

504 : 無念 2018/04/21 15:49:40 No.553471447

勇者のくせになまいきだ。だと開けたところにドラゴン配置したら横からタコ殴りにされて何も出来ずに死ぬだけや

505 : 無念 2018/04/21 15:49:44 No.553471462

FFのレイズは死者を生き返らせる魔法じゃねーってだれか言った?
生き返らせられるんならセフィロスに腹ブッ刺されて死んだ人生き返らせてみろよオラ

506 : 無念 2018/04/21 15:50:17 No.553471561

>>飛んだら睡眠魔法や麻痺魔法かけて落下死させるね
>有効射程内に入ってなさそう
ブレス吹いてすぐ離脱とかドラゴン戦でありがち

507 : 無念 2018/04/21 15:50:53 No.553471673

>VIT特化「だいじょうぶ。跳ね返した」
Vitあげても跳ね返せねーだろ・・・

508 : 無念 2018/04/21 15:50:56 No.553471681

FF5でレイズやフェニ尾やケアルガは死人に効果ないってやってたでしょ

509 : 無念 2018/04/21 15:51:48 No.553471835 1

1524293508740.jpg[画像通報]

>いくら強くても遅かったらゴミじゃん
タンク系をウスノロと侮るのは負けフラグ

510 : 無念 2018/04/21 15:51:49 No.553471837 1

飛行できて遠距離攻撃できるドラゴン側が地上に降りてやる必要ないな

511 : 無念 2018/04/21 15:53:03 No.553472044

>STR特化「当たる前に倒せば問題ない」
INT特化WIS特化「近距離職で当たる前とか草生えますわ」

512 : 無念 2018/04/21 15:53:22 No.553472117

>タンク系をウスノロと侮るのは負けフラグ
こんなん何やっても負けるやん

513 : 無念 2018/04/21 15:53:23 No.553472121

FFのレイズは死者蘇生魔法じゃないよ
でないと話の都合でキャラ殺せなくなるから

514 : 無念 2018/04/21 15:53:52 No.553472194

>飛行できて遠距離攻撃できるドラゴン側が地上に降りてやる必要ないな
だから天井ついたねぐらにいる時を狙うんやな

515 : 無念 2018/04/21 15:54:32 No.553472288
☆3

1524293672562.png[画像通報]

>ドラゴンからすれば有利な気もする

516 : 無念 2018/04/21 15:55:54 No.553472537

>1524293672562.png
かわいい

517 : 無念 2018/04/21 15:56:27 No.553472636

昔Roで初めて遊んだ時に誘われたギルドメンバーに勧められるがままに献身特化の逆毛になったが全てにおいて苦痛だった
Gvもするギルドだったがレースで運良く落とせばいい程度で当然防衛できないから献身は不要だからGv時にアイテム支給なし
その上育成時に一切協力も無しだったから育てるのも大変で、一回寝言言ったら好きでなった型なのに文句言うなって言われたからそのギルドを抜け、鯖で有名な競合ギルドに入る事が出来たら待遇の違いで驚いたっけ

518 : 無念 2018/04/21 15:56:35 No.553472659 1

>前方に火を吐けるなら通路みたいな空間のどん詰まりに陣取るのが
>ドラゴンからすれば有利な気もする
ドラゴンの生活もあるのでそんな快適でないとこで待ってるとか嫌だし

519 : 無念 2018/04/21 15:57:15 No.553472773

でかい鉄板で思いっきりぶん殴られてるのになんで死なないんだこの女?

520 : 無念 2018/04/21 15:57:17 No.553472779

1524293837378.jpg[画像通報]

>ドラゴンからすれば有利な気もする
どこかで見た構図だと思ったらこれだった

521 : 無念 2018/04/21 15:57:52 No.553472881 1

1524293872784.jpg[画像通報]

グレートウォールの動力炉前の通路にソルディオスオービット詰め込んでおけばと考えたことはある

522 : 無念 2018/04/21 15:58:53 No.553473058 1

1524293933743.jpg[画像通報]

タンクと言えば痛々しい

523 : 無念 2018/04/21 16:01:05 No.553473434 2

1524294065160.jpg[画像通報]

タンクが防いで後ろも守るとか無理ぃぃぃぃ

524 : 無念 2018/04/21 16:01:56 No.553473591
☆2

>グレートウォールの動力炉前の通路にソルディオスオービット詰め込んでおけばと考えたことはある
GA「変態の作ったもんなんか置けるわけねーだろ!!」

525 : 無念 2018/04/21 16:02:19 No.553473668 1

>1524292734553.jpg
何これ
バランス調整するの?
ステ再振りさせてくれんだろ?

526 : 無念 2018/04/21 16:03:27 No.553473868

>タンクが防いで後ろも守るとか無理ぃぃぃぃ
このゲームは後衛職も攻撃避けたり出来るから平気でしょ
おや?地面がせり上がって壁のようなものが出来ているぞ?これを使えば…

527 : 無念 2018/04/21 16:04:51 No.553474156

>ゲームじゃ火を吹いてくるんじゃなくて出会い頭にグーパンチしてくるドラゴンもいるからな
ドラゴンの最初の攻撃はブレスという伝統を蔑ろにするのはよくない

528 : 無念 2018/04/21 16:04:53 No.553474165

1524294293296.jpg[画像通報]

>1524293672562.png
ハマった動物がその後どうなるか・・・

529 : 無念 2018/04/21 16:06:59 No.553474543

タンクはただのデコイで廃課金がアタッカーもエーラーも兼任してる

530 : 無念 2018/04/21 16:07:04 No.553474560

1524294424277.jpg[画像通報]

>タンクが防いで後ろも守るとか無理ぃぃぃぃ
出来る出来ないじゃないやるんだよ

531 : 無念 2018/04/21 16:07:15 No.553474588 1

1524294435449.png[画像通報]

>>前方に火を吐けるなら通路みたいな空間のどん詰まりに陣取るのが
>>ドラゴンからすれば有利な気もする
>ドラゴンの生活もあるのでそんな快適でないとこで待ってるとか嫌だし
狭小住宅でも天井を高く床に段差をつけると広く感じるって空間の魔術師が言ってた

532 : 無念 2018/04/21 16:07:16 No.553474592

>タンクと言えば痛々しい
医術防御に負けた師匠チーッス

533 : 無念 2018/04/21 16:07:40 No.553474668

>ゲームじゃ火を吹いてくるんじゃなくて出会い頭にグーパンチしてくるドラゴンもいるからな
ご褒美パンチいいよね

534 : 無念 2018/04/21 16:10:02 No.553475075

1524294602934.jpg[画像通報]

灰となれい

535 : 無念 2018/04/21 16:11:14 No.553475299

ドラゴンと言ったら爪爪噛みつき尻尾に4回攻撃

536 : 無念 2018/04/21 16:11:29 No.553475340 1

1524294689622.jpg[画像通報]

異世界&FFならもうやったでしょ

537 : 無念 2018/04/21 16:13:08 No.553475636

スレ画は世界観とか戦闘バランスとかは結構しっかり作ってて面白かったな
大抵のゲームだと必中になってる回復魔法を当てること自体に技量が必要な設定にしてそこから話を膨らませてて
ただ主人公が割と傲慢なキャラなので成り上がってる最中はともかく成り上がった後がキツイ

538 : 無念 2018/04/21 16:13:15 No.553475656 1

最近ヒーラーに焦点当てた小説見るけど
大半がヒールを利用して攻撃!とかヒーラーだけどめっちゃ鍛えてる!とかで
ちゃうねんヒーラーの楽しさはそういうんやないねんとぐんにょりしてる

539 : 無念 2018/04/21 16:13:59 No.553475783 1

1524294839349.jpg[画像通報]

タンク職

540 : 無念 2018/04/21 16:14:21 No.553475846 1

>何これ
>バランス調整するの?
>ステ再振りさせてくれんだろ?
させてくれないから殺人事件にまで発展しちまうんだぜ

541 : 無念 2018/04/21 16:15:43 No.553476067

火力が全体回復と被ダメ軽減バフ出来るからタンクもヒーラーも消えたMOがあったな

542 : 無念 2018/04/21 16:18:14 No.553476520

タンクヒーラーアタッカーと別れてるだけならまあどうとでもなる
バッファーとかマジでバフかけたら座ってるだけの存在だったからな

543 : 無念 2018/04/21 16:18:17 No.553476529 2

>タンク職
熊がおっさんのヘイト引きつけてるように見える

544 : 無念 2018/04/21 16:18:24 No.553476551

>させてくれないから殺人事件にまで発展しちまうんだぜ
さもありなん

545 : 無念 2018/04/21 16:19:00 No.553476654

>熊がおっさんのヘイト引きつけてるように見える
子熊を逃がそうとする母グマ的な

546 : 無念 2018/04/21 16:19:47 No.553476790

>熊がおっさんのヘイト引きつけてるように見える
くま(ここはおれに任せてみんなはやく逃げろ)

547 : 無念 2018/04/21 16:20:28 No.553476919

ロシア人ってアディダス好きだな

548 : 無念 2018/04/21 16:21:59 No.553477217

1524295319087.jpg[画像通報]

ヘイトを稼ぐタンクの図

549 : 無念 2018/04/21 16:25:35 No.553477901

>ちゃうねんヒーラーの楽しさはそういうんやないねんとぐんにょりしてる
スレ画は今のところ回復で攻撃してないしいいんじゃない
ただラスボスがヒーラーでも攻撃できるって示唆してけどな

550 : 無念 2018/04/21 16:26:15 No.553478034

>異世界&FFならもうやったでしょ
うさぎ種族と忍者がひたすら強かった思い出

551 : 無念 2018/04/21 16:27:07 No.553478201 2

閉所で炎吹くとか酸欠ですよ!酸欠!

552 : 無念 2018/04/21 16:27:26 No.553478261

最終的な一軍がどうなるのか気になる
初期メンツとアーミラは入ると思ってるが

553 : 無念 2018/04/21 16:28:30 No.553478475

>閉所で炎吹くとか酸欠ですよ!酸欠!
宇宙空間でもロケット飛ぶのと同じだ
周りに酸素少なくてもやりようはある

554 : 無念 2018/04/21 16:29:47 No.553478733

馬鹿しかいないネトゲの話かと思ったら異世界かよ…
2ページで突っ込みどころだらけだな

555 : 無念 2018/04/21 16:31:36 No.553479056

>狭小住宅でも天井を高く床に段差をつけると広く感じるって空間の魔術師が言ってた
セマイって言ってるのがジワジワくる

556 : 無念 2018/04/21 16:32:10 No.553479153 2

蘇生はヒータ任せでヒーラーは良く死んで雑用もヒーラーってヒーラー志望者は聖人メンタルだな

557 : 無念 2018/04/21 16:33:09 No.553479331

>蘇生はヒータ任せでヒーラーは良く死んで雑用もヒーラーってヒーラー志望者は聖人メンタルだな
しかも転生者様に寄生とか言われる

558 : 無念 2018/04/21 16:35:04 No.553479674 2

1524296104160.jpg[画像通報]

FFのヒーラーってこういうイメージ

559 : 無念 2018/04/21 16:35:35 No.553479761 1

>蘇生はヒータ任せでヒーラーは良く死んで雑用もヒーラーってヒーラー志望者は聖人メンタルだな
よほどの食い詰め者がなる職業なんだろうなヒーラー
金稼いで失踪同然に引退されそう

560 : 無念 2018/04/21 16:36:01 No.553479845

レイズが唱えられないのならリレイズを唱えればいいじゃない

561 : 無念 2018/04/21 16:36:46 No.553479991

主人公が頑張ってヒーラーの地位上げる過程もおもしろい

562 : 無念 2018/04/21 16:38:49 No.553480371

ごつい鎧と大きな盾って男の子だよな

563 : 無念 2018/04/21 16:39:07 No.553480420

1524296347608.jpg[画像通報]

>閉所で炎吹くとか酸欠ですよ!酸欠!
自前の酸素で燃えれば余裕じゃい!

564 : 無念 2018/04/21 16:39:24 No.553480480

>FFのヒーラーってこういうイメージ
だいたいあってる

565 : 無念 2018/04/21 16:39:26 No.553480484 1

>>蘇生はヒータ任せでヒーラーは良く死んで雑用もヒーラーってヒーラー志望者は聖人メンタルだな
>よほどの食い詰め者がなる職業なんだろうなヒーラー
>金稼いで失踪同然に引退されそう
いやでも話聞くとパーティーの要だよね
ヒーラーに離反されたら蘇生されずに死んだままなんだけどそんな人間に自分の生命を全て預けるってアタッカーも鋼メンタルだな

566 : 無念 2018/04/21 16:40:15 No.553480634

1524296415766.png[画像通報]

>タンクと言えば痛々しい
俺はこっち派

567 : 無念 2018/04/21 16:40:41 No.553480726

ヒーラーという姫プリのイメージ

568 : 無念 2018/04/21 16:41:01 No.553480782 1

>ヒーラーに離反されたら蘇生されずに死んだままなんだけどそんな人間に自分の生命を全て預けるってアタッカーも鋼メンタルだな
このダンジョンに限っては神の恩恵で死んでそのままなら入口で生き返るから
そんなヒーラーは切捨てる

569 : 無念 2018/04/21 16:41:06 No.553480797 2

1524296466687.jpg[画像通報]

>馬鹿しかいないネトゲの話かと思ったら異世界かよ…
なろうじゃ日常茶飯事だぜ

570 : 無念 2018/04/21 16:42:51 No.553481102 1

>>ヒーラーに離反されたら蘇生されずに死んだままなんだけどそんな人間に自分の生命を全て預けるってアタッカーも鋼メンタルだな
>このダンジョンに限っては神の恩恵で死んでそのままなら入口で生き返るから
>そんなヒーラーは切捨てる
マジか…
成る程最近流行りのスポーツ感覚なら戦術が煮詰まってないのもまぁ…

571 : 無念 2018/04/21 16:43:48 No.553481295 2

ゲーム脳ここに極まれりな脳味噌してやがる
異世界人も碌な戦法も浮かばず重要な奴も蔑ろにするとか言う頭いかれてる奴しかいないし

572 : 無念 2018/04/21 16:44:45 No.553481472 1

>>馬鹿しかいないネトゲの話かと思ったら異世界かよ…
>なろうじゃ日常茶飯事だぜ
これは更に+美少女転生ってやつ?業が深いな

573 : 無念 2018/04/21 16:44:53 No.553481499

逆毛ヒーラーやってたが一緒に遊んでた奴が突然女ヒーラ連れてきてこれから彼女と組むからサヨナラと言われた事もあったな
その時悟ったな。どんなに上手くやっても女キャラの方が持て囃されるんだと

574 : 無念 2018/04/21 16:44:58 No.553481521 2

だからこのダンジョンしか経験してない探索者はゲーム脳だよ
他の死んだらそのままのダンジョン経験者はどん引きしてる

575 : 無念 2018/04/21 16:47:46 No.553482015

>ゲーム脳ここに極まれりな脳味噌してやがる
>異世界人も碌な戦法も浮かばず重要な奴も蔑ろにするとか言う頭いかれてる奴しかいないし
でも前提は置いといて現実的な視点で考えると
ドラゴンの攻撃をヘイト集めて防げる前衛職とか存在するんだろうか
普通に焼き払われたり踏み潰されたり噛み砕かれて終わりなら前衛全てアタッカーという攻撃は最大の防御戦術は理にかなってる気がする

576 : 無念 2018/04/21 16:48:58 No.553482236

現実的にって言うならそもそも竜に人間が勝てるはずないだろうよ

577 : 無念 2018/04/21 16:49:04 No.553482255 1

アタッカー偏重PTはアタッカーだらけになって高騰したポーションを飲むのは本当に倒れる寸前まで禁止され
なまじ最高階層にいるPTはライブ映像で目立つからその戦略が下の人達にも採用され
タンクとヒーラーがやたらと軽視される上に報酬やらも不公平分配が常みたいな世界

578 : 無念 2018/04/21 16:49:12 No.553482273

ドラゴンに襲われてる時に冷静にポーション飲める気がしないぞ俺

579 : 無念 2018/04/21 16:50:00 No.553482421

1524297000892.jpg[画像通報]

>ゲーム脳ここに極まれりな脳味噌してやがる
>異世界人も碌な戦法も浮かばず重要な奴も蔑ろにするとか言う頭いかれてる奴しかいないし
主人公無双の合間に協力プレイで敵側勝利展開を入れてくれると俺に良し

580 : 無念 2018/04/21 16:50:15 No.553482467

>だからこのダンジョンしか経験してない探索者はゲーム脳だよ
>他の死んだらそのままのダンジョン経験者はどん引きしてる
死んだら復活できると分かってても死ぬのって怖いよね…絶対なんて無いんだし
それはそうと経験値稼ぎに絶好の場すぎて行列出来そうなダンジョンだな
入場料取れそう

581 : 無念 2018/04/21 16:51:17 No.553482647 1

>成る程最近流行りのスポーツ感覚なら戦術が煮詰まってないのもまぁ…
それなりの歴史や経験の積み重ねがあるなら発想でどうにかなる戦略は大抵網羅されてるだろうと思ってたが
長い歴史を持つ騎馬民族なのに鐙使うのが遅かったり何事も合理的に進むわけじゃないよねって思うようになった

582 : 無念 2018/04/21 16:51:17 No.553482648 1

>タンクとヒーラーがやたらと軽視される上に報酬やらも不公平分配が常みたいな世界
そんな事やってたらあっという間にヒーラータンクやる人が冒険者からいなくなると思う

583 : 無念 2018/04/21 16:51:58 No.553482786 1

>だからこのダンジョンしか経験してない探索者はゲーム脳だよ
>他の死んだらそのままのダンジョン経験者はどん引きしてる
ダンジョン外で酒の勢いとかで殺傷事件多発しそう

584 : 無念 2018/04/21 16:52:19 No.553482846 1

このボスの一個前のボスが超固いのに死にそうになると逃げちゃうせいでアタッカー5人で削りきるという戦法が生まれた
しばらくそれが流行って通用しないドラゴンで詰まってアタッカー4人+使い捨てヒーラーという戦法がいまの流行り
それまでにもすごいポーションが開発されちゃったりとかもあってこうなるまで試行錯誤はみんなしてるのよ

585 : 無念 2018/04/21 16:52:31 No.553482883 2

>アタッカー偏重PTはアタッカーだらけになって高騰したポーションを飲むのは本当に倒れる寸前まで禁止され
ポーション作る側になれば一番儲かるな

586 : 無念 2018/04/21 16:53:19 No.553483019

>ダンジョン外で酒の勢いとかで殺傷事件多発しそう
バカが結構湧くのでかなり実力のある自警団がいる

587 : 無念 2018/04/21 16:53:54 No.553483106

>このボスの一個前のボスが超固いのに死にそうになると逃げちゃうせいでアタッカー5人で削りきるという戦法が生まれた
クソボスすぎる…

588 : 無念 2018/04/21 16:53:54 No.553483107

>なろうじゃ日常茶飯事だぜ
アーチャーが前衛と言われるともにょる
アタッカーならわかるが

589 : 無念 2018/04/21 16:54:06 No.553483134 2

>>タンクとヒーラーがやたらと軽視される上に報酬やらも不公平分配が常みたいな世界
>そんな事やってたらあっという間にヒーラータンクやる人が冒険者からいなくなると思う
職は神から授かるもので選ぶことはできないので
タンクやヒラも色々工夫はしてるのよ

590 : 無念 2018/04/21 16:54:15 No.553483158

ゴールドラッシュにのっとって物売る側に回るのが一番楽だと思う

591 : 無念 2018/04/21 16:54:27 No.553483195

>ポーション作る側になれば一番儲かるな
ダンジョン内が配信されるからスポンサー制・新聞インタビュー・宝持ち帰りでトップランカーがやっぱり一番

592 : 無念 2018/04/21 16:54:33 No.553483217

今はタンク職の呼び方が一般的なの?
ROは壁って言われてFF11出た辺りからタンクって言葉を見かけたような気がするけど

593 : 無念 2018/04/21 16:55:05 No.553483312

>>このボスの一個前のボスが超固いのに死にそうになると逃げちゃうせいでアタッカー5人で削りきるという戦法が生まれた
>クソ運営すぎる…

594 : 無念 2018/04/21 16:55:06 No.553483315

>それまでにもすごいポーションが開発されちゃったりとかもあってこうなるまで試行錯誤はみんなしてるのよ
ちゃん因果関係あるんだな
なんの理由もなく異世界人能無しで脳筋プレイしてるのかと思った

595 : 無念 2018/04/21 16:55:11 No.553483334

アーチャーって至近距離から矢撃ってさらに接近されたら矢を直接突き刺すのだから前衛でもよいのではなかろうか

596 : 無念 2018/04/21 16:55:13 No.553483342 1

ライブダンジョンは主人公のクソ野郎加減が絶妙でよい

597 : 無念 2018/04/21 16:55:29 No.553483388

それぞれのゲームコミュニティによって用語違うしなんとも

598 : 無念 2018/04/21 16:56:10 No.553483526

タンク職みたいに極端に防御に特化してるのっていかにもゲームシステムの都合上って感じが

599 : 無念 2018/04/21 16:56:45 No.553483639

そんなレゴラスな

600 : 無念 2018/04/21 16:57:15 No.553483729

今は単に壁って言うと特定の属性のヒロインを指す場合もあるからな…

601 : 無念 2018/04/21 16:57:37 No.553483794

>>>タンクとヒーラーがやたらと軽視される上に報酬やらも不公平分配が常みたいな世界
>>そんな事やってたらあっという間にヒーラータンクやる人が冒険者からいなくなると思う
>職は神から授かるもので選ぶことはできないので
>タンクやヒラも色々工夫はしてるのよ
マジかよ選べないのかよ…
それじゃあパーティー前提ビルドのヒーラーとタンクの立場が悪いのも分かるわ喧嘩したら勝てねぇもん

602 : 無念 2018/04/21 16:57:41 No.553483813 2

1524297461903.jpg[画像通報]

盾役は大切だけど魔法防御は別ステなのでそこは工夫しようねってパターンも

603 : 無念 2018/04/21 16:57:46 No.553483831

>職は神から授かるもので選ぶことはできないので
>タンクやヒラも色々工夫はしてるのよ
そんな環境でアタッカー5人前提ボスとか神の気が狂ってる

604 : 無念 2018/04/21 16:58:11 No.553483900

タンクってモンハンのランスみたいな感じか
MMOやったことないからよく解らんけど

605 : 無念 2018/04/21 16:58:39 No.553483991 1

1524297519609.png[画像通報]

>ポーション作る側になれば一番儲かるな
うむ

606 : 無念 2018/04/21 16:59:15 No.553484090 1

神様がマニュアルやチュートリアルを用意するくらい凝り性ならもうちょっとなんとかなってたのかもしれない

607 : 無念 2018/04/21 16:59:18 No.553484097

VITとAGIをカンストSTRとDEXとLUKは初期値あまったptでINTあげて魔法耐性
これだ

608 : 無念 2018/04/21 16:59:40 No.553484167 3

なろうで虐げられるヒーラーさんかわいそう

609 : 無念 2018/04/21 17:00:27 No.553484323

>盾役は大切だけど魔法防御は別ステなのでそこは工夫しようねってパターンも
戦場に着く頃に終わってるパターン職

610 : 無念 2018/04/21 17:00:27 No.553484325

1524297627501.jpg[画像通報]

しちゃえばいいじゃん

611 : 無念 2018/04/21 17:01:06 No.553484444

>盾役は大切だけど魔法防御は別ステなのでそこは工夫しようねってパターンも
そのゲームのAナイトは冷遇されがちだから外されるのわかる
足が遅いし追撃もらうし魔法にクソ弱いから傭兵のが硬かったり

612 : 無念 2018/04/21 17:01:26 No.553484494

まずネトゲ自体が千差万別すぎるから想定してる戦闘や職業環境も人それぞれで
ネトゲと比べてどうこうな異世界出すとどこからともなくいやそれはおかしいと攻撃飛んでくるのよね

613 : 無念 2018/04/21 17:01:33 No.553484519

>神様がマニュアルやチュートリアルを用意するくらい凝り性ならもうちょっとなんとかなってたのかもしれない
実際の神様はマニュアル用意するよりも元素の数を百数十まで増やすとか別方向に凝り性だったようだ…

614 : 無念 2018/04/21 17:01:47 No.553484565

>うむ
その漫画もサービス開始の黎明期に色々試すってところは面白かったけど
話が進むにつれて普通のオレツエーになっていって残念だったな

615 : 無念 2018/04/21 17:02:03 No.553484615

生産はサブキャラでやりましょう

616 : 無念 2018/04/21 17:03:31 No.553484868 1

>なろうで虐げられるヒーラーさんかわいそう
なろうだと回復役特化とかいらないぐらい戦闘職が強いか
回復役が前衛より強いかのどっちかだから…

617 : 無念 2018/04/21 17:03:38 No.553484894

ゲームのようなスキルや職があれば自然とゲームのような戦術になると思うんだがね
そういう戦術がないってことはそういう人材がいないんじゃないかと

618 : 無念 2018/04/21 17:05:06 No.553485145 1

プレイヤー1万人の世界でいなん職でPT組むのはできるけど500人しかいない世界でバランスのいいPT作るって難しいですよ

619 : 無念 2018/04/21 17:05:14 No.553485174

>なろうだと回復役特化とかいらないぐらい戦闘職が強いか
>回復役が前衛より強いかのどっちかだから…
あるある過ぎる…
皆で協力する必要なんて無くて個人で完結してるよね
仲間は賑やかし兼ハーレム要員

620 : 無念 2018/04/21 17:05:23 No.553485201

1524297923389.png[画像通報]

>なろうで虐げられるヒーラーさんかわいそう

621 : 無念 2018/04/21 17:06:16 No.553485337

ヒールで時間遡行までできるんだし問題無い

622 : 無念 2018/04/21 17:06:55 No.553485428 1

>プレイヤー1万人の世界でいなん職でPT組むのはできるけど500人しかいない世界でバランスのいいPT作るって難しいですよ
っていうか神に職業選ばれるみたいな設定だと理想のパーティー組むの相当難しいよね
熟練のタンクやヒーラーとかどうやって育つんだまずコミュ力を最大まで上げるところからか

623 : 無念 2018/04/21 17:07:22 No.553485499

>>なろうで虐げられるヒーラーさんかわいそう
高度な知能を持つモンスターばかりなのかな?

624 : 無念 2018/04/21 17:07:24 No.553485506

>ライブダンジョンは主人公のクソ野郎加減が絶妙でよい
性格悪いけど義務は果たすし、作中でも性格悪い扱いではあるからな
個人的には町襲撃して死者大量に出した奴が無罪放免状態になってるのが気になるが
感想欄で非難轟々すぎてあのままフェードアウトかね

625 : 無念 2018/04/21 17:07:49 No.553485581

>っていうか神に職業選ばれるみたいな設定だと理想のパーティー組むの相当難しいよね
リセマラするよね

626 : 無念 2018/04/21 17:07:57 No.553485602

>No.553485201
これはアレか
格好から察するにだからモンクになればいいんだよ!って事か

627 : 無念 2018/04/21 17:08:31 No.553485681 1

1524298111853.jpg[画像通報]

回避力を上げればいいと思う

628 : 無念 2018/04/21 17:11:31 No.553486191

>回避力を上げればいいと思う
実際指揮官が矢面に立つってのは士気向上の最適解だよね
1番上が1番危ない目に合ってんだから俺たちも頑張らなきゃってなる
指揮官があっさり死んだら?
そりゃ士気崩壊よ

629 : 無念 2018/04/21 17:13:21 No.553486512 4

1524298401738.jpg[画像通報]

か弱いヒーラーです
タンクさん守ってくださいね

630 : 無念 2018/04/21 17:13:24 No.553486521 2

つまり竜騎将バラン理論は必要…

631 : 無念 2018/04/21 17:14:36 No.553486729

>か弱いヒーラーです
>タンクさん守ってくださいね
あんたタンクさんじゃないのかよ…

632 : 無念 2018/04/21 17:14:50 No.553486757 2

>やられなければ無敵だ
ROだと敵に囲まれるとその数に応じてAVIとVITが割合減少していくシステムだったけどそういうのって希なのかな

633 : 無念 2018/04/21 17:14:56 No.553486778

1524298496780.jpg[画像通報]

>か弱いヒーラーです
>タンクさん守ってくださいね
まかせとけ!

634 : 無念 2018/04/21 17:15:24 No.553486856

1524298524133.jpg[画像通報]

>か弱いヒーラーです
>タンクさん守ってくださいね

635 : 無念 2018/04/21 17:15:33 No.553486888

>か弱いヒーラーです
>タンクさん守ってくださいね
的がでかくて守りきれない

636 : 無念 2018/04/21 17:15:37 No.553486910

>なろうで虐げられるヒーラーさんかわいそう
継戦能力求められる場合ならPTの生命線と言っても過言じゃない
当然大事にされるはずなんだが・・・
まぁその辺は戦術次第でもあるけど

637 : 無念 2018/04/21 17:15:39 No.553486917

>つまり竜騎将バラン理論は必要…
魔王軍にありがちな実力至上主義いいよね…

638 : 無念 2018/04/21 17:16:57 No.553487173 1

>つまり竜騎将バラン理論は必要…
それはそれで「もうあいつ一人で良いんじゃないかな…」ってなって士気落ちそう

639 : 無念 2018/04/21 17:17:08 No.553487200 1

>ROだと敵に囲まれるとその数に応じてAVIとVITが割合減少していくシステムだったけどそういうのって希なのかな
スパロボでも回避率おちていくシステムにしてるシリーズもあるな
そのシステムはすげー批判くらってるけど

640 : 無念 2018/04/21 17:17:08 No.553487201

ヒーラーに敵の狙いが集中するなら落とし穴でも周りに掘っておけばいいんだな
まさかスキルがないから地面掘れませんとは言われまい

641 : 無念 2018/04/21 17:18:20 No.553487415 1

スレ画の場合は火力とヒーラーがペア狩りしたほうが良い
ボスモンスは無視で

642 : 無念 2018/04/21 17:18:46 No.553487504 1

>>ROだと敵に囲まれるとその数に応じてAVIとVITが割合減少していくシステムだったけどそういうのって希なのかな
>スパロボでも回避率おちていくシステムにしてるシリーズもあるな
>そのシステムはすげー批判くらってるけど
まぁ鍛え抜いた単機で並み居る敵をバッタバッタ倒してく醍醐味が失われたからな…

643 : 無念 2018/04/21 17:19:24 No.553487621

>>つまり竜騎将バラン理論は必要…
>それはそれで「もうあいつ一人で良いんじゃないかな…」ってなって士気落ちそう
初代ガンダムのエルメスみたいなもんか
それで護衛の人等が俺らいらねえんじゃね?て士気落ちたし

644 : 無念 2018/04/21 17:20:08 No.553487748

>No.553486856
筋力9 耐久10って平均以下じゃねーか…

645 : 無念 2018/04/21 17:20:51 No.553487867 2

集団戦術ならともかく一桁人数でタンクって言われてもそれこそゲーム的なヘイトコントロールスキル無いと成立せんよなぁ

646 : 無念 2018/04/21 17:20:57 No.553487881

実写るろうの左之助とか

647 : 無念 2018/04/21 17:21:19 No.553487941 3

敵の的になる存在ってのは脅威度が最も高い証拠なのに
侮蔑の対象とか言ってる時点でもう根底から設定が崩壊しとる

648 : 無念 2018/04/21 17:21:29 No.553487970 2

>まぁ鍛え抜いた単機で並み居る敵をバッタバッタ倒してく醍醐味が失われたからな…
でもどんなエース様が乗った最強の機体でも囲まれりゃ避け難くなってやられるのは自然だろうしなあ

649 : 無念 2018/04/21 17:21:42 No.553488031 1

>集団戦術ならともかく一桁人数でタンクって言われてもそれこそゲーム的なヘイトコントロールスキル無いと成立せんよなぁ
うんタンク無視してヒーラー潰すだけよね

650 : 無念 2018/04/21 17:22:14 No.553488141 1

1524298934069.jpg[画像通報]

高い信仰心で味方の体力を回復する奇跡を覚えたぞ!
ダメージ受けた?戦闘中だぞエストでも飲んでろ馬鹿!

651 : 無念 2018/04/21 17:22:23 No.553488172

>長い歴史を持つ騎馬民族なのに鐙使うのが遅かったり何事も合理的に進むわけじゃないよねって思うようになった
鐙なしで乗れるならないほうがいいこともある
落馬したとき鐙に足が絡まって大ケガも結構あるからね

652 : 無念 2018/04/21 17:22:45 No.553488243

>ROだと敵に囲まれるとその数に応じてAVIとVITが割合減少していくシステムだったけどそういうのって希なのかな
ROはagiやvitが高いと本当にノーダメになるゲームだったら必要だったのだ
大抵はどんなに回避や耐久上げてもダメージ通るシステムにしておく

653 : 無念 2018/04/21 17:23:15 No.553488328

>>まぁ鍛え抜いた単機で並み居る敵をバッタバッタ倒してく醍醐味が失われたからな…
>でもどんなエース様が乗った最強の機体でも囲まれりゃ避け難くなってやられるのは自然だろうしなあ
まぁそうだがそれはターン制システムの是非になってくるし…
ガンパレード・マーチみたいな先行入力システムがあれば…

654 : 無念 2018/04/21 17:23:19 No.553488344 2

>これは更に+美少女転生ってやつ?業が深いな
この漫画の奴は実は現地人で普通に女
ラスボスの目を欺くために異世界の人間(男)の記憶を自分にコピーすることで自覚なくなりきりやってた

655 : 無念 2018/04/21 17:23:49 No.553488442

>スレ画の場合は火力とヒーラーがペア狩りしたほうが良い
>ボスモンスは無視で
目標が最上階で特定階層のボスモンスター倒さないと先に進めないシステムなのだ

656 : 無念 2018/04/21 17:24:20 No.553488560

動かれるとヤバイけど狙えばすぐ死ぬ奴
HP1の爆弾岩とかメガザルロックだ
まぁ役立たずだな

657 : 無念 2018/04/21 17:24:34 No.553488600 1

>ダメージ受けた?戦闘中だぞエストでも飲んでろ馬鹿!
ゲームスピード早すぎて自己責任でなんとかしろってゲーム結構あるよな

658 : 無念 2018/04/21 17:25:01 No.553488689

ゲームの世界だとシステム的にロールが定義されたりするけど
現実の場合はなかなか難しいからな
数十年数百年命がけで戦争し続けてる地域で戦術が全員一斉突撃のみなんてザラ
誰かが気づきを与えて普及させないと中々高度化しない

659 : 無念 2018/04/21 17:25:54 No.553488869

他のPTが全滅寸前になるまで隠れててラスヒと戦後のヒール少しだけかけて感謝されて上に行く

660 : 無念 2018/04/21 17:26:05 No.553488902

1524299165649.jpg[画像通報]

>FFのヒーラーってこういうイメージ

661 : 無念 2018/04/21 17:26:06 No.553488908

>敵の的になる存在ってのは脅威度が最も高い証拠なのに
>侮蔑の対象とか言ってる時点でもう根底から設定が崩壊しとる
その時点でタンクって概念がまだ無くてとにかく火力があればいいって風潮だから
火力で劣るタンク系職業は蔑まれてるのよ

662 : 無念 2018/04/21 17:26:07 No.553488913

最近はホスト以外エスト飲めないじゃないか!

663 : 無念 2018/04/21 17:26:29 No.553488974 1

>>これは更に+美少女転生ってやつ?業が深いな
>この漫画の奴は実は現地人で普通に女
>ラスボスの目を欺くために異世界の人間(男)の記憶を自分にコピーすることで自覚なくなりきりやってた
一体何を欺いたのかは置いといて随分な博打に聞こえるが記憶コピー後の自身の行動はある程度コントロール出来たんだろうか…
としあきみたいな奴の記憶コピーしたら即刻詰みそうだが

664 : 無念 2018/04/21 17:26:34 No.553488990

スピード重視のバトルなら格ゲーキャラが強そうだなと思った

665 : 無念 2018/04/21 17:26:49 No.553489035

気軽に死ねない世界だと試行錯誤も大変だしね

666 : 無念 2018/04/21 17:27:06 No.553489093

要はタンクがヒーラーに負けないくらい目障りな何かを持ってないといけないわけだよな
異臭を撒いてこいつ殺さないと話にならんとか妙チキリンな踊りが不愉快過ぎて我慢ならんとか何でもいいから

667 : 無念 2018/04/21 17:27:22 No.553489143

そもそも現実にはケガを一瞬で治せるヒーラーなんていないからなぁ
創作上の戦略を現実に当てはめるのは無理がある

668 : 無念 2018/04/21 17:27:44 No.553489206

>>ダメージ受けた?戦闘中だぞエストでも飲んでろ馬鹿!
>ゲームスピード早すぎて自己責任でなんとかしろってゲーム結構あるよな
回復の儀式に時間かかるから戦闘中は無理とかまぁありがちではある
それでも充分すぎるほど有能だが

669 : 無念 2018/04/21 17:27:51 No.553489233 1

>要はタンクがヒーラーに負けないくらい目障りな何かを持ってないといけないわけだよな
まずは全身に鈴をつけてずっと変顔してよう

670 : 無念 2018/04/21 17:28:05 No.553489294

異世界転生に見せかけたMMOの遊び方を教える話だからな

671 : 無念 2018/04/21 17:28:13 No.553489315 2

>敵の的になる存在ってのは脅威度が最も高い証拠なのに
>侮蔑の対象とか言ってる時点でもう根底から設定が崩壊しとる
守り切れたらすごい強いけど
守りきれないうえにすぐ落ちるから役に立たない
俺だってそんなシステムのゲームなら回復役は入れない

672 : 無念 2018/04/21 17:28:15 No.553489323

>一体何を欺いたのかは置いといて随分な博打に聞こえるが記憶コピー後の自身の行動はある程度コントロール出来たんだろうか…
>としあきみたいな奴の記憶コピーしたら即刻詰みそうだが
根底の人間性は変わってないのとそれのサポートとして全部知ってる部下を用意してた

673 : 無念 2018/04/21 17:28:15 No.553489325 1

>>集団戦術ならともかく一桁人数でタンクって言われてもそれこそゲーム的なヘイトコントロールスキル無いと成立せんよなぁ
>うんタンク無視してヒーラー潰すだけよね
システムはゲームっぽいの採用してるのにタンクとかが小説だとほぼ出てこないのはそのへんに説得力持たせるのが難しいからってのもあるな

674 : 無念 2018/04/21 17:29:05 No.553489490

>>>集団戦術ならともかく一桁人数でタンクって言われてもそれこそゲーム的なヘイトコントロールスキル無いと成立せんよなぁ
>>うんタンク無視してヒーラー潰すだけよね
>システムはゲームっぽいの採用してるのにタンクとかが小説だとほぼ出てこないのはそのへんに説得力持たせるのが難しいからってのもあるな
あとフレンドリーファイアの問題もある

675 : 無念 2018/04/21 17:29:12 No.553489519 1
☆1

>ラスボスの目を欺くために異世界の人間(男)の記憶を自分にコピーすることで自覚なくなりきりやってた
なんか普通に面白そうなんだが
タイトル教えてくれ

676 : 無念 2018/04/21 17:29:15 No.553489528 3

>集団戦術ならともかく一桁人数でタンクって言われてもそれこそゲーム的なヘイトコントロールスキル無いと成立せんよなぁ
スレ画はまさにヘイトコントロールスキルがある世界だから成立するのだ

677 : 無念 2018/04/21 17:29:35 No.553489591 1

>侮蔑の対象とか言ってる時点でもう根底から設定が崩壊しとる
後背地を守る兵士が軽んじられるってのは現実でもありうる
機関科将兵なんて最前線に居ても待遇が低かった(過去形)

678 : 無念 2018/04/21 17:29:55 No.553489663

MMOで声だけ大きい糞虫が漫画作った感じするな

679 : 無念 2018/04/21 17:30:33 No.553489779

>>ラスボスの目を欺くために異世界の人間(男)の記憶を自分にコピーすることで自覚なくなりきりやってた
>なんか普通に面白そうなんだが
>タイトル教えてくれ
「野生のラスボスが現れた」
実は現地人っていうのは結構後の方のネタバレ話

680 : 無念 2018/04/21 17:30:36 No.553489788

>守り切れたらすごい強いけど
>守りきれないうえにすぐ落ちるから役に立たない
>俺だってそんなシステムのゲームなら回復役は入れない
問題はそのすごい強いが必須な状況になってしまった時だな…

681 : 無念 2018/04/21 17:30:43 No.553489817

>>集団戦術ならともかく一桁人数でタンクって言われてもそれこそゲーム的なヘイトコントロールスキル無いと成立せんよなぁ
>スレ画はまさにヘイトコントロールスキルがある世界だから成立するのだ
至れり尽せりだな!神に感謝!

682 : 無念 2018/04/21 17:30:51 No.553489843

>スレ画はまさにヘイトコントロールスキルがある世界だから成立するのだ
回復しすぎるとヒーラーにヘイト来るのもヒーラーの地位が低い原因だしな

683 : 無念 2018/04/21 17:30:59 No.553489870 2

>守りきれないうえにすぐ落ちるから役に立たない
攻撃射程外にヒーラー待機させて負傷兵が出たら交代して治療っていう単純戦法だけで
相当めんどくさいと思うぞ

684 : 無念 2018/04/21 17:31:02 No.553489877 4

>スレ画はまさにヘイトコントロールスキルがある世界だから成立するのだ
あるのに軽視されるとかほんと都合良い世界過ぎる

685 : 無念 2018/04/21 17:31:44 No.553490003

1524299504196.jpg[画像通報]

>要はタンクがヒーラーに負けないくらい目障りな何かを持ってないといけないわけだよな
・・・おっぱいかな?

686 : 無念 2018/04/21 17:32:14 No.553490096 1

>>守りきれないうえにすぐ落ちるから役に立たない
>攻撃射程外にヒーラー待機させて負傷兵が出たら交代して治療っていう単純戦法だけで
>相当めんどくさいと思うぞ
きっとモンスターがヒーラー目掛けて突進するようになるんだろう

687 : 無念 2018/04/21 17:32:37 No.553490171

>あるのに軽視されるとかほんと都合良い世界過ぎる
タンクにヘイト集める→ヒーラー回復→ヒーラーにヘイト集まってヒーラー落ちる
ヒーラー使えないって理論だからヘイトコントロールって概念を主人公が持ち込む

688 : 無念 2018/04/21 17:32:38 No.553490177

>攻撃射程外にヒーラー待機させて負傷兵が出たら交代して治療っていう単純戦法だけで
>相当めんどくさいと思うぞ
🐉「爆裂魔法で全部凪ぎ払えば解決だな」

689 : 無念 2018/04/21 17:32:51 No.553490217 1

>後背地を守る兵士が軽んじられるってのは現実でもありうる
負傷者を一瞬で治せる兵士が軽んじられるかぁ?
現実にいたらチート兵器だぞヒーラーって

690 : 無念 2018/04/21 17:32:52 No.553490224 1

ヘイトコントロールスキルってまともに会話が成立してる相手が引っかかったらマヌケ過ぎてな

691 : 無念 2018/04/21 17:32:55 No.553490235

1524299575025.jpg[画像通報]

>まずは全身に鈴をつけてずっと変顔してよう
呼ばれた気がした

692 : 無念 2018/04/21 17:33:17 No.553490317 1

じゃあヒーラーを重装備にしてタンクヒーラーにしましょう

693 : 無念 2018/04/21 17:33:18 No.553490323 2

>きっとモンスターがヒーラー目掛けて突進するようになるんだろう
よしタンク2~3人ヒーラーの前に並べよう
死んでも守れ

694 : 無念 2018/04/21 17:33:20 No.553490333

>あるのに軽視されるとかほんと都合良い世界過ぎる
理由はいくつかある
ヒーラーのお株を奪う性能のいいポーションが開発されたことと、ヒーラー軽視が始まったあたりで詰まってたボス戦が全員アタッカーで攻略されたことから軽視されだした

695 : 無念 2018/04/21 17:33:32 No.553490370 2

よしヒーラーがヘイト集めるならタンクをヒーラーにしちまえば良いんだよ!

696 : 無念 2018/04/21 17:33:55 No.553490441 1

独り用のRPGとかだと低防御低HPの即死するヒーラー入れるより
フルアタッカーで回復はアイテム任せのごり押しとかが最適解とか多いからな
ヒーラーが戦闘時に必要かどうかはその世界のシステムのバランス次第だよ

697 : 無念 2018/04/21 17:34:06 No.553490474 1

>よしタンク2~3人ヒーラーの前に並べよう
>死んでも守れ
PTにタンクしかいねえ!

698 : 無念 2018/04/21 17:34:15 No.553490495

我輩の後ろへ
バリアがもたーん!

699 : 無念 2018/04/21 17:34:31 No.553490544

>よしヒーラーがヘイト集めるならタンクをヒーラーにしちまえば良いんだよ!
VITプリ「出番か!」

700 : 無念 2018/04/21 17:34:31 No.553490545

>あるのに軽視されるとかほんと都合良い世界過ぎる
ヘイト管理の概念が正しく把握されてなかった
高性能ポーションの発明でヒーラーの地位下落
火力ごり押しで進めてた

という状況でタンクヒーラーの地位が下落
でも主人公がやってきた時点でごり押しが行き詰まっていたから
主人公が来るのがもう何年か遅ければヘイト管理とタンクヒーラーの活用も行われてたのかも?という感じ

701 : 無念 2018/04/21 17:34:37 No.553490564

あとゲームのヘイト値はバランスとるために現実的な脅威度や判別性と関係なく恣意的に決められてるからなあ

702 : 無念 2018/04/21 17:34:43 No.553490584

私じゃない!

703 : 無念 2018/04/21 17:34:56 No.553490623

>>きっとモンスターがヒーラー目掛けて突進するようになるんだろう
>よしタンク2~3人ヒーラーの前に並べよう
>死んでも守れ
それだとアタッカーが1人に・・・

704 : 無念 2018/04/21 17:34:58 No.553490625

>よしヒーラーがヘイト集めるならタンクをヒーラーにしちまえば良いんだよ!
ゲームのヒーラーはすごい硬かったりするから成り立つんだよな

705 : 無念 2018/04/21 17:35:03 No.553490638

>ヘイトコントロールスキルってまともに会話が成立してる相手が引っかかったらマヌケ過ぎてな
実際会話が通じてヘイトスキルが通じない敵も出てくる
ただしダンジョン外のみ

706 : 無念 2018/04/21 17:35:15 No.553490674

スレ画はゲーム世界だから都合がいい設定だらけだけど
何故そうなったかの流れがわりと描写されてるから読んでみるといい

707 : 無念 2018/04/21 17:35:21 No.553490695 3

タンクなんてゲーム用語使ってるけど要は囮
囮の概念がないなんてありえないだろ

708 : 無念 2018/04/21 17:35:33 No.553490730

>じゃあヒーラーを重装備にしてタンクヒーラーにしましょう
金属装備だと魔力がうんぬんかんぬん

709 : 無念 2018/04/21 17:35:52 No.553490798

>独り用のRPGとかだと低防御低HPの即死するヒーラー入れるより
>フルアタッカーで回復はアイテム任せのごり押しとかが最適解とか多いからな
>ヒーラーが戦闘時に必要かどうかはその世界のシステムのバランス次第だよ
育てても全体攻撃やワンパンで即死するヒーラー入れるぐらいなら素早さ高い奴に回復薬まかせた方が良いってのは割とあるね

710 : 無念 2018/04/21 17:35:59 No.553490809 1

そこでビキニアーマーが流行るのだ

711 : 無念 2018/04/21 17:36:28 No.553490898 1

1524299788161.jpg[画像通報]

盾役をつれてきました

712 : 無念 2018/04/21 17:36:29 No.553490904 2

>あるのに軽視されるとかほんと都合良い世界過ぎる
ヒーラーが遠距離でヒールを前衛に当てる時点でくっそ難しい世界なんだ
作中のヒーラー上位5人の中にすら触ってヒール使ってるのが混ざってるくらいに

713 : 無念 2018/04/21 17:36:56 No.553490970 1

>負傷者を一瞬で治せる兵士が軽んじられるかぁ?
治せるといっても1人ですぐさま1000人2000人治せるわけでもないだろうし
戦争に際してヒーラーの頭数揃えるよりもそいつらも普通の兵士として攻撃に使った方がいいやってなるかもな

714 : 無念 2018/04/21 17:37:13 No.553491014

>タンクなんてゲーム用語使ってるけど要は囮
>囮の概念がないなんてありえないだろ
大スズメバチとか偵察は居ても囮は居ない

715 : 無念 2018/04/21 17:37:25 No.553491042

>タンクなんてゲーム用語使ってるけど要は囮
>囮の概念がないなんてありえないだろ
少人数のPTで攻撃を後衛に一切漏らさない戦法がとれないんじゃないの
回復役は前衛の受けてる攻撃くらったら即落ちるんだし
攻撃洩らしたらもう役に立たない

716 : 無念 2018/04/21 17:37:40 No.553491084

>盾役をつれてきました
地形効果をアタッカーにするのやめろ

717 : 無念 2018/04/21 17:38:02 No.553491157

>ヒーラーが遠距離でヒールを前衛に当てる時点でくっそ難しい世界なんだ
鍛えてモンクになればよかろうなのだ

718 : 無念 2018/04/21 17:38:09 No.553491185

>タンクなんてゲーム用語使ってるけど要は囮
>囮の概念がないなんてありえないだろ
スレ画のでは回復がきっちりできないからタンク職になりえる職の奴らが囮しようにも袋叩きで殺される
戦ってる最中にポーション回復は厳しいしでヒーラーも触らないと回復できないので

719 : 無念 2018/04/21 17:38:14 No.553491197

>>よしタンク2~3人ヒーラーの前に並べよう
>>死んでも守れ
>PTにタンクしかいねえ!
タンクでも攻撃力ゼロってわけでもないだろ
そのまま突っ込んでくる敵を押さえつつ削っていけばいいさ

720 : 無念 2018/04/21 17:38:22 No.553491223
☆1

パーティーが5人ならアタッカー4は普通に有力な構成じゃねえのかな

721 : 無念 2018/04/21 17:38:25 No.553491235

>そこでビキニアーマーが流行るのだ
男が守ろうとして被害が大きくなるから却下だ

722 : 無念 2018/04/21 17:38:40 No.553491269

?「攻撃役がいない?なら攻撃力も兼ね備えた回避タンクの出番っすね!」

723 : 無念 2018/04/21 17:38:42 No.553491274 2

鍛えても敵殴り殺せるぐらい強くなれないヒーラーなのかな

724 : 無念 2018/04/21 17:39:07 No.553491354 1

>ヒーラーが遠距離でヒールを前衛に当てる時点でくっそ難しい世界なんだ
ヒール受ける時に下がればいいだけじゃん
なんで常に固定人数で最前線に棒立ちしてんだよ
桶狭間の信長以下の知恵しかねーのか

725 : 無念 2018/04/21 17:39:36 No.553491441 2

>鍛えても敵殴り殺せるぐらい強くなれないヒーラーなのかな
到達階層ごとにレベルキャップがあるからレベルを上げて物理で殴るって方法が取れない

726 : 無念 2018/04/21 17:40:13 No.553491554

じゃあですね杖を釣り竿みたいに長くしてそれを接触させて回復させましょう

727 : 無念 2018/04/21 17:40:17 No.553491567 3

>>鍛えても敵殴り殺せるぐらい強くなれないヒーラーなのかな
>到達階層ごとにレベルキャップがあるからレベルを上げて物理で殴るって方法が取れない
悉くゲームなのな
異世界とは一体…

728 : 無念 2018/04/21 17:40:41 No.553491644 1

>ヒール受ける時に下がればいいだけじゃん
下がる余裕があるならポーションでいいやってなるんだろ

729 : 無念 2018/04/21 17:40:44 No.553491654

ってかヒーラーを活用しないならタンクでタゲ集中させてもそいつが落ちるの早くなるだけだから
アタッカー内でタゲ分散させたほうが楽だよ
少人数だとタンクはヒーラーとセットか自己回復のみで敵の攻撃全部受けきれないならいらん

730 : 無念 2018/04/21 17:40:53 No.553491683

>>鍛えても敵殴り殺せるぐらい強くなれないヒーラーなのかな
>到達階層ごとにレベルキャップがあるからレベルを上げて物理で殴るって方法が取れない
異世界物にする意味あったの?ってくらいゲームだな

731 : 無念 2018/04/21 17:40:54 No.553491685 1

1524300054423.jpg[画像通報]

理想のヒーラー

732 : 無念 2018/04/21 17:40:58 No.553491701

即突っ込まれそうなポイントは
設定でカバーというかできないようにしてるんだな

733 : 無念 2018/04/21 17:41:03 No.553491720

>鍛えても敵殴り殺せるぐらい強くなれないヒーラーなのかな
魔法戦士リゥイ「回復魔法より殴った方が速かった」

734 : 無念 2018/04/21 17:41:30 No.553491803 1

そもそも囮やるってもアタッカーよりヘイトを取る方法自体タンク職の奴らはもともと知らなかった
攻撃力はタンク職よりアタッカーの方が上だしヘイト稼ぐスキルの効果もわかっていなかった

735 : 無念 2018/04/21 17:41:35 No.553491821

>異世界とは一体…
本当に異世界かどうかも…ゲームやってたら突然招待されて気付いたらゲームと同じシステムの世界に居たってだけで

736 : 無念 2018/04/21 17:41:44 No.553491853

>悉くゲームなのな
そりゃゲームに入り込んだだけみたいだし
別に転生したわけじゃない

737 : 無念 2018/04/21 17:42:08 No.553491936

本当にゲーム(VRMMOとか)ってことにするとゲームバランスとかWikiとかの攻略コミュニティとか運営とかマネタイズとか社会システムとかで粗が出まくるからゲーム風異世界にするんだ

738 : 無念 2018/04/21 17:42:24 No.553491990

>悉くゲームなのな
>異世界とは一体…
ゲーム世界が異世界になった世界だからな
主人公がやってたゲームの世界にやってきてしまったような感じ

739 : 無念 2018/04/21 17:42:33 No.553492025 3

ゲーム廃人の末期の夢かな?

740 : 無念 2018/04/21 17:42:56 No.553492107

オバロとかと似たようなもんか

741 : 無念 2018/04/21 17:43:00 No.553492124 1

>そもそも囮やるってもアタッカーよりヘイトを取る方法自体タンク職の奴らはもともと知らなかった
>攻撃力はタンク職よりアタッカーの方が上だしヘイト稼ぐスキルの効果もわかっていなかった
ゲーム内でのスキル説明の大切さがよくわかるな

742 : 無念 2018/04/21 17:43:10 No.553492154

弩でも投石機でも持ってきてレベルに関係ない物理ダメージ狙おうぜ

743 : 無念 2018/04/21 17:43:39 No.553492255

結構長く連載してるけど世界の真相みたいのはまだ出てきてなかったよな?
このダンジョンの外は特にゲームっぽい制限とか無いしなんかあると思うんだが

744 : 無念 2018/04/21 17:43:42 No.553492264 1

>ゲーム廃人の末期の夢かな?
モモンガ様と言いこういう設定のはそれが頭によぎるよね

745 : 無念 2018/04/21 17:43:47 No.553492272 1

運営に文句言いたいんだけどどこにメールすればいいの?とかならない?

746 : 無念 2018/04/21 17:44:04 No.553492323

ゲームで得た知識を活用できる世界に転生できる夢だな

747 : 無念 2018/04/21 17:44:17 No.553492363 2

>下がる余裕があるならポーションでいいやってなるんだろ
後退する余裕がないってそれ攻撃1発で即死案件じゃねーか
そんなもん相手じゃ回復以前に戦いにすらならねーだろ

748 : 無念 2018/04/21 17:44:33 No.553492405

>運営に文句言いたいんだけどどこにメールすればいいの?とかならない?
そういうリアクションがあるんじゃないか?と目の前にあるダンジョンのクリアを目指してる

749 : 無念 2018/04/21 17:44:36 No.553492410

>ゲーム廃人の末期の夢かな?
ゲームやりこみで一人で複数キャラ使ってクリアやったら何かおめでとうご招待みたいなのが来て転移させられた

750 : 無念 2018/04/21 17:44:36 No.553492413

>ゲーム廃人の末期の夢かな?
でも100層攻略で現実世界に戻りたいって目標あるからマシかな

751 : 無念 2018/04/21 17:44:46 No.553492446 2

ゲームをプレイしてる設定だとむしろ異世界設定より制約多いんだよ
異世界ならそういう法則だからで済むが、ゲームだと運営おかしくね?ってなるから

752 : 無念 2018/04/21 17:44:48 No.553492453

>ゲーム内でのスキル説明の大切さがよくわかるな
wikiで勉強しようとして余計わからなくなるゲームが最近多くてなぁ

753 : 無念 2018/04/21 17:45:23 No.553492554

回復役多いと火力激減してイラつくからな実際
ヒーラー=寄生くらいの扱いが丁度良い

754 : 無念 2018/04/21 17:45:58 No.553492659 2

>ゲームだと運営おかしくね?ってなるから
VRMMO物ヒットの立役者が糞運営のSAOだしみんなそこはそういうもんと受け入れてる気がするぞ

755 : 無念 2018/04/21 17:46:00 No.553492663 1

そんな糞ゲーに幽閉された主人公可哀想

756 : 無念 2018/04/21 17:46:02 No.553492671 2

>戦争に際してヒーラーの頭数揃えるよりもそいつらも普通の兵士として攻撃に使った方がいいやってなるかもな
どんなに負傷させても後退されたら復帰してくるゾンビ戦法で
ヒーラーが軽んじられるわけがないんだよなぁ

757 : 無念 2018/04/21 17:46:17 No.553492715

>スレ画は自分は敵のなすりつけや横取りする気マンマンだったくせに他人の寄生プレイは非難するんだ…
「うわあ…」って引かせてるし外道戦法って自覚はしてるでしょ
そもそもスレ画のは戦術がなってないって意味だし

758 : 無念 2018/04/21 17:46:28 No.553492749

>>ゲーム廃人の末期の夢かな?
>モモンガ様と言いこういう設定のはそれが頭によぎるよね
オバロは設定だけならまんまそうだけど
世界観広げて多数のキャラ視点で描く事でそういう要素を防いでる感じかな
一人称の独白でずっと続くタイプは…

759 : 無念 2018/04/21 17:46:28 No.553492750

1524300388677.jpg[画像通報]

>理想のヒーラー
某社はこれである

760 : 無念 2018/04/21 17:46:41 No.553492781

>>ゲームだと運営おかしくね?ってなるから
>VRMMO物ヒットの立役者が糞運営のSAOだしみんなそこはそういうもんと受け入れてる気がするぞ
SAOがクソすぎるのを広めたからもう誰も真似してない

761 : 無念 2018/04/21 17:47:00 No.553492828 2

>後退する余裕がないってそれ攻撃1発で即死案件じゃねーか
>そんなもん相手じゃ回復以前に戦いにすらならねーだろ
作中でヘイト稼いで囮をやるシーンがあるがヒーラーの援護がないとめっちゃきつい早く主人公(ヒーラー)戻ってきてーってなるシーンがある

762 : 無念 2018/04/21 17:47:12 No.553492862

思ったよりまともに語れたな
もっと叩き一辺倒になると思ってた

763 : 無念 2018/04/21 17:47:14 No.553492869

.hackはゲームしてる設定だが運営はクソだった

764 : 無念 2018/04/21 17:47:28 No.553492917

>VRMMO物ヒットの立役者が糞運営のSAOだしみんなそこはそういうもんと受け入れてる気がするぞ
作者自身が俺ツエーとMMOは相性悪いわって言ってたな

765 : 無念 2018/04/21 17:47:41 No.553492954

>どんなに負傷させても後退されたら復帰してくるゾンビ戦法で
つまりヒーラーじゃなくてネクロマンサーでもいいんだな!

766 : 無念 2018/04/21 17:47:43 No.553492959 1

お前らもこれでブロントの偉大さがわかったようだなタンクがいないPTに未来はにいもうちょっとナイトを敬うべき(提案

767 : 無念 2018/04/21 17:47:45 No.553492970 1

>後退する余裕がないってそれ攻撃1発で即死案件じゃねーか
>そんなもん相手じゃ回復以前に戦いにすらならねーだろ
だから主人公が来た時点で攻略が行き詰まってたんだよ
ガチガチに防具で固めてポーション飲む余裕もなく防御専念したタンクがスキルでヘイトを取り
後ろからヒーラーに回復してもらうって構成で初めて攻撃に耐えられるようになった
変な所が現実だからポーション飲むのに片手空けてポーション取り出して口に運びながら防御しなきゃならん

768 : 無念 2018/04/21 17:47:50 No.553492988

>そんな糞ゲーに幽閉された主人公可哀想
だから帰ろうとしてる
まあダンジョン攻略は唯一の娯楽として楽しんでるが

769 : 無念 2018/04/21 17:48:34 No.553493111 1
☆1

>>後退する余裕がないってそれ攻撃1発で即死案件じゃねーか
>>そんなもん相手じゃ回復以前に戦いにすらならねーだろ
>作中でヘイト稼いで囮をやるシーンがあるがヒーラーの援護がないとめっちゃきつい早く主人公(ヒーラー)戻ってきてーってなるシーンがある
全員アタッカーにした方が良い

770 : 無念 2018/04/21 17:48:36 No.553493116

>お前らもこれでブロントの偉大さがわかったようだなタンクがいないPTに未来はにいもうちょっとナイトを敬うべき(提案
ブロントさんアタッカーナイトじゃなかったっけ

771 : 無念 2018/04/21 17:48:42 No.553493134 1

>異世界ならそういう法則だからで済むが、ゲームだと運営おかしくね?ってなるから
運営の思考なんてプレイヤーサイド(読者)に見せる必要はないんだから
読者に深読みさせるメリットはあっても制約にはならんのでは

772 : 無念 2018/04/21 17:48:54 No.553493170 1

はたして最後に裏ダンジョンは解放されるのか?

773 : 無念 2018/04/21 17:49:11 No.553493205 1

>作中でヘイト稼いで囮をやるシーンがあるがヒーラーの援護がないとめっちゃきつい早く主人公(ヒーラー)戻ってきてーってなるシーンがある
即死じゃなかったら後退すりゃいいだけじゃん
棒立ちで前線維持せないかん理由がありゃ別だけど

774 : 無念 2018/04/21 17:49:38 No.553493282

MMO物でこれだと糞運営だよな!って思ったらキャラに代弁させればいい

775 : 無念 2018/04/21 17:49:42 No.553493293

>でもどんなエース様が乗った最強の機体でも囲まれりゃ避け難くなってやられるのは自然だろうしなあ
そこは話の演出なのだ
無数に囲まれてもエースが無双する場面が欲しいときもあれば逆に集団に抗いきれなく倒されてしまう場面が欲しいときもある
お話なら都合よくどっちでも取れるけどゲームだと難しいね

776 : 無念 2018/04/21 17:50:09 No.553493369 1

アタッカー殴りすぎでタンクからヘイト取っちゃう問題とかも解決したの主人公来てからだったか

777 : 無念 2018/04/21 17:50:18 No.553493401

>全員アタッカーにした方が良い
それでほぼ全員アタッカー編成がほとんど
ヒーラーはアタッカーが死んだ時にレイズしてその後レイズで高まったヘイトのせいで殺されるって役になってた

778 : 無念 2018/04/21 17:50:25 No.553493427 1

>はたして最後に裏ダンジョンは解放されるのか?
今年頭だかに4月で完結みたいな事言ってたと思うから
4月完結が間に合うかは別にして解放されても描写はされないと思う

779 : 無念 2018/04/21 17:50:45 No.553493481 2

>アタッカー殴りすぎでタンクからヘイト取っちゃう問題とかも解決したの主人公来てからだったか
なんか問題あるの?

780 : 無念 2018/04/21 17:50:53 No.553493499

>どんなに負傷させても後退されたら復帰してくるゾンビ戦法で
>ヒーラーが軽んじられるわけがないんだよなぁ
だが待ってほしい
無茶な戦い方を強要されるDPS職がヒーラーを恨む展開もあるのではないだろうか?

781 : 無念 2018/04/21 17:50:54 No.553493508

>運営の思考なんてプレイヤーサイド(読者)に見せる必要はないんだから
>読者に深読みさせるメリットはあっても制約にはならんのでは
「運営が糞ま」では設定としてありえるけど
その糞運営が続く、プレイヤーが集まるとかの部分で展開に無理がでる

782 : 無念 2018/04/21 17:51:19 No.553493588 2

>即死じゃなかったら後退すりゃいいだけじゃん
>棒立ちで前線維持せないかん理由がありゃ別だけど
後退したところでヘイトは自分が買ってるんだから敵が普通に追っかけてくるような

783 : 無念 2018/04/21 17:51:37 No.553493629

1524300697341.jpg[画像通報]

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

784 : 無念 2018/04/21 17:52:08 No.553493733

>後退したところでヘイトは自分が買ってるんだから敵が普通に追っかけてくるような
そいつさっきからずっと敵が何もしてこないこと前提で話してるから・・・

785 : 無念 2018/04/21 17:52:23 No.553493768

>>アタッカー殴りすぎでタンクからヘイト取っちゃう問題とかも解決したの主人公来てからだったか
>なんか問題あるの?
主人公が来るまで囮に適した奴が囮をやること事態そもそも無理だった
アタッカーの方にヘイトがいっちゃうので

786 : 無念 2018/04/21 17:52:47 No.553493840

>なんか問題あるの?
タンクがヘイト集中してくれるお陰でアタッカーは火力特化な装備が出来る
そのタンクからヘイト奪ったらアタッカー即死する
ヘイト奪ってそのまま倒せるなら問題ないが倒せないなら長期戦でヘイト奪わない程度に攻撃した方が安定してダメージ稼げる

787 : 無念 2018/04/21 17:52:54 No.553493859 1

運営の対応がクソなのはよくあるからなんとも思わないけど
なんでこんなゲームが人気あるの?ってはすごく気になる

788 : 無念 2018/04/21 17:53:10 No.553493916

>だから主人公が来た時点で攻略が行き詰まってたんだよ
何か勘違いしてるみたいだがスレ画の話はしてないぞ
ヒーラーが軽視されてるっていうNo.553485201の話だ

789 : 無念 2018/04/21 17:53:29 No.553493968

やはり不意打ち騙し討ちスキルがいるな

790 : 無念 2018/04/21 17:53:46 No.553494011

>運営の対応がクソなのはよくあるからなんとも思わないけど
>なんでこんなゲームが人気あるの?ってはすごく気になる
確か最初は人気あったけどもう過疎っててサービス終了間近だったような

791 : 無念 2018/04/21 17:53:52 No.553494039

>>即死じゃなかったら後退すりゃいいだけじゃん
>>棒立ちで前線維持せないかん理由がありゃ別だけど
>後退したところでヘイトは自分が買ってるんだから敵が普通に追っかけてくるような
それ十字砲火陣形とか最大火力出せてお得過ぎるだろ

792 : 無念 2018/04/21 17:53:54 No.553494040

>今年頭だかに4月で完結みたいな事言ってたと思うから
>4月完結が間に合うかは別にして解放されても描写はされないと思う
ツトムの帰還の可否に関わらず少しだけでもその辺りさわりだけでも描いて欲しいなぁと思う

元スレッド:http://may.2chan.net/b/res/553444247.htm

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