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騎兵の怖さがいまいち - 二次元裏@ふたば(may)
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1 : 無念 2018/05/13 14:38:17 No.558258603 1
☆4

騎兵の怖さがいまいちわからない
盾や槍衾で防げないの?

2 : 無念 2018/05/13 14:40:27 No.558259050 2

陣形と装備がしっかりしてれば防げるんじゃないの

3 : 無念 2018/05/13 14:41:29 No.558259308 1
☆12

高速道路で車線の真ん中に立てばよい

4 : 無念 2018/05/13 14:42:44 No.558259598 1
☆10

時速数十㎞で重量数百㎏の物体が何百体と突撃してくるんだからそりゃ怖い

5 : 無念 2018/05/13 14:42:59 No.558259653 2

>高速道路で車線の真ん中に立てばよい
相手もかなりの被害が出るんじゃ

6 : 無念 2018/05/13 14:45:14 No.558260124

杭打って遠巻きにロングボウでだな

7 : 無念 2018/05/13 14:47:01 No.558260513

>陣形と装備がしっかりしてれば防げるんじゃないの
騎兵のウリはその機動力なので手薄な側面とかを突くのに適している
まあ被害も大きいんですけどね
だから古来より勇敢な者が尊ばれそして平均年齢は若いのであった

8 : 無念 2018/05/13 14:57:02 No.558262737 2

早さが一番の強みなんだけど
ライフルで狙撃とか有刺鉄線とかの罠に弱いらしい

9 : 無念 2018/05/13 14:58:45 No.558263113

戦列歩兵なら勝てる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19985506

10 : 無念 2018/05/13 15:00:20 No.558263448 2
☆1

>早さが一番の強みなんだけど
>ライフルで狙撃とか有刺鉄線とかの罠に弱いらしい
ライフルの時代にはもう騎兵は廃れてるな

11 : 無念 2018/05/13 15:00:46 No.558263549

籠城してれば騎兵は怖くないよ
ただしモンゴル登場以降は勘弁な

12 : 無念 2018/05/13 15:00:51 No.558263561

有刺鉄線は戦車ですら止まる大発明ですし

13 : 無念 2018/05/13 15:01:25 No.558263674

騎乗のまま戦うよりも
馬の機動力で近付いて降りて弓射って歩兵が来たら馬乗って逃げるというイヤガラセ戦法が強い

14 : 無念 2018/05/13 15:01:55 No.558263779

戦列歩兵時代は戦列歩兵が押し負けたら騎兵に蹂躙されるから
勝ってるうちならいいけど負けると一番怖い

15 : 無念 2018/05/13 15:03:40 No.558264185 2

>ライフルの時代にはもう騎兵は廃れてるな
鉄条網とマシンガンまでは現役じゃね?

16 : 無念 2018/05/13 15:05:26 No.558264594 1
☆4

>時速数十㎞で重量数百㎏の物体が何百体と突撃してくるんだからそりゃ怖い
自分めがけて自分を刺し貫ける槍が時速40kmでこっちに向かってくるとかもう嫌助けて

17 : 無念 2018/05/13 15:06:25 No.558264830

>鉄条網とマシンガンまでは現役じゃね?
それ以前からすでに旧式化してた印象が

18 : 無念 2018/05/13 15:06:46 No.558264907 1

クロスボウで騎射する部隊がヨーロッパにもあったらしいが馬上で再装填って難しそうなのによくやってたな

19 : 無念 2018/05/13 15:07:52 No.558265133

>ライフルの時代にはもう騎兵は廃れてるな
トランスヴァールじゃ大活躍だよ

20 : 無念 2018/05/13 15:08:23 No.558265242 2

騎馬よりもチャリオットの方が古いというのが変に感じる
鞍とか鐙とかなんであんな単純な物が中々発明されなかったんだろ

21 : 無念 2018/05/13 15:08:56 No.558265377

>クロスボウで騎射する部隊がヨーロッパにもあったらしいが馬上で再装填って難しそうなのによくやってたな
一撃離脱系は結構ある 一撃して抜刀突撃も結構ある

22 : 無念 2018/05/13 15:09:01 No.558265401

>早さが一番の強みなんだけど
>ライフルで狙撃とか有刺鉄線とかの罠に弱いらしい
火縄銃の部隊を単体で動かさないぞ
普通は槍兵も控えてるし木でバリケードだって作られてるからな

23 : 無念 2018/05/13 15:09:09 No.558265432

アメリカにはまだ騎兵師団がいるじゃん
馬には乗ってないけど…

24 : 無念 2018/05/13 15:09:28 No.558265508

ビザンツ騎兵は互角とか防御時には下馬して戦って相手が退却し始めたり弱みを見せたら騎乗して突撃したってさ

25 : 無念 2018/05/13 15:10:39 No.558265780
☆13

>アメリカにはまだ騎兵師団がいるじゃん
現代の騎兵師団のイメージ

26 : 無念 2018/05/13 15:10:43 No.558265803 2

>自分めがけて自分を刺し貫ける槍が時速40kmでこっちに向かってくるとかもう嫌助けて
高速で走っている馬から落ちたらそれだけでただでは済まないだろうし
相手に覚悟されると途端に不利にならね?

27 : 無念 2018/05/13 15:11:09 No.558265909 1

>No.558262737
この時代に秒とか分って単位あったの?

28 : 無念 2018/05/13 15:11:59 No.558266094

>鞍とか鐙とかなんであんな単純な物が中々発明されなかったんだろ
何かを開発するっての大変なんだろうが
昔の人も馬鹿じゃないよ

29 : 無念 2018/05/13 15:12:51 No.558266295

ナポレオンのマンガとかでたまに成功した騎兵突撃の描写あるけど
陣の隙間を突っ切られて敵の連携ズタズタ今度は背後から突撃食らうかも見たいな恐怖から
歩兵が恐慌状態になって敗走するって感じだったな

30 : 無念 2018/05/13 15:13:22 No.558266415

>鞍とか鐙とかなんであんな単純な物が中々発明されなかったんだろ
不便→改良したろ→作ろ まではなかなか思いつかないんよ
ましてや命絡んでると冒険心のジャンルになっちゃうから

31 : 無念 2018/05/13 15:13:40 No.558266480

純粋な戦闘能力とは別にやっぱり機動力が重要だろ
騎兵隊と言えば即応性だし

32 : 無念 2018/05/13 15:14:01 No.558266559

>相手に覚悟されると途端に不利にならね?
不利にはならないかな~覚悟決めてやっと相打ち、でも普通の農兵とかならビビって逃げるんじゃね?

33 : 無念 2018/05/13 15:14:49 No.558266746

>相手に覚悟されると途端に不利にならね?
まあ普通は覚悟決めて構えてる相手に正面から突撃したりしないよ
機動力活かして側面や背面の手薄な所を突くのが常套

34 : 無念 2018/05/13 15:14:49 No.558266752
☆3

>この時代に秒とか分って単位あったの?
別にそれ位どうでもいいだろ

35 : 無念 2018/05/13 15:15:06 No.558266821

こっち向かって軽自動車が突っ込んでくる状態思い浮かべると良い

36 : 無念 2018/05/13 15:16:19 No.558267107

鉄条網で簡単に防げる

37 : 無念 2018/05/13 15:16:53 No.558267240 1

中東には覚悟決めてる相手に直前で転身して弓で攻撃するいやらしい騎兵も居たよね

38 : 無念 2018/05/13 15:17:23 No.558267348 3
☆3

この手の話するときになぜか上層部の決定や神の視点で話す人多いけど自分が歩兵になったとして馬が高速でぶつかってくる恐怖に対して普通に対処できると思うのはなんでだろう

39 : 無念 2018/05/13 15:17:59 No.558267476

自動車よりバイクだな

40 : 無念 2018/05/13 15:18:27 No.558267573

だってこの時代の歩兵ってのはただ同じ歩兵と戦って適当に
騎士様たちの対決が終わったら自分ち帰るバイトみたいなもんだし
コミケで並んでるおまいらにトラックが突っ込んでくるようなもんでしょ
後ろに守りたいものがあるわけでもないのになんでトラックの前に立ちふさがると思うの

41 : 無念 2018/05/13 15:18:28 No.558267581
☆3

馬って近くで見るとでかくてビビるよね…

42 : 無念 2018/05/13 15:18:47 No.558267640

>中東には覚悟決めてる相手に直前で転身して弓で攻撃するいやらしい騎兵も居たよね
一時期はモンゴルの弓騎兵がユーラシア大陸を席巻したりしたな

43 : 無念 2018/05/13 15:19:04 No.558267713 1

「おっしゃ鉄パイプ用意したから今から車で突撃かけてくる敵に構えとけ、なに相手の力でパイプが突き刺さって相手死ぬから」

44 : 無念 2018/05/13 15:19:04 No.558267714

傷を広げるのが基本のお役目
機動力があるので出来た傷に即応し易い
完成してる陣や槍衾に突っ込むものではないだろう

45 : 無念 2018/05/13 15:19:21 No.558267783

>この手の話するときになぜか上層部の決定や神の視点で話す人多いけど自分が歩兵になったとして
>馬が高速でぶつかってくる恐怖に対して普通に対処できると思うのはなんでだろう
真面目に考えたことないか想像力ないかのどちらかだろう

46 : 無念 2018/05/13 15:19:24 No.558267794

>この手の話するときになぜか上層部の決定や神の視点で話す人多いけど自分が歩兵になったとして馬が高速でぶつかってくる恐怖に対して普通に対処できると思うのはなんでだろう
馬が走ってる姿を間近で見たことないから想像しづらいんでしょ

47 : 無念 2018/05/13 15:19:33 No.558267816

>この手の話するときになぜか上層部の決定や神の視点で話す人多いけど自分が歩兵になったとして馬が高速でぶつかってくる恐怖に対して普通に対処できると思うのはなんでだろう
怖いよねで思考停止してもな

48 : 無念 2018/05/13 15:20:20 No.558267995

象は槍衾で簡単に防げたしなー俺
馬くらい余裕って思うじゃん

49 : 無念 2018/05/13 15:20:35 No.558268054 1

>「おっしゃ鉄パイプ用意したから今から車で突撃かけてくる敵に構えとけ、なに相手の力でパイプが突き刺さって相手死ぬから」
それ相手が死んでも止まらないよね…

50 : 無念 2018/05/13 15:22:35 No.558268477
☆3

ヒストリエの描写とかわかりやすかったけど
基本味方歩兵と別行動で敵歩兵の陣の弱点突いて突撃してって
あからさまに槍衾しいて防御体制の連中になんて突撃仕掛けないだろ

51 : 無念 2018/05/13 15:24:11 No.558268820

まあアレクさんはちょっとおかしい

52 : 無念 2018/05/13 15:24:31 No.558268899 2
☆5

ネイ「敵は後退しつつある!突撃!!」

53 : 無念 2018/05/13 15:24:57 No.558268983

>それ相手が死んでも止まらないよね…
踏み止まった勇者ごと死ぬからイーブンってところかな

54 : 無念 2018/05/13 15:25:18 No.558269065

ローマ歩兵の方陣を真正面から突き破ったセレウコス騎兵
特筆されて然るべき戦例な割に皆知らないよね
負け戦だからかな
これより後ハドリアヌスの戦いまで騎兵優位の認識は生まれなかった模様 憶測だが俺

55 : 無念 2018/05/13 15:28:23 No.558269746

ロープをわっかにして敷設しておけば簡単に転びそう

56 : 無念 2018/05/13 15:31:05 No.558270351 1
☆3

まぁ騎兵の有用性が無いならそんな兵科やそれを防ぐためのいろんなものが生まれたりしてないだろうしな

57 : 無念 2018/05/13 15:31:48 No.558270536

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

58 : 無念 2018/05/13 15:33:57 No.558270998

>まぁ騎兵の有用性が無いならそんな兵科やそれを防ぐためのいろんなものが生まれたりしてないだろうしな

59 : 無念 2018/05/13 15:37:59 No.558271928

馬は傷付いても突撃する闘争心もおかしい
乗ってくれと言わんばかりの体型といい戦闘生物すぐる
象は傷付くとすぐ錯乱して制御不能になるのに

60 : 無念 2018/05/13 15:40:54 No.558272624 2

馬を育てる費用もバカにならないだろうに

61 : 無念 2018/05/13 15:41:09 No.558272681

槍と一口に言ってもスピアかパイクかで全然違う
スピアでも槍衾は組めなくはないけど騎兵のランスより短いので突破される
パイクならば騎兵に対する有効な防御は取れるけれど、その分他の兵科に対して弱くなる
パイクほどの長大な槍は常に両手持ちしなければならないので、スピア兵や剣兵との戦闘に不向きだし
弓兵に撃たれた時も防御しづらい

62 : 無念 2018/05/13 15:42:01 No.558272879 2

足軽の長い槍を斜めにし石突きは地面に右足で押さえつけて
穂先を向かってくる騎馬にヒットさせて撃退ってのを見たけど
可能だったのかな

63 : 無念 2018/05/13 15:43:03 No.558273107 3

>馬を育てる費用もバカにならないだろうに
たまに思うけど人を育てる費用もバカにはできないのではなかろうか

64 : 無念 2018/05/13 15:43:03 No.558273113

クリミアタタール軽騎兵ではポーランドのコムラーデの突撃には耐えられない
分散してたのが扇状に集まって一点突破とかどういう練度なのかは知らぬ

65 : 無念 2018/05/13 15:43:28 No.558273203

>たまに思うけど人を育てる費用もバカにはできないのではなかろうか
人+馬になるから大変なんじゃね

66 : 無念 2018/05/13 15:44:01 No.558273355

>可能だったのかな
1:1で槍持って対峙よりも後ろに支え有ったらなんか止まりそうな気持になる
もっと大事なのは槍引っかかって動けなくなる本人

67 : 無念 2018/05/13 15:44:15 No.558273415

>>馬を育てる費用もバカにならないだろうに
>たまに思うけど人を育てる費用もバカにはできないのではなかろうか
なので関われる絶対数が少ないのでなかなか馬具も発明されTないのだった
保守的だしね軍隊

68 : 無念 2018/05/13 15:44:45 No.558273549 1

>>高速道路で車線の真ん中に立てばよい
>相手もかなりの被害が出るんじゃ
相手にダメージがあるなら死んでも構わないと
確かにその覚悟があるなら全く怖くないだろうな

69 : 無念 2018/05/13 15:46:32 No.558273974

>足軽の長い槍を斜めにし石突きは地面に右足で押さえつけて
>穂先を向かってくる騎馬にヒットさせて撃退ってのを見たけど
>可能だったのかな
全く不可能ではないけど相手も刺されないように避けるわけじゃん?
成功率はかなり低いと思うよ

70 : 無念 2018/05/13 15:46:43 No.558274033
☆1

覚悟決めた歩兵と覚悟決めた騎兵なら騎兵が勝つに決まってんだろバカチンが

71 : 無念 2018/05/13 15:47:15 No.558274166

信長が長篠でイタリア戦役パクった説いいよね

72 : 無念 2018/05/13 15:48:54 No.558274596

>確かにその覚悟があるなら全く怖くないだろうな
馬上競技とか見てない人?
車と違って馬も槍も人も自由に動くよ

73 : 無念 2018/05/13 15:49:08 No.558274659

人は武器で攻撃されなくても馬に踏まれるだけでも死ぬんやで

74 : 無念 2018/05/13 15:49:46 No.558274828 3

日本の騎馬隊は移動するときしか馬に乗ってなかったと聞いた
のが嘘だと言われた

75 : 無念 2018/05/13 15:51:27 No.558275227

>馬を育てる費用もバカにならないだろうに
>たまに思うけど人を育てる費用もバカにはできないのではなかろうか
騎兵を育成・維持するのに膨大な費用かかるのはもちろんその通りだけど
槍衾だって騎兵を止め得る人数揃えてそいつら全員に騎兵相手できるまでの訓練施すのだってそりゃ大変ですよ

76 : 無念 2018/05/13 15:53:27 No.558275686 1

視界いっぱいに広がった重武装の塊が迫る
地響きと怒号に金物のぶつかり合う音が津波のように押し寄せて身体を突き抜ける
お前を殺すぞおまえらを蹂躙するぞと言う勢いで

それだけでもう戦意喪失して力が入らないだろうな
強固な槍衾で防げるモノも戦意喪失したらもうダメよな

77 : 無念 2018/05/13 15:53:53 No.558275768 1

>日本の騎馬隊は移動するときしか馬に乗ってなかったと聞いた
>のが嘘だと言われた
そもそも平安時代の騎馬武者自体が弓騎兵そのものだし

78 : 無念 2018/05/13 15:54:07 No.558275826

これ見に行った人いる?
アフガン戦で騎兵隊

79 : 無念 2018/05/13 15:54:10 No.558275844

>日本の騎馬隊は移動するときしか馬に乗ってなかったと聞いた
>のが嘘だと言われた
だいたい鈴木眞哉という自称歴史学者が悪い

80 : 無念 2018/05/13 15:54:16 No.558275875 2

フサリアとか言う全部のせ騎兵良いよね…
最後は財政難で解体されたけど

81 : 無念 2018/05/13 15:54:33 No.558275937 1

>日本の騎馬隊は移動するときしか馬に乗ってなかったと聞いた
のが嘘だと言われた
武田騎馬隊が騎馬突撃しないいんじゃね説が逆に拡大解釈された感

82 : 無念 2018/05/13 15:54:51 No.558275998

長槍は恐怖を紛らわすからなようは遠距離武器よ

83 : 無念 2018/05/13 15:54:59 No.558276036

>陣形と装備がしっかりしてれば防げるんじゃないの
車で轢きにくる感じだからやばいよ

84 : 無念 2018/05/13 15:55:31 No.558276141

>フサリアとか言う全部のせ騎兵良いよね…
>最後は財政難で解体されたけど
ポーランド騎兵いいよね…

85 : 無念 2018/05/13 15:55:50 No.558276214 3

>そもそも平安時代の騎馬武者自体が弓騎兵そのものだし
鎌倉御家人とか逆に地形的優位取って一方的にモンゴル兵射殺したらしいな

86 : 無念 2018/05/13 15:56:03 No.558276268
☆1

>それだけでもう戦意喪失して力が入らないだろうな
>強固な槍衾で防げるモノも戦意喪失したらもうダメよな
としあきは自分は無理だろうに他人には平気で無茶振りをするから困る
大半の足軽はとしあきと大差ないよね

87 : 無念 2018/05/13 15:56:46 No.558276425

騎兵突撃には槍衾と弓兵で方陣
騎兵は機動力で側面や背面に回るのが強みだ

88 : 無念 2018/05/13 15:57:12 No.558276520

>相手もかなりの被害が出るんじゃ
ぶつかったらぶつけた馬も乗り手も大変な衝撃だと思う
でもだいたいその前に逃げちゃうよ

89 : 無念 2018/05/13 15:57:46 No.558276633

>日本の騎馬隊は移動するときしか馬に乗ってなかったと聞いた
>のが嘘だと言われた
移動だけなら流鏑馬とか犬追物が何のためにやってると思われてたんだろ

90 : 無念 2018/05/13 15:58:15 No.558276740

武田騎馬隊が騎馬突撃やってないってだけか

91 : 無念 2018/05/13 15:58:38 No.558276840

ロシアの歴史は騎兵に蹂躙されてきた歴史

92 : 無念 2018/05/13 15:58:42 No.558276861

敵への恐怖よりも俺が逃げたら家族もろとも味方に殺されるって恐怖心のほうが大きかったと聞く

93 : 無念 2018/05/13 15:59:01 No.558276929

>鎌倉御家人とか逆に地形的優位取って一方的にモンゴル兵射殺したらしいな
どうだろ日本側が敗走したとも言われてるし買った負けたで互いに譲らなかったと思うな

94 : 無念 2018/05/13 15:59:24 No.558277014 1

パンク兵の餌食じゃん

95 : 無念 2018/05/13 15:59:50 No.558277119 4

死体がゴロゴロしてるとこ走って馬はよく転ばないな

96 : 無念 2018/05/13 16:00:08 No.558277180

>鎌倉御家人とか逆に地形的優位取って一方的にモンゴル兵射殺したらしいな
二回目の元寇の時にはその地形的優位で戦い続けられるよう
防塁を多く築き博多の海岸においては元軍から石城と呼ばれ恐れられるくらい石垣を整備して迎え撃った

97 : 無念 2018/05/13 16:00:40 No.558277292

>死体がゴロゴロしてるとこ走って馬はよく転ばないな
日本だと平地が少ないからな騎馬兵で突撃じゃーなんてまず立地的に難しいからな

98 : 無念 2018/05/13 16:01:55 No.558277578 2
☆1

>フサリアとか言う全部のせ騎兵良いよね…
>最後は財政難で解体されたけど
どっちが槍衾かわからないこの密度
これが数10㎞/hで突っ込んでくるという…

99 : 無念 2018/05/13 16:02:29 No.558277714
☆9

>パンク兵の餌食じゃん
もしかして:パイク兵 ?

100 : 無念 2018/05/13 16:02:42 No.558277766

>死体がゴロゴロしてるとこ走って馬はよく転ばないな
俺は前の騎馬が倒されたら次の人達どうするんだろうと…
後続の人達大変なことになりそうで

101 : 無念 2018/05/13 16:02:45 No.558277771

元寇は防衛戦争で得られる土地や物や金がなくて買ったのに褒章に困ったらしいね

102 : 無念 2018/05/13 16:02:47 No.558277778
☆1

>どっちが槍衾かわからないこの密度
>これが数10㎞/hで突っ込んでくるという…
絶対死ぬ(絶望)

103 : 無念 2018/05/13 16:02:47 No.558277781 2

中東大都市のでかい城壁よりあんな低い石塁の方が効果的なのだろうか

104 : 無念 2018/05/13 16:04:47 No.558278222

騎馬兵は金がかかるうえに損耗率が高いからな

105 : 無念 2018/05/13 16:05:06 No.558278295

>中東大都市のでかい城壁よりあんな低い石塁の方が効果的なのだろうか
海岸の砂浜は機動力落ちるからね
しかも大規模揚陸や渡川は元軍苦手で川越えられずに朝鮮は半世紀、中国は一世紀位かかって滅ぼしたし

106 : 無念 2018/05/13 16:05:52 No.558278465

>中東大都市のでかい城壁よりあんな低い石塁の方が効果的なのだろうか
海だから
騎兵より遅い速度で動く船という大きな的を狙えばいい
上陸阻止の石垣は平地にある高い城壁より厄介だと思うぞ
攻城兵器も使えないし

107 : 無念 2018/05/13 16:05:54 No.558278473 1

>どっちが槍衾かわからないこの密度
>これが数10㎞/hで突っ込んでくるという…
騎馬兵からしたらパイクで待ち構えてる所に突撃とか怖過ぎるから

108 : 無念 2018/05/13 16:11:34 No.558279778

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

109 : 無念 2018/05/13 16:13:29 No.558280219 1
☆1

やっぱ弓で射程外から一方的に攻撃がいいな

110 : 無念 2018/05/13 16:13:40 No.558280256

イタ公はお洒落だな

111 : 無念 2018/05/13 16:14:33 No.558280433

手前から二人目のカメラ目線がかっこいい

112 : 無念 2018/05/13 16:15:02 No.558280546

全力疾走は突撃の時だけ

113 : 無念 2018/05/13 16:17:51 No.558281138 1

>騎馬兵からしたらパイクで待ち構えてる所に突撃とか怖過ぎるから
やっぱしいくらかは怖くて逃げたりへたれたりする奴が出てくるので
熟練の騎兵はそういうところをすぐ見つけて狙ったと聞く

114 : 無念 2018/05/13 16:18:02 No.558281183

>盾や槍衾で防げないの?
長槍一つ作る材木でポールアックスが2~3個作れる
更に機動性が悪い長槍部隊を騎兵がどこから来てもいいように
想定される敵の騎兵の数の何倍も揃えないといけない
用意して布陣しても薄くなった槍部隊以外の一番弱いところに突っ込んでくる

115 : 無念 2018/05/13 16:18:23 No.558281269

荷駄としてなら

116 : 無念 2018/05/13 16:20:40 No.558281805

>やっぱしいくらかは怖くて逃げたりへたれたりする奴が出てくるので
>熟練の騎兵はそういうところをすぐ見つけて狙ったと聞く
逆に熟練じゃない騎兵が熟練のパイク兵にぶつかったらアウトだな

117 : 無念 2018/05/13 16:22:53 No.558282312

騎馬警察

118 : 無念 2018/05/13 16:23:19 No.558282410 1

>死体がゴロゴロしてるとこ走って馬はよく転ばないな
本来馬は不整地走破が割と得意な生き物
まして軍馬は人を蹴ったり踏んだりする訓練も施されてるし
サラブレッドみたいにスピード特化した華奢な脚で限界ギリギリの速度出して走るわけでもないので
絶対転ばないわけじゃ無いが、競馬の接触事故ほど簡単に転んだりもしないよ

119 : 無念 2018/05/13 16:23:46 No.558282499

騎馬兵の馬はこれ位たくましくないと

120 : 無念 2018/05/13 16:25:03 No.558282803 1

>本来馬は不整地走破が割と得意な生き物
>まして軍馬は人を蹴ったり踏んだりする訓練も施されてるし
>サラブレッドみたいにスピード特化した華奢な脚で限界ギリギリの速度出して走るわけでもないので
>絶対転ばないわけじゃ無いが、競馬の接触事故ほど簡単に転んだりもしないよ
それは普通に歩くぶんにはね
不整地を走れとかは無茶言うなてなるよ

121 : 無念 2018/05/13 16:25:23 No.558282884

そもそも相手が戦意旺盛な状態で騎兵投入するのは定石じゃないしな
たいてい弱いところに投入したり後方陽動したりかき回すのがメイン
あととどめ刺すときだったり

122 : 無念 2018/05/13 16:26:25 No.558283131 1

あとスピードはパワーだからな
手前で棒立ちしてるおっさんがタックルしてくるのと
遠くから全力疾走でせまってくるおっさんがタックルしてくるのどっちが怖い?

123 : 無念 2018/05/13 16:26:34 No.558283171 1

>死体がゴロゴロしてるとこ走って馬はよく転ばないな
踏み潰していく
映画とかドラマじゃグロやれないだけで現実は悲惨よ

124 : 無念 2018/05/13 16:26:52 No.558283239

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

125 : 無念 2018/05/13 16:27:17 No.558283323 1

>あとスピードはパワーだからな
>手前で棒立ちしてるおっさんがタックルしてくるのと
>遠くから全力疾走でせまってくるおっさんがタックルしてくるのどっちが怖い?
だからパイク兵が騎馬兵に猛威を振るったんだぞ
そんな全力疾走で槍にぶつかるんだからな

126 : 無念 2018/05/13 16:27:31 No.558283377
☆1

LoRのオーク戦列への騎兵突撃は最高にかっこいい

127 : 無念 2018/05/13 16:28:27 No.558283585

>踏み潰していく
>映画とかドラマじゃグロやれないだけで現実は悲惨よ
現実はそれで絵馬が転んだり体制崩して落馬する兵がでてくるけどな

128 : 無念 2018/05/13 16:28:29 No.558283587 1

騎兵突撃できるのは金がかかるため会戦での決戦兵器
そこそこ切り付けれるのは掃討戦に投入 うまく使うと国レベルで立ち上がれなくできる以外と重要な戦力
騎乗戦闘できない兵は馬を乗り物として扱う今でいう自動車化歩兵
騎馬歩兵砲などあり数もそろえれるため戦線回復に使われる
ナポレオンは三番目をより強力にするため6頭馬車で30名の兵と武器を載せた機動歩兵思想の運用実用化を目指してた

129 : 無念 2018/05/13 16:28:36 No.558283610
☆2

>不整地を走れとかは無茶言うなてなるよ
というかとしあきはドラマのサラブレットに影響されすぎ
坂落としとか奇策とは言え不可能じゃない時点で
そこまでもろくないんだよ

130 : 無念 2018/05/13 16:29:02 No.558283734

>騎兵突撃できるのは金がかかるため会戦での決戦兵器
>そこそこ切り付けれるのは掃討戦に投入 うまく使うと国レベルで立ち上がれなくできる以外と重要な戦力
>騎乗戦闘できない兵は馬を乗り物として扱う今でいう自動車化歩兵
>騎馬歩兵砲などあり数もそろえれるため戦線回復に使われる
>ナポレオンは三番目をより強力にするため6頭馬車で30名の兵と武器を載せた機動歩兵思想の運用実用化を目指してた
どこかのコピペかな

131 : 無念 2018/05/13 16:30:37 No.558284108 2

>鎌倉御家人とか逆に地形的優位取って一方的にモンゴル兵射殺したらしいな
自虐史観か何か知らんが日本では元軍に翻弄されて鎌倉武士が苦戦したってのが長らく通説だったけど敵方の史料見るとしっかり集団戦闘もこなしていて一撃離脱の騎射攻撃やら小船を使った夜襲やらで元軍に手痛いダメージ負わせてたという

132 : 無念 2018/05/13 16:32:21 No.558284486

>だからパイク兵が騎馬兵に猛威を振るったんだぞ
フサリアの場合パイクより長い特製ランス使ってるのと
上のレス画みたいに馬寄せ合うぐらい密集して突っ込めるので
他所の騎兵よりずっと損耗率低かったそうな

133 : 無念 2018/05/13 16:32:31 No.558284527
☆1

>自虐史観か何か知らんが日本では元軍に翻弄されて鎌倉武士が苦戦したってのが長らく通説だったけど
子供の頃の教科書に載っていたのは
その頃の武士は最初にヤァヤァ我こそは~って名乗るのが普通で
その間に敵が襲ってきてやられたって教わったな

134 : 無念 2018/05/13 16:33:27 No.558284757
☆2

>No.558284108
>No.558284527
100万回みたレス

135 : 無念 2018/05/13 16:33:28 No.558284759

鹿に出来て馬に出来ないはずがない

136 : 無念 2018/05/13 16:34:51 No.558285069

>自虐史観か何か知らんが日本では元軍に翻弄されて鎌倉武士が苦戦したってのが長らく通説だったけど
実際の所不明だからな日本が有利だったんだよと言われてもな

137 : 無念 2018/05/13 16:35:05 No.558285117

銀英伝でも黒色槍騎兵艦隊が出てくるのは最後のとどめでしょ

138 : 無念 2018/05/13 16:36:06 No.558285311

元寇って騎兵戦どれくらいやったの?
絵巻しか知らんが

139 : 無念 2018/05/13 16:36:25 No.558285387 1

旧軍が過去の日本の戦史研究したって話はよく聞くけど
義経のアレも実践できるか試してたんだなぁ

140 : 無念 2018/05/13 16:37:30 No.558285641

でもラクダ騎兵に弱いんでしょ

141 : 無念 2018/05/13 16:39:20 No.558286038 1

鉄砲隊はやっぱ強いよ

142 : 無念 2018/05/13 16:41:15 No.558286470

>鉄砲隊はやっぱ強いよ
数揃えないと一射の後に突き破られて終わっちゃう
大量に用意できたノッブえらい

143 : 無念 2018/05/13 16:41:25 No.558286512

騎兵の運用って柵や塹壕に対して真正面から突っ込むもんじゃないでしょ

144 : 無念 2018/05/13 16:42:49 No.558286812

無防備な横っ腹に騎馬兵突撃できればそりゃ強いけど
現実はそんな甘くないからね

145 : 無念 2018/05/13 16:44:39 No.558287221 1

槍でどうこうとか言っても全面防げないと馬上兵は片面向いたまま馬は敵の周りを走るだけでいいからなあ
槍集団はいちいち全員で体全部回転しなきゃならない
それで兵隊少ないとこは散々薄くなった場所破られて死んでる

146 : 無念 2018/05/13 16:44:41 No.558287232

長いよ

147 : 無念 2018/05/13 16:46:56 No.558287785 1

>槍でどうこうとか言っても全面防げないと馬上兵は片面向いたまま馬は敵の周りを走るだけでいいからなあ
>槍集団はいちいち全員で体全部回転しなきゃならない
>それで兵隊少ないとこは散々薄くなった場所破られて死んでる
敵の周りを走るとかああゲームをみてそう思ったんだね

148 : 無念 2018/05/13 16:47:48 No.558287981

騎兵ってむしろ長篠の場合、酒井隊の様な運用が期待されてる蠍の尻尾的な兵種なんでそ?
酒井隊が騎兵だったわけではないが

149 : 無念 2018/05/13 16:49:24 No.558288335 3

なんで戦車使わないの

150 : 無念 2018/05/13 16:50:13 No.558288550

騎兵を相手にぶつければ崩れると思うからぶつけるわけで崩れないと思うならぶつけないよ
なんか話がかみ合ってない感じがするこのスレ

151 : 無念 2018/05/13 16:50:30 No.558288616

騎馬隊はアニメや漫画や映画で大々的に活躍してるから
そっちをイメージするのは仕方ない

152 : 無念 2018/05/13 16:51:09 No.558288762

>敵の周りを走るとかああゲームをみてそう思ったんだね
騎兵の包囲戦術とかハンニバルの時代からあるよお……

153 : 無念 2018/05/13 16:51:26 No.558288837
☆2

>なんで戦車使わないの
テクノロジーさえあれあば戦車になるよ

154 : 無念 2018/05/13 16:51:49 No.558288945 1
☆5

戦車良いよね

155 : 無念 2018/05/13 16:57:59 No.558290368

>旧軍が過去の日本の戦史研究したって話はよく聞くけど
>義経のアレも実践できるか試してたんだなぁ
あれは急斜面を降りる以前に獣道レベルのところを騎馬隊が行くところに問題が

156 : 無念 2018/05/13 16:59:01 No.558290597

>なんで戦車使わないの
塹壕とマシンガンで防御してないから

157 : 無念 2018/05/13 16:59:07 No.558290622 2

正面から歩兵に騎兵ぶつけてだいたいでも騎兵が勝てるようなら戦術もくそもねーな
騎突してれば良いだけじゃん

158 : 無念 2018/05/13 17:00:08 No.558290830

>なんで戦車使わないの
領内に石油湧かなかったから

159 : 無念 2018/05/13 17:01:16 No.558291110

>騎突してれば良いだけじゃん
フランス騎士「そうだろうそうだろう」

160 : 無念 2018/05/13 17:01:45 No.558291213
☆1

まあ騎兵の恐ろしさは回戦最初の突撃だけじゃない
敗走時に追撃も物凄く怖い

161 : 無念 2018/05/13 17:02:45 No.558291455 1

でかくて強そうな馬いいな

162 : 無念 2018/05/13 17:04:32 No.558291879

騎兵最大の特徴は機動力、背後の連絡・補給線等を遮断されると厄介だよ

163 : 無念 2018/05/13 17:04:36 No.558291891

>正面から歩兵に騎兵ぶつけてだいたいでも騎兵が勝てるようなら戦術もくそもねーな
>騎突してれば良いだけじゃん
それで負けたのが長篠だかんね
馬は機動力落ちると途端にザコになるからアレだけ柵を作って簡易な砦を作ったのよ
まあイタリア戦役に従軍した宣教師からチェリニョーラの戦いを聞いてたらしいが

164 : 無念 2018/05/13 17:05:09 No.558292026 3

何もエンジンで稼働する戦車じゃなくても木製のものを複数の馬に引いてもらって前面と側面を鋼で守れば無敵じゃない?

165 : 無念 2018/05/13 17:05:16 No.558292054 1
☆1

>戦車良いよね
この漫画はゲームのそれっぽさを十全に表現してて好き

166 : 無念 2018/05/13 17:05:35 No.558292129

パイク兵が現れてからはどうやって裏をかくかてのがさらに重要になった

167 : 無念 2018/05/13 17:05:51 No.558292184

>何もエンジンで稼働する戦車じゃなくても木製のものを複数の馬に引いてもらって前面と側面を鋼で守れば無敵じゃない?
重くて馬が引けんわ!

168 : 無念 2018/05/13 17:09:34 No.558293010

ラクダ部隊は騎兵扱い?
現役だけど

169 : 無念 2018/05/13 17:09:41 No.558293039

>この漫画はゲームのそれっぽさを十全に表現してて好き
まぁCiv4の長弓兵は防衛向きのユニットだから長弓兵で攻めるエリザベスがゲームとしてもおかしいんだがね
籠城戦なら長弓が戦車を倒すのは珍しくないのだが

170 : 無念 2018/05/13 17:11:37 No.558293448

>でかくて強そうな馬いいな
いい…

171 : 無念 2018/05/13 17:12:42 No.558293695

十字軍だとチャージ失敗したら歩兵陣の四角く囲った安全地帯に戻ってチャージし直すのな

172 : 無念 2018/05/13 17:25:43 No.558296538

>やっぱ弓で射程外から一方的に攻撃がいいな

173 : 無念 2018/05/13 17:26:30 No.558296739

>ネイ「敵は後退しつつある!突撃!!」
ちょっと感動した

174 : 無念 2018/05/13 17:49:20 No.558301956

>ネイ「敵は後退しつつある!突撃!!」
全盛期のナポだったらイギリスとプロイセン合流するまえに各個撃破できてたんかな

175 : 無念 2018/05/13 17:52:26 No.558302665 1

モンゴルの遊牧弓騎兵は怖いよ

176 : 無念 2018/05/13 17:53:29 No.558302901

>何もエンジンで稼働する戦車じゃなくても木製のものを複数の馬に引いてもらって前面と側面を鋼で守れば無敵じゃない?
チャリオットいいよね東西問わず紀元前の花形

177 : 無念 2018/05/13 17:54:58 No.558303258

>何もエンジンで稼働する戦車じゃなくても木製のものを複数の馬に引いてもらって前面と側面を鋼で守れば無敵じゃない?
なぜ大砲の的になるような事をするのか?

178 : 無念 2018/05/13 17:56:16 No.558303547

漫画版皇国の守護者の騎兵描写好き

179 : 無念 2018/05/13 17:59:14 No.558304232
☆2

騎馬隊に対する備えがある部分に突っ込ませてたらそりゃ無力化するけどその場合騎馬隊が悪いんじゃなくて指揮官が悪いと思う
相性が悪い条件で戦えば誰だって不利になる
もしだれが相手でも互角以上に戦えるならその兵科だけで天下取れる

180 : 無念 2018/05/13 18:02:02 No.558304883

>モンゴルの遊牧弓騎兵は怖いよ
騎兵としては最上級だよな
後期には銃騎兵ってのも出てきたけど

181 : 無念 2018/05/13 18:04:18 No.558305387

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

182 : 無念 2018/05/13 18:06:46 No.558305977 1

日本軍は騎兵は馬から降りて塹壕を掘ってばかりだった

183 : 無念 2018/05/13 18:07:57 No.558306260
☆2

>日本軍は騎兵は馬から降りて塹壕を掘ってばかりだった
WW1でもそうだったし別に日本だけじゃない

184 : 無念 2018/05/13 18:10:14 No.558306755
☆1

>鉄条網とマシンガン
なんかのタイトルみたいで格好いい

185 : 無念 2018/05/13 18:12:34 No.558307318

駱駝騎兵に弱いというか
砂漠が苦手という方が実際のところなような

186 : 無念 2018/05/13 18:12:59 No.558307422 1

フィンランドのシモ・ヘイヘでもそうだったが
銃の出現により隠れて撃つというスタイルが強力だったため
ホイホイと馬で走る騎兵は近代戦争ではアホなやり方だった
よっぽど急いでる時でしかやらないだろう

187 : 無念 2018/05/13 18:15:31 No.558307994

>よっぽど急いでる時でしかやらないだろう
オートバイの方が安くて便利だしな
内燃機関はホント動物を愛玩目的に堕としちゃった

元スレッド:http://may.2chan.net/b/res/558258603.htm

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