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メンテ終わらないから - 艦これ@ふたば
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1 : 無題 2019/05/20 22:30:30 No.17867306

メンテ終わらないからコルセア

2 : 無題 2019/05/20 22:38:40 No.17867409

P「翼が邪魔で前が見えない・・」

3 : 無題 2019/05/20 22:42:15 No.17867445 1

超かっこいいけどトリッキーなせいで裏方…と思ってたらF6Fと同じくらい造ってたのね…
アメリカ…恐ろしい子…

4 : 無題 2019/05/20 22:46:28 No.17867496

>裏方
あっちの方じゃ大戦期の艦上戦闘機としての存在感は
F6Fより大きいぐらいなんだけどね

5 : 無題 2019/05/20 22:48:32 No.17867529

むしろF4UがメインでF6Fは保険で採用された機体ッスね

6 : 無題 2019/05/20 22:53:03 No.17867569

羽根の根っこのインテークが合理的かつ超かっこいいと思う

7 : 無題 2019/05/20 22:55:43 No.17867605
☆1

パワーアップしてプロペラが4枚羽になってエンジンカウル下にもインテークがつくと超強そうになる
実際強い

8 : 無題 2019/05/20 22:57:27 No.17867627

海兵隊用に陸上配備もされたし
ロケットでマルチロールずるい

9 : 無題 2019/05/20 22:59:19 No.17867658 1
☆3

フラップを下げるとラピュタのロボット兵みたいでカッコイイ

10 : 無題 2019/05/20 22:59:20 No.17867659

ヘル猫と同じエンジン積んでるんだがカウルから胴体の絞り具合とかだけでも随分コンセプト違ってのがわかる

11 : 無題 2019/05/20 22:59:26 No.17867662 1

これもランディングギアってクランクを
クルクル回すんだっけ?
タイヤとフォークが短いから比較的楽そう

12 : 無題 2019/05/20 23:00:40 No.17867676

鼻が長いから、着陸の時は視界が悪かっただろうなあ。
着艦するときは、ほとんどなにも見えなかったんじゃないだろうか?

13 : 無題 2019/05/20 23:01:15 No.17867690

この世界の片隅でも登場した「憎っくきグラマン」

14 : 無題 2019/05/20 23:03:08 No.17867711

見れば見るほどかわいい戦闘機だぜ・・・お前はよ

15 : 無題 2019/05/20 23:03:29 No.17867716

軽トラ感覚で手軽にそして乱暴に使えるゆえに
ジェットの時代になっても生き残ったんだっけか

16 : 無題 2019/05/20 23:04:18 No.17867726

着陸ヨシ!…あっ爆弾付いてら…

17 : 無題 2019/05/20 23:04:31 No.17867733

でも護衛空母に着艦は勘弁な!

18 : 無題 2019/05/20 23:06:09 No.17867752

今日も空襲大編隊
翼の二十ミリ雄叫びあげりゃ
落ちるグラマン
シコルスキー

19 : 無題 2019/05/20 23:07:48 No.17867763 2
☆1

爆撃機かお前は

20 : 無題 2019/05/20 23:07:54 No.17867767

>P「機首が邪魔で前が見えない・・」

21 : 無題 2019/05/20 23:09:39 No.17867789 1

翼付け根のインテークは何の役に立つの?

22 : 無題 2019/05/20 23:09:53 No.17867792

>爆撃機かお前は
2tまで積めるしそれで作戦やった記録もある

23 : 無題 2019/05/20 23:10:31 No.17867800

パワーのお化けだ…

24 : 無題 2019/05/20 23:10:42 No.17867801

>翼付け根のインテークは何の役に立つの?
片方がオイルクーラーでもう片方がインタークーラー

25 : 無題 2019/05/20 23:12:23 No.17867821

イギリスのテンペストも最初は翼に穴空いてたんだよね

26 : 無題 2019/05/20 23:14:37 No.17867848

でかいエンジンをでかいプロペラを回すとつよい
りくつはわかる

27 : 無題 2019/05/20 23:15:24 No.17867863 1

問題あったけどどんどん解決して戦後もしばらく使われたコルセア
堅実な作りでパイロットからは好かれたが伸び代無いから終戦直後海に捨てられたヘルキャット

28 : 無題 2019/05/20 23:16:56 No.17867879

グラマンは絶対にちゃんと作るし
新興企業には挑戦をさせる

29 : 無題 2019/05/20 23:18:04 No.17867896 6
☆1

>問題あったけどどんどん解決して戦後もしばらく使われたコルセア
>堅実な作りでパイロットからは好かれたが伸び代無いから終戦直後海に捨てられたヘルキャット
対日戦の勝利への貢献という観点ではどっちが高評価なんだろ?

30 : 無題 2019/05/20 23:18:09 No.17867898
☆1

大戦中の機体の中でも戦後長く使われ続けた機体

31 : 無題 2019/05/20 23:19:15 No.17867905

惑星でやると曲がらないから日本機は捕まえられない
でもこいつ速いから日本機でやると追いつかないから落とせない

32 : 無題 2019/05/20 23:21:14 No.17867927
☆1

ヘルぬこを制空戦闘機に
コルセアは近接航空支援に
もー手がつけられんな…

33 : 無題 2019/05/20 23:25:21 No.17867965
☆2

ダークブルーを見慣れてる分ガルグレーがくっそかっこいい

34 : 無題 2019/05/20 23:25:44 No.17867968
☆1

>対日戦の勝利への貢献という観点ではどっちが高評価なんだろ?
パイロットから見るか軍上層部から見るかで結構評価が違いそうな気がする

35 : 無題 2019/05/20 23:26:48 No.17867980

F6Fはあれでドッグファイトめちゃ強くて
疾風よりクルクルに向いている

36 : 無題 2019/05/20 23:28:45 No.17868001

グーフィーみたいな顔立ちしやがって…

37 : 無題 2019/05/20 23:34:45 No.17868064 1

日本機の運動性の優位はあくまで低速域での話だから
400km/h越えてクルクルしようとすると動翼の剛性とか人力制御の限界とか色々見えてくる

38 : 無題 2019/05/20 23:39:48 No.17868107

>対日戦の勝利への貢献という観点ではどっちが高評価なんだろ?
どちらも同じエンジンの戦闘機だけど運用が全く違うのでどちらも等しく必要だったと言いたいが
対日戦のみに焦点当てると性能ってよりもまず制空取れる戦闘機を数用意するのが最優先だったからヘルキャットだと思う
巴戦に巻き込まれてもコルセアよりもカバーしやすいし
でもこの視点だと本当はワイルドキャットが一等賞…

39 : 無題 2019/05/20 23:40:19 No.17868111

アメリカでは不評でイギリスでは絶賛されたんだっけ

40 : 無題 2019/05/20 23:42:02 No.17868124

>爆撃機かお前は
これは最終生産型で攻撃機仕様のAU-1だね

41 : 無題 2019/05/20 23:43:11 No.17868134
☆1

F4UもF6F大勢決してからって聞いたけど
実際43年一杯位まで頑張ってたボロ機材のほうが貢献度は大きいと聞く

42 : 無題 2019/05/20 23:44:59 No.17868149

イギリスは艦載機の開発の谷の時期に戦争が始まって
ファイアブランドみたいなの出てきた頃には戦争終わってしまったので

43 : 無題 2019/05/20 23:47:07 No.17868163

最初艦載機としてうまく行かなかった経緯があるとは言え
海兵隊が海賊になるって話が出来すぎでウケる

44 : 無題 2019/05/20 23:49:00 No.17868175 1

>対日戦の勝利への貢献という観点ではどっちが高評価なんだろ?
アメリカにとってはクラウツどもにどれだけ爆弾を落としたかの方が重用だから

45 : 無題 2019/05/20 23:49:38 No.17868184

前方下部の視界の悪さはまだ運用でカバーできるが
後方視界の悪さは空戦時の生存性に直結するから相当にクレームが来たという
他国にレンドリースされたアメリカの戦闘機どれもこのエピソードあるな…

46 : 無題 2019/05/20 23:50:19 No.17868189

イギリスの方じゃ初期型からもう空母で運用してたけどね

47 : 無題 2019/05/20 23:50:29 No.17868191

>対日戦の勝利への貢献という観点ではどっちが高評価なんだろ?
B29のかち

48 : 無題 2019/05/20 23:51:53 No.17868199
☆1

>アメリカにとってはクラウツどもにどれだけ爆弾を落としたかの方が重用だから
そっちは陸さんの担当でしょ!

49 : 無題 2019/05/20 23:52:56 No.17868203

コルセアもヘルキャットも
過積載してない普通の一式陸攻ぐらい爆弾積んでる
CASの往路は大変だな…

50 : 無題 2019/05/20 23:55:15 No.17868223

馬力に余裕あるってのもあるが終戦間近とか戦闘機隊暇だしな

51 : 無題 2019/05/20 23:55:41 No.17868227 1
☆1

視界が悪い上着艦時にポンポンはねるので空母での運用は無理と判断され海兵隊やレンドリースへ
でもイギリスがうまく着艦する方法を見つけ機体の改良も合わさって見直された

>対日戦の勝利への貢献という観点ではどっちが高評価なんだろ?
正規軍によるレシプロ戦闘機同士の最後の空中戦ってやつですね

52 : 無題 2019/05/20 23:56:36 No.17868239
☆2

>>対日戦の勝利への貢献という観点ではどっちが高評価なんだろ?
>アメリカにとってはクラウツどもにどれだけ­爆弾を落としたかの方が重用だから
すげぇ
ひねくれてるを通り越して会話が成り立ってない

53 : 無題 2019/05/20 23:56:50 No.17868242 1

https://youtu.be/1IuUBT87NTo
爆弾を落とすフレンズは共にベストセラー航空機だから現存する機体も多いのがいい

54 : 無題 2019/05/20 23:59:18 No.17868263 1

大西洋だとまだリカバー効いたのかもしれないが
どちらかというとその頃のイギリスは尻に火がついてたから
着艦時にぼいんぼいんしようがまず強力なヒコーキが欲しかったんだと思う

55 : 無題 2019/05/21 00:02:41 No.17868301

シーファイアだのといった欠陥機よりはこれのほうがましだっただけじゃね

56 : 無題 2019/05/21 00:03:13 No.17868308

鳥かごっぽい方がカッコいいと思うのだが
パイロットは透明ヘルメットみたいなキャノピーが良いと言う…

57 : 無題 2019/05/21 00:03:22 No.17868311

>大西洋だとまだリカバー効いたのかもしれないが
>どちらかというとその頃のイギリスは尻に火がついてたから
>着艦時にぼいんぼいんしようがまず強力なヒコーキが欲しかったんだと思う
着艦のやりづらさはシーファイアとどっちがマシだったんだろ?

58 : 無題 2019/05/21 00:09:36 No.17868383

よく見ると垂直尾翼のラダーが異常にでかい
何事かと思うぐらいにデカい

59 : 無題 2019/05/21 00:12:49 No.17868428

トルクがデカイから安定板よりラダーを大きくとって舵の効きを良くしてるのだけど
パッと見戸惑うよね

60 : 無題 2019/05/21 00:13:06 No.17868432 1

>対日戦の勝利への貢献という観点ではどっちが高評価なんだろ?
ミッドウェイで囮になってくれたF4F
ウェーキ島で蒼龍を消耗させたF4F

61 : 無題 2019/05/21 00:19:10 No.17868503

>ウェーキ島で如月を沈めたF4F

62 : 無題 2019/05/21 00:20:01 No.17868517
☆1

>ミッドウェイで囮になってくれたF4F
お前ホントぶっ飛ばすぞ

63 : 無題 2019/05/21 00:20:04 No.17868518

>これもランディングギアってクランクを
>クルクル回すんだっけ?
>タイヤとフォークが短いから比較的楽そう
その通り、くるくる回す手動式
アメリカ製の飛行機はこの当時は降着装置が故障したときのことを考えて手動だった
手動にしたおかげでイカれてしまったら留め金みたいなのを外すとギアの自重で勝手に下がるから不時着時が便利だった
でも、離着陸の時のパイロットはみんな声を揃えて「あと手が一本欲しい」だった
離着陸の不安定さを維持するためにできれば両手で操縦桿握りたいけど右手でくるくる回さないとギア降りないししかもクランクがそれなりに重いからそれでバランス取れづらくてフラフラしてしまう、だそうな

64 : 無題 2019/05/21 00:21:01 No.17868528

ウェーキ島のF4Fまじタフィ3

65 : 無題 2019/05/21 00:32:34 No.17868613 2

調べたら燃料積むためらしいがコックピットの位置は本当に何とかならんかったのか

66 : 無題 2019/05/21 00:36:50 No.17868644

>コックピットの位置は本当に何とかならんかったのか

67 : 無題 2019/05/21 00:37:07 No.17868646

鼻を伸ばして燃料を入れたのは
その後の運用を見ると結果的には正解だった
パイロットは頑張って
グッドラック

68 : 無題 2019/05/21 00:38:20 No.17868659

コルセアの脚は油圧のレバー操作よ
油圧のランディングギアはレバー操作が故障したら手動ポンプをシュコシュコやって
脚を強引に下ろすこれはどこの機体も似たようなものだけどコルセアは加えてもう一つ
油圧装置自体が故障しても高圧炭酸ガスで加圧して脚を下ろせる安心設計が付いてた

69 : 無題 2019/05/21 00:39:21 No.17868663 1
☆3

1/1で見て意外だったが烈風改も鼻が長いと思う

70 : 無題 2019/05/21 00:39:30 No.17868666

>調べたら燃料積むためらしいがコックピットの位置は本当に何とかならんかったのか
完成間際になって急に武装強化しろ防弾つけろタンク増やせと言われたから仕方ない

71 : 無題 2019/05/21 00:42:18 No.17868681

欧米人が鼻長いのは飛行機でもそうなのか

72 : 無題 2019/05/21 00:47:53 No.17868729 1

ガル翼って脚を短くするとかその辺の理由だけなのね
なんか空力的な理由とかあるのかと思ってたら

73 : 無題 2019/05/21 00:48:59 No.17868742

艦載機でまずぶっ壊れるの脚だからな
太くて短いに越したことはない

74 : 無題 2019/05/21 00:50:26 No.17868753

>1/1で見て意外だったが烈風改も鼻が長いと思う
長かったねー
でもTa157ぐらいだし設計思想が違うと思った
シコルスキーは海兵隊が意地で使ってた感ある

75 : 無題 2019/05/21 00:53:35 No.17868772

>ガル翼って脚を短くするとかその辺の理由だけなのね
>なんか空力的な理由とかあるのかと思ってたら
逆ガル翼な
上反角が上がって安定度が増すとかあるけどそれは戦闘機にとっちゃ逆にハンディ
工数も部品も増えていいことはあまりない

76 : 無題 2019/05/21 00:54:25 No.17868781
☆1

>フラップを下げるとラピュタのロボット兵みたいでカッコイイ
ホイ

77 : 無題 2019/05/21 00:55:01 No.17868786 1

紫電は部品数を少なくしたいから中翼から低翼に変えた

78 : 無題 2019/05/21 00:56:50 No.17868791

>紫電は部品数を少なくしたいから中翼から低翼に変えた
てか何より伸び縮みする脚がヤムチャ過ぎるからそれやめたかった

79 : 無題 2019/05/21 00:56:56 No.17868792

>ガル翼って脚を短くするとかその辺の理由だけなのね
副次的に下方視界が改善されたんじゃないっけ
コクピット後ろ過ぎてちょっとでも見えた方が…みたいな

80 : 無題 2019/05/21 00:58:42 No.17868799 1

きたな流星ちゃん
空技廠はギリッギリの設計にしがち
量産性とかパイロットの負担とか無視なので伸びしろがない

81 : 無題 2019/05/21 00:59:17 No.17868802
☆1

逆ガルはカッコいい
大切
写真映えする

82 : 無題 2019/05/21 00:59:53 No.17868807
☆1

だがしかし流星はめっちゃイケメン飛行機だ

83 : 無題 2019/05/21 01:00:05 No.17868809

コルセアを見て烈風を見てファイアブランドを見ると
デブどころかむしろかなり小さいという事に気づく

84 : 無題 2019/05/21 01:00:47 No.17868813 1

ガル翼ってこういうのだよ
ガルってのはカモメちゃん
コルセアみたいなのは逆ガルっていうんじゃよ

85 : 無題 2019/05/21 01:00:56 No.17868815 1

流星かっこいいよね
前から見るとお前脚その角度でいいのかよって不安になるけど

86 : 無題 2019/05/21 01:02:57 No.17868829

>前から見るとお前脚その角度でいいのかよって不安になるけど
よかねえしよく事故おこしたし壊れたけどそのおかげで8月15日の特攻で死ななくて済んだ人もいるから

87 : 無題 2019/05/21 01:03:23 No.17868833 3

解決案1

88 : 無題 2019/05/21 01:03:51 No.17868836 3

解決案2

89 : 無題 2019/05/21 01:04:34 No.17868839

>ガル翼ってこういうのだよ
>ガルってのはカモメちゃん
>コルセアみたいなのは逆ガルっていうんじゃよ
ヒコーキよりも車でみる単語だ

90 : 無題 2019/05/21 01:05:03 No.17868843
☆3

>解決案1
ドッキリビックリメカ過ぎる…

91 : 無題 2019/05/21 01:05:54 No.17868844 1

誉エンジンが120センチもない細っこいピキピキエンジンだからこんな設計できるけど
搭乗員は狭くてしぬ
しかもエンジンが快調のときがほぼない
その点コルセアはひろびろ快調だから搭乗員のストレスがだいぶ違うだろうな

92 : 無題 2019/05/21 01:06:19 No.17868848
☆1

>解決案2
コンコルドくらい大きければ

93 : 無題 2019/05/21 01:06:20 No.17868849

ガンカメラをモニタ出力するとかの方が…

94 : 無題 2019/05/21 01:06:45 No.17868851

>解決案2
グラマンがこっちの案やってたねエンジン取り付け角を3度下向きにするって

95 : 無題 2019/05/21 01:06:55 No.17868854

>その点コルセアはひろびろ快調だから搭乗員のストレスがだいぶ違うだろうな
それでもヤンキーデカいから狭いと言う
何この雷電めっちゃ広いと好評

96 : 無題 2019/05/21 01:06:56 No.17868855

羽根透明にしようよ⁈

97 : 無題 2019/05/21 01:07:17 No.17868858

なお、すなおに前輪式を試すとかいうご意見は聞こえません~

98 : 無題 2019/05/21 01:07:52 No.17868861
☆1

羽根じゃなくてエンジンをクリアパーツで作ろう

99 : 無題 2019/05/21 01:08:31 No.17868862

コルセアはエンジン重いから
尾輪にしなくてもいいと思うの
着艦フックににこだわったからこんな形に

100 : 無題 2019/05/21 01:09:06 No.17868864

絶対反射とか屈折して見れたもんじゃ無くなる気がする

101 : 無題 2019/05/21 01:11:34 No.17868872

>解決案1
コクピットそのままで戦車みたいに上に乗り出して視界確保
操縦は足で何とか

102 : 無題 2019/05/21 01:14:02 No.17868884 2

爆撃用の覗き窓として足元の底板がガラス張りになってると聞いた
それで見えるだろ
埋めたって本に書いてたけど

103 : 無題 2019/05/21 01:15:13 No.17868889

真下だけちょろっと見えても仕方ない

104 : 無題 2019/05/21 01:24:19 No.17868922

>爆撃用の覗き窓として足元の底板がガラス張りになってると聞いた
>それで見えるだろ
>埋めたって本に書いてたけど
窓あったの鼻の短いXF4Uの頃だけよ-1型はコクピットの床板がなくてスッキリしてたので

105 : 無題 2019/05/21 01:28:01 No.17868934

解決案3
そろそろチャンスボートから金一封が出る予感

106 : 無題 2019/05/21 01:29:56 No.17868936 1

解決案4
前に伸ばせば隙間からよく見えるぞ

107 : 無題 2019/05/21 01:30:23 No.17868938

>解決案3
HAHAHA化粧は家でやりなよとか言って却下された風景がなんか目に浮かぶ

108 : 無題 2019/05/21 01:31:15 No.17868942

>解決案3
鏡にイギリスあじを感じた

109 : 無題 2019/05/21 01:32:49 No.17868946 1

>前に伸ばせば隙間からよく見えるぞ
透明パーツ!

110 : 無題 2019/05/21 01:33:32 No.17868947

>透明パーツ!
さらに鼻延ばす気か

111 : 無題 2019/05/21 01:33:43 No.17868948
☆5

>解決案1
>解決案2
>解決案3
>解決案4

112 : 無題 2019/05/21 01:36:55 No.17868956

とっきーは辛辣だな…

113 : 無題 2019/05/21 01:41:13 No.17868965

後方視界対策でコクピットの上や左右にバックミラー貼ってるよねコルセア

114 : 無題 2019/05/21 02:02:18 No.17868999
☆1

最終的解決

115 : 無題 2019/05/21 02:44:50 No.17869085

>爆撃用の覗き窓として足元の底板がガラス張りになってると聞いた
>それで見えるだろ
>埋めたって本に書いてたけど
米海軍機って結構窓が付いてたりする
http://thanlont.blogspot.com/2018/01/pre-war-downward-vision-windows.html

116 : 無題 2019/05/21 03:13:07 No.17869125

Ta157って隠し子がいるのかとググチャッタヨ

117 : 無題 2019/05/21 05:05:55 No.17869437

逆ガルてあんまり角度キツいと色々犠牲にするからな
同じくらい角度キツいスツーカが共に上昇悪いんだっけ?

118 : 無題 2019/05/21 05:45:09 No.17869596
☆1

協力:ブルーム・ウント・フォス

119 : 無題 2019/05/21 05:48:14 No.17869606

見た目でみんなバカにしたが意外と重宝された偵察機きたな…

120 : 無題 2019/05/21 06:50:30 No.17869921

この辺のななめ上から見た姿はあんまかっこよくないイメージ
駐機中とかで頭が上がってる状態を前から見たの方がかっこいい

121 : 無題 2019/05/21 07:22:13 No.17870148

ボディの丸棒感がごついなこの角度

122 : 無題 2019/05/21 07:32:16 No.17870192

>きたな流星ちゃん
>空技廠はギリッギリの設計にしがち
>量産性とかパイロットの負担とか無視なので伸びしろがない
流星の開発に空技廠って関係あったっけ?
彗星は空技廠の設計だけど…

123 : 無題 2019/05/21 09:12:57 No.17871377

>日本機の運動性の優位はあくまで低速域での話だから
>400km/h越えてクルクルしようとすると動翼の剛性とか人力制御の限界とか色々見えてくる
連合軍機の得意分野でない低空低速とそこからの加速上昇
ここをかなり重視してた感があるな
あと高速でのくるくる性能は耐Gスーツ導入できる大戦末期でないと発揮できない

124 : 無題 2019/05/21 09:14:18 No.17871394 1

>視界が悪い上着艦時にポンポンはねるので空母での運用は無理と判断され海兵隊やレンドリースへ
>でもイギリスがうまく着艦する方法を見つけ機体の改良も合わさって見直された
イギリスの着艦法
降りる前にぎりぎりまで周回して減速と軽量化するんだったな

125 : 無題 2019/05/21 09:43:59 No.17871811
☆1

川西と愛知航空機の機体は大体空技厰が噛んでると見て良いよ

126 : 無題 2019/05/21 10:02:53 No.17872032
☆1

あの時代のペラで出せる限りの速度と高度で
低空低速でやるような格闘戦やるわけじゃないしな

127 : 無題 2019/05/21 10:30:38 No.17872323

>降りる前にぎりぎりまで周回して
前下の視界が芳しくないコルセアにとってもこれだと都合がいいな

128 : 無題 2019/05/21 12:24:24 No.17872986

ウォーサンダーとかやってると鼻長い飛行機の視界の悪さって空戦でもめちゃ影響出るんだけどアレはゲーム特有のコクピットビューの画面固定のせいかね

129 : 無題 2019/05/21 12:31:20 No.17873035

ラバウルの零戦の人も格闘戦なんてほとんどやらなかったそうだ

130 : 無題 2019/05/21 12:35:05 No.17873062

>ウォーサンダー
高度取ってバンクして前下方を確認するのが実機でのコツ

131 : 無題 2019/05/21 18:05:12 No.17874859

>爆弾を落とすフレンズは共にベストセラー航空機だから現存する機体も多いのがいい
ブルースター製のF3Aは不評で大部分が処分されたせいか現存機が一機しか存在しなかったり
フライアブル状態に復元して去年飛行したけど希少な文化財的機体なので恐らく今後飛ばす事は無いだろうな

132 : 無題 2019/05/21 21:54:28 No.17876767

>解決案3
恐ロシア

133 : 無題 2019/05/21 22:17:32 No.17876955 1

うそ本当にあるの…

134 : 無題 2019/05/21 22:26:17 No.17877030

>うそ本当にあるの…
アルヨー

135 : 無題 2019/05/21 22:28:36 No.17877048

これも

元スレッド:http://dec.2chan.net/60/res/17867306.htm

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