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綺麗事というか実際木 - 特撮@ふたば
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1 : 木場さんを叩いてる人達いるけどさ 2018/06/08 22:56:43 IP:126.147.*(bbtec.net) [1/3] No.1985446 2

綺麗事というか実際木場さんの立場になってみたら誰だってああなるよな

2 : 無題 2018/06/08 22:58:41 IP:110.162.*(mopera.net) [1/1] No.1985450 1

良い人すぎたから、ああなってしまったんだろうな。
これが仮に草加だったら、もっとはっちゃけてたかもしれない。

3 : 無題 2018/06/08 22:58:48 IP:*(464553e9.docomo.ne.jp) [1/1] No.1985451

誰だってああなるよな

4 : 無題 2018/06/08 23:07:33 IP:240b:253.*(ipv6) [1/2] No.1985457

docomo失敗してて草

5 : 無題 2018/06/08 23:34:14 IP:2400:2200.*(ipv6) [1/2] No.1985473

>綺麗事というか実際木場さんの立場になってみたら誰だってああなるよな
ならないと思う
彼は一般的な感覚より少し潔癖で理想が高く傷つきやすいから
普通の人が妥協したり諦めたりする事も許せず暴走してしまうんだと思う

6 : 無題 2018/06/08 23:42:27 IP:123.198.*(so-net.ne.jp) [1/3] No.1985475

木場っていうかオルフェノク化した人たちの殆どが理性のタガが外れたような感じなってるよな

7 : 無題 2018/06/09 00:34:43 IP:126.147.*(bbtec.net) [2/3] No.1985500

自分が化物になったっていう事実と向き合わなきゃいけんわけだし、身に余る力も手に入るんだから臨界点に達したら誰だってコロしちゃうと思うのよな
大半のやつが力に溺れて殺しまくっててさ、そうじゃない人も帰る場所があるからこそ人として生きてけるわけじゃん
そう考えると目覚めたときには自分の居場所はどこにもないのに頑張って人として生きようとしただけ立派だと思うんだけどな
殺したやつも自分の居場所を奪ったヤツと浮気してた挙げ句自分を売った奴と仲間を苦しい目に合わせたヤツだし責められるほどでもないのでは

8 : 無題 2018/06/09 00:49:12 IP:182.170.*(so-net.ne.jp) [1/1] No.1985503

あれだけの不幸が連続して起きて挫けそうになるけど、それでも何とか一生懸命前向きに頑張ったけどやっぱダメだったってなったら
世を恨んで自己憐憫になってもおかしくないよ、20そこそこの若さなら尚更

9 : 無題 2018/06/09 01:03:44 IP:115.65.*(wakwak.ne.jp) [1/2] No.1985508 1

悪人殺した因果応報で結局死んだ木場と長田と
別に何も悪いことしてない人間殺しといてハッピーエンドに加わってる
ガルル達の差ってなんだろうと思う

10 : 無題 2018/06/09 01:08:09 IP:2400:7800.*(ipv6) [1/1] No.1985510 1

アムモン達はあくまで捕食だからセーフって事じゃなかったっけ?

11 : 無題 2018/06/09 01:10:45 IP:2400:412d.*(ipv6) [1/1] No.1985511

オルフェノクは元は人間でガルル達は人間じゃない
種族だからでは?

12 : 無題 2018/06/09 01:18:43 IP:118.10.*(ocn.ne.jp) [1/1] No.1985515

人間の倫理の外にいるけど害“獣”として処理しきれないくらいの知性や文化、社会性を持っているしな

13 : 無題 2018/06/09 01:26:48 IP:1.66.*(spmode.ne.jp) [1/3] No.1985518

王が倒れたあと、じゃあ木場が自分の罪と向き合いつつ人間として生きていけただろうかというとおそらく彼のメンタルでは難しいわけで
作品内できっちり決着つけてもらえたのは最善とも言える

14 : 無題 2018/06/09 02:10:51 IP:2400:2411.*(ipv6) [1/1] No.1985530 1

どうでも良いけど、憎い奴をオルフェノクの力で殺したら
そいつがオルフェノクに覚醒しちゃったって事は無いのだろうか?

15 : 無題 2018/06/09 08:56:11 IP:240b:10.*(ipv6) [1/1] No.1985633

アムモン達もそうだけどファンガイアが人を襲うのも「食事」だからなあ
それを言ったら人間だって他の生き物を沢山殺しているわけだし

16 : 無題 2018/06/09 10:01:12 IP:126.33.*(panda-world.ne.jp) [1/1] No.1985659

改めて見ると、木場さんって人間体も怪人体も
本当にカッコいい

17 : 無題 2018/06/09 11:14:04 IP:123.198.*(so-net.ne.jp) [2/3] No.1985725

もう一人の主人公だしな

18 : 無題 2018/06/09 14:01:26 IP:240b:253.*(ipv6) [2/2] No.1985840

>ライダー系で「唯一」とか「史上初」ってよく調べずに言う人多いな
ライダー系に限らず「唯一」とか「史上初」ってよく調べずに言うヲタ多いな

19 : 無題 2018/06/09 14:06:30 IP:61.12.*(yournet.ne.jp) [1/1] No.1985842 1

役者さん自分専用ライダーって言ってたな

20 : 無題 2018/06/09 15:54:50 IP:2400:2653.*(ipv6) [1/2] No.1985872

>アムモン達はあくまで捕食だからセーフって事じゃなかったっけ?

ファンが勝手に言ってるだけだろこれ
音也が死ぬ回でも今までを振り返って「お前らは散々悪さをした」って言われてるし

21 : 無題 2018/06/09 16:00:06 IP:59.158.*(ucom.ne.jp) [1/1] No.1985874

まぁアムモンは生きるために食べるっていうけど、明らかに人間を下に見て弄びながら食ってる感じもあったからな。
殺されるほどではないけど、城に幽閉されるってのは落としどころとしてありだと思う。
個人的にはそんな境遇なんだし、渡ともっと絡めよと思うけど。

22 : 無題 2018/06/09 16:22:36 IP:121.85.*(eonet.ne.jp) [1/1] No.1985883 2

>これが仮に草加だったら、もっとはっちゃけてたかもしれない。
小説版でそこ描いてるな
今までのオルフェノクに対する態度をそのまま人間に向けて

木場がもっと弱い人かもっと悪人なら楽にはっちゃけれたんだろうけど

23 : 無題 2018/06/09 16:23:10 IP:123.198.*(so-net.ne.jp) [3/3] No.1985884

幽閉っていってもラストシーン見る限りもう自由の身っぽいけどね

24 : 無題 2018/06/09 16:46:45 IP:182.251.*(au-net.ne.jp) [1/2] No.1985890

ガルルはラストどころか何回か外に出てなかった?

25 : 無題 2018/06/09 17:41:42 IP:2404:7a82.*(ipv6) [1/2] No.1985910

>憎い奴をオルフェノクの力で殺したら
>そいつがオルフェノクに覚醒しちゃったって事は無いのだろうか?
その辺は殺す側のさじ加減でどうにでもなると妄想してる

26 : 無題 2018/06/09 20:56:54 IP:180.50.*(ipv4) [1/1] No.1985979

>アムモン、ファンガイア
人間も怪人は全て悪かの如く殺してるんだからお互い様
人間側をひたすら持ち上げる物語じゃなかったろ

27 : 無題 2018/06/09 22:17:33 IP:240f:35.*(ipv6) [1/2] No.1986013

別の作品だったらもっと早い段階で吹っ切れてたのかなと思う

28 : 無題 2018/06/09 22:36:39 IP:2400:2200.*(ipv6) [2/2] No.1986018

>木場がもっと弱い人かもっと悪人なら楽にはっちゃけれたんだろうけど
真っ当でありたい正しくありたいみたいな感じがあったからこそ本編の感じになってしまったのかなと思う

29 : 無題 2018/06/09 22:44:20 IP:110.66.*(so-net.ne.jp) [1/1] No.1986023 1

>木場がもっと弱い人かもっと悪人なら楽にはっちゃけれたんだろうけど
新木場とか木場神とか

30 : 無題 2018/06/09 23:04:23 IP:61.23.*(home.ne.jp) [1/1] No.1986030

>新木場とか

31 : 無題 2018/06/09 23:33:16 IP:2400:2410.*(ipv6) [1/1] No.1986037

コイツの場合色々と失った状況に追い詰められて殺人に走った事より
思い込みとか場の空気に流されて簡単に騙されやすいことの方が問題だったと思うんだが

32 : 無題 2018/06/09 23:35:56 IP:175.177.*(itscom.jp) [1/1] No.1986042

密かに政府レベルで対策機関のある可能性
同種が既にそれなりに居て、無法の世界を形成してる
そこに飛び込む事の意味
色々考えると怖くて使えん

33 : 無題 2018/06/10 00:30:12 IP:126.83.*(bbtec.net) [1/2] No.1986058

心だけは人間でありたい、という意味ではこの人とだぶるんだよな
この人みたいなキャラを主人公の表裏関係にした白倉の
狙いがわからん

34 : 無題 2018/06/10 01:16:51 IP:126.83.*(bbtec.net) [2/2] No.1986067

555劇場版の頃は木場はこのキャラを意識して作られてるという考察がありましてな

35 : 無題 2018/06/10 03:22:35 IP:240f:6c.*(ipv6) [1/1] No.1986076

中の人の茶目っ気が好きだった。
俳優として大成しなくても、普通に生きてて欲しかったな・・

36 : 無題 2018/06/10 07:09:53 IP:2400:2653.*(ipv6) [2/2] No.1986091

>劇中でもなんか悪い事のように描いてたけど

正直あのカップルより叔父さんのほうが遥かに悪質なのに全くお咎めなしという

37 : 無題 2018/06/10 09:32:25 IP:182.251.*(au-net.ne.jp) [2/2] No.1986120

とりあえず誰だって~って、勝手に皆サイコパスにされても
そりゃある程度気持ちは分かるけど擁護できない

38 : 無題 2018/06/10 09:44:35 IP:115.65.*(wakwak.ne.jp) [2/2] No.1986130

井上敏樹も「木場は悪人」って言ってるしな

2人もどうあれ殺しといて大した良心の呵責も無い辺りで
危険なやつだってことだったんだな

39 : 無題 2018/06/10 09:52:51 IP:2400:2412.*(ipv6) [1/1] No.1986135

やっちゃったとこまではまぁ しょうがないし不憫なとこもあるけど
その後はなんとか正当化しようと必死だったからなぁ

40 : 無題 2018/06/10 11:14:42 IP:180.4.*(ocn.ne.jp) [1/1] No.1986220

運命に逆らおうと必死にあがいたけど結局力尽きて流されちゃった人、という表現が似合うイメージ
とことんまでもがく強さもさっさと諦めちゃう弱さも持ち合わせてない中途半端な内面だけど
だからこそ人間臭くてどこか憎めなく感じるんだと思う

41 : 無題 2018/06/10 13:12:42 IP:240a:6b.*(ipv6) [1/1] No.1986284

最後に海堂にお前の事尊敬してたんだよって言われた時の
今更遅えよ…って顔がなんとも言えない

42 : 無題 2018/06/10 13:35:13 IP:60.238.*(mesh.ad.jp) [1/1] No.1986311

まあそういうところも含めて主人公になれなかった人間ということで巧と対になっているのはよく考えられているとは思う

43 : 無題 2018/06/10 13:44:51 IP:114.166.*(ocn.ne.jp) [1/1] No.1986323

木場は減点法で人を見る
巧は加点法で人を見る
印象

44 : 無題 2018/06/10 18:33:52 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) [1/2] No.1986604

敏樹的には叔父さんは悪人ではないのか

45 : 無題 2018/06/10 20:38:26 IP:61.202.*(ipv4) [1/1] No.1986736

井上敏樹「木場はどうしようもない悪人だあああああああああ!!!!ぜってー許すなあああああああああああああああ!!!!!!」

46 : 無題 2018/06/11 00:59:10 IP:126.189.*(access-internet.ne.jp) [1/1] No.1986882 1

>綺麗事というか実際木場さんの立場になってみたら誰だってああなるよな
ここがちょっと問題なんだけど
「あそこまで酷い目に遭わされたら…」という部分については確かに気持ちはわかるんだけど
ただ「そこで一線を越えるかどうか」てのはまた別の話で
そこを踏み越えちゃった時点でやっぱりそれはアウトなんだろうな
とも思う

47 : 無題 2018/06/11 05:16:57 IP:114.173.*(ocn.ne.jp) [1/1] No.1986909

たっくんが正義の味方と思ってみると、じゃあ木場さんもって言う誤解が生まれる
それ自体は555そのものに仕掛けられたギミックだからいいと思うんだけど、じゃあ乾巧は何者かって
本編で語ってるように、夢の守護者なんだと思う

劇中、唯一の正義は刑事さん達だよ
それを覆すためにスマートブレインの一行はオルフェノクの法、オルフェノクの国、オルフェノクの王を求めたんじゃないかな

48 : 無題 2018/06/11 09:23:27 IP:125.200.*(ocn.ne.jp) [1/2] No.1986938 1

>ただ「そこで一線を越えるかどうか」てのはまた別の話で
>そこを踏み越えちゃった時点でやっぱりそれはアウトなんだ>ろうな
だから2話冒頭で自Oしようとしていたわけで(しかもそれで
死ぬことが出来なかった)
今のニチアサではこういう表現なんかできないだろうな

49 : 無題 2018/06/11 09:29:59 IP:1.66.*(spmode.ne.jp) [2/3] No.1986939

>だから2話冒頭で自Oしようとしていたわけで
そこも「どうなっちゃんだよ……俺……」「そうだよ……生き返っちゃいけなかったんだよ」からの投身なので
犯した罪の重さと向き合ってるというよりは、怪物になってしまった自分を哀れんでるだけという性格の方が強く見えるのがね……

50 : 無題 2018/06/11 09:42:50 IP:2400:2650.*(ipv6) [1/2] No.1986944

この身の上で狂わないのは悪人の素養凄いあるわな
花形も村上も皆狂ったのに

51 : 無題 2018/06/11 09:46:20 IP:125.200.*(ocn.ne.jp) [2/2] No.1986946

>この身の上で狂わないのは悪人の素養凄いあるわな
「狂う」ってのはどういう意味?
・1・2話で殺人を犯した自分を正当化するという意味なのか

52 : 無題 2018/06/11 09:51:31 IP:114.180.*(plala.or.jp) [1/1] No.1986950

中の人が亡くなった時555における役柄を簡単に説明するのがとても難しいと思った
友人、仲間のライダー、ライバル、怪人
どれだと言うべきか

53 : 無題 2018/06/11 09:53:22 IP:2400:4030.*(ipv6) [1/1] No.1986951

555は傷つき、迷いながらも正しい道を探そうとする若者たちの物語だと思う
巧も木場も、そして草加もまたそこは同じ
木場は理想論を口にしつつ安易な道を選んでしまったってところ
想いそのものは間違ってないけど、そこで選んだ方法が間違っていた

54 : 無題 2018/06/11 10:08:23 IP:2400:2650.*(ipv6) [2/2] No.1986957

木場は強いんだよ他の登場人物の誰よりも
その強さは頭の作りの(思考の)シンプルさから来てる
啓太郎には負けるけど

55 : 無題 2018/06/11 10:47:34 IP:121.103.*(so-net.ne.jp) [1/1] No.1986963 1

>悪人殺した因果応報で結局死んだ木場と長田と
>別に何も悪いことしてない人間殺しといてハッピーエンドに加わってる
>ガルル達の差ってなんだろうと思う

ただの運
話的に殺した方が綺麗か、殺さなくても良さそうかっていう程度じゃね
強いて言えば、キバの奴らはあれからほっといても何もしなそうだけど、555の奴らは生きてたらまた目の前の人間に絶望しそう

56 : 無題 2018/06/11 18:20:39 IP:220.49.*(bbtec.net) [1/1] No.1987127

>強いて言えば、キバの奴らはあれからほっといても何もしなそうだけど
ドッガとか渡の知らないところで延々人喰ってそう
意識何も変わってないみたいだしあいつだけは早急に始末するかしないといけないんじゃないかね

57 : 無題 2018/06/11 19:49:22 IP:2404:7a82.*(ipv6) [2/2] No.1987168 3

与えられたホースオルフェノクの力を世のため人にために役立てるべく
自衛隊とか警察のお手伝いをすれば良かったんやん
最初は皆、異形の存在を恐ろしがるかもしれんが善行を重ねていくうちに
周囲は段々とヒーローとして認めてくれるようになる
そしてそれが彼にとって生き甲斐になればそれは立派に第二の人生だ

58 : 無題 2018/06/11 20:07:25 IP:126.147.*(bbtec.net) [3/3] No.1987172

カニさんや劇場版見るにオルフェノクでも受け入れられるはまずないと思う
オルフェノクと人間が共存するにはオルフェノクがオルフェノクであることをひた隠しにするしかないってのが井上敏樹の答えなわけで
それにはオルフェノクということがバレた同族が狩られていくのを黙って見て見ぬふりする必要があるけどそれができなかったのが木場
最初から開き直って人間駆逐するのが正解だった

59 : 無題 2018/06/11 20:09:20 IP:1.66.*(spmode.ne.jp) [3/3] No.1987174

>与えられたホースオルフェノクの力を世のため人にために役立てるべく
>自衛隊とか警察のお手伝いをすれば良かったんやん
組織内部の腐敗や闇を見て耐えられず
結局同じような最期になりそう

60 : 無題 2018/06/11 20:36:27 IP:42.125.*(thn.ne.jp) [1/1] No.1987180

>お手伝いをすれば良かったんやん

初期構想だと木場達3人でミニ放送局というか取材やるとかの積極的な活動をするようだった
何で読んだんだっけな

61 : 無題 2018/06/11 21:01:43 IP:*(21c428d0.ezweb.ne.jp) [1/1] No.1987189 2

>最初は皆、異形の存在を恐ろしがるかもしれんが善行を重ねていくうちに
>周囲は段々とヒーローとして認めてくれるようになる
認めて貰えずに、歌舞鬼みたいな末路を迎えそう

62 : 無題 2018/06/11 21:23:08 IP:240f:35.*(ipv6) [2/2] No.1987202

>認めて貰えずに、歌舞鬼みたいな末路を迎えそう
某光の巨人の世界観ならともかく555の世界観だしな…

63 : 無題 2018/06/11 21:27:08 IP:121.3.*(so-net.ne.jp) [1/1] No.1987206

でもまぁ難しいよな、時間間隔ではほんの少し前まで人間だったのに
いきなり体が異形に変化して、どこぞの会社からあなたは人間じゃなくなったから
我々と同じ種族として人間と戦ってくださいなんて急に言われても決心つかんわ

64 : 無題 2018/06/11 23:49:51 IP:240f:97.*(ipv6) [1/1] No.1987271

>役者さん自分専用ライダーって言ってたな
終盤で草加の代わりにカイザになったけど木場専用とは言い切れないしなぁ
てか今だったらオーガもTVシリーズにも出してくれたのだろうか…

65 : 無題 2018/06/12 00:14:16 IP:*(e11bee79.ezweb.ne.jp) [1/1] No.1987284

荒らしの意見なんざ誰も聞いちゃいない

66 : 無題 2018/06/12 10:00:50 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) [2/2] No.1987371

お巡りさんがいる=この世界と正義は同じ、と考えれば
木場さんは 痴情のもつれで人殺した後平気な顔で家出少女と暮らしてるサイコパス

67 : 無題 2018/06/12 10:26:24 IP:218.43.*(ocn.ne.jp) [1/1] No.1987374

>認めて貰えずに、歌舞鬼みたいな末路を迎えそう
テレビ版・劇場版で完全に人間に絶望した理由は、「オルフェノクと人間の共存」という理想が仲間を死に至らしたから、
だってのに

元スレッド:http://cgi.2chan.net/g/res/1985446.htm

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