「私たちが考える仮面 - 特撮@ふたば
☆ お気に入りに登録する
画像レスのみ表示する
>>すべての画像を表示する

1 : 仮面ライダーの三つの本質 2018/02/08 21:38:54 IP:2400:402f.*(ipv6) [1/3] No.1929929 1

1518093534070.jpg[画像通報]

「私たちが考える仮面ライダーの本質は三つあります。一つは『同族同士の争い』。ショッカーが作り出した改造人間・仮面ライダーが、同じショッカーの改造人間たちと戦う。
これは戦争の暗喩だと思います。二つ目は『親殺し』です。ライダーがショッカーと戦うことは自分の創造主、すなわち親を殺すことになる。三つ目は『自己否定』。
ショッカーを倒し、怪人を世界からなくすことが仮面ライダーの目的ならば、最後に倒すべき怪人とは、他ならぬ自分自身になる。これら三つの要素を突き詰めれば、
『自分とは何か』という重い問いかけにつながる。それは、理屈を越えて人々の心に響くのではないか」
 

2 : 無題 2018/02/08 21:42:48 IP:2404:7a85.*(ipv6) [1/1] No.1929933

今更?

3 : 無題 2018/02/08 21:49:03 IP:180.58.*(ocn.ne.jp) [1/10] No.1929946

1518094143964.jpg[画像通報]

白倉スレでいいのかな…?

4 : 無題 2018/02/08 21:56:55 IP:126.205.*(panda-world.ne.jp) [1/1] No.1929960

>三つ目は『自己否定』。
>ショッカーを倒し、怪人を世界からなくすことが仮面ライダーの目的ならば、最後に倒すべき怪人とは、他ならぬ自分自身になる。
バットマンみたいにヴィランとの戦いにある種依存してるヒーローならともかく
平成ライダーは戦いが終わってからも様々な夢や人生が待ってるってタイプが多い気がする

最近だとこのスタンスなのって仁さんくらい?

5 : 無題 2018/02/08 22:05:56 IP:2400:7800.*(ipv6) [1/3] No.1929969

フライドチキン男「人の褌で相撲を取るとは平成ライダーの映画で聖なる昭和を汚す白倉伸一郎のことを言うんですねぇ~」

6 : 無題 2018/02/08 22:08:34 IP:2400:402f.*(ipv6) [2/3] No.1929971 1

なんかずれてるよな。
V3の段階で当てはまってないだろ。

7 : 無題 2018/02/08 22:20:38 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) [1/2] No.1929980

同族争い親殺しは大半の石ノ森作品に共通したテーマでライダー固有の売りってわけじゃないし
そもそも一般のサスペンスドラマでも腐るほどやってんじゃん、同じ人間同士がさ

8 : 無題 2018/02/08 22:22:40 IP:240d:0.*(ipv6) [1/1] No.1929984

正義は多様でも自分だけは絶対正しいとか思ってる類の人間が
関わっていいブランドじゃなかったんだけどね

9 : 無題 2018/02/08 22:24:11 IP:112.138.*(t-com.ne.jp) [1/1] No.1929985

キャラの皮被らなきゃまともに物も申さないたおぷらが
人の褌がどーたらとか言える立場かよ

10 : 無題 2018/02/08 22:24:24 IP:61.12.*(yournet.ne.jp) [1/1] No.1929987

言っている意味わかっている?

11 : 無題 2018/02/08 22:33:13 IP:2400:402f.*(ipv6) [3/3] No.1929994 2

1518096793347.jpg[画像通報]

この白倉理論、カブトにだけは当てはまってない気がするんだよな。

12 : 無題 2018/02/08 22:38:25 IP:124.45.*(wakwak.ne.jp) [1/4] No.1929996

カブトは前年の不振といざこざもあって白倉もスポンサーの
要望を自分を殺して全面的に受け入れざる得なかったと思う

13 : 無題 2018/02/08 22:44:12 IP:59.158.*(ucom.ne.jp) [1/1] No.1929997

石森原作の哲学の深さを考えたとき、
ライダーが「改造人間の悲哀」だけでは済まないとずっと考えていた。
ウィザードの特別編を見て、「炎の十字架」は石森が存命だったらライダーの「シリーズ」をどう捉えるか、
そこにスポットを当てた重要な2話だと思った。
白倉が述べた3つがそのまま的確かどうかは分からないが、
故石森の遺志をくんだという意味では、大切な考え方だと思う。

14 : 無題 2018/02/08 22:45:49 IP:60.138.*(bbtec.net) [1/1] No.1929999

ライダーの本質が同族争いなのはまあわからんでもないが
それを「戦争の暗喩」とまで言ってしまうと今度はデカイ話すぎて
そんなの争いごとがある人間ドラマは全部それって言えない?

15 : 無題 2018/02/08 22:52:32 IP:150.147.*(so-net.ne.jp) [1/1] No.1930005

>この白倉理論、カブトにだけは当てはまってない気がするんだよな。
カブトの方が自身をワームだと認識していない擬態天道で、
ダークカブトの方が本物の天道なのでは、
っていうダブト初登場ごろ当時の特オタの妄想がおもしろそうだったなあ

16 : 無題 2018/02/08 23:02:18 IP:126.247.*(panda-world.ne.jp) [1/1] No.1930011

白倉Pの発言なんて真面目に考えるだけ時間の無駄
良くも悪くもそういう人でしょ

17 : 無題 2018/02/08 23:05:41 IP:*(f028baea.ezweb.ne.jp) [1/1] No.1930015 1

>この白倉理論、カブトにだけは当てはまってない気がするんだよな。
響鬼の方がもっと当てはまってないと思う

18 : 無題 2018/02/08 23:47:32 IP:180.58.*(ocn.ne.jp) [2/10] No.1930044

1518101252961.jpg[画像通報]

ファイズが始まる頃

19 : 無題 2018/02/08 23:48:13 IP:180.58.*(ocn.ne.jp) [3/10] No.1930047

1518101293359.jpg[画像通報]

続き

20 : 無題 2018/02/08 23:50:56 IP:126.254.*(panda-world.ne.jp) [1/1] No.1930049

>響鬼の方がもっと当てはまってないと思う
だって響鬼は高寺Pの作品だし

21 : 無題 2018/02/09 00:01:28 IP:*(f5035365.ezweb.ne.jp) [1/1] No.1930056

別に、自分のプロデュース作に限った話をしてる訳じゃないんでしょ?

22 : 無題 2018/02/09 00:45:45 IP:2400:2412.*(ipv6) [1/1] No.1930080

その時思いついたフレーズを言ってるだけだぞ

23 : 無題 2018/02/09 00:56:35 IP:123.198.*(so-net.ne.jp) [1/1] No.1930086

白倉の好きな映画が雨に唄えばってw
イメージと違いすぎだろw

24 : 無題 2018/02/09 05:31:54 IP:27.139.*(home.ne.jp) [1/1] No.1930118

>No.1930056
自分はそう考えるって話だから他のプロデューサーが違う解釈で作ることは普通にあるだろう。

25 : 無題 2018/02/09 05:54:02 IP:2400:7800.*(ipv6) [2/3] No.1930121 2

白倉の言う「仮面ライダーガー」、「石ノ森章太郎先生の作品ガー」って「円谷プロ作品はウルトラセブンや怪奇大作戦のような大人の鑑賞に耐えられる作品でなければならないっ!(ドヤァ)」みたいだよね

26 : 無題 2018/02/09 06:54:32 IP:221.27.*(bbtec.net) [1/1] No.1930129

>白倉の言う「仮面ライダーガー」、「石ノ森章太郎先生の作品ガー」って「円谷プロ作品はウルトラセブンや怪奇大作戦のような大人の鑑賞に耐えられる作品でなければならないっ!(ドヤァ)」みたいだよね
滑稽だけどそういうのが全く無くて「子供から大人まで見れるようにします(でも子供がメインでしょ?)」みたいな感じで普通のことしか言わないのもなぁ。

27 : 無題 2018/02/09 07:24:52 IP:123.1.*(commufa.jp) [1/1] No.1930136

平成ライダーがここまで続いて特撮全体の地位が20年前とは比べものにならない程上がったのは間違いなく白倉の存在が大きいよ
功罪も多いけど

28 : 無題 2018/02/09 08:06:37 IP:180.63.*(plala.or.jp) [1/1] No.1930144

最近は平成ライダーを総括するようなコメントを求められることが多くなってると思うけど、弟子みたいな武部Pが関わってる作品には大体寛容なコメントしてるような気がするw

29 : 無題 2018/02/09 08:24:40 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) [2/2] No.1930147

>「円谷プロ作品はウルトラセブンや怪奇大作戦のような大人の鑑賞に耐えられる作品でなければならないっ!(ドヤァ)」みたいだよね
ドヤ顔で妄想してるのに漢字間違ってるのって端から見てすごく恥ずかしいです……

30 : 無題 2018/02/09 10:18:43 IP:126.141.*(bbtec.net) [1/1] No.1930178

>特撮全体の地位が20年前とは比べものにならない程上がった

あなたの妄想ですよね。

31 : 無題 2018/02/09 10:37:02 IP:36.3.*(vectant.ne.jp) [1/1] No.1930183

石ノ森さん自身は「正義は勝つ」みたいなシンプルな発言もしてるよね。

32 : 無題 2018/02/09 10:44:30 IP:124.45.*(wakwak.ne.jp) [2/4] No.1930186

でも晩年の石ノ森氏の東映と話し合いでの発言は
「仮面ライダーであることは意識しなくていい、ガハハ!」
な人格では決して無いし、新作のたびに眉間に皺寄せてたみたいだぞ

33 : 無題 2018/02/09 11:50:52 IP:240f:57.*(ipv6) [1/1] No.1930203

石ノ森のテーマは解決不能の類(神とか不知の仕組みとか)
だけどずっとそれに挑んでいく、結果解決しなくても挑まなきゃいけない
みたいなところがあるけど
新番組やるときに「まあ今回それは置いといてさ」ってのを石ノ森やライダーの
名前でやられるのは嫌、ってことだろうな

34 : 無題 2018/02/09 12:22:54 IP:111.239.*(au-net.ne.jp) [1/2] No.1930209 3

アホだから詳しくないけど
石ノ森章太郎自身の漫画の仮面ライダーって
最初とブラック(あとアマゾン?)ぐらいで
あとは全然描いてないんだね

35 : 無題 2018/02/09 13:06:52 IP:118.3.*(ocn.ne.jp) [1/1] No.1930226

>石ノ森章太郎自身の漫画の仮面ライダーって
>最初とブラック(あとアマゾン?)ぐらいで
アマゾンズとしてリメイクしたのは漫画版への敬意から?

36 : 無題 2018/02/09 17:34:45 IP:180.58.*(ocn.ne.jp) [4/10] No.1930345 1

1518165285093.jpg[画像通報]

「レッツゴー仮面ライダー」の時の白倉インタビュー

37 : 無題 2018/02/09 17:35:34 IP:180.58.*(ocn.ne.jp) [5/10] No.1930348

1518165334324.jpg[画像通報]

2ページ目

38 : 無題 2018/02/09 17:36:51 IP:126.229.*(openmobile.ne.jp) [1/1] No.1930350

プロデューサー自ら「無印」ってw

39 : 無題 2018/02/09 21:42:12 IP:180.58.*(ocn.ne.jp) [6/10] No.1930566

1518180132624.jpg[画像通報]

ライダー関連じゃなくて申し訳ないんだけど
白倉にとって小林は一緒に地獄まで行ける人

40 : 無題 2018/02/09 22:55:05 IP:120.74.*(so-net.ne.jp) [1/2] No.1930619

>石森原作の哲学
漫画/萬画のキャラクターには時々えらく共感を覚えるけれども
良くも悪くも内容は大人は汚いっ信用できないっに要約可能な普通では

41 : 無題 2018/02/09 23:03:46 IP:121.85.*(eonet.ne.jp) [1/1] No.1930629

平成2期ライダーへのアンチテーゼとして制作されたアマゾンズの集大成になる劇場版で
平成2期ライダーの中でもここ最近エグゼイドで大活躍した高橋悠也を脚本に起用するとこが
変に職人気取らずに柔軟かつ受容的なスタンスで流石だと思う

42 : 無題 2018/02/09 23:24:44 IP:124.45.*(wakwak.ne.jp) [3/4] No.1930647

高橋悠也はゴーストの時点でもうマンネリの惰性に陥ってた
平成2期に1期のテイストを上手く持ち込んで新路線を確立
させたと思うんで単純に2期の代表ではないと思う

43 : 無題 2018/02/10 00:13:09 IP:2404:7a82.*(ipv6) [1/1] No.1930682

1518189189566.jpg[画像通報]

>石ノ森章太郎自身の漫画の仮面ライダーって
>最初とブラック(あとアマゾン?)ぐらいで
>あとは全然描いてないんだね

これは変身後のライダーのビジュアルは
1号または2号に近いけど、主人公の設定などは
まったく別物の新設定のコミック

絵コンテ風のコマ割りという特殊な体裁で描かれた

44 : 無題 2018/02/10 08:38:59 IP:42.125.*(thn.ne.jp) [1/1] No.1930785

>石ノ森章太郎自身の漫画の仮面ライダーって
>最初とブラック(あとアマゾン?)ぐらいで
>あとは全然描いてないんだね

去年リイド社からコンビニコミックが出てくれて
入手し易くなった

45 : 無題 2018/02/11 08:37:22 IP:126.237.*(openmobile.ne.jp) [1/1] No.1931330 3

白倉の言う3つの縛りを捨てればもっと作品の幅が広がって今までに無かったような新しい仮面ライダーが創造できるはずだと思うのだけれど

46 : 無題 2018/02/11 14:10:27 IP:2400:7800.*(ipv6) [3/3] No.1931559

>白倉の言う3つの縛りを捨てればもっと作品の幅が広がって今までに無かったような新しい仮面ライダーが創造できるはずだと思うのだけれど
「仮面ライダー」はブランドだからねえ
響鬼みたいに色々解釈して「これも仮面ライダーでOKだ」って言った例もあるからガバガバ基準かもしれないけど原作「仮面ライダー・石森章太郎」って部分を保持する必要がある以上、なにかしら「仮面ライダーとは」という定義なり大義名分なりで石森プロもかっこつけたいって部分があるだろうし


その「仮面ライダーとは」という部分をエクソシスト型ヒーローみたいな、白倉のいう「三つの縛り」っていうのが割と理に適ってるし、石森プロも気に入ってるだろうからそうそう覆らんだろうね

一昔前のヒーロー乱立時代ならともかく、今みたいにライダー戦隊ウルトラマンに集約されちゃってる現代なら等身大で変身する非チームのヒーローならなんでも仮面ライダーでいいじゃんって思う人も多いだろうけど、作り手側や権利者には「このヒーローはこういう物」みたいな定義は必要なんだと思うよ

47 : 無題 2018/02/11 14:14:10 IP:124.45.*(wakwak.ne.jp) [4/4] No.1931562

石ノ森と生前、一緒に仕事してた白倉だからこそ
「仮面ライダー、何でもありじゃねえぞ」って身に染みてるんでしょ

48 : 無題 2018/02/11 14:22:43 IP:126.199.*(panda-world.ne.jp) [1/1] No.1931567

>白倉の言う3つの縛りを捨てればもっと作品の幅が広がって今までに無かったような新しい仮面ライダーが創造できるはずだと思うのだけれど
元々大して守られてないけど?

49 : 無題 2018/02/11 15:11:59 IP:240f:92.*(ipv6) [1/1] No.1931597

そもそも「仮面」ではなく「ライダー」でもない
仮面ライダーがたくさんいるからな…

50 : 無題 2018/02/11 15:50:22 IP:2400:4120.*(ipv6) [1/1] No.1931616

「同族争い」や「親殺し」があるから原則的に一作品に一種類の敵組織や怪人、パワーソースしか出せない(ディケイドや共演映画はわきに置く)んだけど
天使や魔族に対して電力で頑張ってるG3系やイクサみたいなサブライダーが好きだし
ボウケンやジャンパーソンみたいな複数組織がレギュラーで並立してるようなのも見たい

その場合話の進み方によっては「親代理殺人」になるんだろうか

51 : 無題 2018/02/11 16:33:23 IP:123.218.*(ocn.ne.jp) [1/1] No.1931631

1518334403301.jpg[画像通報]

>「レッツゴー仮面ライダー」の時の白倉インタビュー
「仮面ライダーとショッカーがお互い認め合ってる関係性」って
映画で本郷と地獄大使の描写で何となく感じ取ってたけど
この頃から言及してたのか

52 : 無題 2018/02/11 18:17:31 IP:153.165.*(ocn.ne.jp) [1/1] No.1931683 1

>No.1931631
この画像のやつだと地獄大使放置オチという・・・

53 : 無題 2018/02/11 18:18:15 IP:111.239.*(au-net.ne.jp) [2/2] No.1931684

「仮面」や「ライダー」の方を守ってくれれば、
同族がどうのこうの~とか守らなくても
そっちのが支持されそう

そもそも逆に「仮面」や「ライダー」でないものを
仮面ライダーだと言い張るために
三つの本質持ち出して
「ほら仮面ライダーでしょ」って感もあるんだし。

54 : 無題 2018/02/11 18:25:14 IP:202.226.*(ucom.ne.jp) [1/1] No.1931687

もう、敵も仮面ライダーにしたほうが
商品売れるっていう理由での
同族同士の争い継続になっているような気がする

55 : 無題 2018/02/11 19:13:44 IP:120.74.*(so-net.ne.jp) [2/2] No.1931722

>この画像のやつだと地獄大使放置オチという・・・
改造人間としての人生や宿命を分かち合ってきた相手はもうほとんどいないからね本郷…
長年戦い続けて愛憎が入り混じってると言うえっそんな展開

56 : 無題 2018/02/11 19:42:48 IP:240f:97.*(ipv6) [1/1] No.1931743

>V3の段階で当てはまってないだろ。
V3に関してはデストロン共々、ショッカー関連の技術を受け継いでる事を考えると白倉の言い分にも当てはまると思う

>もう、敵も仮面ライダーにしたほうが商品売れるっていう理由での同族同士の争い継続になっているような気がする
よく考えりゃ1号や2号の時点で元々は悪の怪人として生まれたわけだから、悪のライダーが未だにいてもおかしくはないんだよなこれが…

>白倉の言う3つの縛りを捨てればもっと作品の幅が広がって今までに無かったような新しい仮面ライダーが創造できるはずだと思うのだけれど
それだとウルトラや戦隊とか変わらない存在になりそうだから駄目なんじゃねぇの

57 : 無題 2018/02/11 19:54:12 IP:180.58.*(ocn.ne.jp) [7/10] No.1931757

1518346452139.jpg[画像通報]

白倉と萩野シャンゼリオン対談

58 : 無題 2018/02/11 19:55:41 IP:180.58.*(ocn.ne.jp) [8/10] No.1931758

1518346541573.jpg[画像通報]

2ページ目

59 : 無題 2018/02/11 19:56:45 IP:180.58.*(ocn.ne.jp) [9/10] No.1931759

1518346605209.jpg[画像通報]

後半ではアギトや龍騎についても語ってる

60 : 無題 2018/02/11 19:57:30 IP:180.58.*(ocn.ne.jp) [10/10] No.1931760

1518346650695.jpg[画像通報]

これで全部

元スレッド:http://cgi.2chan.net/g/res/1929929.htm

関連記事 [もっと見る]

☆ お気に入りに登録する
画像レスのみ表示する
スレURL変換

レス数人気スレッド(24時間)
注目スレッド(レス勢い)
スマートフォン用サイト
当サイトについて

ふたばログサイト管理人:ふたふた

当サイトは双葉ちゃんのログを収集しています。
収集開始は2015年12月01日です。

画像は取得した画像をモザイクで表示、管理人が目視でチェック後、モザイクが外れるようになっていますので、モザイクがかかっているスレッドが表示されましたら、 申し訳ありませんがお待ちください。

お問い合わせ・追加要望はこちら

タイトル

コンテンツを記述します。