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素の性能が高いジムキ - ろぼ@ふたば
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1 : 無題 2018/10/05 21:54:58 IP:119.173.*(home.ne.jp) [1/1] No.1602828 1

素の性能が高いジムキャノンやガンキャノンが既にある状況で
なぜ連邦軍(ティターンズ)はあえてザクキャノンを宇宙でも使えるぐらいに改造して運用していたんだろうか…
敵とわかりやすいからっていう意味以外で
まじめに考えてほしい

2 : 無題 2018/10/05 22:04:31 IP:61.207.*(ocn.ne.jp) [1/1] No.1602830

青葉区の大消耗のあと0083の観艦式襲撃事件で再建した連邦艦隊&MSの損失で
連邦の予算が厳しくなってジオンに賠償の一環で不足したMSを
連邦仕様として作らせて一時的に補充した

3 : 無題 2018/10/05 22:08:06 IP:60.41.*(plala.or.jp) [1/1] No.1602831

見た目はアレでも、メインであるキャノン砲自体は改修なり改良されてて
あの時代でもそこそこの性能を発揮したとか
中距離での支援が目的なんだから、元々の機動性なり運動性は置いといて
とりあえず数合わせで駆り出して撃って撃って撃ちまくらせる!
他には・・・どこぞのテロリストが「あれは・・・ザク!?連邦に下ったその姿は忍びん」
とか言ってブッた斬ったようにジオン残党への煽り用とか

4 : 無題 2018/10/05 22:47:05 IP:119.242.*(mesh.ad.jp) [1/1] No.1602839

シロッコも馬鹿にしてたし
特段使う意味は無かったんじゃない

5 : 無題 2018/10/05 22:58:17 IP:211.127.*(odn.ne.jp) [1/3] No.1602840

倉庫にあるような在庫品で間に合わせ戦力だしねぇ

とりあえず、ビッグガン接続部分に装着されてたという増装スラスターだかの形は観てみたいけどなぁ

6 : 無題 2018/10/05 23:05:31 IP:60.32.*(ocn.ne.jp) [1/1] No.1602842

>敵とわかりやすいからっていう意味以外で
プラモ販売のため

7 : 無題 2018/10/05 23:05:55 IP:61.26.*(home.ne.jp) [1/2] No.1602843

単純に連邦製キャノン系MSが少なかったからじゃない?
高価なガンキャノン系はもとよりジムキャノンですら総生産数100機に満たない程度だったでしょ確か
戦後生産のジムキャノン2にしても高コストとされるジムカスタム系の機体だから安いことはないだろうし、そうなると鹵獲して余ってるザクキャノンをどうせ支援任務だしと多少の性能には目を瞑って改修して使うってのはまあおかしな話ではないんじゃないかと

8 : 無題 2018/10/05 23:08:02 IP:2001:268.*(ipv6) [1/2] No.1602844

運用試験名目でMSの保有台数を増やしたかったんじゃないかなぁ?
ティターンズって新興組織で最初は弱小組織だっただろうし

9 : 無題 2018/10/05 23:08:29 IP:221.118.*(aitai.ne.jp) [1/1] No.1602845

占拠地域や警戒地域が広大になりすぎて、立っているモノは鹵獲兵器でも使えっていうお達しが出たのかもしれない。

10 : 無題 2018/10/05 23:26:44 IP:2400:2410.*(ipv6) [1/1] No.1602849

ジオン残党兵を意気消沈させるためのハイザック的な用途じゃないの?

11 : 無題 2018/10/06 00:38:12 IP:182.251.*(au-net.ne.jp) [1/5] No.1602864 1

スレ画は何故かビームキャノンから実弾キャノンに変更してるし…

12 : 無題 2018/10/06 00:48:41 IP:2400:2200.*(ipv6) [1/1] No.1602867

数会わせでしょう

13 : 無題 2018/10/06 01:10:15 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) [1/1] No.1602870

組織の拡大に資金と機材が間に合ってないとか

14 : 無題 2018/10/06 01:15:03 IP:101.1.*(e-catv.ne.jp) [1/1] No.1602872

見ての通りガンキャノン系とは砲種(口径)が違うだけの話だと思うけど。

15 : 無題 2018/10/06 01:50:35 IP:54.248.*(ibis.ne.jp) [1/1] No.1602875 1

地上で運用されてた奴だけど「審判のメイス」の機体解説では
旧式であることは否めないが一年戦争中に作られた部品在庫が豊富に存在するなど
運用面でのメリットもあって支援砲撃能力を生かした拠点防衛などに使用されていた
とか書いてあったな

16 : 無題 2018/10/06 01:55:11 IP:211.132.*(asahi-net.or.jp) [1/6] No.1602876

運用はともかく
こんな気持ち悪い色バリエーションだったのか……
全然認識してなかった…

17 : 無題 2018/10/06 02:03:04 IP:116.82.*(infoweb.ne.jp) [1/2] No.1602877 1

>スレ画は何故かビームキャノンから実弾キャノンに変更してるし…
ザクキャノンは元々実弾やろ

18 : 無題 2018/10/06 02:20:37 IP:211.127.*(odn.ne.jp) [2/3] No.1602879

キリマンジャロにもいたっけね

19 : 無題 2018/10/06 04:59:46 IP:1.79.*(spmode.ne.jp) [1/1] No.1602882

Ζの頃に一年戦争の時の機体引っ張り出すのはまだいい
だけどUCの時代なるとドラッツェとかギガンは罰ゲームか何かにしか見えなくなる

20 : 無題 2018/10/06 05:43:36 IP:60.62.*(home.ne.jp) [1/1] No.1602884

ハリオはティターンズの艦じゃ無いし
少なくともザクキャノンが乗ってた時点では

21 : 無題 2018/10/06 07:59:33 IP:125.30.*(iij4u.or.jp) [1/2] No.1602889

ハイザック需要でザクマシンガンが品薄になったので
固定火器装備のこれが配備されたとか…

22 : 無題 2018/10/06 10:03:32 IP:182.251.*(au-net.ne.jp) [2/5] No.1602894

>ザクキャノンは元々実弾やろ

23 : 無題 2018/10/06 10:23:38 IP:14.3.*(asahi-net.or.jp) [1/1] No.1602895

その説明だと単にビームではなく実弾であるってだけで
別に換装したとはとれないが

24 : 無題 2018/10/06 11:33:47 IP:157.192.*(sannet.ne.jp) [1/1] No.1602899

>旧式であることは否めないが一年戦争中に作られた部品在庫が豊富に存在するなど
MSV的にはちょっとレアなはずなのにな
まだゲルググキャノンのバックパックならわかるけど

25 : 無題 2018/10/06 11:34:20 IP:116.82.*(infoweb.ne.jp) [2/2] No.1602900 1

>No.1602894
それはザクキャノンの説明として実弾装備って記載してるだけで
オリジナルがビームだったと言ってるわけじゃなかろ
MSV当時からキャノンは実弾だ

26 : 無題 2018/10/06 11:55:53 IP:2400:4050.*(ipv6) [1/2] No.1602906

そもそも06系はビーム兵器が使えないはずだしな
ザクスナみたいにバカでかいジェネレーター背負ってればともかく

27 : 無題 2018/10/06 12:03:55 IP:182.251.*(au-net.ne.jp) [3/5] No.1602907 1

>オリジナルがビームだったと言ってるわけじゃなかろ
スレ画の話でしょ

28 : 無題 2018/10/06 12:54:53 IP:111.216.*(so-net.ne.jp) [1/4] No.1602911

近年の資料だけど、当時も同じような記述を見た記憶はある

29 : 無題 2018/10/06 13:02:14 IP:126.93.*(bbtec.net) [1/1] No.1602912

>>オリジナルがビームだったと言ってるわけじゃなかろ
>スレ画の話でしょ
スレ画の話をしてるようにしか見えないが?
無理して日本語読めるふりするなよ文盲

30 : 無題 2018/10/06 13:52:15 IP:59.147.*(so-net.ne.jp) [1/1] No.1602914

ボボテックはさっさとアク禁にして欲しいわ

31 : 無題 2018/10/06 14:52:34 IP:*(7af65c39.ezweb.ne.jp) [1/1] No.1602915

元はザクだけあって宇宙仕様に換装は容易なんだろが、機動性は期待できんよなぁ、下手するとボール以下か

まぁ運用としては戦艦外壁にへばり付いての人型な移動砲台役って所かな

32 : 無題 2018/10/06 17:42:17 IP:128.53.*(nttpc.ne.jp) [1/1] No.1602931 1

接収した旧ジオンのザク系MS生産設備を
使って何か出来ないかと試行錯誤した結果、
支援用途なら何とかなるんじゃね?となって
ザクキャノンが間に合わせ戦力として採用された
とかいう説をどっかで見た記憶があるなぁ。

33 : 無題 2018/10/06 17:55:28 IP:36.11.*(au-net.ne.jp) [1/1] No.1602932 1

>接収した旧ジオンのザク系MS生産設備を
>使って何か出来ないかと試行錯誤した結果、
それがハイザックじゃないの?

34 : 無題 2018/10/06 21:33:47 IP:211.132.*(asahi-net.or.jp) [2/6] No.1602974 1

>それがハイザックじゃないの?
ザクとハイザックって結構違う気がするんだが
実は中身は思ったより類似した構造だったりするんだろうか
それともパーツ共有とか一切無しの別物なんだろうか

35 : 無題 2018/10/06 22:12:38 IP:42.125.*(thn.ne.jp) [1/1] No.1602983 2

マリンハイザック「…」

36 : 無題 2018/10/06 22:37:51 IP:126.162.*(access-internet.ne.jp) [1/1] No.1602986

>ザクとハイザックって結構違う気がするんだが

信頼性に疑問が有るがバンダイのEBによると
外見はザクで内部はGMの発展型だそうです。
ザク モノコック
GM セミモノコック
で別物かと、外見的には胸部がGMで頭と足はザクR型。

37 : 無題 2018/10/07 02:07:15 IP:2400:4050.*(ipv6) [2/2] No.1603005

ハイザックって地上に残されたザクの生産ラインを流用したとかいう設定がなかったっけ?

38 : 無題 2018/10/07 03:08:20 IP:126.2.*(bbtec.net) [1/2] No.1603013 1

>マリンハイザック「…」
AoZ「登録名を流用しただけやぞ」

39 : 無題 2018/10/07 04:23:53 IP:211.132.*(asahi-net.or.jp) [3/6] No.1603019

>マリンハイザック「…」
だまって行くのか マリン
だまって行くのさ マリン

40 : 無題 2018/10/07 05:00:23 IP:111.216.*(so-net.ne.jp) [2/4] No.1603022

オーケーオーケー 七つの海は
ぼくがひとりで ひきうけた

41 : 無題 2018/10/07 07:33:03 IP:118.86.*(j-cnet.jp) [1/1] No.1603026

当初の仮想敵がジオン残党だから使いまわしでもなんとかなるんじゃない?

42 : 無題 2018/10/07 07:36:52 IP:122.18.*(ocn.ne.jp) [1/2] No.1603027

ハイザックはハイザックでバリエーションがあったりする

43 : 無題 2018/10/07 07:39:14 IP:122.18.*(ocn.ne.jp) [2/2] No.1603028

>>マリンハイザック「…」
>AoZ「登録名を流用しただけやぞ」

44 : 無題 2018/10/07 23:13:27 IP:2407:c800.*(ipv6) [1/1] No.1603126 1

動力パイプのようなのってウィークポイントになるからなくなっていくものだと思ったのだが
ハイザックだけでなくディアズとか、むしろ復活しているという

45 : 無題 2018/10/07 23:26:02 IP:2400:2651.*(ipv6) [1/1] No.1603128

>動力パイプのようなのってウィークポイントになるからなくなっていくものだと思ったのだが

動力パイプの内蔵と露出それぞれにメリット・デメリットあって
実戦のデータを戦後改めて評価してみたら
露出した方がメリット大きいというようなエビデンスがあったんだろうな。

46 : 無題 2018/10/08 01:57:58 IP:211.132.*(asahi-net.or.jp) [4/6] No.1603139 1

>ハイザックだけでなくディアズとか、むしろ復活しているという
ディアスのげんこつにつながってる変なパイプ好きなのに
立体モノは可動の関係で中途半端に整理されちゃうことが多くて悲しい
ハイザックの腕周り動力パイプみたいに

47 : 無題 2018/10/08 06:40:21 IP:121.103.*(so-net.ne.jp) [1/2] No.1603151 1

>動力パイプのようなのってウィークポイントになるから
ザクの時点でガンダムに排気口?ごと引きちぎられても何ともないぜ状態だった謎

48 : 無題 2018/10/08 07:43:33 IP:240f:57.*(ipv6) [1/1] No.1603157 1

>ディアスのげんこつにつながってる変なパイプ好きなのに
Zガンダムや100式の下腕内側の二本のパイプも謎っちゃ謎
上腕にはないしね、ひじから下にのみ有る
ハイザックの腕のパイプの構造を改善したのがアレなのか?

49 : 無題 2018/10/08 12:35:02 IP:125.30.*(iij4u.or.jp) [2/2] No.1603185

>ザクの時点でガンダムに排気口?ごと引きちぎられても何ともないぜ状態だった謎
なんともないならジーン逃さないで2機がかりで戦ったんじゃないかな
頭部のパイプは実際冷却系説もあるな

50 : 無題 2018/10/08 13:32:04 IP:2001:268.*(ipv6) [2/2] No.1603193

下腕って何?何処?

51 : 無題 2018/10/08 14:57:33 IP:182.251.*(au-net.ne.jp) [4/5] No.1603202

ジーンのザクはメインカメラはイカれてなかったっけ?
ジャンプして離脱できるか?とデニムに聞かれてサブカメラは大丈夫だから行けます!みたいなことを言ってた気が

52 : 無題 2018/10/08 16:12:52 IP:182.250.*(au-net.ne.jp) [1/1] No.1603205

>ジーンのザクはメインカメラはイカれてなかったっけ?
動力パイプ周り引きちぎられた衝撃でカメラ周りもやられたんだろうね。動力パイプが千切れたことと直結してる訳ではないけど。

53 : 無題 2018/10/08 16:57:02 IP:27.142.*(home.ne.jp) [1/1] No.1603210

ザクの動力パイプはジオンのMSが流体パルスシステムで稼働しているから必要で弱点だった。Z以降はハイザックをはじめ殆どのMSがフィールドモーターシステムで稼働してるからパイプはメガ粒子供給用などザクとはデザインは似ていても違う機能がある、はず。

54 : 無題 2018/10/08 19:25:47 IP:126.2.*(bbtec.net) [2/2] No.1603239

>Zガンダムや100式の下腕内側の二本のパイプも謎っちゃ謎
きっと意識高い系デザイナーがかっこいいと思ったから付けたんだよ……

55 : 無題 2018/10/08 22:07:38 IP:1.75.*(spmode.ne.jp) [1/1] No.1603263

スレ画像のザクキャノンとかあたりのZ登場時の
カラーリングのMSVは当時品しかプラモ化してないよね

56 : 無題 2018/10/08 22:28:10 IP:27.132.*(yournet.ne.jp) [1/1] No.1603264

ザクの拡張性の優秀さはGMを改装するよりよかったんだろうな
83時のGMは1年戦争とはもう設計そのものが違うようにみえる

57 : 無題 2018/10/09 11:31:28 IP:111.216.*(so-net.ne.jp) [3/4] No.1603304

維持すんのもバカバカしいからさっさと使い潰そうって魂胆かも知れない

58 : 無題 2018/10/09 22:28:59 IP:240f:84.*(ipv6) [1/1] No.1603368 1

捨ててもいいようなMSたちはジャブローの囮戦力にされてたけど
ザクキャノンは最新鋭艦の搭載機だったり(ポンコツとこき下ろされるけど)
ティターンズの最新鋭機かき集めたキリマンジャロの防衛戦力のひとつだったり
立ち位置が謎よね

59 : 無題 2018/10/10 00:11:47 IP:121.103.*(so-net.ne.jp) [2/2] No.1603391 2

>Z登場時のカラーリングのMSVは当時品しかプラモ化してないよね
ゼータ版の配色が好きって人に会った事がない…
正直言って悪趣味よね

60 : 無題 2018/10/10 09:22:03 IP:218.218.*(odn.ad.jp) [1/1] No.1603418

>立ち位置が謎よね

そこはまあ汎用機と専用機の違い位ではないかと

61 : 無題 2018/10/10 12:33:55 IP:211.127.*(odn.ne.jp) [3/3] No.1603435 2

>ゼータ版の配色が好きって人に会った事がない…
>正直言って悪趣味よね
連邦機はともかく、ジオン機のカラーリングがな…(一番マシなのがグフ飛行試験型)

ジャブロー防衛部隊のキラービー隊(GMキャノンの所属部隊)にザクデザートタイプがいたって説明があるけど、あの真っ赤な塗装されてそうでガクブルもんだわ

62 : 無題 2018/10/10 13:47:04 IP:150.31.*(iij4u.or.jp) [1/1] No.1603446 1

そもそもジムキャノンって失敗作で、そのために生産数も50機程度で打ち切られた機体だぞ

63 : 無題 2018/10/10 14:44:29 IP:2404:7a84.*(ipv6) [1/1] No.1603449 1

もう何度も言われているが、ガンダムの世界は兵器の開発速度と陳腐化が早すぎる。
たった7~8年でポンコツ扱いって、現代の軍用機でも普通にあることなの?

64 : 無題 2018/10/10 15:43:45 IP:182.251.*(au-net.ne.jp) [5/5] No.1603455 1

>たった7~8年でポンコツ扱いって、現代の軍用機でも普通にあることなの?
第一次世界大戦なんてたったの4年で戦列歩兵や騎兵突撃のある戦場から偵察が主な任務だった飛行機がドッグファイトするまでになったんだよ

65 : 無題 2018/10/10 16:57:17 IP:211.132.*(asahi-net.or.jp) [5/6] No.1603459

>ゼータ版の配色が好きって人に会った事がない…
登場MSVに限らず
いろんな機体が評判悪かった気がする

66 : 無題 2018/10/10 19:15:54 IP:223.218.*(plala.or.jp) [1/1] No.1603477 1

>そもそもジムキャノンって失敗作で、そのために生産数も50機程度で打ち切られた機体だぞ
そんな設定あったかな…

67 : 無題 2018/10/10 20:33:44 IP:211.132.*(asahi-net.or.jp) [6/6] No.1603502

>そんな設定あったかな…
もう後付け多すぎて追う気にもならない

68 : 無題 2018/10/11 21:27:21 IP:111.216.*(so-net.ne.jp) [4/4] No.1603679

>ジオン機のカラーリングがな…(一番マシなのがグフ飛行試験型)
アクトザクは悪くないと思うけどなぁ

69 : 無題 2018/10/13 15:19:01 IP:210.131.*(gmo-isp.jp) [1/1] No.1603867

>第一次世界大戦なんてたったの4年で戦列歩兵や騎兵突撃のある戦場から偵察が主な任務だった飛行機がドッグファイトするまでになったんだよ

流石にその時代とは話が違いすぎるんじゃ・・・・

現用機だと開発に何十年もかけることが普通だし、未だに50年前の機体が最前線で飛んでたりするしで、数ヶ月でポンポン新型が出て来る宇宙世紀とは比較にならない

70 : 無題 2018/10/14 03:15:01 IP:61.26.*(home.ne.jp) [2/2] No.1603955

そりゃ現代でもなければ平時でもないから
WW2もそうだけど、基礎技術が熟成されてる所に現れた新基軸の兵器ってのは実戦によって洗練が進むことで急激に進歩するってのは十分あり得る話

71 : 無題 2018/10/17 19:08:26 IP:118.238.*(nuro.jp) [1/1] No.1604364

ジェガンなんて30年現役ぞ

72 : 無題 2018/10/20 03:41:20 IP:221.248.*(ucom.ne.jp) [1/1] No.1604638

>ジオン機のカラーリングがな…(一番マシなのがグフ飛行試験型)
ファーストガンダムは「連邦が(ザビ家が率いた)ジオン公国を『戦犯国家のスペースノイド』扱いするために創られたプロパガンダ映像集」という説について

…『連邦のMS』より悪役っぽく、かつ格好悪く見えないと都合悪いだろ?

元スレッド:http://zip.2chan.net/2/res/1602828.htm

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