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フレンチ野郎 - 二次元裏@ふたば(img)
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1 : 2017/10/18 06:18:16 No.460121359

1508275096084.jpg[画像通報]

フレンチ野郎

2 : 2017/10/18 06:19:31 No.460121394

運用さえ適切であったら…

3 : 2017/10/18 06:21:30 No.460121445

問題は当時誰も戦車の適切な戦略の立て方を知らなかったことだな

4 : 2017/10/18 06:31:53 No.460121810

3号4号相手ならこれで充分

5 : 2017/10/18 06:34:10 No.460121888 1

いや4号は…

6 : 2017/10/18 06:34:35 No.460121900

地味だけどかなり好き

7 : 2017/10/18 06:39:35 No.460122085

短砲身の4号相手なら十分すぎるくらい強い

8 : 2017/10/18 06:40:06 No.460122110

おっせぇ戦車なんてだせぇよなー三号つかおうぜー

9 : 2017/10/18 06:41:06 No.460122138

なぜか敵も味方もパリで戦おうとしない不思議

10 : 2017/10/18 06:41:28 No.460122151 1

このころの3号は37ミリ砲だからゼロ距離射撃でもこいつ撃破できぬ...

11 : 2017/10/18 06:41:51 No.460122163 1

WoT脳に侵されてるからフランス戦車ってこんなイメージしかない
http://wikiwiki.jp/imgtank/?D2

12 : 2017/10/18 06:43:52 No.460122227

どうしてみんな目的別に戦車作ろうとすんのかね
全部一つでできる戦車つくればいいのにね

13 : 2017/10/18 06:43:54 No.460122230

>このころの3号は37ミリ砲だからゼロ距離射撃でもこいつ撃破できぬ...
だから攻めてきても余裕で跳ね返せるわーとタカ括ってたら防御戦スルーされて士気が死んだ

14 : 2017/10/18 06:44:20 No.460122245

だってフランス戦車の6割はFT-17だもん
1号戦車の機銃でも角度次第で撃破できるよ

15 : 2017/10/18 06:45:28 No.460122283

ドイツがスレ画相手にひーこら言っている時にソ連はKV-1の量産を開始していたり

16 : 2017/10/18 06:45:59 No.460122303

フランス戦の開始とT-34の量産開始が同じくらい

17 : 2017/10/18 06:48:19 No.460122378

スツーカの餌

18 : 2017/10/18 06:48:21 No.460122381 1

でもよぉスターリンのおっさんこの時期粛清しまくってるからT-34もKV-1もできてなかったら相当危ない橋渡ってるぜ?

19 : 2017/10/18 06:48:50 No.460122394

フランスの何が駄目かって戦車を歩兵師団にばら撒いてるのもだけどスレ画みたいな40キロ以上出る快速戦車がことごとく8キロくらいしか出ないFT-17に足引っ張られて機動戦できてないのが...

20 : 2017/10/18 06:49:52 No.460122434

>http://wikiwiki.jp/imgtank/?D2
仏教徒らしい諭し方だな…

21 : 2017/10/18 06:50:04 No.460122445 1

>でもよぉスターリンのおっさんこの時期粛清しまくってるからT-34もKV-1もできてなかったら相当危ない橋渡ってるぜ?
モスクワではそいつら居なくてもBTとT-26とT-60でなんとかしちまってるしなぁ...

22 : 2017/10/18 06:51:31 No.460122506

いいよねドイツが戦車全部合わせて2100台くらいの時にT-26だけで12600台あるソ連

23 : 2017/10/18 06:51:43 No.460122520

T34の試作品と完成予想カタログスペック見せられて二号大半のメイン火力三号で戦争する気満々だったナチが真っ青になって作ったのが四号以降の戦車
だからT34が出来ないってのは有り得ない前提

24 : 2017/10/18 06:53:04 No.460122576

むしろドイツは2号戦車を主力にして3号4号の生産は打ち切る計画すらあったんやな

25 : 2017/10/18 06:55:16 No.460122663

>モスクワではそいつら居なくてもBTとT-26とT-60でなんとかしちまってるしなぁ...

だからパリ直前で一会戦仕掛ければよかったんや

26 : 2017/10/18 06:55:42 No.460122682

独ソ戦始まるまでは戦車に対戦車火力いるか?って感じだったドイツ
それをしっかり聞いて本国に独国は戦車に対戦車兵器としての価値を認めていないと報告する駐独武官

27 : 2017/10/18 06:57:10 No.460122739

実際歩兵や陣地相手にするなら2センチ機関砲すんごい便利だからね

28 : 2017/10/18 06:57:50 No.460122774

今度のガルパンで出てくるんだっけ

29 : 2017/10/18 06:58:14 No.460122794

>いや4号は…
「」しってるか
ソミュアS35とやりあっていた頃のⅣ号はⅢ号より弱い
と言うかⅣ号は支援用の戦車じゃ

30 : 2017/10/18 06:58:16 No.460122795

戦車は航空戦力でなんとかすればいいし…戦車戦するより超スピードで駆け抜けるほうが大事だし…

31 : 2017/10/18 06:58:33 No.460122805

>T34の試作品と完成予想カタログスペック見せられて二号大半のメイン火力三号で戦争する気満々だったナチが真っ青になって作ったのが四号以降の戦車
いや4号はグーデリアンが火力支援用として求めただけでT34とは関係無いだろ!?
T34の開発はノモンハンでBTの力不足が露呈したのがそもそもだし

32 : 2017/10/18 06:58:58 No.460122821 1

フランスにも戦車師団作れや!ってうるさい大佐がいてならお前が自分でやってみろや!って言われてやって唯一反攻に成功した戦車師団がいたんやな...

33 : 2017/10/18 06:59:56 No.460122866

それはそれとしてちゃんとT-34って書いてほしい

34 : 2017/10/18 07:01:30 No.460122944

T34だとアメリカの戦車になっちゃうからなぁ

35 : 2017/10/18 07:01:45 No.460122956

フランス戦のころのドイツ軍最強の戦車は3号でも4号でもなくて38tだ

36 : 2017/10/18 07:02:16 No.460122984

フランスの戦略に必要なのは歩行城砦自由の女神だったんやな

37 : 2017/10/18 07:02:33 No.460122993

なんだろうねこれからは戦車の時代がくるっー!って言っては?個人の自由だろ…みたいな感じで蔑ろにされて敵国にめっちゃ採用されて負けるギャグみたいな天界

38 : 2017/10/18 07:03:52 No.460123038

ベルサイユ条約で要塞の建設は禁止!されたから自然とドイツでは機動戦が進化したんやな...

39 : 2017/10/18 07:04:10 No.460123055

良くも悪くもドイツの面倒なポイントは華麗にスルー!作戦が利きすぎた

40 : 2017/10/18 07:05:15 No.460123111

攻略する気満々で突然手のひらかえすちょび髭にはまいるね…

41 : 2017/10/18 07:05:23 No.460123118 2

フランスは陸軍より空軍なんとかしなさる

42 : 2017/10/18 07:09:10 No.460123290 1

フランスはフランスで保有していた対戦車砲が25ミリ対戦車砲ばっかりで初期型の3号すら撃破できなかったりすごいことしてる

43 : 2017/10/18 07:11:35 No.460123411

>フランスは陸軍より空軍なんとかしなさる
統合された海軍航空隊が復活したりグダグダ過ぎる…

44 : 2017/10/18 07:12:30 No.460123464

>フランスはフランスで保有していた対戦車砲が25ミリ対戦車砲ばっかりで初期型の3号すら撃破できなかったりすごいことしてる
25って…対人機関砲の間違いだろ

45 : 2017/10/18 07:13:37 No.460123522

25mmで対人用途はオーバーキルすぎるわ

46 : 2017/10/18 07:13:54 No.460123532

>フランスにも戦車師団作れや!ってうるさい大佐がいてならお前が自分でやってみろや!って言われてやって唯一反攻に成功した戦車師団がいたんやな...
上司がマジノ線論者な上にマジノ線信奉者同士で争ってた悲劇やな

47 : 2017/10/18 07:14:26 No.460123554 2

25mm砲が必要な人間ってどんなだ…

48 : 2017/10/18 07:14:55 No.460123585 3

なんでだれも迂回されることに気付かなかったの…

49 : 2017/10/18 07:15:20 No.460123603

>25mm砲が必要な人間ってどんなだ…
ナチの改造人間とかキャプテンアメリカ?

50 : 2017/10/18 07:16:27 No.460123663

>なんでだれも迂回されることに気付かなかったの…
アルデンヌの森は通れない前提だし…

51 : 2017/10/18 07:17:13 No.460123703

>なんでだれも迂回されることに気付かなかったの…
フランスも馬鹿じゃないからドイツが馬鹿正直にマジノ線突破してくるなんて考えてなかったから主力はベルギー国境にいたのよ
だが想定していたのの何倍もドイツ側の侵攻が早すぎて指揮がめちゃくちゃになってるうちに包囲されまして...

52 : 2017/10/18 07:18:32 No.460123773

あれ…フランスって結局馬鹿じゃね?

53 : 2017/10/18 07:19:16 No.460123807

>なんでだれも迂回されることに気付かなかったの…
別に素通りされたわけじゃないぞ
ベルギーが統帥権渡さないわグライダーでアヘ顔ダブルピースするわ防衛戦張ってるのに機動防御しないわが重なった結果だぞ

54 : 2017/10/18 07:19:35 No.460123821

馬鹿ではないよ
WW1のやり方でWW2に挑んだだけで

55 : 2017/10/18 07:20:13 No.460123859

フランスが伝書鳩飛ばして連絡している間にどんどんドイツ軍は侵攻してきまして...
マルヌ川の橋を爆破してドイツ軍の侵攻をくいとめろ!って命令なんてドイツ軍がマルヌ川渡ってから6日後に出されてる

56 : 2017/10/18 07:20:45 No.460123895

伊達に梅毒ジョークがあるわけじゃない

57 : 2017/10/18 07:21:18 No.460123926

だってとろとろ走るイメージしかない車がとんでもない速さでこっちきたら普通に混乱するだろ?

58 : 2017/10/18 07:21:50 No.460123956

T-34開発自体はノモンハン以前にBT系列の更新用戦車を開発しようってなってそれが出自だよ
開発中にノモンハン発生してその時に出来上がりつつあった試作車から更に装甲増やせってなったけど

59 : 2017/10/18 07:21:53 No.460123961

ベルギーがドイツ国境に建設していたエバンエマール要塞はフランスの想定では2週間はいくらなんでも持ちこたえるだろうって考えてた
実際は1日で落ちた

60 : 2017/10/18 07:23:15 No.460124035

向こうには指揮に無線あるのに手前は前時代な戦車運用だったから

61 : 2017/10/18 07:23:53 No.460124067 1

砲兵部隊がえっちらおっちら人力で75ミリ野砲運んでたらいつのまにか包囲されてて6000門近くの野砲がパァになったりしただけだよ

62 : 2017/10/18 07:25:04 No.460124132

WW1の時に作り上げたはずの軍通信網が世界恐慌で維持費出なくなって
相当部分が腐ってまともな指令が送られないのいいよね…

63 : 2017/10/18 07:25:21 No.460124153 1

主力が良い感じにベルギー入ったかどうかぐらいのタイミングで足の速い部隊で切断して包囲に成功して
その主力が包囲を解こうと突破狙って実際ある程度うまくいくかもって感じにはなったんだけどドイツ側が必死になってなんとか抑えきった結果だからね

64 : 2017/10/18 07:25:35 No.460124163

だってww1のリエージュ要塞は重砲部隊にバカスカ撃たれても陥落まで1カ月も粘ったし...
幸いドイツ軍にはww1の時と違ってまともな重砲部隊はまだ無いし...

65 : 2017/10/18 07:25:35 No.460124164 1

フランスには戦車一杯あるのにどこにいったの?と調べた人がいた
要するに燃料切れてみんな乗り捨てて逃げた

66 : 2017/10/18 07:26:14 No.460124206 4

意味の無い想定だとしてもし玉ねぎ人達が迂回してくる酸っぱキャベツ人を準備万端で迎え撃ててたらどうなったの?

67 : 2017/10/18 07:26:17 No.460124208

>砲兵部隊がえっちらおっちら人力で75ミリ野砲運んでたらいつのまにか包囲されてて6000門近くの野砲がパァになったりしただけだよ
だって引っ張る馬と車両が用意できないし急いで車両用意して引っ張ろうとしたら
機力に対応してない車軸で輸送中にぶっ壊れまくるとか普通だし…

68 : 2017/10/18 07:26:36 No.460124224

というかこの時代のフランスはどこぞの二重帝国笑えないぐらい軍縮状態だし…

69 : 2017/10/18 07:27:01 No.460124244

>25mm砲が必要な人間ってどんなだ…
モロ族系の精神力で色々カバーしてくる土人とか…

70 : 2017/10/18 07:27:32 No.460124285

>意味の無い想定だとしてもし玉ねぎ人達が迂回してくる酸っぱキャベツ人を準備万端で迎え撃ててたらどうなったの?
カエル食いもキャベツ星人もみんな準備不足だったしなあ…

71 : 2017/10/18 07:28:17 No.460124333

>意味の無い想定だとしてもし玉ねぎ人達が迂回してくる酸っぱキャベツ人を準備万端で迎え撃ててたらどうなったの?
もしもベルギーがあと1週間粘っていればフランスは部隊配置完了していたしイギリスの大陸派遣軍も到着していたからまたww1みたいな泥沼になっていたとはよく言われる

72 : 2017/10/18 07:28:47 No.460124357

>意味の無い想定だとしてもし玉ねぎ人達が迂回してくる酸っぱキャベツ人を準備万端で迎え撃ててたらどうなったの?
ウェイガン線とかは一応効果あったからガムラン更迭でワンチャンあるかどうかじゃない?
ぶっちゃけ黄作戦自体奇跡の産物だし
なんか計画書持ってた飛行機が落ちてるし

73 : 2017/10/18 07:29:21 No.460124394

>意味の無い想定だとしてもし玉ねぎ人達が迂回してくる酸っぱキャベツ人を準備万端で迎え撃ててたらどうなったの?
第一次大戦の焼き直しなの
フランス側の想定がどうせドイツのやる事なんて第一次と第二次で同じベルギールートだろうって想定で実際その通りだったから
そっから上手い事ドイツに運ばれて主力が吹っ飛ぶみたいな事態が起きなかったら起きる事なんて第一次大戦と同じ事なの

74 : 2017/10/18 07:29:59 No.460124427

>フランスには戦車一杯あるのにどこにいったの?と調べた人がいた
>要するに燃料切れてみんな乗り捨てて逃げた
燃料補給車が全然足りてなくて数両に補充したらもうタンクが空で
補給廠まで取りに戻らないといけないし最大で100km以上先だし…

75 : 2017/10/18 07:30:28 No.460124461

さすがに塹壕戦にはならないだろう

76 : 2017/10/18 07:30:39 No.460124472

比較的力入ってるのがよりによって海軍なのが酷い

77 : 2017/10/18 07:31:16 No.460124517

ただまぁドイツは火砲の数が全然足りてないので
もしWW1みたいな感じになるとしても撃ち合いだと
すぐに負けると思うよ
砲弾の備蓄も全然できてないし

78 : 2017/10/18 07:32:16 No.460124581

フランスがベルギー国境で持ちこたえればイタリアも参戦しないだろうしww1の時みたいにイギリス海軍による海上封鎖も起こるからドイツは詰む
しかもルーマニアももちろん中立だろうからドイツは油を手に入れる手段が無くなって備蓄燃料は半年分しかなかったから詰む

79 : 2017/10/18 07:32:16 No.460124582 1

あらやだ思ってた以上にギリギリchopじゃんドイツ

80 : 2017/10/18 07:33:24 No.460124654

戦わなくてもジリ貧

81 : 2017/10/18 07:33:38 No.460124668

>あらやだ思ってた以上にギリギリchopじゃんドイツ
作戦計画書がベルギーに落っこちたり割りとえらいことになってたりする

82 : 2017/10/18 07:34:12 No.460124718

やばくなったら背後からアカが来るしなぁ

83 : 2017/10/18 07:34:51 No.460124757 1

ものすごい博打だな

84 : 2017/10/18 07:35:12 No.460124776

そもそもフランス戦ですらイタリアとソビエト国境の兵士ほとんど引き抜いてようやくできた作戦だから停滞したらそちらから...

85 : 2017/10/18 07:36:44 No.460124869 1

フランスさん家は戦車は騎士が乗るべきで推し進めてたから弱いってきいた

86 : 2017/10/18 07:37:12 No.460124899

>ものすごい博打だな
上手くいかなかったらそれまでって超絶自転車操業

87 : 2017/10/18 07:37:34 No.460124919 1

ドイツはフランスころころできないと油と鉄鉱石と石炭が採れない
死ぬしかない

88 : 2017/10/18 07:37:35 No.460124920

>フランスさん家は戦車は騎士が乗るべきで推し進めてたから弱いってきいた
パンプキン・シザーズじゃないんだから…

89 : 2017/10/18 07:38:12 No.460124964 1

グデーリアンの案もマンシュタインプランも博打ではある

90 : 2017/10/18 07:42:29 No.460125256

なんだかんだイタリアからの地中海ルートの輸送路はドイツの生命線なんやな

91 : 2017/10/18 07:43:53 No.460125335

つまりベルギーが戦犯

92 : 2017/10/18 07:44:15 No.460125355

フランス戦車の欠点なんて鋳造車体ボルト留めが射撃受けてると外れちゃう問題とか無線通信が隊長機ぐらいにしかないとか色々と言おうと思えば言えるけど
他の国にもあったりする問題というかドイツがそこらへん異端なレベルでリッチなだけだったりするからなぁ

93 : 2017/10/18 07:47:33 No.460125558

もしナポオレンがフランスにいたらドイツ軍の意図を読んでもう一矢は報えただろうなあ・・・

動員兵が少ないから一矢報いたら終わりだけど

94 : 2017/10/18 07:48:10 No.460125602

>ドイツはフランスころころできないと油と鉄鉱石と石炭が採れない
>死ぬしかない
最後の機甲部隊で油田を守るか首都を守るかいいよねよくねぇよ

95 : 2017/10/18 07:48:38 No.460125632 2

B1で車長が装填照準発射指揮全部やるのは無茶だと思うんだ

96 : 2017/10/18 07:49:13 No.460125678

フランスに第一次大戦の経験から来る厭戦機運がなくて首都に迫られても抵抗が激しかったらどうなってたか
というのを一年半後ロシアの地で実践することになるドイツ軍

97 : 2017/10/18 07:57:29 No.460126277

>B1で車長が装填照準発射指揮全部やるのは無茶だと思うんだ
そど子はそれに加えて通信もやってるという…
ハイブリッド風紀委員は凄いな…

98 : 2017/10/18 07:58:07 No.460126320

ドゴールくんとちんちんかもかも関係だったレノーも政治家としてはアレだしダラディエへの逆張りでドゴールに賛同してたっぽいから実際に機甲部隊の運用を戦前からどこまでできたかっていうと微妙

99 : 2017/10/18 07:58:50 No.460126369 1

でもフランスとどんぱちやった頃のどいつじんのジョークグッズみたいな戦車で
洗練されたB1やソミュアS35を倒せるなんてとても思えん
フランス側も砲が砲だから勝てないにしても要所に御鎮座させるだけでも脅威だろ

100 : 2017/10/18 07:59:30 No.460126420

おフランスだけあってデザインはいい

101 : 2017/10/18 08:07:48 No.460126972

おフランス戦車の履帯好き

102 : 2017/10/18 08:12:38 No.460127323

>フランスは陸軍より空軍なんとかしなさる
全然間に合わない新型機でグダグタしてたおっさんが後のダッソーなどとはこのリハクの目をもってしても

103 : 2017/10/18 08:14:21 No.460127438

s35は初狩り強戦車過ぎる
勿体無い運用しやがって

104 : 2017/10/18 08:15:43 No.460127562

>主力が良い感じにベルギー入ったかどうかぐらいのタイミングで足の速い部隊で切断して包囲に成功して
>その主力が包囲を解こうと突破狙って実際ある程度うまくいくかもって感じにはなったんだけどドイツ側が必死になってなんとか抑えきった結果だからね
地図も持たずにアルデンヌの森で迷子になったド・ゴールが偶然脇腹強襲する形になるのはなんというか持ってるなって

105 : 2017/10/18 08:18:20 No.460127743

>グデーリアンの案もマンシュタインプランも博打ではある
それが嫌ならシェリーフェンまたやるかって話

106 : 2017/10/18 08:20:25 No.460127917

アルデンヌの森って当時の常識だと抜けるの無理ゲーなの?

107 : 2017/10/18 08:33:59 No.460128900 1

>B1で車長が装填照準発射指揮全部やるのは無茶だと思うんだ
スレ画もワンオペ砲塔で戦車足りないドイツさんでもいらない子扱いされたし
このころせっせとワンオペ砲塔戦車作ってたのはフランスだけだよな

108 : 2017/10/18 08:35:29 No.460128990

>洗練されたB1やソミュアS35を倒せるなんてとても思えん
>フランス側も砲が砲だから勝てないにしても要所に御鎮座させるだけでも脅威だろ
面倒だから迂回するね…

109 : 2017/10/18 08:41:02 No.460129397

>スレ画もワンオペ砲塔で戦車足りないドイツさんでもいらない子扱いされたし
>このころせっせとワンオペ砲塔戦車作ってたのはフランスだけだよな
でもおフランスがワンオペ砲塔使い回ししてたのは
一旦ワンオペ砲塔作っちゃったら同じ砲塔を他の戦車で使い回しで経費削減とかやったからだし…

110 : 2017/10/18 08:50:11 No.460130107

S35ならともかくB1はワンオペ砲塔に側面に砲弾当たったら機関部が一発破損するデススターめいた換気口付いてたり、上下にしか動かない車体主砲と塹壕戦特化し過ぎじゃ

111 : 2017/10/18 08:54:17 No.460130443

塹壕戦のWW1だったから仕方がない

元スレッド:http://img.2chan.net/b/res/460121359.htm


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