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ヒーラーは貴重だよね - 二次元裏@ふたば(may)
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1 : 無念 2018/07/15 23:31:44 No.572230248 1
☆1

ヒーラーは貴重だよねやっぱ

2 : 無念 2018/07/15 23:33:11 No.572230700
☆6

テテーン

3 : 無念 2018/07/15 23:33:27 No.572230783 1
☆2

作品の舞台による

4 : 無念 2018/07/15 23:33:44 No.572230879

ヒーラー大変すぎる
俺には無理だわ

5 : 無念 2018/07/15 23:35:11 No.572231346

スレ画がヒール(創造)とか言って全能ヒールを使う漫画ですか?

6 : 無念 2018/07/15 23:35:13 No.572231355

動き理解した?

7 : 無念 2018/07/15 23:36:53 No.572231880

敵と味方のHPしか見てない
減り遅いな

8 : 無念 2018/07/15 23:38:13 No.572232272

姫プリ

9 : 無念 2018/07/15 23:38:32 No.572232367

>ヒーラーは貴重だよねやっぱ
使い捨てのヒーラー世界

10 : 無念 2018/07/15 23:38:48 No.572232462
☆1

>作品の舞台による
攻撃がしょぼいという理由だけでヒーラーを蔑視する世界ってなんなの

11 : 無念 2018/07/15 23:39:20 No.572232632

ハッスルダンスってどういう仕組みで回復してるの?

12 : 無念 2018/07/15 23:40:50 No.572233071

バトルものってヒーラーいないと死にそうな戦いできないもんな

13 : 無念 2018/07/15 23:42:08 No.572233466
☆2

ジョジョでも4部以降は治療できるのとかいたしなあ

14 : 無念 2018/07/15 23:43:36 No.572233900
☆5

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

15 : 無念 2018/07/15 23:44:55 No.572234323

ヒーラー動けなくなってからが本番
回復残ってる間は所詮前フリでしかない

16 : 無念 2018/07/15 23:45:41 No.572234554 2

回復薬がぶ飲みした方が早い強いなら要らなくなる職業

17 : 無念 2018/07/15 23:47:25 No.572235066 1
☆6

ヒーラーはHPMPバフデバフ管理にスキルCTや緊急脱出の判断
敵のスキル発動の見切りなどやること多くて楽しい
そんな時代もありました。今はMMOとか流行ってんすかね

18 : 無念 2018/07/15 23:48:09 No.572235250 1

ゲームによっては薬剤師や薬師っていうポーションや薬草の専門ジョブが存在するけど
現実でいうところの医者とその他医療職の関係みたいに魔法系回復職から見下されてたりしそう

19 : 無念 2018/07/15 23:48:15 No.572235286

>回復薬がぶ飲みした方が早い強いなら要らなくなる職業
回復薬を買おうにもお金がいるしそれだったらヒーラー雇う方が安上がりだろう?って
お金も無尽蔵とかすぐに強力な薬作れるとかいう系は知らない

20 : 無念 2018/07/15 23:48:16 No.572235287

回復強か全体回復中くらいほしいよね

21 : 無念 2018/07/15 23:49:37 No.572235713
☆13

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

22 : 無念 2018/07/15 23:49:48 No.572235752 1

回復魔法派とポーション派の派閥争いは激しい

23 : 無念 2018/07/15 23:50:32 No.572235955
☆1

ゲームによっては芋に負ける
だがワープゲートで運び屋にはなれる

24 : 無念 2018/07/15 23:50:43 No.572236006
☆17

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

25 : 無念 2018/07/15 23:50:55 No.572236061

>回復魔法派とポーション派の派閥争いは激しい
なんでもかんでもポーションや回復魔法で治すと弊害が起きる
症例を医学知識持った奴が解決するとか

26 : 無念 2018/07/15 23:51:05 No.572236123

俺のやってるゲームのヒーラーは自分が死なないようにして即死する仲間を復活させるネクロマンサーで糞つまらん

27 : 無念 2018/07/15 23:51:12 No.572236158 2

お薬だと1ターン一人ずつしか使えないけど魔法なら全員回復できる優位性がある

28 : 無念 2018/07/15 23:51:23 No.572236229
☆25

>1531666243504.jpg
それはピーラー

29 : 無念 2018/07/15 23:53:09 No.572236741
☆3

>お薬だと1ターン一人ずつしか使えないけど魔法なら全員回復できる優位性がある
全体回復薬が無いのは甘え

30 : 無念 2018/07/15 23:53:12 No.572236749

平ヒーラー

31 : 無念 2018/07/15 23:53:22 No.572236806
☆1

>お薬だと1ターン一人ずつしか使えないけど魔法なら全員回復できる優位性がある
でもお薬なら誰でも使えるからエリクサー級がホイホイ手に入るなら火力を一人増やせる優位性がある

32 : 無念 2018/07/15 23:54:09 No.572237053

重たそうな服着てる奴ほど回復能力が高い
凡ヒーラーに美形はいない

33 : 無念 2018/07/15 23:54:12 No.572237074 1

誰でも使える全員回復薬がヒール専門職を脅かす

34 : 無念 2018/07/15 23:54:50 No.572237262

魔法の薬…とかだと半分魔法職の領域だろうしなぁ
純粋な薬師だと冒険には向かない

35 : 無念 2018/07/15 23:54:53 No.572237269 2

ゲームじゃないんだから全体回復なんて説得力のある原理を描けないものは描くべきじゃあないな

36 : 無念 2018/07/15 23:55:19 No.572237390 3

全体回復薬ってどういう仕組みなんだみんなでまわし飲みするのか?

37 : 無念 2018/07/15 23:55:25 No.572237417

エロゲーならポーションに中毒性持たせる所

38 : 無念 2018/07/15 23:55:25 No.572237421 1
☆4

ヒーラーが戦闘ばかりして支援疎かにする

39 : 無念 2018/07/15 23:55:30 No.572237444
☆5

>回復薬がぶ飲みした方が早い強いなら要らなくなる職業
薬は依存性があるので頼りすぎるのは危険だ

40 : 無念 2018/07/15 23:55:55 No.572237603

>全体回復薬ってどういう仕組みなんだみんなでまわし飲みするのか?
粉塵とか?
味方に撒いて使用するやつ

41 : 無念 2018/07/15 23:56:07 No.572237670 1
☆1

>ゲームじゃないんだから全体回復なんて説得力のある原理を描けないものは描くべきじゃあないな
魔法は許されるのか…

42 : 無念 2018/07/15 23:56:42 No.572237831

>ゲームじゃないんだから全体回復なんて説得力のある原理を描けないものは描くべきじゃあないな
モンハンの生命の粉塵みたいにフィールドに振りまく系アイテムなんだろ
回復薬にも飲み薬塗り薬論争があるが

43 : 無念 2018/07/15 23:56:48 No.572237857

>全体回復薬ってどういう仕組みなんだみんなでまわし飲みするのか?
吸引かな

44 : 無念 2018/07/15 23:57:01 No.572237924
☆5

>魔法は許されるのか…
レスをよく読むんだ

45 : 無念 2018/07/15 23:57:17 No.572237992

吸引とか危ない薬みたいだな

46 : 無念 2018/07/15 23:57:27 No.572238043

>誰でも使える全員回復薬がヒール専門職を脅かす
薬師の店へラッダイト運動を始めるヒーラー達

47 : 無念 2018/07/15 23:58:39 No.572238425

ヒーラーが薬剤店運営したらいいんじゃね

48 : 無念 2018/07/15 23:58:50 No.572238481

戦闘処理が長引く原因
パーティーがすぐ全滅する難易度調整はそもそもクソゲー

49 : 無念 2018/07/15 23:59:15 No.572238585 1

そもそも戦闘中の回復なんて多少なりともリアルな表現になったなら、不自然過ぎて描けないだろうに
ゲームだから許される仕様って感じだな

50 : 無念 2018/07/15 23:59:42 No.572238711

回復魔法も神の信仰的なものや普通の魔法扱いとかいろいろあるし…

51 : 無念 2018/07/15 23:59:52 No.572238767

今どきの創作なんてほぼゲーム準拠みてえなもんじゃろ
魔法の存在とかありえねえしパン食ってキズが一瞬で治ったり。
クソシステムは現実だけで十分なんですよ

52 : 無念 2018/07/16 00:00:55 No.572239120

仙豆

53 : 無念 2018/07/16 00:01:01 No.572239156

>誰でも使えるお手軽自動兵器が攻撃専門職を脅かす

54 : 無念 2018/07/16 00:01:38 No.572239334 1
☆1

>そもそも戦闘中の回復なんて多少なりともリアルな表現になったなら、不自然過ぎて描けないだろうに
>ゲームだから許される仕様って感じだな
処理は魔法と同じでいいじゃない
ゲームの薬自体が自然回復というよりも
魔法薬的な超常パワーなんだし

55 : 無念 2018/07/16 00:03:02 No.572239738 1
☆8

そもそもファンタジーに不自然ってなどうなの?
不自然をリアルに表現するからファンタジーなんじゃないの

56 : 無念 2018/07/16 00:03:25 No.572239846 2

ヒーラーなんて自力で戦えないただのお荷物だぜうぇーい

57 : 無念 2018/07/16 00:03:40 No.572239922

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

58 : 無念 2018/07/16 00:04:21 No.572240116 1

ドラクエは世界樹の葉は超レアアイテムだけど
FFはフェニックスの尾がホイホイ安価で手に入るよな
死の概念が違うんだろうか

59 : 無念 2018/07/16 00:05:17 No.572240378

>処理は魔法と同じでいいじゃない
いや、魔法も薬も両方不自然だという意図のレスなんだが
そもそも対象を回復させるって表現が遠隔では不確実になるから、「対象だけを確実に」という表現が不可能
無論、それをちゃんと表現するならいいけど、いきなり対象だけが回復してるとか、なろうらしい「ゲーム仕様」の表現齟齬そのものだ

60 : 無念 2018/07/16 00:06:11 No.572240620 1
☆4

>ヒーラーなんて自力で戦えないただのお荷物だぜうぇーい
戦えないと申したか

61 : 無念 2018/07/16 00:06:40 No.572240755
☆2

>No.572240378
何が不満なのかよく分からないな

62 : 無念 2018/07/16 00:06:58 No.572240831

魔法はともかく薬で全体回復はなあ
道具にするならやっぱマジックアイテムみたいなのじゃないと
やったことないけどモンハンは粉末薬まき散らすんだっけ?

63 : 無念 2018/07/16 00:07:02 No.572240843
☆1

なぜかlineageのスキン屋を思い出した

64 : 無念 2018/07/16 00:07:17 No.572240916 1

>不自然をリアルに表現するからファンタジーなんじゃないの
ファンタジーってのは現実に対して現実にない要素を組み込んで、それをベースに合理性を確保する
だから、現実にない要素はいくらあってもいいけど、同時にその要素を合理的に表現できないなら、
ただの失敗でしかない

65 : 無念 2018/07/16 00:07:55 No.572241098
☆9

急に何言ってるの?って感じでビビった

66 : 無念 2018/07/16 00:08:05 No.572241134
☆3

>ヒーラーなんて自力で戦えないただのお荷物だぜうぇーい
DQとD&Dから剣と魔法のファンタジー世界に足を踏み入れたおかげでその論には賛同できない

67 : 無念 2018/07/16 00:08:08 No.572241152
☆1

ゲームの魔法や道具はゲーム性のための存在なのであって
ただ一方的に読むだけのマンガやラノベで似たような使い方しても
変になるだけだと思う

68 : 無念 2018/07/16 00:08:21 No.572241211
☆7

>ドラクエは世界樹の葉は超レアアイテムだけど
>FFはフェニックスの尾がホイホイ安価で手に入るよな
>死の概念が違うんだろうか
FFは戦闘不能死んで無い

69 : 無念 2018/07/16 00:08:31 No.572241255 1
☆6

>No.572240378
リアルめくらの臭いがしますね

70 : 無念 2018/07/16 00:09:33 No.572241525

>全体回復薬ってどういう仕組みなんだみんなでまわし飲みするのか?
空に向かってブン投げる

71 : 無念 2018/07/16 00:09:49 No.572241591
☆6

>リアルめくらの臭いがしますね
というか言ってることがただの決めつけだし
酔っ払いな気がしますね

72 : 無念 2018/07/16 00:10:10 No.572241681

>ファンタジーってのは現実に対して現実にない要素を組み込んで、それをベースに合理性を確保する
>だから、現実にない要素はいくらあってもいいけど、同時にその要素を合理的に表現できないなら、
>ただの失敗でしかない
失敗でしかないと思うのは君だけじゃないかな

73 : 無念 2018/07/16 00:10:22 No.572241733

そりゃポーションでもなんでも良いけどヒーラーの代わりになるものが手軽に手に入ってかつ便利で強力なら専業のヒーラーがいる役割は薄れるだろうし
キャラごとの頑丈さに差がなかったり誰でもタンクになれる装備とかがばら撒かれているゲームや世界なら専業のタンクの役割は薄れるだろうし
ようはそういう話でしかない気がするが

74 : 無念 2018/07/16 00:10:23 No.572241743
☆1

>1531667171733.jpg
俺と同い年だと・・・!?

75 : 無念 2018/07/16 00:10:39 No.572241836

ヒール最高!

76 : 無念 2018/07/16 00:10:48 No.572241868 1

個人的意見だがアイテムは全体回復とかいらんわ
それで回復魔法とかと差別化する
代わりに発生早いとか戦士でも使えるとかで

77 : 無念 2018/07/16 00:11:06 No.572241940
☆2

>1531667171733.jpg
俺より若いじゃねーか!
衝撃の事実

78 : 無念 2018/07/16 00:11:14 No.572241983

言ってみればTRPG的な本来のRP的創作を離れた、ただのユーザーやプレイヤーの妄想でしかないレベルの表現になってしまっているのが現状という感じ
もっと言うならば、別にその作者が作品のベースになした設定を好きでもなんでもないとしか判断できない様な作品を作ってる感じだな

79 : 無念 2018/07/16 00:11:17 No.572241997 2

ヒールや回復薬つよすぎるとダラダラ長引くだけだから最近のゲームはそこまで強くなかったり回数制限あったりする気がする

80 : 無念 2018/07/16 00:12:32 No.572242320

初めて遊んだゲームでヒーラーやらされてすげえつまらなかった
戦闘能力低いし回復能力もしょぼいし即やめた

81 : 無念 2018/07/16 00:12:58 No.572242441 5

そもそもポーションや回復魔法で一瞬で治療とか身体や細胞がついていけなくなるような気がするんだけど

82 : 無念 2018/07/16 00:13:08 No.572242491

>個人的意見だがアイテムは全体回復とかいらんわ
>それで回復魔法とかと差別化する
>代わりに発生早いとか戦士でも使えるとかで
そんなん山ほどあり過ぎていまさらだろ

83 : 無念 2018/07/16 00:13:15 No.572242528 3

>ヒールや回復薬つよすぎるとダラダラ長引くだけだから最近のゲームはそこまで強くなかったり回数制限あったりする気がする
逆にヒーラー不人気で全員アタッカーとかが多い気がするMOやMMO

84 : 無念 2018/07/16 00:13:17 No.572242538 1

>ヒールや回復薬つよすぎるとダラダラ長引くだけだから最近のゲームはそこまで強くなかったり回数制限あったりする気がする
ダクソみたいに回数自体は多いけど
隙があって使いどころを考えなきゃいけないの好き

85 : 無念 2018/07/16 00:13:44 No.572242663

>そもそもポーションや回復魔法で一瞬で治療とか身体や細胞がついていけなくなるような気がするんだけど
一瞬でモンスターに変身する魔法とか巨大化する魔法とかに比べればマシそう

86 : 無念 2018/07/16 00:14:13 No.572242789
☆1

>そもそもポーションや回復魔法で一瞬で治療とか身体や細胞がついていけなくなるような気がするんだけど
それが引っ掛かって楽しめないなら離れてはどうか

87 : 無念 2018/07/16 00:14:24 No.572242839
☆1

決め手に欠ける戦闘を長引かせる程度の能力

88 : 無念 2018/07/16 00:14:41 No.572242919

>ダクソみたいに回数自体は多いけど
>隙があって使いどころを考えなきゃいけないの好き
回復役一気飲みした後ガッツポーズするの良いよね

89 : 無念 2018/07/16 00:14:48 No.572242957

>逆にヒーラー不人気で全員アタッカーとかが多い気がするMOやMMO
ヒーラー前提にすると過疎った時に悲惨な事になるし総アタッカー化はやむなし

90 : 無念 2018/07/16 00:15:07 No.572243037

>そんな時代もありました。今はMMOとか流行ってんすかね
昔のように流行ってはいない
スマホゲーでも出てるけど表向きMMOって宣伝するけど中身はMOやな
そもそも昔のネトゲはMMOばっかりだったのでMMOが流行ったというのも大きい

91 : 無念 2018/07/16 00:16:01 No.572243258

>そもそもポーションや回復魔法で一瞬で治療とか身体や細胞がついていけなくなるような気がするんだけど
物理的に無理やり傷をふさいでるとか
麻酔かけてるだけとか
血液の代替品入れてるだけとか
無理やりな解釈すればなんとか

昔のHP=致命傷を回避するスタミナを回復してるのかも知れんし

92 : 無念 2018/07/16 00:16:05 No.572243276

>そもそもポーションや回復魔法で一瞬で治療とか身体や細胞がついていけなくなるような気がするんだけど
そういう弊害的な要素といいだすと神の加護で回復する魔法だと
神に嫌われてる奴は回復できないとか回復貰ったあとに信仰薄れたり
信仰に背くと肉が腐れ落ちたりしそうとか幾らでも付け足せるから…

93 : 無念 2018/07/16 00:16:08 No.572243296

>そもそもポーションや回復魔法で一瞬で治療とか身体や細胞がついていけなくなるような気がするんだけど
それに対する作中での説明(設定)こそがファンタジーの醍醐味だろう
基本的にファンタジーってのは神話や伝説から派生した創作ではなく、SF派生のジャンルと見るべきなんだ

94 : 無念 2018/07/16 00:16:27 No.572243374 1
☆1

>逆にヒーラー不人気で全員アタッカーとかが多い気がするMOやMMO
リネⅡやROのような典型的なMMOだとヒーラーはソロが厳しいからな
ちょっと空いた時間に狩りって事が出来ないだけで相当なストレス
なのでアタッカーが増えるんや

95 : 無念 2018/07/16 00:16:49 No.572243463

PS版ゲームで倒れるまで酷使される

96 : 無念 2018/07/16 00:16:54 No.572243485

>逆にヒーラー不人気で全員アタッカーとかが多い気がするMOやMMO
今流行りのソシャゲなんて回復魔法自体ないかんな

97 : 無念 2018/07/16 00:16:57 No.572243498

TRPGだとずいぶん前からヒーラー人気ない問題への対策は考えられてて
だんだん「ヒーラーは回復と攻撃を同時にできる」とか
「前衛はある程度自力で回復できる」が主流になってるな

98 : 無念 2018/07/16 00:17:48 No.572243749

性格によってヒーラーの向き不向き出やすいきがする
そういえばオレはほぼヒーラーばっかりやってたわ・・・

99 : 無念 2018/07/16 00:18:20 No.572243894

ポーションでもエリクサーでもなんでもいいけど
気軽にボコボコ消費できるなら畑にでも生えてるのかって思っちゃう部分はあるな

100 : 無念 2018/07/16 00:18:30 No.572243953 1

まぁリアル世界でもHP減ってきたら
リポビタンDとかメガシャキとかの回復アイテム使って仕事続行するけど

101 : 無念 2018/07/16 00:18:34 No.572243976

フェイヨンなんざ素手で

102 : 無念 2018/07/16 00:18:44 No.572244014

回復もバフもサポート系は全部まかせちゃえ

103 : 無念 2018/07/16 00:19:00 No.572244109 1
☆6

普段はちやほやされるけど負けると一転戦犯扱いされるサッカーのゴールキーパーみたいな職業

104 : 無念 2018/07/16 00:19:12 No.572244170
☆1

ヒーラーでソロするマゾプレイが楽しいのが初期MMO
今のはもうなんかちげーってなる

105 : 無念 2018/07/16 00:20:39 No.572244612

ヒーラー死んだら即崩壊なんてよくあることだからな
Pスキルが試される

106 : 無念 2018/07/16 00:20:42 No.572244627

>普段はちやほやされるけど負けると一転戦犯扱いされるサッカーのゴールキーパーみたいな職業
それはどっちかっつうとタンクだな
ヒーラーがDOTやデバフを解除してくれなくて失敗でも割とタンクに責任転換される

107 : 無念 2018/07/16 00:20:44 No.572244635 2

ケガする前に相手を倒してしまえばヒーラーなんていらないんじゃ

108 : 無念 2018/07/16 00:20:46 No.572244648
☆1

>まぁリアル世界でもHP減ってきたら
>リポビタンDとかメガシャキとかの回復アイテム使って仕事続行するけど
あれは回復するのではなく
残りのHPを乾いた雑巾しぼるみたいに捻り出すモノだ

109 : 無念 2018/07/16 00:21:32 No.572244853
☆2

ヒール怖い…

110 : 無念 2018/07/16 00:21:39 No.572244895

勝ったらアタッカーの手柄
負けたらヒーラーの責任
がRPGの鉄則だぞ

111 : 無念 2018/07/16 00:21:55 No.572244961

ヒーラーでネカマプレイしてると
ちやほやしてくれる火力職さんがいて楽しかった^q^
高価なボイスチェンジャーも準備して化粧品の知識も仕入れたり
なかなか有意義でしたよええ

112 : 無念 2018/07/16 00:21:56 No.572244968

>戦えないと申したか
D&Dのクレリックていつも最強クラスだよね

113 : 無念 2018/07/16 00:22:07 No.572245026

お腹が空いたらパンを食べるトルネコはリアル

114 : 無念 2018/07/16 00:22:26 No.572245109

>ケガする前に相手を倒してしまえばヒーラーなんていらないんじゃ
所謂シャア理論唱えてる奴ってネトゲで沢山見てきたけど
程度の差はあれど全員もれなくnoobだったよ

115 : 無念 2018/07/16 00:22:34 No.572245138

人間より強大な生命力を持つ化物への対抗手段だよ
強大な魔法で一発でドカンとかあるだろうけど

116 : 無念 2018/07/16 00:22:57 No.572245248 1
☆1

ヒールが追いつかないで毎ターン蘇生してるリサイクル業者みたいなゲームもあるな

117 : 無念 2018/07/16 00:23:23 No.572245357 2

>ケガする前に相手を倒してしまえばヒーラーなんていらないんじゃ
鎧も盾もいらないな

118 : 無念 2018/07/16 00:23:35 No.572245408 1

もうヒーラー=司令官みたいな扱いにすれば
人気でるんじゃないか
嫌がる人も多そうだが

119 : 無念 2018/07/16 00:24:09 No.572245543 1

>ヒールが追いつかないで毎ターン蘇生してるリサイクル業者みたいなゲームもあるな
MMOのボスレイドは大体そんな感じでしょ

120 : 無念 2018/07/16 00:24:27 No.572245633

まあモンスターに察知されない範囲から狙撃するのが最強みたいなMMOもあるな

121 : 無念 2018/07/16 00:24:42 No.572245694

ルーチン決めて動くけど途中でしんどくなって手を抜いて決壊するよ
文句あるなら代わりにやってよ的な

122 : 無念 2018/07/16 00:24:45 No.572245700
☆1

>リネⅡやROのような典型的なMMOだとヒーラーはソロが厳しいからな
>ちょっと空いた時間に狩りって事が出来ないだけで相当なストレス
>なのでアタッカーが増えるんや
リネ2ヒラ少なくてログインしたら即複数wis飛んできて
気楽にログインできなくなったから常連からAUもぎ取ったのを機に止めたわ
マルチプレイ楽しくはあったけど良し悪しだなあ

123 : 無念 2018/07/16 00:25:16 No.572245846

>鎧も盾もいらないな
レベルカンストした魔法使いが素手でドラゴンを撲殺するなんてよくある話だ

124 : 無念 2018/07/16 00:25:21 No.572245870

>もうヒーラー=司令官みたいな扱いにすれば
MMOの盾役はそういう要素で不人気だな
そりゃ誰よりもダンジョンやボスの攻略法を頭に叩き込んで
予習しないといけないとか面倒くさいしね

125 : 無念 2018/07/16 00:26:14 No.572246123

回復薬のメリット
・誰でも使える
・誰でも所持できるからヒーラー死亡=壊滅にならない
・詠唱がいらない
・回復役を削って火力やお宝回収役を増せる
デメリット
・一回の探索で持ち込める量が有限(現地調達現地調合できるなら別)
・作品によっては高位の薬は易々とは手に入らない
・多様な状態異常に臨機応変に対応するためには多種の薬を持ち込まなければならない

126 : 無念 2018/07/16 00:26:27 No.572246189

ヒーラーのメリット
・大抵の場合回復量が多い
・ヒーラーさえ健康なら回復回数は無限
・多様な状態異常にすぐ対応できる(習得していれば)
デメリット
・ヒーラーの死亡=壊滅に繋がる
・詠唱がいる
・ヒーラーに割く分パーティの火力や回収能力が落ちる
まとめるとこんなもんか

127 : 無念 2018/07/16 00:27:11 No.572246366

http://www.nicovideo.jp/watch/sm32258307
このようにしえんするのだ

128 : 無念 2018/07/16 00:27:19 No.572246424

やっぱり俺TUEEEできる遠距離アタッカーが最高だよな
ただ優遇しすぎて職人口が偏るゲームは糞だと思う

129 : 無念 2018/07/16 00:27:26 No.572246459

>もうヒーラー=司令官みたいな扱いにすれば
>人気でるんじゃないか
実際パーティ全体のダメージコントロールを行えるのはヒーラー
実戦で盾となりヘイトコントロールで活躍するのはタンク
アタッカーは見た目華々しく活躍するが脳筋でもできる

130 : 無念 2018/07/16 00:27:37 No.572246512

>MMOのボスレイドは大体そんな感じでしょ
確かに大縄跳びなんて呼ばれてるものも中にはありました
でも「大体」じゃないぞ

131 : 無念 2018/07/16 00:27:48 No.572246566 3

むしろヒーラーの枠もアタッカーにしたら火力上がって早く倒せるんじゃね

132 : 無念 2018/07/16 00:28:16 No.572246725

>鎧も盾もいらないな

133 : 無念 2018/07/16 00:29:12 No.572247064 1

>むしろヒーラーの枠もアタッカーにしたら火力上がって早く倒せるんじゃね
短期決戦ならな
目的の道中で被弾を避けられるならいいけど事故ると知らんぞ

134 : 無念 2018/07/16 00:29:24 No.572247116

>むしろヒーラーの枠もアタッカーにしたら火力上がって早く倒せるんじゃね
回復薬が優秀だとそう考えるねDDONとか砂漠とか…砂漠はまあ特殊だけど

135 : 無念 2018/07/16 00:29:52 No.572247246

>もうヒーラー=司令官みたいな扱いにすれば
効率の良い戦い方はわかってるけど
少しでも指示すると指示厨と嫌われるので
だいたいは蘇生しまくりのゾンビ戦法に

136 : 無念 2018/07/16 00:30:24 No.572247396

どうせ敵の攻撃に耐えられないからヒーラー任せで盾役以外の誰も防御を固めない
どうせ攻撃が効かないからアタッカー以外は手を出さない
どうせ素では歯が立たないのでバフデバフスキル以外はハズレ
順当に進歩してる気がする

137 : 無念 2018/07/16 00:30:42 No.572247458

>むしろヒーラーの枠もアタッカーにしたら火力上がって早く倒せるんじゃね
それはゲームによるんじゃないの
ヒーラーいないと回復量が足りないからアタッカーがポーション飲んでばかりになって攻撃できないとかもよくある

138 : 無念 2018/07/16 00:31:06 No.572247554

遠距離atkで組むと実際ヒーラーが暇そう
殲滅が遅い隣のptの知り合いナイトは寂しそうにこちらを見てる

139 : 無念 2018/07/16 00:31:26 No.572247635

>短期決戦ならな
>目的の道中で被弾を避けられるならいいけど事故ると知らんぞ
序盤ブイブイ言わせて中盤でやられてる脇役みたいな扱いになるんやな

140 : 無念 2018/07/16 00:31:53 No.572247763
☆1

いっそポーションを生み出す職にしてしまえばいいとなったのがTERAのヒーラー、エレメンタリスト

141 : 無念 2018/07/16 00:32:20 No.572247855

ヒーラー言っても回復以外にもバフ撒くとか役目あるんでしょ?

142 : 無念 2018/07/16 00:32:30 No.572247884

赤魔ソロとか見てると漫画にしたら地味ーな戦いなんだろうなって思う

143 : 無念 2018/07/16 00:32:51 No.572247980

ヒーラーにアタッカー並の火力あれば済む話

144 : 無念 2018/07/16 00:33:02 No.572248016
☆1

ヒールしてる暇あるなら殴ってよ!

145 : 無念 2018/07/16 00:33:20 No.572248105

ヒーラーが居るゲームならそりゃヒーラーに役目上げないと
居る意味ないしそういうバランスになるよねって思う
でも不人気過ぎてヒーラー無しPTでも攻略できるバランスになってきたな最近は

146 : 無念 2018/07/16 00:33:43 No.572248213

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

147 : 無念 2018/07/16 00:33:54 No.572248250

ヒーラーって言ってるけど実際は薬箱みたいなもんだし

148 : 無念 2018/07/16 00:34:18 No.572248363 1
☆1

>遠距離atkで組むと実際ヒーラーが暇そう
前衛職があるのに遠隔アタッカーで用が済んじゃうのってようするにバランスの悪いクソゲーだよね

149 : 無念 2018/07/16 00:35:39 No.572248782 1

昔はただのホイミさん扱いだったな

150 : 無念 2018/07/16 00:35:55 No.572248860

ヒールの舞を舞ってる途中で殴り殺されるヒーラー

151 : 無念 2018/07/16 00:36:11 No.572248950

>前衛職があるのに遠隔アタッカーで用が済んじゃうのってようするにバランスの悪いクソゲーだよね
野良マッチングでいつまでたってもタンクが来ないのはそれはそれで糞バランスゲー

152 : 無念 2018/07/16 00:36:40 No.572249131 1

危機的状況になったら優先的に回復してもらうことを考え普段から媚びるやつとか
普段からヒーラーいじめててある日瀕死になったときヒーラーに回復魔法かけられずに野垂れ死にとか

153 : 無念 2018/07/16 00:37:32 No.572249374

立ち回り覚えるまで床に寝そべる練習だからな

154 : 無念 2018/07/16 00:37:41 No.572249412

>危機的状況になったら優先的に回復してもらうことを考え普段から媚びるやつとか
>普段からヒーラーいじめててある日瀕死になったときヒーラーに回復魔法かけられずに野垂れ死にとか
そしてどんどん減ってPT壊滅へ…

155 : 無念 2018/07/16 00:38:22 No.572249597 1

自分でサブにヒーラー始めて気付いたけど
本職で下手糞も結構な数がいるのな

156 : 無念 2018/07/16 00:38:34 No.572249665 2

全員殴りヒールでPT組むのが正解

157 : 無念 2018/07/16 00:38:35 No.572249669 1

>昔はただのホイミさん扱いだったな
RO全盛期はマグプリ殴りプリとか沢山いたろ!

158 : 無念 2018/07/16 00:38:44 No.572249706 4
☆1

なろう作家はネトゲ脳過ぎるステータスオープン(笑)ってバカにしてる割に
としあきもすぐネトゲで物を考えるよね

159 : 無念 2018/07/16 00:39:00 No.572249776 1

>自分でサブにヒーラー始めて気付いたけど
>本職で下手糞も結構な数がいるのな
そういうのはMMOスレで

160 : 無念 2018/07/16 00:39:25 No.572249888
☆1

>RO全盛期はマグプリ殴りプリとか沢山いたろ!
プリ募集(殴りマグ×)

161 : 無念 2018/07/16 00:39:38 No.572249938

>としあきもすぐネトゲで物を考えるよね
そもそもここでいうヒーラーって用語自体がMMOから来てるし

162 : 無念 2018/07/16 00:39:45 No.572249981

ヒーラーは女のするもんだから現実の男女雇用機会均等法みたいに
現場に無理やり女キャラをパーティに入れるための施策なんだと考える
男火力キャラ4人で殴って解決するところも男3人女ヒーラー1人でも解決できるとなれば花もあるし世間体もいいし後者を選ぶだろ?
画像はランダム

163 : 無念 2018/07/16 00:39:48 No.572249989

>全員殴りヒールでPT組むのが正解
自給自足できるけどDPSが足りねぇ!

164 : 無念 2018/07/16 00:40:00 No.572250046 1

>なろう作家はネトゲ脳過ぎるステータスオープン(笑)ってバカにしてる割に
>としあきもすぐネトゲで物を考えるよね
そりゃ現実世界の医者や坊さんの話とかしても…

165 : 無念 2018/07/16 00:40:01 No.572250050

>としあきもすぐネトゲで物を考えるよね
ヘイト役とかヘイトを買うって表現ってスキルとかステータスみたいなもんだねーとか思う

166 : 無念 2018/07/16 00:40:55 No.572250239
☆1

>なろう作家はネトゲ脳過ぎるステータスオープン(笑)ってバカにしてる割に
>としあきもすぐネトゲで物を考えるよね
最初は漫画とかの話してたけど今はネトゲの話の流れだからネトゲの話してるだけだろ

167 : 無念 2018/07/16 00:41:05 No.572250274 1

ヒーラー活躍させるためには他クラスの頭を抑える必要があるのよ
絶対長期戦化する途方もない体力のボスと戦わされるのもヒーラーのため

168 : 無念 2018/07/16 00:41:40 No.572250385
☆2

>そりゃ現実世界の医者や坊さんの話とかしても…
坊主はともかく医者は貴重に決まってるだろで終わっちゃうし

169 : 無念 2018/07/16 00:42:57 No.572250691
☆1

>そういうのはMMOスレで
MMOスレとハイブリッドなスレに見えて仕方が無い

170 : 無念 2018/07/16 00:43:18 No.572250775 1

タンクがヘイト取ってDPS職が仕事してヒーラーはヘマした輩を救済するうん完璧

171 : 無念 2018/07/16 00:43:29 No.572250822 1

>ヒーラー活躍させるためには他クラスの頭を抑える必要があるのよ
>絶対長期戦化する途方もない体力のボスと戦わされるのもヒーラーのため
簡単にクリアされたら
悔しいじゃないですか(笑)
って製作サイドの都合も結構多いよ

172 : 無念 2018/07/16 00:43:44 No.572250878

全体のHPを観察しつつバリア貼ったり他バフしたり回復したり回復エリア作ったり
パーティ回復使ったあとはタンクの横にポジショニングしたり

173 : 無念 2018/07/16 00:44:16 No.572250993

大丈夫だ最近は途方もなくHP高いボスはクソゲーってクレーム殺到するから絶滅しつつある

174 : 無念 2018/07/16 00:44:30 No.572251061

>簡単にクリアされたら
>悔しいじゃないですか(笑)
>って製作サイドの都合も結構多いよ
エンドコンテンツだからしょうがないクリアされたらやることなくなるしね

175 : 無念 2018/07/16 00:44:38 No.572251095

各職業に見せ場があるのは良いゲーム

176 : 無念 2018/07/16 00:45:26 No.572251300 4

>タンクがヘイト取ってDPS職が仕事してヒーラーはヘマした輩を救済する
ヒーラーがミスしたらどうなるんです?

177 : 無念 2018/07/16 00:45:46 No.572251387 1

ゲームはバランス考える必要あるけど漫画とかだとバランス考えなくてもいいのに

178 : 無念 2018/07/16 00:46:10 No.572251468

タンクが攻撃全部止めてくれて自分で回復しても手が足りるならヒーラーいらんだろうけど

179 : 無念 2018/07/16 00:46:13 No.572251479

とりあえずヒーラー以外の回復手段を禁止したらみんなヒーラーの有難さを理解してヒーラーの人権も少しは向上するんじゃないかしら

180 : 無念 2018/07/16 00:46:42 No.572251586

>ヒーラーがミスしたらどうなるんです?
ヒーラーが戦犯になる

181 : 無念 2018/07/16 00:46:51 No.572251620

RPGの回復は見かけ上
プレイヤーよりボスを強く見せるための
仕掛けだなあと思う
ボスのワンパン痛えとかこのボスめちゃ硬いとか思っても
結局回復あるからプレイヤー勝つわけだし

182 : 無念 2018/07/16 00:47:25 No.572251743

>タンクがヘイト取ってDPS職が仕事してヒーラーはヘマした輩を救済するうん完璧
昔のゲームで頑丈な上に確実な攻撃できて高い回復力持った神官戦士を作れたから
最近のキャラクターは弱いのうと感じてしまう

183 : 無念 2018/07/16 00:47:33 No.572251761

>ヒーラーがミスしたらどうなるんです?
タンクが粘りながら他のメンツがアイテムでヒーラー復活させたり戦力回復を図る

184 : 無念 2018/07/16 00:47:49 No.572251820

不遇職で無双して俺スゲー!ってのがなろうの定番だから…

185 : 無念 2018/07/16 00:48:31 No.572251988
☆1

>ゲームはバランス考える必要あるけど漫画とかだとバランス考えなくてもいいのに
そうだね

186 : 無念 2018/07/16 00:48:39 No.572252014

>ヒーラーがミスしたらどうなるんです?
罵声が飛び交ってヒーラーがキックされる

187 : 無念 2018/07/16 00:49:50 No.572252281

まぁヒーラーがミスするよりタンクのミスのほうがヤバイんですけどねグヘヘヘ

188 : 無念 2018/07/16 00:49:54 No.572252294 2

なろう流行ってるみたいだしヒーラーが主人公の作品ってある?少し興味沸いてきた

189 : 無念 2018/07/16 00:49:54 No.572252297
☆1

>ヒーラーがミスしたらどうなるんです?
したらばに名前がのる

190 : 無念 2018/07/16 00:49:59 No.572252315
☆4

鏡さん寄生すぎてキック案件では

191 : 無念 2018/07/16 00:50:24 No.572252417

>とりあえずヒーラー以外の回復手段を禁止したら
俺のペットや召喚獣やからくりちゃんは誰が回復してくれるんですかね…

192 : 無念 2018/07/16 00:50:42 No.572252488

無難にatkの仕事してるの楽でいいわ

193 : 無念 2018/07/16 00:51:24 No.572252647

>なろう流行ってるみたいだしヒーラーが主人公の作品ってある?少し興味沸いてきた
あるにはあるけどロクでもないのばかりだな…
大概ヒーラーもできて強いみたいなの

194 : 無念 2018/07/16 00:52:09 No.572252807

>なろう流行ってるみたいだしヒーラーが主人公の作品ってある?少し興味沸いてきた
ライブダンジョン
絶対ヒーラーやりたくねーなと思った

195 : 無念 2018/07/16 00:52:12 No.572252817

ヒーラーのミス言うても1ミスで全滅につながるようなゲームはそう無いでしょ
真っ先にヒーラーが落ちたのだとしたらそれはタンクのミスでもある

196 : 無念 2018/07/16 00:53:32 No.572253098

タンクは責任重大すぎて一時期は人口が減少したほどだからなDPS出すだけとか立ち回り気をつければいいヒーラーと格が違う

197 : 無念 2018/07/16 00:54:34 No.572253325

ヒーラーは自発アクションしていくクラスじゃないから主役向きじゃないよ
怪我する奴と怪我させる奴の少なくとも2人は周囲に必要で
なおかつそいつらが行動しないと出番が来ない

198 : 無念 2018/07/16 00:55:08 No.572253452

ヨシ

199 : 無念 2018/07/16 00:55:18 No.572253487
☆1

>ヒーラーのミス言うても1ミスで全滅につながるようなゲームはそう無いでしょ
FF14の絶がそれ

200 : 無念 2018/07/16 00:55:36 No.572253539
☆2

一方的に殴られるのが仕事のタンクなんて誰もやりたがらんわな

201 : 無念 2018/07/16 00:56:05 No.572253645

日本のプレイヤーはアタッカーやるの好きすぎ
全滅したときに一人の責任問題にするの好きすぎ

202 : 無念 2018/07/16 00:56:34 No.572253761 1

ゲームにもよるけどヒーラーが難しそうとは思わないな
地雷がハードル下げてるだけだろう

203 : 無念 2018/07/16 00:57:05 No.572253869 2
☆3

>日本のプレイヤーはアタッカーやるの好きすぎ
こういうこというやつは大体実際にやったことない

204 : 無念 2018/07/16 00:57:12 No.572253894

ガッチガチのタイムアタックボスとかだとDPS装備縛りとか始まるし
クソバランスなMMOのバランスとギスりを漫画や小説にすれば面白そう

205 : 無念 2018/07/16 00:58:48 No.572254231

敵倒せないことには意味ないからアタッカー重視は日本に限らんだろ

206 : 無念 2018/07/16 00:59:01 No.572254280

>ゲームにもよるけどヒーラーが難しそうとは思わないな
>地雷がハードル下げてるだけだろう
ゲーマー様に合わせるとカジュアル勢切り捨てに繋がるからね
ハードル設定はむずかしいね

207 : 無念 2018/07/16 00:59:25 No.572254352

>こういうこというやつは大体実際にやったことない
偏るかと思えばそうでもないんだよね大体の人はすべての職を触る

208 : 無念 2018/07/16 00:59:35 No.572254379
☆3

やはりMMOの闇スレになったな

209 : 無念 2018/07/16 01:00:02 No.572254470

210 : 無念 2018/07/16 01:00:21 No.572254550 3

多くのMMOやったわけではないから断言できないけど、
ヒーラーって割とタンクに比べると仕事が受動的だしDPSに比べて装備は適当でも何とかなるしという枠だと思ってたわ

211 : 無念 2018/07/16 01:01:48 No.572254852 2

むしろヒーラーは一番HP減った奴を自動回復するNPCでいい
タンクも装備の準備だけして立ってるのはNPCでいい

212 : 無念 2018/07/16 01:02:22 No.572254979

>ヒーラーって割とタンクに比べると仕事が受動的だしDPSに比べて装備は適当でも何とかなるしという枠だと思ってたわ
立ち回りとタイミングが重要なんだ
DPS職も雇用されるDPSライン行かないと門は叩けない

213 : 無念 2018/07/16 01:02:32 No.572255012 2

ゲームだから許されてるようなもんだけど
命の掛かった現実でヒーラーやったら優先度とかで確実にギスる

214 : 無念 2018/07/16 01:03:39 No.572255208
☆1

>むしろヒーラーは一番HP減った奴を自動回復するNPCでいい
>タンクも装備の準備だけして立ってるのはNPCでいい
言う事聞いてくれないって相当つらいんだぞ…

215 : 無念 2018/07/16 01:03:59 No.572255269

>むしろヒーラーは一番HP減った奴を自動回復するNPCでいい
>タンクも装備の準備だけして立ってるのはNPCでいい
クソゲー呼ばわりされますがDDONは割と楽しいです…
タンクもヒーラーもえろいポーン(NPC)がやってくれます

216 : 無念 2018/07/16 01:04:51 No.572255469
☆1

MMO系のなろう書籍化増えてるね

217 : 無念 2018/07/16 01:05:05 No.572255515
☆1

>命の掛かった現実でヒーラーやったら優先度とかで確実にギスる
そこでトリアージですよ

218 : 無念 2018/07/16 01:05:49 No.572255657

こういうのとか

219 : 無念 2018/07/16 01:06:00 No.572255706

>殴りヒール

220 : 無念 2018/07/16 01:06:16 No.572255774

>多くのMMOやったわけではないから断言できないけど、
>ヒーラーって割とタンクに比べると仕事が受動的だしDPSに比べて装備は適当でも何とかなるしという枠だと思ってたわ
正直それはあるからヒーラーやってるわ俺
だってほんのちょっと強い武器の為に何百週やってこいとかやってられんやん?

221 : 無念 2018/07/16 01:06:50 No.572255883

これもか

222 : 無念 2018/07/16 01:06:54 No.572255892

この攻撃を貰ったら死ぬから回避はわかるこの攻撃では死なないから貰うが次の攻撃で死ぬ可能性があるから回復を頼むということを察して回復するのはわからねぇわ・・・

223 : 無念 2018/07/16 01:07:13 No.572255957

>>日本のプレイヤーはアタッカーやるの好きすぎ
>こういうこというやつは大体実際にやったことない
実際アタッカーが多くなるのは仕方ないだろアタッカー職は種類が多くなる傾向があるし
具体的にいうと戦士、武道家、アーチャー、ウィザードとか火力職は種類が多い

224 : 無念 2018/07/16 01:07:42 No.572256058 1

>多くのMMOやったわけではないから断言できないけど、
>ヒーラーって割とタンクに比べると仕事が受動的だしDPSに比べて装備は適当でも何とかなるしという枠だと思ってたわ
割と合ってると思う
ふざけて裸でモブ殴るDPSとか居たけどナイトは装備揃ってナイト役割が務めれない事も多い

225 : 無念 2018/07/16 01:08:04 No.572256144 2

うまいヒーラーはAIなんて足元にも及ばんぞ
上手ければ上手いほど気付かないレベルで動いてなんだか知らんが今日は快適だなあってなる

226 : 無念 2018/07/16 01:08:20 No.572256199 1

MMOの世界に飛ばされたりゲームみたいな設定の異世界とかいろいろあるしな

227 : 無念 2018/07/16 01:09:09 No.572256351

>MMOの世界に飛ばされたりゲームみたいな設定の異世界とかいろいろあるしな
コミュ能力に全振りしたら搾乳でレベルアップ

228 : 無念 2018/07/16 01:09:09 No.572256353

ヒーラー主人公

229 : 無念 2018/07/16 01:09:16 No.572256380

>>殴りヒール

230 : 無念 2018/07/16 01:10:05 No.572256559
☆1

>うまいヒーラーはAIなんて足元にも及ばんぞ
>上手ければ上手いほど気付かないレベルで動いてなんだか知らんが今日は快適だなあってなる
そこまで上手いの求めてないし見てないよね多くの人は
自己満足こそがヒーラーの心の支えよ

231 : 無念 2018/07/16 01:10:22 No.572256611

>ゲームだから許されてるようなもんだけど
>命の掛かった現実でヒーラーやったら優先度とかで確実にギスる
でも需要すげえ多そう
それならそれでダメなやつは罵倒されるか、希少価値なくなるし

232 : 無念 2018/07/16 01:11:40 No.572256988

命がけでやるならヒーラー複数いれたい

233 : 無念 2018/07/16 01:11:58 No.572257051 1

最低限火力が無いとソロが出来ないから
基本火力が多くなる

234 : 無念 2018/07/16 01:12:03 No.572257069

どんなゲームでもタンクが一番面倒で人が少ないのは同じなんだろな

235 : 無念 2018/07/16 01:12:11 No.572257108

その殴った手を痛みが伝わる前に引っ込めるような理論で最後まで戦うのか?殴りヒールは

236 : 無念 2018/07/16 01:12:11 No.572257112

>ふざけて裸でモブ殴るDPSとか居たけどナイトは装備揃ってナイト役割が務めれない事も多い
イーハン持ってないとナイトじゃないと言われたFF11を思い出す
実際にその通りと言うか持ってないとひたすら辛いだけだったけど

237 : 無念 2018/07/16 01:12:31 No.572257178

ヒールは大事だけどバフ屋のが数いるDPSが感動してくれる上に楽でいい

238 : 無念 2018/07/16 01:12:37 No.572257203 1

FF14なんてタンク2ヒラ2アタッカー4だから
アタッカー1人の責任が少なすぎてな

239 : 無念 2018/07/16 01:14:21 No.572257540

>うまいヒーラーはAIなんて足元にも及ばんぞ
>上手ければ上手いほど気付かないレベルで動いてなんだか知らんが今日は快適だなあってなる
うまく動かせると
ヒーラーはパーティの生殺与奪を握ってる感あって面白い

240 : 無念 2018/07/16 01:14:25 No.572257553

ヘイト管理というタウントスキルチャント回し

241 : 無念 2018/07/16 01:14:32 No.572257581 1

>FF14なんてタンク2ヒラ2アタッカー4だから
>アタッカー1人の責任が少なすぎてな
そのアタッカーが火力さぼるとクリアできない設計してるから大丈夫

242 : 無念 2018/07/16 01:15:10 No.572257714

>最低限火力が無いとソロが出来ないから
>基本火力が多くなる
つまりプリのソロが最強か

243 : 無念 2018/07/16 01:15:42 No.572257814

アタッカーは数種類揃えとかないと特定の攻撃無効化する敵に詰まないか
物理無効とか魔力キャンセラーとか遠隔でないと届かないとかいるんじゃないの

244 : 無念 2018/07/16 01:15:48 No.572257840

戦えるヒーラーを連れてきたよ

245 : 無念 2018/07/16 01:16:26 No.572257949 2

え?今のヒールなの?

246 : 無念 2018/07/16 01:17:35 No.572258235 2

>>アタッカー1人の責任が少なすぎてな
>そのアタッカーが火力さぼるとクリアできない設計してるから大丈夫
DPS計測器で測って一番火力出せてない奴を罵倒する奴まで居るから
責任が少ないというよりも職ヘイトの高さでハゲる

247 : 無念 2018/07/16 01:18:00 No.572258379 1

なんていうかコミカライズや書籍化まで漕ぎつけているなろうって思ったより多かったんだな・・・

248 : 無念 2018/07/16 01:20:00 No.572258806
☆2

>なんていうかコミカライズや書籍化まで漕ぎつけているなろうって思ったより多かったんだな・・・
ハードル下がりまくってるのでね…

249 : 無念 2018/07/16 01:21:10 No.572259048

>DPS計測器で測って一番火力出せてない奴を罵倒する奴まで居るから
>責任が少ないというよりも職ヘイトの高さでハゲる
アタッカーにも文句言う奴いるなら何やっても同じだなもう

250 : 無念 2018/07/16 01:21:41 No.572259139
☆1

>え?今のヒールなの?
途中まで読んでたけど飽きて切っちゃったな
もう終わったんだろうか

251 : 無念 2018/07/16 01:21:43 No.572259149

人事担当ptlもハゲる役だと思うの
よっぽど糞野郎じゃない限りちょっとヘボぐらいの奴は蹴れない

252 : 無念 2018/07/16 01:21:49 No.572259167

>え?今のヒールなの?
これと同じノリを感じる

253 : 無念 2018/07/16 01:22:01 No.572259204 1

>DPS計測器で測って
どんなに強くてもパーティ組みたくないわ

254 : 無念 2018/07/16 01:22:14 No.572259253

DPSチェッカーはマジで闇だな某国産オンラインゲームでは禁止BAN対象になったほどだしな

255 : 無念 2018/07/16 01:22:39 No.572259322

14はまあタンクヒラは並でいいけどDPS(アタッカー)はうまければうまいほどいいからな…

256 : 無念 2018/07/16 01:24:13 No.572259756 1

でも計測しないと4人いるからそのうちの誰が原因かわからないんだよね
別にそのダメなやつを叩きたいとかじゃなくて
改善させるにもそいつ抜きでやるにも判明しないと話にならない

257 : 無念 2018/07/16 01:24:31 No.572259833

上手いというか装備だな

258 : 無念 2018/07/16 01:25:06 No.572259991 1
☆2

>でも計測しないと4人いるからそのうちの誰が原因かわからないんだよね
>別にそのダメなやつを叩きたいとかじゃなくて
>改善させるにもそいつ抜きでやるにも判明しないと話にならない
うわぁ…ちょっと引くわそれ

259 : 無念 2018/07/16 01:25:18 No.572260032
☆2

明らかにダメなやつは計測するまでも無くレベルや装備で大体察しが付くとは思う

260 : 無念 2018/07/16 01:25:47 No.572260130
☆2

役割もクソもいまや主人公が一発で解決みたいなの多いので…

261 : 無念 2018/07/16 01:26:27 No.572260252 1

戦犯探し始まるほどバランスきついクソゲーは嫌だな・・・

262 : 無念 2018/07/16 01:26:28 No.572260257

身内で効率求めてる時は良いけど野良でDPS計測は味方に喧嘩売ってるだけだしな

263 : 無念 2018/07/16 01:26:47 No.572260313 2

DPSが足りてないから勝てないのかって話もあると思うが
実際やったことないからよくわからんな

264 : 無念 2018/07/16 01:26:50 No.572260322

>うわぁ…ちょっと引くわそれ
ちょっとじゃなく引いてるわ…
まぁ余裕が無いんだろうね

265 : 無念 2018/07/16 01:27:41 No.572260627
☆2

詰め詰めにしないとクリア出来ないゲームバランスのが問題じゃない?

266 : 無念 2018/07/16 01:27:42 No.572260630 1

>DPSが足りてないから勝てないのかって話もあると思うが
>実際やったことないからよくわからんな
規定の体力まで減らせないと再生するとか大技使われて全滅とか?

267 : 無念 2018/07/16 01:29:05 No.572260908

プレイするならそりゃいい人材揃えたいだろ
エンドコンテンツになると装備と知識ある人間そろえないと攻略できないとかあるからな
そこに純粋に弱いとか手抜きや寄生目的がいたらそれだけで他の負担が増える

268 : 無念 2018/07/16 01:29:06 No.572260910 1

今のアタッカーはDPS計測なんてされるのか…俺の持ちキャラヒーラーばっかでよかったわ

269 : 無念 2018/07/16 01:29:24 No.572260991

>規定の体力まで減らせないと再生するとか大技使われて全滅とか?
大体いくつかのフェーズ(行動パターン)に分かれてるけど
そのフェーズ移行のタイミングでの敵の残りHPで大体今回は早いなとか低いなとかわかる

270 : 無念 2018/07/16 01:29:54 No.572261101

イラスト東西ってエロ漫画?

271 : 無念 2018/07/16 01:31:13 No.572261393

野良のときはパーティガチャし直すだけだから計測もせんし何もいわんけど
固定で何も言わないんじゃ固定の意味ないからな
無論それでこじれることもあるのであんま仲のいい人フレとは固定組まないほうがいい

272 : 無念 2018/07/16 01:31:53 No.572261527

>DPSが足りてないから勝てないのかって話もあると思うが
>実際やったことないからよくわからんな
HPが一定まで減ると発狂モード入るからDPS足りないと押し切られて負けるってのなら

273 : 無念 2018/07/16 01:35:42 No.572262186

>どんなに強くてもパーティ組みたくないわ
測られたくない雑魚が組みたくないってんならwinwinで結構なことだ

274 : 無念 2018/07/16 01:36:40 No.572262376

火力が全てだ!!

275 : 無念 2018/07/16 01:37:42 No.572262556
☆3

>今のアタッカーはDPS計測なんてされるのか…俺の持ちキャラヒーラーばっかでよかったわ
ヒーラーも有効HPS測定されて無駄ヒール測定されるんで安心して欲しい

276 : 無念 2018/07/16 01:37:45 No.572262571 3

うんごめん火力職舐めてたわ…なんか大変だな火力職も

277 : 無念 2018/07/16 01:39:16 No.572262819
☆1

MMOはこうやってギスるんだな

278 : 無念 2018/07/16 01:41:46 No.572263280

一応言っておくとエンドコンテンツに限った話なので
いわゆるメインストーリー絡みとかエンドじゃないバトルコンテンツは全くそんなことはない

279 : 無念 2018/07/16 01:43:49 No.572263627
☆1

>戦犯探し始まるほどバランスきついクソゲーは嫌だな・・・
バランスはほぼ関係ない
廃プレイヤーは「より良い効率」を求めるからどんなバランスのゲームだろうと勝手にギスギスする

280 : 無念 2018/07/16 01:44:14 No.572263700

>うんごめん火力職舐めてたわ…なんか大変だな火力職も
脳筋wwwwwとか
DPSは責任が軽いって馬鹿にされる事多いけど
スキル回ししっかり考えていかないとDPS出せない職も結構多いからね

281 : 無念 2018/07/16 01:45:44 No.572263960 1
☆2

なんか話聞いてると今のオンラインゲームやりたくねえな…

282 : 無念 2018/07/16 01:46:17 No.572264043

♀キャラ作ってチャHしてた方が平和なんやな…

283 : 無念 2018/07/16 01:46:42 No.572264117

スキル回しもそうだけどタンクとDPSは特に
テンプレ装備をかき集めないとそれだけで地雷呼ばわりされる

284 : 無念 2018/07/16 01:48:40 No.572264476 1

14は装備集めは圧倒的に楽なほうだな(横並びとも言うが
装備がまず大変ってのは14より11とかMOだけどモンハンとかだね…

285 : 無念 2018/07/16 01:49:41 No.572264655 1

>ヒーラーが戦闘ばかりして支援疎かにする
私はね
マディをまだ習得していないのですよ…

286 : 無念 2018/07/16 01:50:05 No.572264733
☆1

今のMMOは黎明期にやってたおっさんぐらいしかいない
割と十数人全員が♀キャラ使いのおっさんとかも珍しくない

287 : 無念 2018/07/16 01:50:13 No.572264755 1
☆1

どんな酷い装備でもいいからヒーラー欲しいって時代か
どんな凄い装備でもヒーラーはいらないって時代か
その2つしかないイメージ

288 : 無念 2018/07/16 01:50:50 No.572264854

TERAでエンドコンテンツダンジョンでドロップする装備一式が最低ラインとかそのダンジョン実装した日に言い出してPT募集してたとしあきがいて頭痛くなった

289 : 無念 2018/07/16 01:51:36 No.572265000
☆2

>なんか話聞いてると今のオンラインゲームやりたくねえな…

290 : 無念 2018/07/16 01:51:47 No.572265037 1

ヒーラーのライバルは同じヒーラーの別職である

291 : 無念 2018/07/16 01:52:24 No.572265135 2

ゲームっぽい世界観書いてる人らは実はそういうゲームやってない人多そう
もしくはソロ専

292 : 無念 2018/07/16 01:52:49 No.572265202

>ヒーラーのライバルは同じヒーラーの別職である
ライバルは運営なんだよなぁ・・・
バランス1つで需要が激変するから

293 : 無念 2018/07/16 01:52:58 No.572265233

>私はね
>マディをまだ習得していないのですよ…
ロルト乙

294 : 無念 2018/07/16 01:53:49 No.572265384
☆1

ネットゲームみたいなラノベ多いけどネットゲーム自体はそこまで流行ってないよね

295 : 無念 2018/07/16 01:54:12 No.572265489

一部のソシャゲがMMOの負の部分に似てきたといいますか
人権がどうとかさ

296 : 無念 2018/07/16 01:54:13 No.572265491

>その2つしかないイメージ
振り子調整すな

297 : 無念 2018/07/16 01:55:43 No.572265815 1

>うんごめん火力職舐めてたわ…なんか大変だな火力職も
火力職って重戦士系の前衛タイプでもタンクから見ると紙なんでミスるとポックリ逝くし
その巻き込まれやランダムターゲットに警戒、回避しながらDPS出さなきゃいけないから大変だよ?

298 : 無念 2018/07/16 01:57:25 No.572266136 1
☆1

ヒーラー兼壁役と魔職アタッカーで固定ペアしてた時は気楽だったわ…

299 : 無念 2018/07/16 01:58:19 No.572266309 1
☆4

>ゲームっぽい世界観書いてる人らは実はそういうゲームやってない人多そう
>もしくはソロ専
SAOの作者はUOちょろっとしかやってないし
オバロ作者なんてネトゲ全然やった事なくてTRPG畑の人なんで両作品ともネトゲの設定が即クソゲーと分かるぐらい無茶苦茶だったりする
でも話としては面白いからそれでいいとは思う
創作ネトゲはそんなんでいいんだよ

300 : 無念 2018/07/16 01:59:07 No.572266452 1

>火力職って重戦士系の前衛タイプでもタンクから見ると紙なんでミスるとポックリ逝くし
>その巻き込まれやランダムターゲットに警戒、回避しながらDPS出さなきゃいけないから大変だよ?
でもそれが楽しいんだろ?

301 : 無念 2018/07/16 02:00:57 No.572266727

ヒールと言い張れば何でも出来るとここで教わった

302 : 無念 2018/07/16 02:01:22 No.572266784

>ヒーラー兼壁役と魔職アタッカーで固定ペアしてた時は気楽だったわ…
殴りヒーラーと妨害魔法+殴りの魔法使いでペアしてたの思い出した
そのゲーム内でも異色だったからよく声かけてもらえたな…懐かしい

303 : 無念 2018/07/16 02:01:33 No.572266807

MMOってボスやら討伐対象倒すのは当たり前レベルでそれでドロップしたレアアイテム掘るのが楽しいだけのハムスターの集まりだからな…

304 : 無念 2018/07/16 02:03:37 No.572267158 2

初心者ではなくガチ勢を追放していくスタイル

305 : 無念 2018/07/16 02:04:09 No.572267247

>でも話としては面白いからそれでいいとは思う
>創作ネトゲはそんなんでいいんだよ
ログホラの作者はEQでレイドチーム運営してたくらいで作品にもその影響が強い
ようはその作者の持ち味や知識をどう作品に活かすかだね

306 : 無念 2018/07/16 02:04:24 No.572267275

>ヒーラーのミス言うても1ミスで全滅につながるようなゲームはそう無いでしょ
ですよね~

307 : 無念 2018/07/16 02:05:33 No.572267443
☆2

廃人中の廃人は他人に優しいぞ
何故なら他人に全く期待してないから

308 : 無念 2018/07/16 02:06:45 No.572267634 1

ガチガチにロール組んだら戦闘で誰かがミスったときフォローにまわれなかったり

309 : 無念 2018/07/16 02:06:47 No.572267638

むしろ糞MMOに噛り付いてた奴のが欲求不満や人間不信でいい物書きそう

310 : 無念 2018/07/16 02:07:09 No.572267697

なろうでその辺のバランスがいいギスギスオンラインがオススメだ
種族人間は一律で悉くゴミだから廃人達と初心者も割と仲良しだぞ
マナー廚は追い出されて森で原始的な暮らしを強いられているけど

311 : 無念 2018/07/16 02:07:24 No.572267738 2

まあ全部俺1人で倒したようなもんだな

312 : 無念 2018/07/16 02:08:23 No.572267888

暗殺職系のバランス調整ミスると一気にクソゲーになるイメージ

313 : 無念 2018/07/16 02:08:30 No.572267906

D&Dは4版でヒーラーも自分の手番では敵を殴るようになってて、一部の国内ゲームにも回復は手番を使わない流れがきてたよね

314 : 無念 2018/07/16 02:09:09 No.572267989

>>火力職って重戦士系の前衛タイプでもタンクから見ると紙なんでミスるとポックリ逝くし
>>その巻き込まれやランダムターゲットに警戒、回避しながらDPS出さなきゃいけないから大変だよ?
>でもそれが楽しいんだろ?
楽しいからゲームをやるって感覚が多分上の人達にはないんじゃないですかね…?

315 : 無念 2018/07/16 02:09:11 No.572267993 1

>ガチガチにロール組んだら戦闘で誰かがミスったときフォローにまわれなかったり
結局は高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処するのが1番なんだよな

316 : 無念 2018/07/16 02:11:24 No.572268317

ゲームで遊ぶな

317 : 無念 2018/07/16 02:12:03 No.572268407

誰かがミスったときに即座にフォローに回れるのが所謂一通りこなせるバランス型の真骨頂

318 : 無念 2018/07/16 02:12:32 No.572268474 1

遊びでやってるんじゃないんだよ
は迷言

319 : 無念 2018/07/16 02:13:03 No.572268543
☆1

>まあ全部俺1人で倒したようなもんだな
死は結果だ

320 : 無念 2018/07/16 02:13:26 No.572268610 2
☆1

>結局は高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処するのが1番なんだよな
要するに行き当たりばったりってことだな

321 : 無念 2018/07/16 02:14:08 No.572268700

>まあ全部俺1人で倒したようなもんだな
おいおいそりゃあないだろ
バッファーの立場はどうなるんだ

322 : 無念 2018/07/16 02:14:36 No.572268759

さっさと死んだ方が速い時にFFできないゲームだと不便だなーって思う

323 : 無念 2018/07/16 02:14:59 No.572268818

>>結局は高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処するのが1番なんだよな
>要するに行き当たりばったりってことだな
行き当たりばったりだけどミスったら吊し上げである

324 : 無念 2018/07/16 02:15:32 No.572268902

>>結局は高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処するのが1番なんだよな
>要するに行き当たりばったりってことだな
どんな行動してても勝ててしまうから行き当たりばったりですらない
プレイヤーにそう思わせてるのは凄いことだがな

325 : 無念 2018/07/16 02:15:56 No.572268942

課金が必要なら課金をしリアル時間を合わせ装備はマナー盛りを
これが前提だってんだから最前線はついていけねえわ

326 : 無念 2018/07/16 02:16:56 No.572269060 1

>ゲームっぽい世界観書いてる人らは実はそういうゲームやってない人多そう
>もしくはソロ専
ギスギスオンラインの作者は詐欺ったり荒らしたりしてた過去がありそう

327 : 無念 2018/07/16 02:17:03 No.572269073

つっても廃人は効率を求めるくせに単調な作業には飽きるとか言い出すし
PvPでもなきゃ高難易度の複雑な大縄跳びになるのは仕方がないと思う

328 : 無念 2018/07/16 02:17:52 No.572269180

課金で強くなるネトゲってあんまないような
ソシャゲならわかるが

329 : 無念 2018/07/16 02:17:58 No.572269191 1

>ギスギスオンラインの作者は詐欺ったり荒らしたりしてた過去がありそう
あれはTENPAIがモデルなんじゃね?

330 : 無念 2018/07/16 02:19:29 No.572269385

>あれはTENPAIがモデルなんじゃね?
あーそんなんいたなあ
今何してんのあの人

331 : 無念 2018/07/16 02:20:13 No.572269466

兄弟でネトゲすると必ずヒーラーになる兄だぞ俺
弟が脳筋突撃厨だから弟のケツ拭くのが兄の役割だぞ

332 : 無念 2018/07/16 02:22:14 No.572269743 2

今のネトゲーは初心者に雑魚装備高値で売り付けたらGM呼ばれるって聞いて
何だか悲しい気持ちになった

333 : 無念 2018/07/16 02:23:19 No.572269928 1

友人がMMOじゃなくモンハン4Gで遭遇した話なんだけどさ
テオで大剣4人部屋だったんだけど、そのうち一人がテオのダウン時に頭に寄って溜め3開始しなかったんだって
そしたら部屋主が即座に定型文で「あのさぁ」って発言したとかで、
溜め始めなかったからって即座に文句言うのも怖いが定型文に入ってるのが「あのさぁ」なのもマジこえーって逃げ帰ったそうな

334 : 無念 2018/07/16 02:23:35 No.572269960 1

GM召喚されますって周知しないと
悪意を振りまくPLが多いってことでしょ

335 : 無念 2018/07/16 02:23:38 No.572269972

>今のネトゲーは初心者に雑魚装備高値で売り付けたらGM呼ばれるって聞いて
>何だか悲しい気持ちになった
健全なゲームですねとしか思えない

336 : 無念 2018/07/16 02:23:41 No.572269980

親父ィ………(言った!!!)
ワリィんだけどさ…………(ワルくねェよちっともッッ)
今日んところはさ――――(毎日だっていいじゃねェかッッッ)
ヒーラーやってくんね?(言った~~~~~)

337 : 無念 2018/07/16 02:24:09 No.572270046

兄弟でプレイしちゃうとあれだよ
チャット連携の限界を感じてしまう
スカイプ連携リアル連携が有利なの当たり前だっつー

338 : 無念 2018/07/16 02:24:39 No.572270128

>GM召喚されますって周知しないと
>悪意を振りまくPLが多いってことでしょ
でもそういうのって何と言うか風物詩じゃん…?

339 : 無念 2018/07/16 02:25:32 No.572270235 1

それは風物詩ではなく悪習と言うのだ
駆逐するべき対象だ

340 : 無念 2018/07/16 02:26:40 No.572270387 1

グラブルで今日から古戦場っていう団イベ始まるけどガチ勢の団内会話が脅迫じみて怖いってのがあったな
会社休めませんかとか本当に言う奴いるんだと

341 : 無念 2018/07/16 02:26:56 No.572270428

>友人がMMOじゃなくモンハン4Gで遭遇した話なんだけどさ
>テオで大剣4人部屋だったんだけど、そのうち一人がテオのダウン時に頭に寄って溜め3開始しなかったんだって
なんかうらやましいんだが!?
俺がモンハン4Gに手を出した頃には改造クエ出回ってて純粋にテオと戦った記憶がなくてな…

342 : 無念 2018/07/16 02:26:56 No.572270429

MMOに何を求めるかだよな
所詮ゲームなんだから何してもいいって気楽さが欲しい時もある

343 : 無念 2018/07/16 02:27:37 No.572270527

>グラブルで今日から古戦場っていう団イベ始まるけどガチ勢の団内会話が脅迫じみて怖いってのがあったな
>会社休めませんかとか本当に言う奴いるんだと
トップギルドならそんなん当たり前だろ
むしろ安心感あるわ

344 : 無念 2018/07/16 02:27:50 No.572270563

リアルあのさぁホントに実在したのか…

345 : 無念 2018/07/16 02:27:55 No.572270579

>初心者ではなくガチ勢を追放していくスタイル
これザマァじゃなくても壊滅フラグじゃん

346 : 無念 2018/07/16 02:28:01 No.572270597 1

古戦場から逃げるな

347 : 無念 2018/07/16 02:28:01 No.572270600 1
☆1

何してもいいという自由は
他のプレイヤーに損害や不快感を与えても良いという意味ではない

348 : 無念 2018/07/16 02:28:29 No.572270650 1

>それは風物詩ではなく悪習と言うのだ
>駆逐するべき対象だ
それこそ上でも言われてるTENPAIみたいに
詐欺行為を面白おかしくできる人なんて限られてるからね…

349 : 無念 2018/07/16 02:28:40 No.572270677

仕事であれ遊びであれ
人と連携して作業する以上トラブルは避けられんね

350 : 無念 2018/07/16 02:28:53 No.572270706

装備を求め装備で着飾りそれがステイタスになるゲームだからなMMO

351 : 無念 2018/07/16 02:29:16 No.572270750

相場を大きく外れた値段で物を売り付けるのは詐欺だしな
リアルでは警察の仕事だがMMOでその役目がGMなわけだし仕方ないかも

352 : 無念 2018/07/16 02:29:21 No.572270763

効率プレイできにくくする仕様のゲームでないと息抜き感覚では遊べなくなってしまった
ランダムにしかPT組めないゲームはとてもいい

353 : 無念 2018/07/16 02:29:37 No.572270805 4

>何してもいいという自由は
>他のプレイヤーに損害や不快感を与えても良いという意味ではない
不快感はともかく損害は与えてもいいんじゃね
それがシステム上で可能なら運営が想定した遊び方ってことじゃん

354 : 無念 2018/07/16 02:30:25 No.572270893

他プレイヤーが必要な時に借りる傭兵程度の扱いのソシャゲはありがたい

355 : 無念 2018/07/16 02:30:40 No.572270918

>古戦場から逃げるな
ガチとエンジョイが程よく混じったうちの団はリアル優先なので気楽だな

356 : 無念 2018/07/16 02:31:10 No.572270987 1

他プレイヤーの妨害しないドカポンやって楽しいのか…?

357 : 無念 2018/07/16 02:31:21 No.572271012

>それがシステム上で可能なら運営が想定した遊び方ってことじゃん
想定してないことだって山ほどあることを覚えておいた方がいいぞ
想定してないことをできるからでやってBANもよくあるだろ?

358 : 無念 2018/07/16 02:31:22 No.572271015

ジョブ決めよっ

359 : 無念 2018/07/16 02:31:59 No.572271089 1

>それこそ上でも言われてるTENPAIみたいに
>詐欺行為を面白おかしくできる人なんて限られてるからね…
当時からあれの何が面白かったのかサッパリ分からない
ただのチンピラのクズにしか見えんが

360 : 無念 2018/07/16 02:32:22 No.572271131

つまり世紀末スポーツアクションゲームや戦国陸上もシステム上できるから開発が想定した遊び方…

361 : 無念 2018/07/16 02:32:23 No.572271133

復活できるPKはともかく
ギルド拠点の略奪OKみたいなのだとケースによっては訴訟沙汰とか起こりそう

362 : 無念 2018/07/16 02:32:25 No.572271136 2

未実装の装備見せびらかしに来たGMを皆でボコって
装備剥ぎ取って皆BAN喰らうくらいのおおらかさがあってもいいだろ

363 : 無念 2018/07/16 02:32:26 No.572271141

>他プレイヤーの妨害しないドカポンやって楽しいのか…?
アレはそういうシステムなだけでしょ?
MMOでそういうシステムあるなら教えて?
絶対やらないから

364 : 無念 2018/07/16 02:32:52 No.572271194

>当時からあれの何が面白かったのかサッパリ分からない
>ただのチンピラのクズにしか見えんが
チンピラのクズでも文章が面白ければ一定の支持は得られるんやな

365 : 無念 2018/07/16 02:33:12 No.572271237 1

>装備剥ぎ取って皆BAN喰らうくらいのおおらかさがあってもいいだろ
おおらかじゃない無法地帯だそれ
履き違えるな

366 : 無念 2018/07/16 02:33:18 No.572271252

>未実装の装備見せびらかしに来たGMを皆でボコって
>装備剥ぎ取って皆BAN喰らうくらいのおおらかさがあってもいいだろ
相手がGMでさらにちゃんとBANという罰を受けてるから問題ないな

367 : 無念 2018/07/16 02:34:11 No.572271367

本当に頭がおかしいのはPKじゃなくてPKKってのは常識である

368 : 無念 2018/07/16 02:34:16 No.572271383 1

>今のネトゲーは初心者に雑魚装備高値で売り付けたらGM呼ばれるって聞いて
>何だか悲しい気持ちになった
ダンピングは許される不思議
リアルだったら価格釣り上げよりも罪が重いというのに

369 : 無念 2018/07/16 02:34:59 No.572271465 3

>>装備剥ぎ取って皆BAN喰らうくらいのおおらかさがあってもいいだろ
>おおらかじゃない無法地帯だそれ
>履き違えるな
現実で法律に縛られまくってるんだからMMOはある程度無法地帯でもいいと思うんだよな…

370 : 無念 2018/07/16 02:35:09 No.572271486

>うんごめん火力職舐めてたわ…なんか大変だな火力職も
火力職の利点は気軽にソロ狩り行けるところだし…
上求めたらPTでの立ち回りが大変なのはみんな一緒よ

371 : 無念 2018/07/16 02:35:30 No.572271525

装備剥ぎ取られてもGM権限で返してもらうぞまで見せてくれてコミュニケーションが完結するやつだろソレ

372 : 無念 2018/07/16 02:35:32 No.572271533

運営が法だ

373 : 無念 2018/07/16 02:35:48 No.572271560

体力少ないほど強くなる的な味方がいると
ヒール気軽に撃てないのがキツイ

374 : 無念 2018/07/16 02:35:54 No.572271574

コピペ爆撃?

375 : 無念 2018/07/16 02:36:10 No.572271598
☆2

ちゃんと不死にしておかないGMが悪い

376 : 無念 2018/07/16 02:36:24 No.572271625

プレイ人口が多いゲームだけが正義だ

377 : 無念 2018/07/16 02:36:28 No.572271640 1

>それがシステム上で可能なら運営が想定した遊び方ってことじゃん
あーよくいるね
法律で書かれてないことなら何でもやっていいって論法のやつ…

378 : 無念 2018/07/16 02:36:28 No.572271641

小説や物語としては理想の世界なんだろうけど
そんな仕様で実際プレイするとしたらクソゲーってなるよな

379 : 無念 2018/07/16 02:37:17 No.572271746

アビューズって今も皆やってんの?

380 : 無念 2018/07/16 02:37:54 No.572271820

>遊びでやってるんじゃないんだよ
>は迷言
怒ればいいのか笑えばいいのか確かに迷うわ

381 : 無念 2018/07/16 02:37:59 No.572271826
☆1

ベータ時代は法律を作っていくゲーム的なとこはある

382 : 無念 2018/07/16 02:39:11 No.572271955

>あーよくいるね
>法律で書かれてないことなら何でもやっていいって論法のやつ…
何やってもいいだろゲームなんだから
駄目でも所詮BANされるだけだしやったもん勝ちだ

383 : 無念 2018/07/16 02:40:16 No.572272070

MMOが廃れる一因がよく分かるね

384 : 無念 2018/07/16 02:41:06 No.572272157 1

>現実で法律に縛られまくってるんだからMMOはある程度無法地帯でもいいと思うんだよな…
そういうゲームは自分で作って運営するしかないね
どこでもPK可能なネトゲって人が来ないと思うけど…
FPSでもやってなよとしか

385 : 無念 2018/07/16 02:41:21 No.572272181

マナーを守らない奴はクソだけど
過度のマナー廚もクソだからな…

386 : 無念 2018/07/16 02:41:27 No.572272187

>それがシステム上で可能なら運営が想定した遊び方ってことじゃん
ところがどっこいシステム上可能だからとBOTを移動不能な施設に隔離したら運営がBOTを解放した事があってな
つまり運営的には可能とやって良いはイコールではないのだ

387 : 無念 2018/07/16 02:42:43 No.572272308

暴言や相手を傷つける 不快になることを言わずして行儀よくPKしましょう

388 : 無念 2018/07/16 02:43:33 No.572272390 1
☆2

>現実で法律に縛られまくってるんだからMMOはある程度無法地帯でもいいと思うんだよな…
無法を喜ぶ人って基本的に搾取側だから搾取される側がどんどん引退するんだ
だから新鮮味が無くなった時点で終焉に向かってく

389 : 無念 2018/07/16 02:43:35 No.572272394
☆3

陣地構築強化もできる万能ヒーラー

390 : 無念 2018/07/16 02:43:41 No.572272406

>ダンピングは許される不思議
>リアルだったら価格釣り上げよりも罪が重いというのに
リアルは課金ガチャというさらにえげつないことやってるから

391 : 無念 2018/07/16 02:43:53 No.572272428
☆4

>現実で法律に縛られまくってるんだからMMOはある程度無法地帯でもいいと思うんだよな…
こういう事言ってるのは自分だけ特別が前提だからな
どんなルールでも自分が周りより損すれば不平不満を言い出す

392 : 無念 2018/07/16 02:44:11 No.572272456

>そういうゲームは自分で作って運営するしかないね
>どこでもPK可能なネトゲって人が来ないと思うけど…
>FPSでもやってなよとしか
いや俺はPKは反対派だよ遠距離から座ってるやつにボコられるのマジむかつくし…

393 : 無念 2018/07/16 02:46:34 No.572272695 1

>初心者ではなくガチ勢を追放していくスタイル
これ何てタイトル?ちょっと気になった

394 : 無念 2018/07/16 02:48:01 No.572272835 2

法律を制定するゲームがあってもいい
強制力がギルドメンバーに対してだけしか働かなくてもいい

395 : 無念 2018/07/16 02:48:39 No.572272883 1

>無法を喜ぶ人って基本的に搾取側だから搾取される側がどんどん引退するんだ
搾取された人が成長して搾取する側に回るのが楽しいんだろ
あとそういう環境でこそ人の優しさが染みたりする

396 : 無念 2018/07/16 02:49:23 No.572272949 1

>これ何てタイトル?ちょっと気になった
誰にでもできる陰から助ける魔王討伐

397 : 無念 2018/07/16 02:49:32 No.572272964 2

>法律を制定するゲームがあってもいい
>強制力がギルドメンバーに対してだけしか働かなくてもいい
違反したらどうなるん

398 : 無念 2018/07/16 02:49:57 No.572272995 1
☆1

>搾取された人が成長して搾取する側に回るのが楽しいんだろ
>あとそういう環境でこそ人の優しさが染みたりする
搾取されたらその時点でやめる人が大半だと思うんですが

399 : 無念 2018/07/16 02:50:02 No.572273000

>それがシステム上で可能なら運営が想定した遊び方ってことじゃん
普通に出来る魔法の組み合わせで高速移動したら移動系のチート扱いになったってゲーム有ったな…

400 : 無念 2018/07/16 02:50:50 No.572273080

>違反したらどうなるん
チョコボに乗ったジャッジが現れプリズンに送られる

401 : 無念 2018/07/16 02:51:13 No.572273119 1

MMOで酷い目にあったらチートを授けてくれる女神がやってくるんでしょ

402 : 無念 2018/07/16 02:51:14 No.572273120

生きるか死ぬかの感覚を味あわせるためだけにいるよなヒーラー

403 : 無念 2018/07/16 02:51:14 No.572273121

>違反したらどうなるん
ギルマスに聞いて!

404 : 無念 2018/07/16 02:51:24 No.572273138 1

>搾取されたらその時点でやめる人が大半だと思うんですが
やめたきゃやめりゃいいんだよHAHAHA
という感じで笑えないくらい人が減ってるからね…寂しい…

405 : 無念 2018/07/16 02:51:51 No.572273190

>MMOで酷い目にあったらチートを授けてくれる女神がやってくるんでしょ
命の火が燃えている…

406 : 無念 2018/07/16 02:52:14 No.572273224

>誰にでもできる陰から助ける魔王討伐
ありがとーちょっと見てみる

407 : 無念 2018/07/16 02:52:43 No.572273266 1

セミのように死ぬ女神はノーで

408 : 無念 2018/07/16 02:53:51 No.572273385 4

PKどころかNPCへの攻撃も許されない時代になってしまった
時代の流れを感じる

409 : 無念 2018/07/16 02:54:01 No.572273399 1

仲良しこよししたいならMMOなんてやるなよ…

410 : 無念 2018/07/16 02:55:03 No.572273489

>法律を制定するゲームがあってもいい
>強制力がギルドメンバーに対してだけしか働かなくてもいい
ギルド戦参加しないと追放とかもう有るような…

411 : 無念 2018/07/16 02:55:09 No.572273507

>PKどころかNPCへの攻撃も許されない時代になってしまった
>時代の流れを感じる
むしろNPCって理不尽に強くてお前らが戦えよ…ってなることの方が多かったからな…

412 : 無念 2018/07/16 02:55:44 No.572273564

ヒーラーよりバッファーのほうが好きだけど回復できなきゃ駄目かな

413 : 無念 2018/07/16 02:55:44 No.572273565

>セミのように死ぬ女神はノーで
素材が悪い
素材が…!

414 : 無念 2018/07/16 02:56:54 No.572273667

一緒に平和の歌を歌えるMMOがあれば対人戦をしなくなるかといえば
やっぱり対人戦システムあるんだからそれはそれで楽しむに決まってるやろ

415 : 無念 2018/07/16 02:57:13 No.572273691

>PKどころかNPCへの攻撃も許されない時代になってしまった
>時代の流れを感じる
こういうゲームで他人やらモンスターに罪をなすりつけてNPCを殺すのが楽しいんだ

416 : 無念 2018/07/16 02:57:49 No.572273748

本当にゲーム世界に身体ごと行かない限りはこっちの生活しなきゃならんし無理だね

417 : 無念 2018/07/16 02:58:21 No.572273804 1

>PKどころかNPCへの攻撃も許されない時代になってしまった
>時代の流れを感じる
途中まで悪役ROまでしてくれる優良プレイヤーなのに排斥してしまうとは…

418 : 無念 2018/07/16 02:58:55 No.572273847 1

>PKどころかNPCへの攻撃も許されない時代になってしまった
>時代の流れを感じる
ウルティマで衛兵とかに死ぬまで追いかけ回される懐かしさを感じる

419 : 無念 2018/07/16 02:59:23 No.572273890

性的ないたずらエモーションがあるネトゲで
未成年キャラに対してこのエモを使用した人はBANです言われたら守るか?
まあ俺は守るけど

420 : 無念 2018/07/16 03:00:07 No.572273943 1

>>PKどころかNPCへの攻撃も許されない時代になってしまった
>>時代の流れを感じる
>ウルティマで衛兵とかに死ぬまで追いかけ回される懐かしさを感じる
このゲーム広範囲魔法とかでNPC巻き込まないように気をつかうの死ぬほどきつそう

421 : 無念 2018/07/16 03:00:18 No.572273958 1
☆1

>仲良しこよししたいならMMOなんてやるなよ…
好き放題して叩かれたくないならMMOなんてやるなよ…

422 : 無念 2018/07/16 03:02:20 No.572274143 1

こっちの世界でもちょっとしたことでも感謝したり褒めてくれるヒーラーがいてくれればいいのに…
カウンセラーが異世界行って精神面癒やすとかないかな

423 : 無念 2018/07/16 03:03:22 No.572274225

>やめたきゃやめりゃいいんだよHAHAHA
>という感じで笑えないくらい人が減ってるからね…寂しい…
運営が想定してないほど酷いやり方編み出して散々暴れて初心者振るい落として
人がいなくなったらつまらなくなったやめてくからね…さらに加速だ

424 : 無念 2018/07/16 03:03:38 No.572274252

>>仲良しこよししたいならMMOなんてやるなよ…
>好き放題して叩かれたくないならMMOなんてやるなよ…
そこはラインの問題だよなあ…
「そのくらい好きにさせてよ」ってラインを見極めて好みで住み分けるしかない

425 : 無念 2018/07/16 03:04:12 No.572274299 1

>途中まで悪役ROまでしてくれる優良プレイヤーなのに排斥してしまうとは…
悪役RPに付き合って排斥RPしてくれる優良システムじゃないの?

426 : 無念 2018/07/16 03:04:55 No.572274354 1
☆3

ここと同じよ
猥雑な雰囲気を望んでも偏執的なかまってちゃんやガチの病人が暴れるデメリットと引き換えにはできない

427 : 無念 2018/07/16 03:05:08 No.572274370 1

システム的に攻撃できないエリアあるよりも
このエリアでPK攻撃を仕掛けるとNPC衛兵やNPC警備兵に追いかけられますって方がゲーム的には楽しいと思うけど現に廃れてるからなぁ

428 : 無念 2018/07/16 03:05:26 No.572274393

ゲームのプレイスタイルなんて性癖並みに複雑だからな…

429 : 無念 2018/07/16 03:06:17 No.572274456

>ここと同じよ
>猥雑な雰囲気を望んでも偏執的なかまってちゃんやガチの病人が暴れるデメリットと引き換えにはできない
これからは知恵袋みたいに敬語で会話しましょう!
ってマナーを求められてもきついし
何事もバランス感覚よなあ

430 : 無念 2018/07/16 03:08:34 No.572274619 2

PK有りが大好きって人は自分が狙われる側を想定してない気がする
同レベルで正々堂々だけじゃなくて絶対勝てない強さの高レベルに嫌がらせで殺されて装備剥がれた上で二度とくんなゴミとか言われたりする自分を想像するといい……
PK側はいくらでも準備も獲物を選ぶことができるが被PKは出来ない時点で公平じゃないんだ

431 : 無念 2018/07/16 03:08:40 No.572274628

>>途中まで悪役ROまでしてくれる優良プレイヤーなのに排斥してしまうとは…
>悪役RPに付き合って排斥RPしてくれる優良システムじゃないの?
なるほど…でもここまでNPC殴るデメリットきついと事故が怖いな…
気に入らないやつにNPC殴らせて排斥させたりしたい…

432 : 無念 2018/07/16 03:09:27 No.572274697

>こっちの世界でもちょっとしたことでも感謝したり褒めてくれるヒーラーがいてくれればいいのに…
>カウンセラーが異世界行って精神面癒やすとかないかな
壊れた人ばかり相手にしてるとカウンセラーも壊れていくものらしいよ?

433 : 無念 2018/07/16 03:10:00 No.572274739

公平なゲームやりたきゃ格ゲーでもやっとけやと思う
>現に廃れてるからなぁ
はい…

434 : 無念 2018/07/16 03:10:08 No.572274751

>このゲーム広範囲魔法とかでNPC巻き込まないように気をつかうの死ぬほどきつそう
NPCトレインが捗るな

435 : 無念 2018/07/16 03:10:59 No.572274813 1

そうやってすぐシステムを悪用する方に思考がいく!
そんなんだから人減るんだぞ!

436 : 無念 2018/07/16 03:12:24 No.572274927 2

>PK側はいくらでも準備も獲物を選ぶことができるが被PKは出来ない時点で公平じゃないんだ
じゃあ狩る側になるために努力するべきじゃん!

437 : 無念 2018/07/16 03:12:27 No.572274932 1
☆2

好き勝手したい人は
自分らが人を減らしている自覚がない

438 : 無念 2018/07/16 03:12:54 No.572274972

>そうやってすぐシステムを悪用する方に思考がいく!
>そんなんだから人減るんだぞ!
悪用されるの想定してシステム構築してくだち!

439 : 無念 2018/07/16 03:14:10 No.572275062

ゲームでNPCを攻撃するとNPCの重要度に合わせて組織友好度が下がり
賞金かけられたり最悪1国を敵に回したりってシステムはあるけど
MMOでやるとなるとフラグやらNPCやらの管理が大変で無理だろうなぁ

440 : 無念 2018/07/16 03:15:17 No.572275144

>PK有りが大好きって人は自分が狙われる側を想定してない気がする
>同レベルで正々堂々だけじゃなくて絶対勝てない強さの高レベルに嫌がらせで殺されて装備剥がれた上で二度とくんなゴミとか言われたりする自分を想像するといい……
>PK側はいくらでも準備も獲物を選ぶことができるが被PKは出来ない時点で公平じゃないんだ

441 : 無念 2018/07/16 03:15:50 No.572275178

>じゃあ狩る側になるために努力するべきじゃん!
そうなるまで楽しいかという問題がある
遊びに来てるのに不快な事されてレベル上がるまで続ける気力と必要あるかな?
PK無いゲームした方が手っ取り早く楽しめるぞ

442 : 無念 2018/07/16 03:15:53 No.572275185

>好き勝手したい人は
>自分らが人を減らしている自覚がない
結局好き勝手できるシステム側が悪いのであって
プレイヤーはやれる範囲で自分の楽しみ方をするだけだよ

443 : 無念 2018/07/16 03:16:18 No.572275222 2

最近のネトゲってその辺管理して運営の理想追った結果
プレイヤーからするとディストピアみたいになってるよね

444 : 無念 2018/07/16 03:17:01 No.572275273

他プレイヤーへの干渉がチャットで話しかけるかPK攻撃か辻バフかPT勧誘くらいしかなかった時代のMMOだから
意思と感情の疎通手段に乏しく仮想コミュ障みたいなもんだし

445 : 無念 2018/07/16 03:17:36 No.572275311

PKは善良な方で
気に入らないやつをぶっ殺して他人に感謝されたいっていう
最高に捻くれた奴は正義の味方様ことPKKになるのは面白いと思う

446 : 無念 2018/07/16 03:17:43 No.572275316

>プレイヤーからするとディストピアみたいになってるよね
どういうふうにディストピアに成ってるの?

447 : 無念 2018/07/16 03:17:44 No.572275318
☆1

俺はネトゲで自キャラを見せびらかしたいだけなんだ
殺伐なんて求めてないんだ

448 : 無念 2018/07/16 03:18:47 No.572275386

コピペうざ

449 : 無念 2018/07/16 03:19:38 No.572275446

そういう主義主張の違うやつと強いMOB相手に戦ったり
GvGで一緒に戦うのに燃える派なのでやっぱ皆仲良しだと寂しいな

450 : 無念 2018/07/16 03:20:04 No.572275471

廃人ゲーマーをゲームやる気力なくす
まで延々ぶっ殺す慈善事業の男貼る

451 : 無念 2018/07/16 03:20:09 No.572275478 1

流れは読めた

452 : 無念 2018/07/16 03:20:50 No.572275524 1

所詮1プレイヤーがどんなプレイしても大勢に影響なんてねえよ

453 : 無念 2018/07/16 03:21:18 No.572275564

酒場で他プレイヤーに酒奢ったりしたかったな
大航海onlineあたりで進化しなくなった

454 : 無念 2018/07/16 03:22:03 No.572275615 1

>じゃあ狩る側になるために努力するべきじゃん!
ゲームによるな
そういうのはFPS向きだね
PKできるMMOは廃れてる現状がプレイヤーの志向を示してるのが現実

455 : 無念 2018/07/16 03:22:03 No.572275616 1

そりゃ自由ってのはめんどくさいことだらけだろうよ
でも自由を取り上げられたMMOに価値はあるのか?

456 : 無念 2018/07/16 03:22:53 No.572275661 2

PKもPKKもシステムに保障された遊び方なのに何でお互いを嫌い合うかね?
どちらも同じ穴のムジナじゃないか

457 : 無念 2018/07/16 03:23:25 No.572275694 3
☆3

好き勝手したい=人に迷惑かけたい
という価値観がまず理解不能

458 : 無念 2018/07/16 03:23:34 No.572275702

>流れは読めた
Lv1が社会で生きてくって大変なんだね

459 : 無念 2018/07/16 03:23:50 No.572275722 1
☆2

>所詮1プレイヤーがどんなプレイしても大勢に影響なんてねえよ
1プレイヤーが顔役になることも稀によくあるらしいぞ

460 : 無念 2018/07/16 03:24:54 No.572275800 1

ヴィランvsヒーローみたいな流れにすんな!

461 : 無念 2018/07/16 03:25:02 No.572275813 1

>好き勝手したい=人に迷惑かけたい
>という価値観がまず理解不能
わかった
基本的に俺他のプレイヤーは敵だって思ってるんだけど
そこの価値観の差だと思う

462 : 無念 2018/07/16 03:26:00 No.572275876 1

>でも自由を取り上げられたMMOに価値はあるのか?
ある程度不自由な方がゲームは楽しいって場合もあるからなぁ

463 : 無念 2018/07/16 03:26:01 No.572275877

ゲームで人より優位に立ちたいと思うのは健康な感情ではないのか…?

464 : 無念 2018/07/16 03:26:48 No.572275924

>ヴィランvsヒーローみたいな流れにすんな!
所詮MMOやってるやつなんて社会的にはゴミしかいねえのさ!
ヒーロー気取りだがお前の護っているのは所詮ゴミの集団よ!

465 : 無念 2018/07/16 03:26:50 No.572275925 3

LV1を狩るメリットもなさそうなもんだが

466 : 無念 2018/07/16 03:27:02 No.572275941

>PKもPKKもシステムに保障された遊び方なのに何でお互いを嫌い合うかね?
>どちらも同じ穴のムジナじゃないか
もしも草食獣があらかた食い尽くされて肉食獣だけしか居なくなった島があったとしたら
最後どうなるか小学生でもわかるだろう

467 : 無念 2018/07/16 03:27:16 No.572275950

>PKもPKKもシステムに保障された遊び方なのに何でお互いを嫌い合うかね?
>どちらも同じ穴のムジナじゃないか
PKもPKKの関係は微妙だよ
負けるとリスクあるならPKKはわざわざ強いPKと戦わなくなる
PKはそもそも逃げられるし狙われるのいやなら別アカでやればいい

468 : 無念 2018/07/16 03:27:17 No.572275951

>ある程度不自由な方がゲームは楽しいって場合もあるからなぁ
それ不自由と不便間違えてるんじゃ

469 : 無念 2018/07/16 03:27:35 No.572275974 2

リアルな人生の方が自由度高くて楽しいぞ

470 : 無念 2018/07/16 03:28:01 No.572275990 1
☆1

>わかった
>基本的に俺他のプレイヤーは敵だって思ってるんだけど
>そこの価値観の差だと思う
としあきみたいな価値観のプレイヤーを排除する方向に発展したのが現在のMMOというわけだ
排除された側はそりゃ不満タラタラだろう
ちなみにTRPGでも同じ流れが繰り返されてたり

471 : 無念 2018/07/16 03:28:26 No.572276018
☆1

>リアルな人生の方が自由度高くて楽しいぞ
リアルが充実してたらMMOなんてやんねーんだよー!

472 : 無念 2018/07/16 03:28:48 No.572276047

>そういうのはFPS向きだね
>PKできるMMOは廃れてる現状がプレイヤーの志向を示してるのが現実
PKは大抵高LVの奴が低LVの奴狙うから嫌われるんだよな
FPSは腕や武器の差は有ってもステに違いは無いし対人メインだから戦うの嫌いな奴はそもそも来ないし

473 : 無念 2018/07/16 03:29:09 No.572276070

>LV1を狩るメリットもなさそうなもんだが
俺つえーが出来る

474 : 無念 2018/07/16 03:29:12 No.572276075
☆3

>LV1を狩るメリットもなさそうなもんだが
メリットなくても嫌がらせで殺すとかあるよ
ここでもなんのメリットもないのにスレ荒らす人いるでしょう

475 : 無念 2018/07/16 03:29:50 No.572276113

バーン様も言ってただろ
弱いやつをなぶり殺しにするのは楽しいんだよ

476 : 無念 2018/07/16 03:29:56 No.572276119
☆3

>1プレイヤーが顔役になることも稀によくあるらしいぞ
あの時代ならではだよなぁこの人とか

477 : 無念 2018/07/16 03:30:10 No.572276133 1

>好き勝手したい=人に迷惑かけたい
>という価値観がまず理解不能
抑圧された人生送ってきたのか
他人に損害与えたら勝ちってやつは時々いる

478 : 無念 2018/07/16 03:30:13 No.572276136

現実からは逃げられないがペナルティの多いゲームはやめてしまえばそれで済むしゲーム世界のほうが崩壊するからな

479 : 無念 2018/07/16 03:30:33 No.572276159

>排除された側はそりゃ不満タラタラだろう
その人たちだけでゲー厶すればいいんじゃないの?

480 : 無念 2018/07/16 03:30:50 No.572276177

>リアルな人生の方が自由度高くて楽しいぞ
メインストーリーよりミニゲームの方が楽しいクソゲーいいよね

481 : 無念 2018/07/16 03:31:08 No.572276190

>LV1を狩るメリットもなさそうなもんだが
弱者を一方的に踏みにじることで
愉悦に浸るのが最大のメリットじゃないか

482 : 無念 2018/07/16 03:31:37 No.572276223 3

>>好き勝手したい=人に迷惑かけたい
>>という価値観がまず理解不能
>抑圧された人生送ってきたのか
>他人に損害与えたら勝ちってやつは時々いる
俺はそんなプレイはしないけど
そういう人達がネトゲでくらい笑い合っててもいいと思うんだ…

483 : 無念 2018/07/16 03:32:17 No.572276270

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

484 : 無念 2018/07/16 03:33:03 No.572276313 1

>好き勝手したい=人に迷惑かけたい
>という価値観がまず理解不能
ロールだよロール
ゲームなんだから悪人ロールくらいやらせてくれよ

485 : 無念 2018/07/16 03:33:15 No.572276324

MMOのPKみたいならナツノクモとか空談師あたりおすすめ

486 : 無念 2018/07/16 03:33:37 No.572276347
☆2

他人に迷惑をかける権利を与えてくれってどこかで聞いたような…

487 : 無念 2018/07/16 03:34:58 No.572276420
☆5

>そういう人達がネトゲでくらい笑い合っててもいいと思うんだ…
ネトゲは病院じゃないし
他プレイヤーはカウンセラーでもない

488 : 無念 2018/07/16 03:35:04 No.572276426

>そういう人達がネトゲでくらい笑い合っててもいいと思うんだ…
そういう人はそういう人で固まってゲームすればいいんだけど大抵の場合オレつえーと弱いものいじめしたいだけだからお互いでは戦わないんだ…

489 : 無念 2018/07/16 03:35:04 No.572276427 2

ごめん他人に迷惑をかけるのを是って言ってるわけじゃなくて
レート詐欺なんて初心者以外ほぼ引っかからないんだから
そのくらいよくない?ってだけの話のつもりだったんだ…

490 : 無念 2018/07/16 03:35:24 No.572276442 1

>ロールだよロール
>ゲームなんだから悪人ロールくらいやらせてくれよ
ロールで実害を与えるやつがあるかバカタレ

491 : 無念 2018/07/16 03:35:36 No.572276454

プレイヤー数の少なさを人工知能プレイヤーで補ってにぎやかにする時代が来たとするじゃん
人工知能同士が平和に日常チャットしてるの見たらなんかムカつくと思うんだよね
こいつら争わせられねーかなってあの手この手でみんなトラブルメーカープレイすると思うんよ

492 : 無念 2018/07/16 03:35:37 No.572276455

北斗オンラインあったけどすぐ終了したわな

493 : 無念 2018/07/16 03:36:44 No.572276510 1
☆3

>ごめん他人に迷惑をかけるのを是って言ってるわけじゃなくて
>レート詐欺なんて初心者以外ほぼ引っかからないんだから
>そのくらいよくない?ってだけの話のつもりだったんだ…
初心者には何をしてもいいってのもアレだし
初心者がカモにされることこそが一番の問題って話の流れが読めてないのもアレだな

494 : 無念 2018/07/16 03:36:49 No.572276517 1

愉快犯でPKよりヤクザみたいなレア目的の縄張り争いがメインかつ不毛だったような

495 : 無念 2018/07/16 03:36:52 No.572276520

よしくんは許されないのだ…

496 : 無念 2018/07/16 03:37:01 No.572276532 1

>俺はそんなプレイはしないけど
>そういう人達がネトゲでくらい笑い合っててもいいと思うんだ…
ネトゲは遊びだけど
運営してる会社は遊びじゃないんだよなあ
プレイしてくれるプレイヤーの数を揃えないと運営が成り立たないわけで
そこでPKやPKKがまかり通るゲームに人が集まるかと言うと…

497 : 無念 2018/07/16 03:37:09 No.572276540 3

>ロールで実害を与えるやつがあるかバカタレ
いやゲームだよ?
実害なわけないじゃんたかがデータなんだし

498 : 無念 2018/07/16 03:37:21 No.572276544

>ジャンクメタルあったけどすぐ終了したわな

499 : 無念 2018/07/16 03:38:05 No.572276581 1

>初心者には何をしてもいいってのもアレだし
>初心者がカモにされることこそが一番の問題って話の流れが読めてないのもアレだな
初心者がカモにされても笑い話で済む
そのくらいネトゲに活気があった時代に戻りたいですわ

500 : 無念 2018/07/16 03:38:24 No.572276602
☆2

そういうロールはコンセンサス取れてる身内でやればいいかと
なぜ他人に強要しようとする?

501 : 無念 2018/07/16 03:38:24 No.572276603
☆1

>いやゲームだよ?
>実害なわけないじゃんたかがデータなんだし
迷惑プレイヤーのロールはいらんぞ

502 : 無念 2018/07/16 03:39:06 No.572276648 2

>初心者がカモにされても笑い話で済む
いやあその当時もカモにされた方は激怒したんじゃないかなぁ

503 : 無念 2018/07/16 03:39:23 No.572276671

>愉快犯でPKよりヤクザみたいなレア目的の縄張り争いがメインかつ不毛だったような
SAOでもやってたけど
多人数なのをいいことにボス戦を専有して他のプレイヤーの妨害したりとかあるからな

504 : 無念 2018/07/16 03:39:25 No.572276673
☆1

これは排除されますわ

505 : 無念 2018/07/16 03:39:59 No.572276702
☆1

>実害なわけないじゃんたかがデータなんだし
課金アイテムで商売してる運営が多いのでその理屈も今では通用しない

506 : 無念 2018/07/16 03:39:59 No.572276703 2

>>初心者がカモにされても笑い話で済む
>いやあその当時もカモにされた方は激怒したんじゃないかなぁ
激怒して顔真っ赤にして再挑戦するもよし
辞めちまうもよしだ

507 : 無念 2018/07/16 03:40:05 No.572276709 1

どうせPvP無くても意見の食い違いやレアドロの嫉妬でドロドロの人間関係が展開されて燃えるんだよね・・・・

508 : 無念 2018/07/16 03:40:17 No.572276721

>>ロールで実害を与えるやつがあるかバカタレ
>いやゲームだよ?
>実害なわけないじゃんたかがデータなんだし
今やデータは資産なんだが

509 : 無念 2018/07/16 03:40:51 No.572276751

とりあえず運営にキレればいいみたいな子が多すぎる

510 : 無念 2018/07/16 03:40:53 No.572276752

>レート詐欺なんて初心者以外ほぼ引っかからないんだから
>そのくらいよくない?ってだけの話のつもりだったんだ…
初心者を蔑ろにすると新規ユーザーが増えなくなり
プレイ人口がどんどん減っていってゲーム自体が衰退するわけだが…

511 : 無念 2018/07/16 03:41:06 No.572276757

>どうせPvP無くても意見の食い違いやレアドロの嫉妬でドロドロの人間関係が展開されて燃えるんだよね・・・・
つーかPvPなくなってもリソースの食い合いっていうより不毛なPvPになるだけよね

512 : 無念 2018/07/16 03:41:24 No.572276778

>>初心者がカモにされても笑い話で済む
>いやあその当時もカモにされた方は激怒したんじゃないかなぁ
何度もやられればそのゲーム辞めるな

513 : 無念 2018/07/16 03:41:28 No.572276782 1
☆2

ここのdel機能が実装されたの考えれば何でもありがいかにだめかよくわかると思う…

514 : 無念 2018/07/16 03:41:44 No.572276798 1

当時のネトゲ運営ってドロドロの人間関係を観察したくてやってたと思うよ?

515 : 無念 2018/07/16 03:42:09 No.572276816 1

運営の敷いたレール歩くだけになるとそれはそれで文句言うよね

516 : 無念 2018/07/16 03:42:15 No.572276821 1

価値観がここの荒らしと変わらんじゃねぇか

517 : 無念 2018/07/16 03:42:32 No.572276833 1

>激怒して顔真っ赤にして再挑戦するもよし
>辞めちまうもよしだ
なぜ相手のことを考えないの?

518 : 無念 2018/07/16 03:43:04 No.572276856
☆2

>価値観がここの荒らしと変わらんじゃねぇか
だから今まさにここを荒らしてるんでしょ

519 : 無念 2018/07/16 03:43:10 No.572276861

>運営の敷いたレール歩くだけになるとそれはそれで文句言うよね
よし
ブレイクデカールばら蒔こう!!

520 : 無念 2018/07/16 03:43:41 No.572276891

ルール決めるのは運営だから許されればセーフアウトならころころされるだけだよね
それこそ枝テロとか今じゃ出来ないし

521 : 無念 2018/07/16 03:43:47 No.572276898

>当時のネトゲ運営ってドロドロの人間関係を観察したくてやってたと思うよ?
ちょっと社会実験やってそうとは噂されてたけど
どこまで真実なんだろうな

522 : 無念 2018/07/16 03:43:53 No.572276906
☆2

こういう歪んだ価値観持ち込まれたら
他プレイヤーは止める流れになるのよく分かるな
しかもいい歳したおっさんが

523 : 無念 2018/07/16 03:44:12 No.572276921 3

>ここのdel機能が実装されたの考えれば何でもありがいかにだめかよくわかると思う…
今じゃ荒らしが粘着相手を叩くのに有効活用してますね

524 : 無念 2018/07/16 03:44:29 No.572276931 1

詐欺とか悪人ロールがその場だけで済めばいいがそのまま壺なり公式掲示板で壮絶な晒し合戦のになって垢BANですわ

525 : 無念 2018/07/16 03:45:01 No.572276967

>今じゃ荒らしが粘着相手を叩くのに有効活用してますね
あー…本物かよ

526 : 無念 2018/07/16 03:45:21 No.572276988

>今じゃ荒らしが粘着相手を叩くのに有効活用してますね
それは知らなかったな
どうやって?

527 : 無念 2018/07/16 03:45:37 No.572277001

>運営してる会社は遊びじゃないんだよなあ
結局運営がどういうプレイヤーをターゲットにして世界決めてるかだな
プレイヤーの立場で好き勝手やりてえっていくら吠えててもそんな権限無いし
できるゲームへ行ってくださいとしか

528 : 無念 2018/07/16 03:45:49 No.572277012

最早ネトゲ関係ねぇ話題でレスポンチ始めてダメだった

529 : 無念 2018/07/16 03:45:55 No.572277018

>最近のネトゲってその辺管理して運営の理想追った結果
>プレイヤーからするとディストピアみたいになってるよね
これどういうふうにディストピアになってるの?

530 : 無念 2018/07/16 03:46:07 No.572277029

>今じゃ荒らしが粘着相手を叩くのに有効活用してますね
病院行け頭のだぞ

531 : 無念 2018/07/16 03:46:17 No.572277037

>なぜ相手のことを考えないの?
発達障害だからだろ

532 : 無念 2018/07/16 03:46:41 No.572277060 1
☆5

>詐欺とか悪人ロールがその場だけで済めばいいがそのまま壺なり公式掲示板で壮絶な晒し合戦のになって垢BANですわ
悪行を行うならそれに等しい罰が下ることも悪人ロールの一環として受け入れようや

533 : 無念 2018/07/16 03:46:57 No.572277081 1

絵スレなんかで良くいるよ
id出される奴が悪いって言ってる有害無産が

534 : 無念 2018/07/16 03:47:31 No.572277105

>悪行を行うならそれに等しい罰が下ることも悪人ロールの一環として受け入れようや
罰が下らないとそれはそれで不安だから
どんどん悪行が雑で大それたものになっていくんだよな…

535 : 無念 2018/07/16 03:47:31 No.572277106 1

ウルティマオンラインでもPKありとPKなし作ったらPK有りが過疎ったって言うし結局快適さの方が良いんだろう

536 : 無念 2018/07/16 03:48:12 No.572277154

>絵スレなんかで良くいるよ
>id出される奴が悪いって言ってる有害無産が

537 : 無念 2018/07/16 03:48:36 No.572277170

人間同士がストレス溜めずに済むように
ぬるいモンスターが接待プレイでボコられてくれるゲームが増えているわけだよ?
逆に言えば
そうではないゲームは人間同士が争って楽しむためのゲームとして存在していくことになる
そうしたい人たちが集まっていくんだろうね

538 : 無念 2018/07/16 03:48:40 No.572277175

PKの論争とMMOの民度の話は実は全くベクトルが違うんだけどな…

539 : 無念 2018/07/16 03:48:48 No.572277185

なんでもありのスラム地区みたいのが実装されてるなら悪人ロールもありだと思うけどね
でも悪人ロールしたがる人ってそういう所からも弾き出されそうで…

540 : 無念 2018/07/16 03:49:10 No.572277205 1

>ウルティマオンラインでもPKありとPKなし作ったらPK有りが過疎ったって言うし結局快適さの方が良いんだろう
ほとんどのプレイヤーは「PKできること」に意味なんて見出してないってこと

541 : 無念 2018/07/16 03:49:54 No.572277243 1

MMO自体下火ってるのはまた別問題な気が・・・
PvP無いのも多いし協力で足引っ張り合い問題解決が課題でしょ

542 : 無念 2018/07/16 03:50:01 No.572277252

ここじゃdelの数揃えれば勝ちだろうがネトゲだとログが残るからな

543 : 無念 2018/07/16 03:50:07 No.572277257 1

だって快適にPvPやりたいならそれこそFPSや格ゲーやればいいしね
今ならソシャゲもある
MMOに求めてるのはやり直しが効く第二の人生じゃねえの?

544 : 無念 2018/07/16 03:51:00 No.572277293

PK許可とPK不許可を設定で選べてPK許可同士でないと攻撃できないようにすればいい…
でも多分最終的にPK不許可の人盾にしたり取り巻きに連れてバフかけてもらったり穴をつくようになるんだろうな

545 : 無念 2018/07/16 03:51:25 No.572277322 1

PvP好きとPvE好きは方向性が違うのに同じ所に入れようとするからおかしくなるんだ

546 : 無念 2018/07/16 03:51:39 No.572277332

>PvP無いのも多いし協力で足引っ張り合い問題解決が課題でしょ
だからそれを極めるとDPSの話にしかならなくて廃れるって言ってんだろ

547 : 無念 2018/07/16 03:51:45 No.572277341

>MMOに求めてるのはやり直しが効く第二の人生じゃねえの?
廃プレイはしたくないし課金もしたくないでも無双して他人見下したいって
なろうみたいな子が多くてやんなっちゃう

548 : 無念 2018/07/16 03:52:08 No.572277361

>>ウルティマオンラインでもPKありとPKなし作ったらPK有りが過疎ったって言うし結局快適さの方が良いんだろう
>ほとんどのプレイヤーは「PKできること」に意味なんて見出してないってこと
PKされないこと
の安心感の方が勝るだろそりゃあなあ

549 : 無念 2018/07/16 03:52:21 No.572277371

>PK許可とPK不許可を設定で選べてPK許可同士でないと攻撃できないようにすればいい
いつの時代で止まってるんだ
TERAあたりか?

550 : 無念 2018/07/16 03:52:42 No.572277386

どーでもいいギルドの運営方針でうだうだやってる時が一番楽しかったなあ

551 : 無念 2018/07/16 03:53:25 No.572277426 1
☆2

>PvP好きとPvE好きは方向性が違うのに同じ所に入れようとするからおかしくなるんだ
PK好きはそれとは別でしょ
他人の妨害が好きっていうクソすぎる感性なんだから受け入れられる場所なんて存在しない

552 : 無念 2018/07/16 03:53:59 No.572277453

肉食獣と草食獣を同じ檻に入れたらそりゃああかんわな
ちゃんと分けないと

553 : 無念 2018/07/16 03:54:59 No.572277498 4

>PK好きはそれとは別でしょ
>他人の妨害が好きっていうクソすぎる感性なんだから受け入れられる場所なんて存在しない
PKはクソだと思うけど他人の妨害が全くできないゲームはそれはそれでクソだと思う
ソロゲーでいいじゃんもう

554 : 無念 2018/07/16 03:56:16 No.572277567

他人の妨害を楽しむ感じのゲームはプレステ1か2のあたりに充実してたはずなんだが
今遊ぼうとするとちとめどいからな

555 : 無念 2018/07/16 03:57:36 No.572277635 1

>ソロゲーでいいじゃんもう
協力プレイという概念が無い人はそうかもしれんけども

556 : 無念 2018/07/16 03:57:58 No.572277651

>PKはクソだと思うけど他人の妨害が全くできないゲームはそれはそれでクソだと思う
そこはゲームの設計思想によるかと…
競争が目的なら妨害もありだろうけど共通目的達成するなら妨害は邪魔だろう

557 : 無念 2018/07/16 03:58:37 No.572277679

>ソロゲーでいいじゃんもう
だからオープンワールドのソロゲーが売れてるんじゃないかな…

558 : 無念 2018/07/16 03:59:21 No.572277716

協力プレイもできるし妨害プレイもできる
それがMMOのいいところだと私は思う

559 : 無念 2018/07/16 03:59:28 No.572277719

放置キャラ相手ならMPKしてもいいみたいな思考の人も居るよね
PKK並に酔っていることもしばしば

560 : 無念 2018/07/16 04:00:13 No.572277761 2

>協力プレイという概念が無い人はそうかもしれんけども
いやでもGvGとかでも相手の妨害は基本じゃん…?
スパイとかもだめなの…?

561 : 無念 2018/07/16 04:00:13 No.572277762

>激怒して顔真っ赤にして再挑戦するもよし
>辞めちまうもよしだ
より悪質なPKになるのも良いな自分がやられたからなにしても良いって感じで
そんな感じでアイテムだまし取る側になった奴居たのメイプルだったか

562 : 無念 2018/07/16 04:00:45 No.572277793 1
☆2

>PKはクソだと思うけど他人の妨害が全くできないゲームはそれはそれでクソだと思う
だからもうFPSでええやん…

563 : 無念 2018/07/16 04:01:23 No.572277813

自治廚の群れが幅をきかせだすとそれはそれで息苦しいぞ

564 : 無念 2018/07/16 04:01:41 No.572277836

MPK禁止はシステム設計の怠慢だとは思う

565 : 無念 2018/07/16 04:02:16 No.572277872

>>PKはクソだと思うけど他人の妨害が全くできないゲームはそれはそれでクソだと思う
>だからもうFPSでええやん…
そうなんだけどさあ…
後で一緒にBFでもやる?

566 : 無念 2018/07/16 04:02:21 No.572277878
☆3

FPS行ったら実力の差がはっきり見えちゃうからね
PKする人は有利な立場で有利なレベルで襲いかかって勝つのが好きなだけで
同じステージ同じ条件で人と争うのができない

567 : 無念 2018/07/16 04:02:28 No.572277883
☆6

結局臭い子だったか…

568 : 無念 2018/07/16 04:03:07 No.572277915

>いやでもGvGとかでも相手の妨害は基本じゃん…?
コンボ中の味方にBR当てて中断させるゲーム!

569 : 無念 2018/07/16 04:03:18 No.572277925

>装備がまず大変ってのは14より11とかMOだけどモンハンとかだね…
モンハンのオンラインは人の緊急に糞装備で入って寄生する気満々の馬鹿に遭遇して以来ソロで通してる
オンラインを利用数するのはソロだと面倒くさいクエくらいだな

570 : 無念 2018/07/16 04:06:06 No.572278064 2

それ言い出したらMPKを可能にするモンスターたちの知能が手抜きだしなぁ
怒りの対象を追いかけてて見失って手近なニンゲンを攻撃する生き物なんてどこにいるって話だよ

571 : 無念 2018/07/16 04:07:37 No.572278130

やつあたりはいくない

572 : 無念 2018/07/16 04:08:04 No.572278156

>怒りの対象を追いかけてて見失って手近なニンゲンを攻撃する生き物なんてどこにいるって話だよ
アライグマとか人間とか…

573 : 無念 2018/07/16 04:08:14 No.572278164 1

もう誰もヒーラーの話してない…

574 : 無念 2018/07/16 04:08:40 No.572278182 1

最近のゲームはしっかりヘイト管理やってるんじゃないの?

575 : 無念 2018/07/16 04:09:12 No.572278218

>怒りの対象を追いかけてて見失って手近なニンゲンを攻撃する生き物なんてどこにいるって話だよ
動物の動画見てると結構いる…

576 : 無念 2018/07/16 04:09:13 No.572278220

>もう誰もヒーラーの話してない…
ヒーラーズエールって同人ゲーム好き

577 : 無念 2018/07/16 04:13:51 No.572278412 2

ヒーラー不足ってよく言われるけど他人を回復するのってつまらないのかな

578 : 無念 2018/07/16 04:13:59 No.572278420

>最近のゲームはしっかりヘイト管理やってるんじゃないの?
WoWとか14ちゃんはヘイト飛ぶとDPSがワンパンで死ぬ場合あるんでまずヘイトを固定するところからはじまる

579 : 無念 2018/07/16 04:14:23 No.572278439

>ゲームによっては薬剤師や薬師っていうポーションや薬草の専門ジョブが存在するけど
>現実でいうところの医者とその他医療職の関係みたいに魔法系回復職から見下されてたりしそう
睡眠以外での実用的なMPの回復手段がほぼポーションしかなく戦闘後の回復タイムには引っ張り凧なんて例も

580 : 無念 2018/07/16 04:15:07 No.572278463

>ヒーラー不足ってよく言われるけど他人を回復するのってつまらないのかな
最初の方のレスにもあるけどバランス感覚が非常に大事で
しかも他人を気軽に見捨てられて火力は他人に任せられるっていうのができないおだめだから…

581 : 無念 2018/07/16 04:15:26 No.572278476

純ヒラは育成しんどいからなぁ
それこそソロなら2PCでレベル上げが当たり前みたいな時代もあったし

582 : 無念 2018/07/16 04:16:34 No.572278515

今ジョブ固定の方が珍しいからなあ

583 : 無念 2018/07/16 04:20:17 No.572278674

装備でやれることが変わるシステムの方が汎用性高いし
効率?熟練度でも入れとけ

584 : 無念 2018/07/16 04:21:27 No.572278715

もっと単純にヒーラー役になれる職自体が少ないことも

585 : 無念 2018/07/16 04:23:06 No.572278785

MMOは戦闘より他スキル使えるほうが好き

586 : 無念 2018/07/16 04:31:42 No.572279128

>1531673054211.png
すごい
クソ簡単なジョブなのになんか複雑な事やってるように見える

587 : 無念 2018/07/16 04:36:17 No.572279307 1

としに必要だったのはヒーラーではなくメンタルヘルスケアだったというオチ

588 : 無念 2018/07/16 04:40:43 No.572279449

>としに必要だったのはヒーラーではなくメンタルヘルスケアだったというオチ
まず二次裏依存症直さないとな…

589 : 無念 2018/07/16 04:48:25 No.572279713

>いやでもGvGとかでも相手の妨害は基本じゃん…?
>スパイとかもだめなの…?
どういうものを想定してるかわからんけど不正行為でBANじゃないすかねそれ

590 : 無念 2018/07/16 04:49:23 No.572279738

>ヒーラー不足ってよく言われるけど他人を回復するのってつまらないのかな
育成が面倒なゲーム多いからなぁあとパーティ全員のHPバー気にしながら画面のキャラの行動見るのも面倒だし…

591 : 無念 2018/07/16 05:02:39 No.572280222

ヒーラーというか補助役に回る人がいないだな
ゲーム次第では殴らないと経験値はいらないとかあったし…
さらに止めささないと75%しかもらえないからどんどん前衛との差が付くんだわ
一番最初にマップが追加されてる頃は回復役なんかいないから雑魚に蹂躙されるなんてざらだったよ

元スレッド:http://may.2chan.net/b/res/572230248.htm

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