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見て覚えろとか目で盗 - 二次元裏@ふたば(may)
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1 : 無念 2018/02/25 07:25:04 No.542446115 4

1519511104788.jpg[画像通報]

見て覚えろとか目で盗めとか自分で考えるから身につくとか理解できなくもないけど
技術を伝えるという点で言ったら非効率そのものだよね

2 : 無念 2018/02/25 07:25:41 No.542446137
☆2

そういう世界

3 : 無念 2018/02/25 07:29:16 No.542446292

そもそも楽に教える事ができるってその程度の複雑ではない技術って事なのでは?

4 : 無念 2018/02/25 07:30:11 No.542446340 1

こういうこと言う奴ってまず最初に何をするのかも教えてくれないんだよな

5 : 無念 2018/02/25 07:30:19 No.542446351

>技術を伝えるという点で言ったら非効率そのものだよね
技術の効果を発揮させるという点では効果的だよ
って書いてあるから一長一短やな

6 : 無念 2018/02/25 07:30:22 No.542446354

ぶっちゃけ離職率が異様に高い上に、教える方も教わる方も低学歴で
お互いに説明するされる能力が低すぎるからこうするしかなかったんやな
教える方も体系立てて理解してるわけじゃなく手癖でやってるだけだったし

7 : 無念 2018/02/25 07:31:29 No.542446402

先輩は教師じゃねえんだよ
教えて金貰えるわけじゃねえし
そんなヒマねえし

8 : 無念 2018/02/25 07:32:03 No.542446434

それが一番効率的だからそうしてるんだよ
教える方もプロじゃないんだから正しい動きを見せて覚えてもらうのが一番正確で手っ取り早いんだ

9 : 無念 2018/02/25 07:33:04 No.542446490

まあやり方を教えられないというのは
やり方をわかってないのと同じことだしな

10 : 無念 2018/02/25 07:33:08 No.542446496 2
☆3

>技術を伝えるという点で言ったら非効率そのものだよね
というより技術くださいってきていきなり全部技術教えちゃったらすぐやめちゃうじゃん
雇う側にメリットが何もない
ボランティアでやってるわけじゃないんだし
雇われる側が大金積むとかならまだ話はあれだろうけど

11 : 無念 2018/02/25 07:33:22 No.542446508

目を盗め

12 : 無念 2018/02/25 07:33:56 No.542446541

ドイツとかイタリアで学ぶシステムができてるのになんで日本だけこんなの事に…
皿洗いが欲しければパートでも雇っとけよ

13 : 無念 2018/02/25 07:34:34 No.542446576

職人とかならまかり間違ってすぐにマスターされて師匠超えされたら師匠としての威厳なくなるし
小出しにして成長を遅くさせるんだ

14 : 無念 2018/02/25 07:34:58 No.542446600

結局ニホンガーて言いたいだけじゃん

15 : 無念 2018/02/25 07:35:05 No.542446606

すごい最初の方の鉄鍋のジャンで否定されてたな
もう20年以上前か

16 : 無念 2018/02/25 07:35:43 No.542446641

教えるとかいうレベルの複雑な事でもないからな
教えちゃったらすぐに終わっちゃうから教えずにかなり遠い場所から見て盗めとか
ハードルがん上げしてるんでしょ
そもそも見て盗めって洗い場ばっかりで技術が見える位置までいけないしな

17 : 無念 2018/02/25 07:36:16 No.542446666

>というより技術くださいってきていきなり全部技術教えちゃったらすぐやめちゃうじゃん
日本に農業学びに来てるガイジン達だな

18 : 無念 2018/02/25 07:36:33 No.542446685 1

そんなの教わる方が効率良いに決まってるじゃん
工業系の学校全否定かよ

19 : 無念 2018/02/25 07:36:44 No.542446698

>というより技術くださいってきていきなり全部技術教えちゃったらすぐやめちゃうじゃん
教えてすぐ習得できるような天才なら辞められても仕方がない

20 : 無念 2018/02/25 07:37:35 No.542446740

ま、言ってることは分からんでもないんだが米の炊き方覚えてるためにゴミ箱に捨てられた米を食うのは飲食業で働いてる人間としてどうよ?

21 : 無念 2018/02/25 07:37:53 No.542446757 1

日本人はなんでもかんでも「○○道」みたいな高尚なものにしたがる傾向があると思う
下積みさせたりして階級つけて権威付けしたり

22 : 無念 2018/02/25 07:37:59 No.542446768

そもそも料理のテクニックってそんな複雑でもないしな

23 : 無念 2018/02/25 07:38:12 No.542446773 3

教えてもらいたいなら料理学校行けば?

24 : 無念 2018/02/25 07:38:17 No.542446779

言うは易し行うは難し

25 : 無念 2018/02/25 07:38:19 No.542446782

>そんなの教わる方が効率良いに決まってるじゃん
教え下手とかいるけどな
そもそも教師じゃねーし

26 : 無念 2018/02/25 07:38:28 No.542446792 2

>そんなの教わる方が効率良いに決まってるじゃん
>工業系の学校全否定かよ
学校と職場を一緒にされても

27 : 無念 2018/02/25 07:38:47 No.542446810

>日本人はなんでもかんでも「○○道」みたいな高尚なものにしたがる傾向があると思う
>下積みさせたりして階級つけて権威付けしたり
そうしないと上の奴らは搾取できないからね

28 : 無念 2018/02/25 07:39:26 No.542446839

入ったばっかの奴に技術全部洗いざらい教えてすぐやめられて
人手は増えずライバルだけ増えましたとか悪夢やん?
なんでもかんでも親切心で教えてくれるしそうあるべきだと思ってるほうが頭おかしい

29 : 無念 2018/02/25 07:39:47 No.542446855 1

「仕事のやり方」すら誰も教えないってのは頭悪すぎじゃない?

30 : 無念 2018/02/25 07:40:13 No.542446883

>見て覚えろとか目で盗めとか自分で考えるから身につくとか理解できなくもないけど
>技術を伝えるという点で言ったら非効率そのものだよね
自分で考える癖を付けないと教えてもらえる範囲が終わると
何もできないクズが完成するので早いうちに自分でどうしたら
良いのか考える癖をつけるだけの話
基礎部分はそれこそ教えてもらう必要なんてほとんどない
教えを請わなければ越えられないのはその先の壁

31 : 無念 2018/02/25 07:40:15 No.542446886

「処女を目で奪う」って表現思いついた
使っていいよ

32 : 無念 2018/02/25 07:40:19 No.542446891
☆2

>教えてもらいたいなら料理学校行けば?
これで奴隷確保できなくなって人手不足らしいな

33 : 無念 2018/02/25 07:40:20 No.542446892 1
☆1

この作業が重要だけど口では微妙加減が教えられないから目で覚えてくれなら理解できるが
まずは一通りを口で教えて知識つめこませろよ
だからスレ画マンガでのシャリ炊いた時の旨い部分マズい部分ができるとかいうのすら分からないてな
普通知ってるだろうに知らないみたいなことが起こる

34 : 無念 2018/02/25 07:40:53 No.542446919

飲食業は料理の技術より経営ノウハウの方がめんどいと思う

35 : 無念 2018/02/25 07:40:55 No.542446921

教えようと思っても教わる側も論理的思考が出来ないから
聞いても全然理解できてないのが最大の問題なんやな
今はともかく昔は小卒中卒当たり前の底辺職だし、あまり料理人に期待しすぎないほうがイイんよ

36 : 無念 2018/02/25 07:40:55 No.542446922

今だ長く同じ場所で勤めるのがいいみたいな風潮あるし
海外では自身のスキルアップのためいろんな仕事を転々とするのが多いが

37 : 無念 2018/02/25 07:41:01 No.542446930 1

>「仕事のやり方」すら誰も教えないってのは頭悪すぎじゃない?
手伝ってくれたシンコくん以外は将太雇うの反対してた人たちですし

38 : 無念 2018/02/25 07:41:14 No.542446938

>教えてもらいたいなら料理学校行けば?
念過ぎる
手鳥足取り技術を教えてほしいなら金払えよって話
当然である

39 : 無念 2018/02/25 07:41:23 No.542446953

ていうかこれ再放送スレじゃん

40 : 無念 2018/02/25 07:41:40 No.542446975 1

職人の世界でも
こいつにやらせれば自分は楽できるぜ!
って事は教えてもらえるよ

41 : 無念 2018/02/25 07:41:49 No.542446981

技術教わるには信頼が足りないんやな
好感度アイテムいっぱい渡せ

42 : 無念 2018/02/25 07:42:26 No.542447018

ここのところ1Pだけ切り取って偏向的な意見求めるヤツが多いが
鳳寿司はなんだかんだ教えてくれてるけどな
手取り足取りってほどではないにしても

43 : 無念 2018/02/25 07:42:29 No.542447022 3

今はもう昔のやり方じゃ通用しないって
レシピとか店のパソコンで見られる様にしてた老舗があったな

44 : 無念 2018/02/25 07:43:08 No.542447063

>教えてもらいたいなら料理学校行けば?
将太は料理人になりたいのではなく寿司職人になりたいのだ

45 : 無念 2018/02/25 07:43:39 No.542447090

にぶいからわざわざ言葉でいわないと理解できない
しかも理解できてない

46 : 無念 2018/02/25 07:43:39 No.542447088

>この作業が重要だけど口では微妙加減が教えられないから目で覚えてくれなら理解できるが
>まずは一通りを口で教えて知識つめこませろよ
>だからスレ画マンガでのシャリ炊いた時の旨い部分マズい部分ができるとかいうのすら分からないてな
>普通知ってるだろうに知らないみたいなことが起こる
漫画だからそうしてるだけであってその程度のことならさすがに教える

47 : 無念 2018/02/25 07:44:11 No.542447120

プロ向けのレシピ通りに作ればその通りに出来上がるので
それを教えるかどうかの話に帰結するからな
同じ食材と同じ道具で同じ料理を作れば差なんて人間の制度の悪い舌というセンサーじゃ判別できないからな
下手すれば実際に作った奴と関係なく顔がいけてる方が作ったって紹介された方が旨いとか言っちゃうレベルだし

48 : 無念 2018/02/25 07:44:17 No.542447124
☆1

教わってませんって言い訳できるからな

49 : 無念 2018/02/25 07:44:23 No.542447132

スレ画は言ってるやつがボンクラなので教育がうまくいってるとは考え難い

50 : 無念 2018/02/25 07:44:25 No.542447134

>今はもう昔のやり方じゃ通用しないって
>レシピとか店のパソコンで見られる様にしてた老舗があったな
そうしないと人が来ないからね

51 : 無念 2018/02/25 07:44:32 No.542447140

>>「仕事のやり方」すら誰も教えないってのは頭悪すぎじゃない?
>手伝ってくれたシンコくん以外は将太雇うの反対してた人たちですし
ブラック職場のイジメかよ

52 : 無念 2018/02/25 07:44:43 No.542447158

勘がにぶいんじゃないの

53 : 無念 2018/02/25 07:44:48 No.542447163 3
☆2

料理漫画の店って基本的に働きたくない
鴻寿司、五番町飯店、バッカナーレ
富み久は親方優しいと思うけど若女将が人間のクズなのでNG

54 : 無念 2018/02/25 07:45:17 No.542447188

>職人の世界でも
>こいつにやらせれば自分は楽できるぜ!
>って事は教えてもらえるよ
皿洗いとか下処理は教えてもらえるね!
他で言うならセッティングとか

55 : 無念 2018/02/25 07:45:35 No.542447211 1
☆1

>>そんなの教わる方が効率良いに決まってるじゃん
>>工業系の学校全否定かよ
>学校と職場を一緒にされても
職場なら尚更じゃね
さっさと教えて戦力にした方がいいような

56 : 無念 2018/02/25 07:45:45 No.542447219 1

>料理漫画の店って基本的に働きたくない
>鴻寿司、五番町飯店、バッカナーレ
>富み久は親方優しいと思うけど若女将が人間のクズなのでNG
そりゃ手取り足取り教えてくれる優しい店だと物語にならんし・・・

57 : 無念 2018/02/25 07:46:26 No.542447267

「目で盗む」修行を10年間続けさせてなにこれって代物しかできなかったとき切ないだろうな

58 : 無念 2018/02/25 07:46:58 No.542447290 1
☆2

>五番町飯店
それで出来上がるのがミスター望月ではな…

59 : 無念 2018/02/25 07:47:11 No.542447308

そう考えると
味皇料理会って先進的だったんだな

60 : 無念 2018/02/25 07:47:17 No.542447310

教え好きな教え下手もいる訳で…

61 : 無念 2018/02/25 07:47:23 No.542447317 1

洗い物についてるソースを舐めて味を覚えるとか
いろいろあるんやで

62 : 無念 2018/02/25 07:48:05 No.542447352 1

どうして普通に教えないんですか?

63 : 無念 2018/02/25 07:48:06 No.542447353

>今はもう昔のやり方じゃ通用しないって
>レシピとか店のパソコンで見られる様にしてた老舗があったな
逆説的な話になるんだけど実は「その名店だから美味しい」というのであって
料理をAIから買う昨今ではレシピが流出しようが一向にかまわないしそんなんで人手が確保できればなんら問題ないっていう
なので目で盗まなくちゃいけないのはマニュアル化のできない店の雰囲気作りやホスピタリティの方なんだよね

64 : 無念 2018/02/25 07:48:32 No.542447373 2

監視カメラつけて録画すればええやん

65 : 無念 2018/02/25 07:48:33 No.542447374

菊乃井の人とかは時代遅れのやり方としてたな

66 : 無念 2018/02/25 07:48:55 No.542447397

>そりゃ手取り足取り教えてくれる優しい店だと物語にならんし・・・
手取り足取り教えてやるから脱げよ・・・

67 : 無念 2018/02/25 07:49:03 No.542447404
☆1

マニュアル人間

68 : 無念 2018/02/25 07:49:08 No.542447410 1

>職場なら尚更じゃね
>さっさと教えて戦力にした方がいいような
すでに戦力の人からしたら教えてる時間があるなら客に寿司出してお金もらった方が店のためになる
この場合ほとんど働いてない親方が教えるべきなんだろうなあと思うが

69 : 無念 2018/02/25 07:49:15 No.542447417 1

>富み久は親方優しいと思うけど若女将が人間のクズなのでNG
三代目富久が須貝って酷かったね

70 : 無念 2018/02/25 07:49:21 No.542447425

張り切って仕事の手順をノートにびっしり書いて丁寧に教えたらそのノート持ってトンズラされた職人っているのかな

71 : 無念 2018/02/25 07:49:26 No.542447429 1

日本ってやっぱ潰したほうが良いのではないかってくらい後進国だな

72 : 無念 2018/02/25 07:49:51 No.542447451
☆1

>学校と職場を一緒にされても
むしろ職場ならさっさと教えて店のメンバーにした方が効率いいだろ
だいたいどんな業種だって新入社員のやることは新人教育だし

73 : 無念 2018/02/25 07:50:08 No.542447465

佐藤健版天皇の料理番がこの雇われたばっかの新入りがどう立ち振る舞うかの描写が面白かったんだけどな

74 : 無念 2018/02/25 07:50:11 No.542447468 1

目で盗んだ技術に勝手にアレンジを加えてそれを見た奴がまたアレンジを加えて…
こうして元の欠片も無い技術が後の世代に伝わっていく

75 : 無念 2018/02/25 07:50:44 No.542447500

>どうして普通に教えないんですか?
間違ってたら恥ずかしい

76 : 無念 2018/02/25 07:50:45 No.542447502

>洗い物についてるソースを舐めて味を覚えるとか
>いろいろあるんやで
マニュアルを読めばそんなもんする必要すらないわ

77 : 無念 2018/02/25 07:50:47 No.542447508 1
☆1

俺が苦労して盗んだからお前らもそうして当然と
永久になくならない悪習

78 : 無念 2018/02/25 07:50:58 No.542447518
☆1

1519512658157.jpg[画像通報]

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

79 : 無念 2018/02/25 07:51:15 No.542447534 1

>それで出来上がるのがミスター望月ではな…
まあ今時はそんなやり方はダメだちゃんと教えろって話はしてる
問題はそんなレベル以前の小此木がねじ込まれてることだが…

80 : 無念 2018/02/25 07:51:22 No.542447538 3

>今はもう昔のやり方じゃ通用しないって
>レシピとか店のパソコンで見られる様にしてた老舗があったな
料理じゃなくて工場だけど人手が足りなくて見て盗め式を止めて仕事の仕方を文章や図にまとめて教えるようにしたら育成期間が1/3になった上に人によって微妙にやり方が違ってて効率悪かった部分まで改善出来て
「今までのやり方って…」
みたいなことになったところがあったとか

81 : 無念 2018/02/25 07:51:34 No.542447554 1

>日本ってやっぱ潰したほうが良いのではないかってくらい後進国だな
でも菓子やらイチゴやらパクリまくってますよね?

82 : 無念 2018/02/25 07:51:41 No.542447559

海外だと移民とかで言葉も通じないようなレベルの人が下についたりするので
この通りにやれば誰でもある程度の品質に到達できるルールやマニュアル作りのスキルが向上すると聞いたが
日本はある程度意思疎通ができる分逆に不合理なルールが生まれたりすんのかな

83 : 無念 2018/02/25 07:51:49 No.542447565 1

すしアカデミーなら3ヶ月で職人に

84 : 無念 2018/02/25 07:51:55 No.542447575

>こうして元の欠片も無い技術が後の世代に伝わっていく
いつもの日本アレンジ料理じゃん

85 : 無念 2018/02/25 07:51:55 No.542447576

雑用に安く長くこき使いたいのに技術教えるわけないだろ
でも本当のこと言えないから目で盗めと耳障りのいい言葉を言う

86 : 無念 2018/02/25 07:52:10 No.542447595 1

>でも菓子やらイチゴやらパクリまくってますよね?
でもぱくられるほうが悪いんですよ

87 : 無念 2018/02/25 07:52:25 No.542447616

>監視カメラつけて録画すればええやん
実際に料理動画は料理下手には救いだぞ
料理番組じゃなくて料理実況なら手際の部分まで見えてるから
簡易なレシピじゃ読み取れないレシピの行間まで表現されてるからね

88 : 無念 2018/02/25 07:52:31 No.542447624 1

>>富み久は親方優しいと思うけど若女将が人間のクズなのでNG
>三代目富久が須貝って酷かったね
親方としては蒼太に残って欲しかったかもしれんが
あの店からは出て正解だな

89 : 無念 2018/02/25 07:52:39 No.542447635

>俺が苦労して盗んだからお前らもそうして当然と
>永久になくならない悪習
ソースだせ!おじさんと同じ情報乞食を相手する時間が無駄

90 : 無念 2018/02/25 07:52:53 No.542447649

>問題はそんなレベル以前の小此木がねじ込まれてることだが…
なんだかんだですぐ辞めて人集まらんのかなと思う

91 : 無念 2018/02/25 07:53:04 No.542447665

>すでに戦力の人からしたら教えてる時間があるなら客に寿司出してお金もらった方が店のためになる
確かに戦力外のやつに教えてやってもらうより自分がやった方が早いんだよな・・・
結局使い物になるには時間がかかるので念入りに教えてくよりしばらく放置するほうが楽

92 : 無念 2018/02/25 07:53:07 No.542447669 1

てかレシピは見ずに見様見真似を推奨してるようなもんだろ
そういうとこって先代の正確な技術は伝わってるのかね

93 : 無念 2018/02/25 07:53:21 No.542447683 2

>>でも菓子やらイチゴやらパクリまくってますよね?
>でもぱくられるほうが悪いんですよ
白マグロはウリジナルですよね

94 : 無念 2018/02/25 07:53:31 No.542447695

女の職人を視姦したい

95 : 無念 2018/02/25 07:53:54 No.542447713

育成のマニュアル化はまあ良いんだけど個人の資質に合わせた緩急は要る場合がある

96 : 無念 2018/02/25 07:54:16 No.542447735

>>今はもう昔のやり方じゃ通用しないって
>>レシピとか店のパソコンで見られる様にしてた老舗があったな
>料理じゃなくて工場だけど人手が足りなくて見て盗め式を止めて仕事の仕方を文章や図にまとめて教えるようにしたら育成期間が1/3になった上に人によって微妙にやり方が違ってて効率悪かった部分まで改善出来て
>「今までのやり方って…」
>みたいなことになったところがあったとか
普通にそうだよ
何か技術や手順をマウンティングに使いたいとかでもなければ教科書で最善手を突き進む方が絶対に効率が良いし

97 : 無念 2018/02/25 07:54:30 No.542447749 1

>白マグロはウリジナルですよね
ぱくってもいいのよ

98 : 無念 2018/02/25 07:54:43 No.542447760

歌詞やらイチゴやら日本からパクったのってどこの国だっけ?

99 : 無念 2018/02/25 07:54:51 No.542447774

>料理じゃなくて工場だけど人手が足りなくて見て盗め式を止めて仕事の仕方を文章や図にまとめて教えるようにしたら育成期間が1/3になった上に人によって微妙にやり方が違ってて効率悪かった部分まで改善出来て
>「今までのやり方って…」
>みたいなことになったところがあったとか
同じとこかわからんが残業減った上に売上良くなり結果給料も上がったって町工場も紹介されてたな

100 : 無念 2018/02/25 07:54:52 No.542447775 1

言葉で説明されるよりやって覚えるほうが早いんだ
そもそも何も考えないでいわれた事だけやってる奴は覚える気ゼロなんやな

101 : 無念 2018/02/25 07:55:02 No.542447785

昨晩から食い物・料理スレに
同じような奴がいるからdelしてみようぜ

102 : 無念 2018/02/25 07:55:08 No.542447792
☆1

>仕事の仕方を文章や図にまとめて教えるようにしたら
経営者「教育コストは出さないから仕事の合間にそれをやるんだぞ」

103 : 無念 2018/02/25 07:55:18 No.542447806 1

>白マグロはウリジナルですよね
マグロも乱獲しておきながら減ってるのは日本のせいって言ってるらしいな

104 : 無念 2018/02/25 07:55:45 No.542447832

>ぱくってもいいのよ
うんこビチビチになるからやだー

105 : 無念 2018/02/25 07:56:04 No.542447852 1

>こういうこと言う奴ってまず最初に何をするのかも教えてくれないんだよな
だがとしあきみたいな奴に懇切丁寧に教えても本人のやる気の無さで覚えないんだよしまいにゃ切れて就業中に帰る

106 : 無念 2018/02/25 07:56:11 No.542447859

>てかレシピは見ずに見様見真似を推奨してるようなもんだろ
>そういうとこって先代の正確な技術は伝わってるのかね
そうだよ
だから日本の食文化って伝統が無い
その代わりにその時代その時代の美味しいでものすごい発展してる

107 : 無念 2018/02/25 07:56:22 No.542447877

はよう糞まみれになろうや

108 : 無念 2018/02/25 07:56:43 No.542447895

>すしアカデミーなら3ヶ月で職人に
それも極端だけどな
でも効率化とかカケラも考えない伝統に固執する職人()は滅んで欲しい

109 : 無念 2018/02/25 07:56:52 No.542447905

>言葉で説明されるよりやって覚えるほうが早いんだ
>そもそも何も考えないでいわれた事だけやってる奴は覚える気ゼロなんやな
やって覚える(皿洗い)

110 : 無念 2018/02/25 07:56:55 No.542447907

>親方としては蒼太に残って欲しかったかもしれんが
>あの店からは出て正解だな
かわいくて性格の良い内縁の妻と自分の店持てたからな
雅美ちゃんENDだけがあの漫画の救いだよ

111 : 無念 2018/02/25 07:56:57 No.542447912 1

まあ方法を言語化して教える能力無いんだからしょうがないよ
無いものを出せとかハラスメントっすよ

112 : 無念 2018/02/25 07:57:03 No.542447921

ウェアラブルカメラが安くなったからそれで作業映して見せると飲み込むの早いこと

113 : 無念 2018/02/25 07:57:06 No.542447925

単なる奴隷時代の意趣返しだろ
甘えてんな以外なんか言えることないのかね
「手取り足取り」とか勝手に自分で付け足した前提にし始めてるしなんでそんな必死なんだよ
自分の価値が下がるのが困るならまだしも体育会系小理屈こねんなや

114 : 無念 2018/02/25 07:58:02 No.542447985 2

職人にかぎらず日本の職場は教育コストと言うものを馬鹿にしてるよな

115 : 無念 2018/02/25 07:58:37 No.542448019

教える方の言語化能力も問題になるが教わる方の理解力も問題になるから
まあどっちも要るってやつ

116 : 無念 2018/02/25 07:59:06 No.542448058

低賃金でちょっとのミスで凄いペナルティがある世の中じゃ
丁寧に教えてもらった方が効率いいよな

117 : 無念 2018/02/25 07:59:17 No.542448071

>としあきみたいな奴に懇切丁寧に教えても本人のやる気の無さで覚えないんだよ
さすがに基礎教育までしないようなことまで無駄みたいに言われるのは怠慢が過ぎる

118 : 無念 2018/02/25 08:00:02 No.542448122 1

そもそも寿司職人とか言っても職人技が必要な部分は何気に結構少ないからな
それに今じゃ他で補えちゃうので職人である必要部分が相対的に減ってるし
「見て覚える」は職人()の技じゃなくてコミュニケーション能力とかの立ち振る舞いとかなんじゃない?
横に立てるようになるまで何年かかるか知らんがね

119 : 無念 2018/02/25 08:00:32 No.542448148

>教える方の言語化能力も問題になるが教わる方の理解力も問題になるから
元々義務教育の骨子は工場労働者として使い物になるレベルを目指してたしな
そこからすらドロップアウトした新人がマトモに覚えられるわけがない

120 : 無念 2018/02/25 08:00:41 No.542448156

長めに教える側に立たないとよくわからない話ではあろうな

121 : 無念 2018/02/25 08:01:10 No.542448183

>「見て覚える」は職人()の技じゃなくてコミュニケーション能力とかの立ち振る舞いとかなんじゃない?
それも教えたほうが絶対早いわ…

122 : 無念 2018/02/25 08:01:19 No.542448190 1

大手居酒屋チェーン店とかは凄く丁寧なマニュアルがあるんだよ
刺身は厚さ5ミリに30度の角度で包丁を入れ…とか書かれてるんだよ
でもそんなもん読まなくてもテキトーでいいんだよって教育してる

123 : 無念 2018/02/25 08:01:36 No.542448201

>職人にかぎらず日本の職場は教育コストと言うものを馬鹿にしてるよな
教育に時間浪費するのも駄目だけど辞めても代わりは居る発想がな
でもまあ人手不足が深刻化してるのでその手の発想から抜けれない企業からガンガン死んで健全化の途上

124 : 無念 2018/02/25 08:01:59 No.542448220

>まあ方法を言語化して教える能力無いんだからしょうがないよ
>無いものを出せとかハラスメントっすよ
マニュアルを作るのって何気にかなり高度な作業なんだよなぁ
直接売れたり効果が出るまでに時間も空くしで評価され憎いけど
実作業の事情とかモノの流れとか作業員の動向とかも把握しなくちゃならないから
ものすごい大変

125 : 無念 2018/02/25 08:02:06 No.542448230

結局教育者の能力は技術を使う能力とは別にあるってこったね
技術なんか後続にさっさと全部伝えておいた方が発展の速度は早まるし

126 : 無念 2018/02/25 08:02:55 No.542448280 2

>そもそも寿司職人とか言っても職人技が必要な部分は何気に結構少ないからな
回転寿司とか見ていると寿司を握る技能より
新しい寿司ネタを作る創造性と企画性の方が
大衆から求められているよなぁと感じる

127 : 無念 2018/02/25 08:03:11 No.542448295 2

寿司屋やりたいんなら技を研くのもいいけど
お店のマネジメント覚えた方が良いよね(台無し)

128 : 無念 2018/02/25 08:03:17 No.542448301

一人前になるまでに十年~掛かるのはやっぱおかしい
まあ学校じゃなくて職場だから教わるんじゃなくて仕事の邪魔にならないよう勝手に覚えろ式だったんじゃない昔の職人世界は

129 : 無念 2018/02/25 08:03:37 No.542448319

>職人にかぎらず日本の職場は教育コストと言うものを馬鹿にしてるよな
先に払えば確実なリターンなんだけどね
でも伝統職人()ってのはその先に払うのを疑心暗鬼で払いたがらない
だから今の一流店は積極的に教えてまずは人の定着を図るようにしてる

130 : 無念 2018/02/25 08:04:10 No.542448357 1

フランス料理とかがどうやってるのかは気になるな
まさか目で盗む()わけじゃあるまいし

131 : 無念 2018/02/25 08:04:25 No.542448369 1

>回転寿司とか見ていると寿司を握る技能より
>新しい寿司ネタを作る創造性と企画性の方が
>大衆から求められているよなぁと感じる
そもそも現代の寿司の大半はシャリを機械が握ってるから
職人はその上にネタを乗せるだけだ

132 : 無念 2018/02/25 08:05:01 No.542448406
☆3

見て覚えようが教えてもらおうがどっちにしろ力の入れ方とか体感的な部分は試行錯誤しなきゃいけないんだから
見て覚えていくより一通り教えてもらった後に自分で試していくほうが遥かに効率的だと思うんですがね

133 : 無念 2018/02/25 08:05:25 No.542448434 1

>大手居酒屋チェーン店とかは凄く丁寧なマニュアルがあるんだよ
>刺身は厚さ5ミリに30度の角度で包丁を入れ…とか書かれてるんだよ
>でもそんなもん読まなくてもテキトーでいいんだよって教育してる
よしじゃあ包丁ガイドを導入しよう
よしじゃあ卸にカットさせて納品させよう

134 : 無念 2018/02/25 08:05:46 No.542448466 1

1519513546830.jpg[画像通報]

解らなかったら聞く事が重要なんやな

135 : 無念 2018/02/25 08:05:52 No.542448470 1

>よしじゃあ包丁ガイドを導入しよう
>よしじゃあ卸にカットさせて納品させよう
よしじゃあ機械化しよう

136 : 無念 2018/02/25 08:06:05 No.542448482 1
☆1

言わなくても分かるだろう
以心伝心とかは日本人の良いところでもあり悪いところでもある
海外じゃ「言わなくても分かるだろう」は全く通用しないぞ

137 : 無念 2018/02/25 08:06:12 No.542448488

1519513572792.jpg[画像通報]

>新しい寿司ネタを作る創造性と企画性の方が
せやな!

138 : 無念 2018/02/25 08:06:14 No.542448493 1

>寿司屋やりたいんなら技を研くのもいいけど
>お店のマネジメント覚えた方が良いよね(台無し)
というか外食なんて総じて店の雰囲気を喰ってるので

139 : 無念 2018/02/25 08:07:22 No.542448566

スレ画は後にチェーン店の社長が出て来たじゃないか
マニュアル効率の

140 : 無念 2018/02/25 08:07:23 No.542448569 2

従来の見て盗め系は才能のある奴や続ける根性のある奴を選別するのには向いてるが
現代の自由就職人手不足のご時世とは真逆の方法なので破綻するのは妥当

141 : 無念 2018/02/25 08:07:37 No.542448589

効率化すれば1年くらいで一人前にできるけど
そんなことしたら職人の数が増えて競争状態になるからね
供給調整みたいなもんさ

142 : 無念 2018/02/25 08:07:39 No.542448592

1519513659195.jpg[画像通報]

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

143 : 無念 2018/02/25 08:07:49 No.542448601

1519513669197.jpg[画像通報]

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

144 : 無念 2018/02/25 08:08:00 No.542448608 1

手とり足とり教えてさっさと独立されたら教えた時間だけ無駄だったぜってならない?
そういう意味ではゆっくりしか会得できず下働き期間が続く方が使う側にも良かったのかもよ

145 : 無念 2018/02/25 08:08:05 No.542448614 3
☆2

>解らなかったら聞く事が重要なんやな
逐一聞くと「いちいち細かいこと聞くな自分で考えろ!」
聞かないでミスした場合は「何故聞かなかった!」

146 : 無念 2018/02/25 08:08:06 No.542448616

1519513686801.jpg[画像通報]

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

147 : 無念 2018/02/25 08:08:13 No.542448628

>以心伝心とかは日本人の良いところでもあり悪いところでもある
>海外じゃ「言わなくても分かるだろう」は全く通用しないぞ
日本人は日本にずっといるから似たような感覚持ちやすいけど
海外はそもそも人種が違うもの同士の交流なんて当たり前だからなぁ

148 : 無念 2018/02/25 08:08:14 No.542448629

実際マニュアル作ろうとしたら
骨子だけ大まかに書くとざっくりし過ぎてて
細かいところを注意事項含めて書こうとすると細かくなりすぎる

149 : 無念 2018/02/25 08:08:26 No.542448645 1

>というか外食なんて総じて店の雰囲気を喰ってるので
生き残ってる店ってのは味が良いってのもあるだろうけど、
一番大きいのは立地と商材がぴったりマッチして続けられてるだけっていう
ある意味「運が良かった」って要素が非常に大きいので、まあ教えようがないわな

150 : 無念 2018/02/25 08:08:32 No.542448649

>フランス料理とかがどうやってるのかは気になるな
>まさか目で盗む()わけじゃあるまいし
全部段階的に教わる
オープンなところではレシピも見れる

151 : 無念 2018/02/25 08:08:59 No.542448681 1

>逐一聞くと「いちいち細かいこと聞くな自分で考えろ!」
>聞かないでミスした場合は「何故聞かなかった!」
まず上司と親しくなるべき

152 : 無念 2018/02/25 08:09:33 No.542448720

>>回転寿司とか見ていると寿司を握る技能より
>>新しい寿司ネタを作る創造性と企画性の方が
>>大衆から求められているよなぁと感じる
>そもそも現代の寿司の大半はシャリを機械が握ってるから
>職人はその上にネタを乗せるだけだ
下手すればネタも職人以上の魚を取り扱い捌くプロ中のプロの仲買とかでカットされてたりするしね

153 : 無念 2018/02/25 08:09:58 No.542448749 1

質問したりしなかったりで怒られるのはその上司とコミュニケーション取れてないってことだから

154 : 無念 2018/02/25 08:10:38 No.542448782 1

>現代の自由就職人手不足のご時世とは真逆の方法なので破綻するのは妥当
安倍ちゃんのおかげで完全雇用達成したからな
ブラック企業にとっては悪夢のような状況
民主党が政権取ってデフレまくってた時は黙ってても大卒が大量に来てくれたのに・・・

155 : 無念 2018/02/25 08:10:47 No.542448798

>よしじゃあ機械化しよう
それを職人()がさもそれっぽく出せば騙されちゃうだろうね…

156 : 無念 2018/02/25 08:11:12 No.542448820

のちのち独立されるわけだからライバルに教えてるようなもんだしね
実力主義にしたら下にノウハウ伝えなくなって経営が悪化したチェーン店があったそうね

157 : 無念 2018/02/25 08:11:51 No.542448854

>質問したりしなかったりで怒られるのはその上司とコミュニケーション取れてないってことだから
質問の有無が問題なんじゃなく、大抵は下っ端が上司から嫌われてるのが原因やな・・・

158 : 無念 2018/02/25 08:12:08 No.542448867 1

職場は即戦力を求めているから技術は学校で
寿司屋とかは技術じゃなくて取引先やお得意様の地盤を引き継ぐのが主

159 : 無念 2018/02/25 08:12:09 No.542448869

自分のところに縛り付けておかないと同業者として独立されて客の奪い合いで疲弊するのは目に見えてる

160 : 無念 2018/02/25 08:12:17 No.542448880 2

>>解らなかったら聞く事が重要なんやな
>逐一聞くと「いちいち細かいこと聞くな自分で考えろ!」
>聞かないでミスした場合は「何故聞かなかった!」
細かい事全部指示した時に部下がミスすると全部上司の責任になるからな
聞かないで勝手に動いた場合のやらかしは部下の独断専行で責任回避できる

161 : 無念 2018/02/25 08:12:24 No.542448887

>従来の見て盗め系は才能のある奴や続ける根性のある奴を選別するのには向いてるが
>現代の自由就職人手不足のご時世とは真逆の方法なので破綻するのは妥当
スポーツの世界でも日本はかなりそれだったんやな
叱り付ける根性論でドM気質の奴はついてくるけどそれ以外にとってはデメリットでしかなかったと
ようやく最近イップスとかも一般的な概念になってきた

162 : 無念 2018/02/25 08:12:46 No.542448913 1

>聞かないで勝手に動いた場合のやらかしは部下の独断専行で責任回避できる
上司の監督責任が問われます

163 : 無念 2018/02/25 08:12:57 No.542448921 1

>細かい事全部指示した時に部下がミスすると全部上司の責任になるからな
丸投げのくせに細かいことだけ文句つける上司もいる
そして責任はとらない

164 : 無念 2018/02/25 08:13:26 No.542448953

個人店でチンタラやってんじゃねーよでかいホテルか料亭に潜り込んで一通り修めて後は何処へなりとも行け

165 : 無念 2018/02/25 08:13:46 No.542448977

目で覚えろだの自分で考えろだの言う職人の元に後継者はいましたか・・・?

166 : 無念 2018/02/25 08:14:14 No.542449013
☆1

>寿司屋とかは技術じゃなくて取引先やお得意様の地盤を引き継ぐのが主
「この店のじゃなく君の寿司が食べたい」って固定客捕まえなきゃ
独立しても早晩潰れるわな

167 : 無念 2018/02/25 08:14:27 No.542449033
☆2

>手とり足とり教えてさっさと独立されたら教えた時間だけ無駄だったぜってならない?
>そういう意味ではゆっくりしか会得できず下働き期間が続く方が使う側にも良かったのかもよ
なら最初から皿洗いのパートを雇って体育会系の上下社会をやめるべきだな
技術を教えるとかいうニンジンをぶら下げて労働力搾取とか悪習だよ

168 : 無念 2018/02/25 08:14:31 No.542449037 1

>>細かい事全部指示した時に部下がミスすると全部上司の責任になるからな
>丸投げのくせに細かいことだけ文句つける上司もいる
>そして責任はとらない
文句であって指示ではないので責任は取らなくていいのだ…

169 : 無念 2018/02/25 08:15:00 No.542449066 1

伝統工芸品が後継者いなくなって途絶えてるの自業自得すぎて気分良いわ
どんどん廃れて消えてしまえ

170 : 無念 2018/02/25 08:16:08 No.542449152

1519514168364.jpg[画像通報]

>マグロも乱獲しておきながら減ってるのは日本のせいって言ってるらしいな

171 : 無念 2018/02/25 08:16:09 No.542449153

>伝統工芸品が後継者いなくなって途絶えてるの自業自得すぎて気分良いわ
>どんどん廃れて消えてしまえ
少なくとも国はそれが消えたら困るって判断してるから
ジャンジャン補助金出して支えてるんだが

172 : 無念 2018/02/25 08:16:26 No.542449169 1

>文句であって指示ではないので責任は取らなくていいのだ…
出来ないやつが悪い、辞めるやつが悪いになるからな
どう考えても悪いのは上長なんだけど、責任取ることはない

173 : 無念 2018/02/25 08:16:36 No.542449181

>>というか外食なんて総じて店の雰囲気を喰ってるので
>生き残ってる店ってのは味が良いってのもあるだろうけど、
>一番大きいのは立地と商材がぴったりマッチして続けられてるだけっていう
>ある意味「運が良かった」って要素が非常に大きいので、まあ教えようがないわな
外食で成功する秘伝中の秘伝なんやな
あとは資本があるところは店を変える
何気にこれはあそこは繁盛しないと言われがちだけど
実は儲かる
これはすべての小売りに通じるんだけど新店ができたら新店にするか撤退するかの二択しかない

174 : 無念 2018/02/25 08:18:10 No.542449281

>>聞かないで勝手に動いた場合のやらかしは部下の独断専行で責任回避できる
>上司の監督責任が問われます
ここをしっかり問う文化があればね
アメリカとかみたいに部下の残業は無能な上司の仕業ってなれば良いんだろうけど

175 : 無念 2018/02/25 08:18:30 No.542449321 1

バイトレベルでもロクに研修受けさせないで
先輩の動きを見てあとは自分で考えて行動してね!
みたいなとこがあるからなぁ

176 : 無念 2018/02/25 08:18:41 No.542449336

>出来ないやつが悪い、辞めるやつが悪いになるからな
>どう考えても悪いのは上長なんだけど、責任取ることはない
明らかにこいつのせいでやめるの多いだろってのが現場でわかってても上は鵜呑みにするだけだからな

177 : 無念 2018/02/25 08:19:01 No.542449358

>逐一聞くと「いちいち細かいこと聞くな自分で考えろ!」
>聞かないでミスした場合は「何故聞かなかった!」
>まず上司と親しくなるべき
俺の場合は付きっきりになって教えるんで上司から叱られてたな
んでおまえはもうやるなと
因みに現在お前のやり方で教えろよと上司(定年退職)から
いやいやあなたから人に教える基礎も教わってないんですけお!

178 : 無念 2018/02/25 08:19:03 No.542449360

>安倍ちゃんのおかげで完全雇用達成したからな
自民党清和会が、俺たち氷河期世代を絶滅させた悪業は絶対に許されないよ?

179 : 無念 2018/02/25 08:19:20 No.542449383

>寿司屋やりたいんなら技を研くのもいいけど
>お店のマネジメント覚えた方が良いよね(台無し)
いや木下藤吉が実際それやってる

180 : 無念 2018/02/25 08:19:45 No.542449406 1

>バイトレベルでもロクに研修受けさせないで
>先輩の動きを見てあとは自分で考えて行動してね!
>みたいなとこがあるからなぁ
そんなのできるわけないんやな
そんな要領の良い奴がバイトに来るのはレアだろう

181 : 無念 2018/02/25 08:20:26 No.542449456 1

おっさんになるとわかるが
見て覚える方が効率がいい
若い時は特にそう

182 : 無念 2018/02/25 08:21:28 No.542449553 1

取引先のところはツーマンセルで先輩が怒られる
そうすると新人は自分が怒られるよりも堪えるらしくって頑張るっていうシステムを聞いて上手くできてるなって思った

183 : 無念 2018/02/25 08:22:03 No.542449594

>そんな要領の良い奴がバイトに来るのはレアだろう
ブランディングのある店なんかは来るんだよ
俺がガキの頃のマクドとか、数年前のスタバとか、
今でもディズニーのバイトたちなんかはガンガン率先して動く
ブランディング無くなるとクソみたいな奴しか来なくなるけどな

184 : 無念 2018/02/25 08:22:13 No.542449615

マニュアル作ってそのマニュアル通りに教えてたらここ変えましょう!って言って勝手に変えた挙句整合性取れなくなってまた教え直しになった事があったな
マニュアルが悪いわけじゃないのは分かってるがそいつに物教えるのが嫌になった

185 : 無念 2018/02/25 08:24:25 No.542449811
☆1

見て覚えるとは言うが必要なことは簡潔に聞けば教えてくれるし聞かないと一生わからないので聞こう
何気なく日常で言うぼやきやつぶやきなどが後で役に立つので相手をしよう
師匠の師匠は更に大切にして細かいことを見聞きしよう

186 : 無念 2018/02/25 08:25:31 No.542449893

>取引先のところはツーマンセルで先輩が怒られる
>そうすると新人は自分が怒られるよりも堪えるらしくって頑張るっていうシステムを聞いて上手くできてるなって思った
連帯責任も直に怒られるより良くも悪くも効くから潰れやすい時もあるのではないか

187 : 無念 2018/02/25 08:28:13 No.542450108 1

マニュアルが10年前に作られた奴で
システムの変更でそのやり方通じないので
口頭で説明するんで一発で覚えて下さいって言われた事あるな

188 : 無念 2018/02/25 08:29:35 No.542450224

機械を立ち上げたら「連続モード」を選んで「レディー」を押してください って教えてるんだが
いつの間にか「3つ目のボタンを押して1つ目のボタンを押す」って改変されてた

189 : 無念 2018/02/25 08:30:30 No.542450309

>おっさんになるとわかるが
>見て覚える方が効率がいい
>若い時は特にそう
スレ画みたいに勝手に自分で見て覚えろってのは効率悪いだろうけどね

190 : 無念 2018/02/25 08:31:47 No.542450445 1

じゃあマニュアルを読まなくても記号を見れば分かるようにしましょう
こんな発想をしてくる相手に勝てないのはしかたないかも

191 : 無念 2018/02/25 08:31:48 No.542450446

>監視カメラつけて録画すればええやん
戦後の経済復興期の日本人技術者は渡米して英語良く判らんので
とりあえず写真撮りまくって技を盗んでたそうな

192 : 無念 2018/02/25 08:35:28 No.542450854

>マニュアルが10年前に作られた奴で
>システムの変更でそのやり方通じないので
>口頭で説明するんで一発で覚えて下さいって言われた事あるな
マニュアル毎年変わってるのにその都度前の担当者が変更点を手描きメモで残しててもうグチャグチャになって読みづらいってのはあったな
整理して…

193 : 無念 2018/02/25 08:36:15 No.542450946 1

専門特化していくと学問の世界でさえ感覚としかいえない部分はたくさん出てくるから教えられないというのはある
でも本来は考えて主体的に学ばせて感覚身につけさせるためなのに何年も掃除のみとかさせたり奴隷システムにしちゃったよね
理由あってのことなのにそれ利用して奴隷システム構築して誰も来なくなるってのはこの国でよくあることではあるが

194 : 無念 2018/02/25 08:36:37 No.542450985 1

生き残る奴はマニュアルで育てようが口伝で育てようが生き残るし
職人の話ね

195 : 無念 2018/02/25 08:37:01 No.542451029

>生き残る奴はマニュアルで育てようが口伝で育てようが生き残るし
>職人の話ね
結果論じゃねえか

196 : 無念 2018/02/25 08:38:08 No.542451156

実際店頭に立って即本番みたいな環境でマニュアル悠長に読んでる暇ないんじゃないか
だったら今できる仕事与えて当人に余裕が出来たら周りを見ることもできるし
その上で他の人らがやっていることを見て覚えろってのは一理ある気もするが

197 : 無念 2018/02/25 08:38:55 No.542451254 1
☆1

三ヶ月で寿司職人にするシステムは効率的なのかもな

198 : 無念 2018/02/25 08:41:58 No.542451615 1

1519515718137.jpg[画像通報]

見て覚えろというのはつまりこういう事
あと将太の寿司は人の悪意を煮詰めたフィクションなので本気にしないように
先輩が後輩の仕事を見ない店なんて成立しない(ちなみに月刊版だと先輩らがきちんと将太の面倒を見てるので作者はわざとやっている)

199 : 無念 2018/02/25 08:42:15 No.542451660

三か月で出来上がったものを職人だと言い張るならまあそうなんだろう

200 : 無念 2018/02/25 08:42:55 No.542451730

職人作るだけなら効率的かもな
個人の店を持つなら経営のこととか学ばなきゃいけないけど

201 : 無念 2018/02/25 08:43:15 No.542451769 1

>見て覚えろというのはつまりこういう事
ソースがクレーム対応ってお前…

202 : 無念 2018/02/25 08:45:10 No.542452003

>三ヶ月で寿司職人にするシステムは効率的なのかもな
三ヶ月で職人になった事にしてるだけや

203 : 無念 2018/02/25 08:45:23 No.542452033

マニュアルは所詮マニュアルでしかないからな
マニュアル通りにできる人間を作るには職人を育てるってことだから

204 : 無念 2018/02/25 08:45:26 No.542452035

三か月でお前はもう一人前だと言われてニヤニヤしたい人達は一定数居るのでなんとも

205 : 無念 2018/02/25 08:45:34 No.542452048 2

>見て覚えろというのはつまりこういう事
できるかーと言ってるが見て覚えろ!されるよりこのマニュアルで方向性示されてる方が百倍早く成長できるぞ
試行錯誤はいるだろうが方向性示されてるからゴールまでの道のりはすでに見えている
見え覚えろ!は人によっては下手したらスタートさえ出来ない

206 : 無念 2018/02/25 08:45:46 No.542452077 1

手伝ってたら身につくようなことだから
わざわざ教えたりしないんだよ

207 : 無念 2018/02/25 08:46:12 No.542452138

結局そいつにしかできない工夫とかそいつだけできない工夫とかあるからな
完成品だけ見ながら試行錯誤しないと誰にでもできるレベルからは抜け出せない
鮨がそうかどうかは知らんけど

208 : 無念 2018/02/25 08:46:14 No.542452141 3

>手伝ってたら身につくようなことだから
>わざわざ教えたりしないんだよ
掃除皿洗いで寿司が握れるようになるんすね

209 : 無念 2018/02/25 08:46:43 No.542452204 1

>専門特化していくと学問の世界でさえ感覚としかいえない部分はたくさん出てくるから教えられないというのはある
>でも本来は考えて主体的に学ばせて感覚身につけさせるためなのに何年も掃除のみとかさせたり奴隷システムにしちゃったよね
>理由あってのことなのにそれ利用して奴隷システム構築して誰も来なくなるってのはこの国でよくあることではあるが
料理に感覚の部分って結構少ないんだよな
作ってる方も受け取る方もセンサーガバガバだから
だから工業系から見るとかなり大雑把な気がする

210 : 無念 2018/02/25 08:47:01 No.542452248

寿司の握り方くらい教えるに決まってるだろ

211 : 無念 2018/02/25 08:48:04 No.542452377 1

>将太の寿司は人の悪意を煮詰めたフィクション
みんな寺沢先生を飯漫画の人だと思ってるけど
実は「嫌な奴」を描くことに特化した人だよね

212 : 無念 2018/02/25 08:48:43 No.542452444

>見て覚えろというのはつまりこういう事
ミクロン単位の正確さはともかく
厚さ何センチとか温度何度とか指標があった方が便利なのは確かだと思う
あとは現場で試行錯誤すりゃいいんだし

213 : 無念 2018/02/25 08:48:58 No.542452481 2

>料理に感覚の部分って結構少ないんだよな
>作ってる方も受け取る方もセンサーガバガバだから
味覚障害で味全然わかんないけどミシュランで☆もらってるシェフいたな
すべてデータにもとづいて料理作ってるっていう

214 : 無念 2018/02/25 08:49:05 No.542452493

>>見て覚えろというのはつまりこういう事
>できるかーと言ってるが見て覚えろ!されるよりこのマニュアルで方向性示されてる方が百倍早く成長できるぞ
>試行錯誤はいるだろうが方向性示されてるからゴールまでの道のりはすでに見えている
>見え覚えろ!は人によっては下手したらスタートさえ出来ない
だよなぁ
出来るようになるかどうかは訓練なんだし
マニュアルの細かい部分と見て覚えろとは関係ないよな
見て覚えろならこのマニュアルの指針すらないからネタの厚さにたどり着けるかどうかすらわからない

215 : 無念 2018/02/25 08:49:06 No.542452494

職人は見て覚えろっていう
としあきは半年POMれっていう

216 : 無念 2018/02/25 08:49:25 No.542452526 1
☆2

>>見て覚えろというのはつまりこういう事
>ソースがクレーム対応ってお前…
マニュアル化されても再現する腕前がなければどうにもならんって事はわかるだろ
そして「どうすればできるか」なんて教えようがない
結局は個々の努力と考えて行動する知性の問題になる
「見て覚えて」「自分で考える」しかないのだ

217 : 無念 2018/02/25 08:49:37 No.542452549

>実は「嫌な奴」を描くことに特化した人だよね
テレビドラマ的作り方だよな作品構成

218 : 無念 2018/02/25 08:50:07 No.542452609

>>手伝ってたら身につくようなことだから
>>わざわざ教えたりしないんだよ
>掃除皿洗いで寿司が握れるようになるんすね
マクドナルドじゃ掃除や皿洗いはしないのかい?

219 : 無念 2018/02/25 08:51:04 No.542452721
☆1

マクドナルドで職人を養成してるんで?

220 : 無念 2018/02/25 08:51:19 No.542452750 2

>>手伝ってたら身につくようなことだから
>>わざわざ教えたりしないんだよ
>掃除皿洗いで寿司が握れるようになるんすね
額面通り掃除皿洗いだけしてたら握れるようになるわけないだろ

221 : 無念 2018/02/25 08:51:23 No.542452759 1

>>料理に感覚の部分って結構少ないんだよな
>>作ってる方も受け取る方もセンサーガバガバだから
>味覚障害で味全然わかんないけどミシュランで☆もらってるシェフいたな
>すべてデータにもとづいて料理作ってるっていう
レシピと材料が正しければよほどひどい切り方とか酷い火加減をしない限り誤差以下になっちゃうしね
むしろ食べる人の気分に左右される部分がバカみたいにでかいし

222 : 無念 2018/02/25 08:51:27 No.542452769

>見え覚えろ!は人によっては下手したらスタートさえ出来ない
見て覚えろの話を自らしようとしない親方ってのは酷い話なのかもな

223 : 無念 2018/02/25 08:51:48 No.542452809

翔太や佐治は才能があるからいいけどシンコは大成しなかったじゃん

224 : 無念 2018/02/25 08:52:06 No.542452848

1519516326043.jpg[画像通報]

>じゃあマニュアルを読まなくても記号を見れば分かるようにしましょう
>こんな発想をしてくる相手に勝てないのはしかたないかも

アイコンとか事前知識なきゃわからんよ

225 : 無念 2018/02/25 08:52:06 No.542452850
☆1

>掃除皿洗いで寿司が握れるようになるんすね
なるよ
自分の仕事をこなした上で見て盗むんだよ
それができないなら寿司職人はあきらめたほうがいい

226 : 無念 2018/02/25 08:52:20 No.542452880 2

とある番組で
料理学校卒業して間もなくマニュアル寿司屋開業した人間のマニュアル通りに作った寿司食って
経験がどうたらで文句言いまくってた寿司職人が黙っちゃった件見るだけで
少なくとも寿司は云十年レベルで修行が必須な仕事ではないよなあとしか
てか本来江戸時代からのジャンクフードだし客はまず握り具合とか気にしてないだろ
回転寿司が人気な時点でお察しじゃん

227 : 無念 2018/02/25 08:52:24 No.542452885

>結局は個々の努力と考えて行動する知性の問題になる
>「見て覚えて」「自分で考える」しかないのだ
前後つながってなくて笑った

228 : 無念 2018/02/25 08:53:01 No.542452965

>額面通り掃除皿洗いだけしてたら握れるようになるわけないだろ
握るレベルに達するまでにどれくらいかかるんだかね…

229 : 無念 2018/02/25 08:53:21 No.542453010

>むしろ食べる人の気分に左右される部分がバカみたいにでかいし
三ヶ月寿司職人の寿司も知らされないで食べたら美味い!って思う人が大半だろうと思う

230 : 無念 2018/02/25 08:53:25 No.542453016 2

山本五十六が言ってた「やってみせ」をやってるだけでも十分にありがたいことだよ
会社なんて支持出す側が口だけなのが当たり前だったりするし

231 : 無念 2018/02/25 08:53:31 No.542453031

見て覚えろって言うマニュアルなんだよ

232 : 無念 2018/02/25 08:54:18 No.542453121 1

寿司料理学校卒業生がミシュランの星もらう時代だからな

233 : 無念 2018/02/25 08:54:29 No.542453149 1

寿司の学校で学んですぐ店出した人がミシュランで星もらってたし
丁稚は無駄な時間で非効率でしかない

234 : 無念 2018/02/25 08:55:10 No.542453241

説明しても全く理解してくれない人には見て覚えろで誤魔化す

235 : 無念 2018/02/25 08:55:29 No.542453289

昔は素人同然の新人にわかりやすく「見せて」やるのが職人の教育だった
やがて怠慢により勝手に「見ろ」になっていった

236 : 無念 2018/02/25 08:55:29 No.542453292

>山本五十六が言ってた「やってみせ」をやってるだけでも十分にありがたいことだよ
>会社なんて支持出す側が口だけなのが当たり前だったりするし
そもそもそれがまずおかしいんじゃないでしょうか!(ここで力強く)

237 : 無念 2018/02/25 08:55:33 No.542453297

食いもんじゃないけどステンレスの鏡面仕上げの磨きなんかは教えてわかるもんでもないそうな

238 : 無念 2018/02/25 08:55:41 No.542453312 1

>てか本来江戸時代からのジャンクフードだし客はまず握り具合とか気にしてないだろ
>回転寿司が人気な時点でお察しじゃん
一般大衆は気にせんだろうが太い客はまず店の名前や評判で食いにくるから

239 : 無念 2018/02/25 08:56:09 No.542453373 1

見て覚えろを単なる放置と思ってる奴がいるけど正しい手順を実際に見せるという生きたマニュアルなんだからな
文字と写真だけがマニュアルじゃない

240 : 無念 2018/02/25 08:56:30 No.542453408 2
☆1

その寿司学校卒業生がみんな星もらえるならそうだろうけど
1人だけならその人のセンスの問題だよ

241 : 無念 2018/02/25 08:56:51 No.542453441

マニュアルってのはどうやって教えるのかね
やっぱり「マニュアルを見て覚えろ」って言うのかね

242 : 無念 2018/02/25 08:57:04 No.542453464 3

昔のCG教本なんかも不親切なの多かったな
ここをこうして塗れば・・・ね?簡単でしょみたいなノリで
知りたいのはレイヤーの重ね方とかの工程なんだが!っていう

243 : 無念 2018/02/25 08:57:04 No.542453465 1

>山本五十六が言ってた「やってみせ」をやってるだけでも十分にありがたいことだよ
>会社なんて支持出す側が口だけなのが当たり前だったりするし
「やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ
 話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず
 やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず」
やってみせだけじゃダメだって山本提督の話なんだけど?

244 : 無念 2018/02/25 08:57:21 No.542453496

>見て覚えろを単なる放置と思ってる奴がいるけど
働いたことがないから放置と思うんだろうね

245 : 無念 2018/02/25 08:58:20 No.542453622

マニュアルだけ渡されて放置のほうがきついわな

246 : 無念 2018/02/25 08:58:54 No.542453735

>回転寿司が人気な時点でお察しじゃん
>一般大衆は気にせんだろうが太い客はまず店の名前や評判で食いにくるから
廻らない寿司は金持ち専用だし回転寿司とは収入とかかる費用が桁違いだろうな

247 : 無念 2018/02/25 08:59:11 No.542453764

なるほどね
マニュアルとかを作れない時代は
「やってみせ、言って聞かせて、させてみせ」
だったのがいつの間にか
「見ろ、勝手に覚えろ」に簡略化されてるわけか

248 : 無念 2018/02/25 08:59:12 No.542453767

>昔のCG教本なんかも不親切なの多かったな
>ここをこうして塗れば・・・ね?簡単でしょみたいなノリで
>知りたいのはレイヤーの重ね方とかの工程なんだが!っていう
結局のところ作業動画見て盗むしかないんだよなそういうのって

249 : 無念 2018/02/25 08:59:31 No.542453806
☆1

>ここをこうして塗れば・・・ね?簡単でしょみたいなノリで
>知りたいのはレイヤーの重ね方とかの工程なんだが!っていう
一番役に立ったのは絵かきのとしあきからも貰ったpsdファイルだった

250 : 無念 2018/02/25 08:59:50 No.542453852 1

はっきり言って鳳寿司はおかしいからな
「見て覚えろ」←わかる
「何も教えない」←本当に古いやり方だがまあわかる
「先輩が後輩の面倒を見ない」←末端が無法地帯になる
「しかも仕事を任せる」←できるようになってから任せろや

251 : 無念 2018/02/25 09:00:11 No.542453900

決まりきったことにはマニュアル用意しろやと思うけど状況によって変わることは
その場の判断を活かせるように周りを見て覚えていけってのはアリだと思う
ただしどちらもいざ迷った際にある程度相談や確認できる状態が好ましい

252 : 無念 2018/02/25 09:00:18 No.542453912 4
☆2

>額面通り掃除皿洗いだけしてたら握れるようになるわけないだろ
掃除皿洗いに料理技術向上要素どこにあんの?としか
そもそも掃除皿洗いが本当に料理技術向上や本質に繋がるなら店主やベテランとかが率先してやるべきだけど
そういう老舗()ってまず無いし下っ端の仕事という認識が大概の時点でお察しじゃん

253 : 無念 2018/02/25 09:00:26 No.542453929

長嶋茂雄の教え
「球がこうスッと来るだろ」「そこをグゥーッと構えて腰をガッとする」「あとはバッといってガーンと打つんだ」

254 : 無念 2018/02/25 09:00:58 No.542454001
☆1

>見て覚えろを単なる放置と思ってる奴がいるけど正しい手順を実際に見せるという生きたマニュアルなんだからな
>文字と写真だけがマニュアルじゃない
皿洗いしながら見ろと?
部署が全然違うじゃねーか物理的に見えない

255 : 無念 2018/02/25 09:01:04 No.542454017
☆1

職人育成と店員育成の話が混ざってる気がする

256 : 無念 2018/02/25 09:01:09 No.542454026 1

>「しかも仕事を任せる」←できるようになってから任せろや
何年もやって海苔巻きもまともに切れないくらいの指導しかしてないのに
グチャグチャにしか切れなかったら怒る先輩は不快だったわ

257 : 無念 2018/02/25 09:01:53 No.542454112 1
☆1

>その寿司学校卒業生がみんな星もらえるならそうだろうけど
>1人だけならその人のセンスの問題だよ
それを言い出したら見て覚えろもセンスの問題じゃん
長い修行をしなくてもマニュアル寿司でも美味しいってのがポイントだろ

258 : 無念 2018/02/25 09:02:13 No.542454158

>その寿司学校卒業生がみんな星もらえるならそうだろうけど
>1人だけならその人のセンスの問題だよ
何十年と修行して星貰った人の方が圧倒的に多いだろうし

259 : 無念 2018/02/25 09:02:26 No.542454194

独立して1人でやるときは親方だろうがベテランだろうが自分で皿洗いも掃除もやるんだ

260 : 無念 2018/02/25 09:02:52 No.542454263 3

>そもそも掃除皿洗いが本当に料理技術向上や本質に繋がるなら店主やベテランとかが率先してやるべきだけど
>そういう老舗()ってまず無いし下っ端の仕事という認識が大概の時点でお察しじゃん
金を稼げる技術を持ったベテランに掃除や皿洗いをやらせるとか頭おかしいんじゃねえの
商売舐めてんのか

261 : 無念 2018/02/25 09:03:04 No.542454290

>昔のCG教本なんかも不親切なの多かったな
>ここをこうして塗れば・・・ね?簡単でしょみたいなノリで
>知りたいのはレイヤーの重ね方とかの工程なんだが!っていう
超念
今の時代はすごいよな
作業工程が全部動画で見れるって
色の差分の作り方とかが教本でまったく理解できなかった

262 : 無念 2018/02/25 09:03:35 No.542454370 1
☆1

>>山本五十六が言ってた「やってみせ」をやってるだけでも十分にありがたいことだよ
>>会社なんて支持出す側が口だけなのが当たり前だったりするし
>「やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ
> 話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず
> やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず」
実際そんな山本長官の力を入れていた予科練は人は実りましたか・・・?(小声)
ちなみにマニュアル化して修了期間も日本の予科練よか遥かに短い米軍航空兵は実りまくってた模様

263 : 無念 2018/02/25 09:04:55 No.542454552 1

>掃除皿洗いに料理技術向上要素どこにあんの?としか
職人の技を常に間近で見れるのよ
後は手早く自分の仕事を終わらせて、あいた時間で練習するのよ

264 : 無念 2018/02/25 09:05:04 No.542454574

ゲーム会社に入った時に半年の研修期間もらって
その間に3DMAXとフォトショップを渡されて
凝ったもの作れって指示だけで完全放置された時は
おそらくその半年は人生で一番勉強した気がする

265 : 無念 2018/02/25 09:05:11 No.542454584

まずはマニュアルだと思う
その上で細かい技術は経験則だろうけど

266 : 無念 2018/02/25 09:05:27 No.542454626 1

一生皿洗いで終わりたくなかったなら自分から行動しろってことだよ
そこを理解出来てない行動力が無い時点でそこまでだ

267 : 無念 2018/02/25 09:05:56 No.542454698

>>その寿司学校卒業生がみんな星もらえるならそうだろうけど
>>1人だけならその人のセンスの問題だよ
>それを言い出したら見て覚えろもセンスの問題じゃん

268 : 無念 2018/02/25 09:06:13 No.542454741 1

>>額面通り掃除皿洗いだけしてたら握れるようになるわけないだろ
>掃除皿洗いに料理技術向上要素どこにあんの?としか
>そもそも掃除皿洗いが本当に料理技術向上や本質に繋がるなら店主やベテランとかが率先してやるべきだけど
>そういう老舗()ってまず無いし下っ端の仕事という認識が大概の時点でお察しじゃん
一流のホテルとかちゃんとしたところでは
正しい食器の取り扱いから食器の特性とかもちゃんと教えてくれるんよ
そうして年月が経つと1つの店の事をすべて修める状態になって店舗があれば独立できるようになるのよ
この辺は文化の違いかもね

269 : 無念 2018/02/25 09:06:15 No.542454748

>金を稼げる技術を持ったベテランに掃除や皿洗いをやらせるとか頭おかしいんじゃねえの
>商売舐めてんのか
雇用費が桁違いだしそれなら新人使いつぶしたほうがいいしな

270 : 無念 2018/02/25 09:06:41 No.542454801
☆1

>>掃除皿洗いに料理技術向上要素どこにあんの?としか
>職人の技を常に間近で見れるのよ
>後は手早く自分の仕事を終わらせて、あいた時間で練習するのよ
洗い場が付け場の近くにあるとでも?

271 : 無念 2018/02/25 09:07:58 No.542454972 1

>>>山本五十六が言ってた「やってみせ」をやってるだけでも十分にありがたいことだよ
>>>会社なんて支持出す側が口だけなのが当たり前だったりするし
>>「やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ
>> 話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず
>> やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず」
>実際そんな山本長官の力を入れていた予科練は人は実りましたか・・・?(小声)
>ちなみにマニュアル化して修了期間も日本の予科練よか遥かに短い米軍航空兵は実りまくってた模様
ソ連とかアメリカの文盲でも絵をみりゃわかる系のマニュアルはやべー

272 : 無念 2018/02/25 09:08:14 No.542455001

>金を稼げる技術を持ったベテランに掃除や皿洗いをやらせるとか頭おかしいんじゃねえの
ベテラン風吹かせて仕事場の雰囲気ぶち壊すとしあきみたいなのがたまにいるから
順列について調教するのは大切な事

273 : 無念 2018/02/25 09:08:22 No.542455009

>>「しかも仕事を任せる」←できるようになってから任せろや
>何年もやって海苔巻きもまともに切れないくらいの指導しかしてないのに
>グチャグチャにしか切れなかったら怒る先輩は不快だったわ
出来るから任せるんしゃなくで
出来るようになるために任せるであって
そこからが修行って奴のスタートなんで怒ったのはただ単に下手だったからでしよ
何年もあったんだから日頃から食材切って見につけなさいよ

274 : 無念 2018/02/25 09:08:49 No.542455074 2
☆1

>金を稼げる技術を持ったベテランに掃除や皿洗いをやらせるとか頭おかしいんじゃねえの
>商売舐めてんのか
えぇ・・・?
だって掃除や皿洗いも精神()や心意気()やらに大切な修行の一貫なんでしょ?
初心忘るべからずな観点でもベテランほどやるべきじゃないの
ベテランってもう自分には修行必要ないし終わったと思ってるの?それって驕り・慢心じゃない?

275 : 無念 2018/02/25 09:09:07 No.542455115 1
☆1

見て覚えろじゃ食器の事も理解できまい

276 : 無念 2018/02/25 09:10:04 No.542455235 2

>ソ連とかアメリカの文盲でも絵をみりゃわかる系のマニュアルはやべー
読む人間が言葉を理解できない猿という前提で書かれてるからなー
電子レンジで猫を乾かそうとしてはいけませんレベル

277 : 無念 2018/02/25 09:10:24 No.542455269

>そもそも掃除皿洗いが本当に料理技術向上や本質に繋がるなら店主やベテランとかが率先してやるべきだけど
というか、まずその掃除皿洗いとかの最初から出来て当たり前の部分すら出来ない子もいるからやらせてるんだと思うよ
世の中にはとしくんたちがビックリするほどリテラシーのない家で育ってきたコがいるからね

278 : 無念 2018/02/25 09:11:06 No.542455368 1

>えぇ・・・?
>だって掃除や皿洗いも精神()や心意気()やらに大切な修行の一貫なんでしょ?
>初心忘るべからずな観点でもベテランほどやるべきじゃないの
>ベテランってもう自分には修行必要ないし終わったと思ってるの?それって驕り・慢心じゃない?
ベテランにその仕事まで奪われたら新人はどうやって食っていけばいいんだよ

279 : 無念 2018/02/25 09:11:35 No.542455437

>えぇ・・・?
>だって掃除や皿洗いも精神()や心意気()やらに大切な修行の一貫なんでしょ?
>初心忘るべからずな観点でもベテランほどやるべきじゃないの
>ベテランってもう自分には修行必要ないし終わったと思ってるの?それって驕り・慢心じゃない?
これはいろんな師弟の風習が残ってる分野である問題だな
一番ダルイところは下っ端にやらせるっての
写真なんかでも勘違いした奴が全部やらせて大物気取ってシャッター切るけど
本当はシャッターを切るのはバカにでもできるからそこまでの段取りが命で逆なんだよね

280 : 無念 2018/02/25 09:11:57 No.542455479

>読む人間が言葉を理解できない猿という前提で書かれてるからなー
実際文盲多いし言葉もわからんて移民が主体だしなアメリカ
教育される側の脳みそに一ミリも期待しない教育ってのは素晴らしいと思う

281 : 無念 2018/02/25 09:12:33 No.542455563 1

大半のとしあきは中学でマニュアルに乗っ取って三年も英語を勉強してるわけだが、それで英語がペラペラかと言われればそうじゃないんですな
三ヶ月で寿司職人になれるわけねーのですよ

282 : 無念 2018/02/25 09:12:56 No.542455615

>読む人間が言葉を理解できない猿という前提で書かれてるからなー
>電子レンジで猫を乾かそうとしてはいけませんレベル
最終的にそれらの人間の方が有能になってる訳だから問題ないな
少なくとも日本軍のインスタント少尉よか経験・知識・技術全部上

283 : 無念 2018/02/25 09:14:10 No.542455783 1

>一生皿洗いで終わりたくなかったなら自分から行動しろってことだよ
>そこを理解出来てない行動力が無い時点でそこまでだ
よし!店辞めて、寿司学校に入ろう!

284 : 無念 2018/02/25 09:14:25 No.542455818 2

>一流のホテルとかちゃんとしたところでは
>正しい食器の取り扱いから食器の特性とかもちゃんと教えてくれるんよ
>そうして年月が経つと1つの店の事をすべて修める状態になって店舗があれば独立できるようになるのよ
>この辺は文化の違いかもね
人数多いし上が詰まってから給料上がる頃に体良く放り出されるだけ
で、勘違いして店出して潰れると

285 : 無念 2018/02/25 09:16:35 No.542456136 2

>見て覚えろじゃ食器の事も理解できまい
聞けよボンクラ

286 : 無念 2018/02/25 09:16:45 No.542456162

>人数多いし上が詰まってから給料上がる頃に体良く放り出されるだけ
独立することと放り出されるはイコールにならんだろ
暴論すぎね

287 : 無念 2018/02/25 09:16:50 No.542456175 1

>よし!店辞めて、寿司学校に入ろう
技術のみを磨くなら実際寿司学校が一番

288 : 無念 2018/02/25 09:18:03 No.542456346 1

つまり俺は馬鹿だからマニュアルを用意しろと

289 : 無念 2018/02/25 09:18:09 No.542456362 1
☆1

まともな奴はわざわざ教えなくても勝手に学ぶし
ダメな奴は教えても教えた通りにできないからなあ

290 : 無念 2018/02/25 09:18:57 No.542456483 1

>つまり俺は馬鹿だからマニュアルを用意しろと
ちょっと違う
馬鹿はマニュアルがあってもちゃんとできない

291 : 無念 2018/02/25 09:20:27 No.542456698
☆1

>ベテランにその仕事まで奪われたら新人はどうやって食っていけばいいんだよ
その余裕が出来た時間で別のことを教えられるし実際教えればいいでしょとしか

292 : 無念 2018/02/25 09:20:38 No.542456716

>大半のとしあきは中学でマニュアルに乗っ取って三年も英語を勉強してるわけだが、それで英語がペラペラかと言われればそうじゃないんですな
>三ヶ月で寿司職人になれるわけねーのですよ
それはペラペラ喋るための勉強じゃないからな
でもマニュアルの目的である文章を翻訳するっていうのはある程度達成されてる

293 : 無念 2018/02/25 09:21:45 No.542456847 1

>>見て覚えろじゃ食器の事も理解できまい
>聞けよボンクラ
うーんこのブラック

294 : 無念 2018/02/25 09:21:59 No.542456875 1

その…寿司学校を卒業してすぐに開業するんです?

295 : 無念 2018/02/25 09:22:14 No.542456901

誰も教えてくれなかったから!とか言う奴が増えたから詐欺に騙されるバカも増えたんだろうなあ

296 : 無念 2018/02/25 09:22:18 No.542456913

というかさ
多分だけどこの漫画の冒頭にこの物語はフィクションです云々注意書きがなかった?

297 : 無念 2018/02/25 09:22:19 No.542456918

>>一流のホテルとかちゃんとしたところでは
>>正しい食器の取り扱いから食器の特性とかもちゃんと教えてくれるんよ
>>そうして年月が経つと1つの店の事をすべて修める状態になって店舗があれば独立できるようになるのよ
>>この辺は文化の違いかもね
>人数多いし上が詰まってから給料上がる頃に体良く放り出されるだけ
>で、勘違いして店出して潰れると
皿洗いと下ごしらえだけで放り出されるよりはマシじゃない?
そもそも寿司に人員は多く必要ないからな…

298 : 無念 2018/02/25 09:22:19 No.542456919

>馬鹿はマニュアルがあってもちゃんとできない
バカは本当に同じことを何度も教えてぶん殴らないと覚えないからな・・・
今はもうぶん殴るような教育は無いけど、そのお陰でバカはバカのまま生きてくコトなってるよな

299 : 無念 2018/02/25 09:22:21 No.542456926 1

>>>見て覚えろじゃ食器の事も理解できまい
>>聞けよボンクラ
>うーんこのブラック
ブラックの意味を勘違いしてるだろ

300 : 無念 2018/02/25 09:22:23 No.542456932

教育って大事だねという話

301 : 無念 2018/02/25 09:22:39 No.542456978

>>見て覚えろじゃ食器の事も理解できまい
>聞けよボンクラ
が…がんばるぞい…

302 : 無念 2018/02/25 09:22:49 No.542457001 1

>その…寿司学校を卒業してすぐに開業するんです?
いや回転寿司屋で一生寿司を握ってもらう

303 : 無念 2018/02/25 09:22:54 No.542457009

>まともな奴はわざわざ教えなくても勝手に学ぶし
>ダメな奴は教えても教えた通りにできないからなあ
だから教える必要はねえ!は普通に違うと思うの

304 : 無念 2018/02/25 09:23:02 No.542457023 2

極論言えば昨日入ってきた新人でもマニュアル通りにやればベテランの7割ぐらいの戦力にはなるマニュアルを作るのがみんなハッピーなんじゃないかと思うのだが
ただそこまで行ったら自動化やら機械化までぶっ飛んだほうがいいんじゃないかとも思う

305 : 無念 2018/02/25 09:23:13 No.542457044

>>よし!店辞めて、寿司学校に入ろう
>技術のみを磨くなら実際寿司学校が一番
でも世の中の寿司屋なんて回転寿司がほとんどだし寿司は機械が握ってくれるよね
寿司学校って何を教える場なの

306 : 無念 2018/02/25 09:23:13 No.542457046
☆1

>つまり職人は馬鹿だからマニュアルを用意できない

307 : 無念 2018/02/25 09:24:32 No.542457237 5

三か月で職人を育成する寿司学校を出た後マジで何するの?

308 : 無念 2018/02/25 09:24:51 No.542457277

>ただそこまで行ったら自動化やら機械化までぶっ飛んだほうがいいんじゃないかとも思う
業務のシステム化が実現できてる状態だからな
そこまで要件・詳細を設計してくれてるなら実現は楽なもんだぜ

309 : 無念 2018/02/25 09:25:03 No.542457297

>三か月で職人を育成する寿司学校を出た後マジで何するの?
そら独立開業でも好きな寿司屋に就職でも好きにすればいいじゃん

310 : 無念 2018/02/25 09:25:05 No.542457299

>いや回転寿司屋で一生寿司を握ってもらう
そっちの方が開業には近道っていうのが地獄だわ…
昔はそいつの人生を面倒みるから薄給とかだったのに放り捨てる気満々で教えもせずに薄給
ならサラリー職人として資金貯めた方が良いってとんでもねーな

311 : 無念 2018/02/25 09:25:05 No.542457304 1

>>>聞けよボンクラ
>>うーんこのブラック
>ブラックの意味を勘違いしてるだろ
ちなみに何処をどう勘違いしてるのか是非とも教えてほしいもんですが

312 : 無念 2018/02/25 09:25:07 No.542457308 1

マニュアルに頼るのもいいけどお客さんによって好みが違うから
そこは臨機応変にした方がいい
お寿司だったら味付け・ネタの厚み・シャリの硬さなど

313 : 無念 2018/02/25 09:25:28 No.542457359

>三か月で職人を育成する寿司学校を出た後マジで何するの?
寿司を握るバイトになれるだろ

314 : 無念 2018/02/25 09:25:33 No.542457367 3

>極論言えば昨日入ってきた新人でもマニュアル通りにやればベテランの7割ぐらいの戦力にはなるマニュアルを作るのがみんなハッピーなんじゃないかと思うのだが
マニュアルを作らされる人だけが不幸になります
マジで

315 : 無念 2018/02/25 09:26:04 No.542457428 2

寿司握るだけが寿司屋じゃなくて
店持つなら経営勉強せんといかんからなぁ
3ヶ月で経営できるのかってのはある

316 : 無念 2018/02/25 09:26:47 No.542457522
☆1

チキンのマニュアルだけで一財成したおじさんとか居るのに日本は軽視されまくり

317 : 無念 2018/02/25 09:26:55 No.542457537

>極論言えば昨日入ってきた新人でもマニュアル通りにやればベテランの7割ぐらいの戦力にはなるマニュアルを作るのがみんなハッピーなんじゃないかと思うのだが
>ただそこまで行ったら自動化やら機械化までぶっ飛んだほうがいいんじゃないかとも思う
実際になってるぞ
職人風だけど乗っけるだけって
これでも旨いし十何年にわたる修行なんてまったくもって効率的じゃない

318 : 無念 2018/02/25 09:27:03 No.542457558 1

>マニュアルを作らされる人だけが不幸になります
>マジで
バカにもできるように作ったのにそれを超える大バカが現れて文句言われる地獄

319 : 無念 2018/02/25 09:27:30 No.542457617

>寿司握るだけが寿司屋じゃなくて
>店持つなら経営勉強せんといかんからなぁ
>3ヶ月で経営できるのかってのはある
接客とかは実践形式でやるみたいだが
つか経営教える親方なんているか?

320 : 無念 2018/02/25 09:28:00 No.542457700

>マニュアルに頼るのもいいけどお客さんによって好みが違うから
>そこは臨機応変にした方がいい
>お寿司だったら味付け・ネタの厚み・シャリの硬さなど
そんな程度のこともマニュアル化できないでどうすんだよ
家系のラーメン屋ですらそんなことシステマチックにできてるのに

321 : 無念 2018/02/25 09:28:06 No.542457713 1

見て覚えろ、という概念を自分がサボるためのエクスキューズに使っているだけの奴も
この世に大勢いるのが混乱の元だと思う

322 : 無念 2018/02/25 09:28:11 No.542457726

たまに驚くほどの馬鹿がいるからね…
馬鹿というか発育障害なんだろうな

323 : 無念 2018/02/25 09:28:34 No.542457787

>マニュアルを作らされる人だけが不幸になります
>マジで
マニュアル作る手間とか考慮せずに作るよう指示出せばマニュアルがスイと出てくると思ってる上司いるよね

324 : 無念 2018/02/25 09:29:04 No.542457862
☆1

そもそも中卒の料理人志望みたいなのしか雇えないところはやっぱり問題あるのよね…

325 : 無念 2018/02/25 09:29:28 No.542457920

>>>>聞けよボンクラ
>>>うーんこのブラック
>>ブラックの意味を勘違いしてるだろ
>ちなみに何処をどう勘違いしてるのか是非とも教えてほしいもんですが
マニュアルを読め

326 : 無念 2018/02/25 09:29:47 No.542457965 1

>バカにもできるように作ったのにそれを超える大バカが現れて文句言われる地獄
改訂に改訂を繰り返して元の1.5倍くらいの文量になるの良いよね良くない

327 : 無念 2018/02/25 09:30:02 No.542458009 2
☆1

>マニュアルを作らされる人だけが不幸になります
>マジで
マニュアルってガッツリ時間取らないと作れないよね…
仕事の片手間にマニュアルなんて作れるわけ無いじゃん!
別途手当を要求する

328 : 無念 2018/02/25 09:30:10 No.542458022

俺マニュアル人間だからオートマの車は苦手だ

329 : 無念 2018/02/25 09:30:14 No.542458029

>寿司握るだけが寿司屋じゃなくて
>店持つなら経営勉強せんといかんからなぁ
>3ヶ月で経営できるのかってのはある
うむ
全部実践形式でやるから見て覚えるよりは早いよ

330 : 無念 2018/02/25 09:30:41 No.542458092

>>バカにもできるように作ったのにそれを超える大バカが現れて文句言われる地獄
>改訂に改訂を繰り返して元の1.5倍くらいの文量になるの良いよね良くない
そして普通の人にとっては無駄だらけで効率が悪くなるんだよな

331 : 無念 2018/02/25 09:31:51 No.542458243

>>マニュアルを作らされる人だけが不幸になります
>>マジで
>マニュアルってガッツリ時間取らないと作れないよね…
>仕事の片手間にマニュアルなんて作れるわけ無いじゃん!
>別途手当を要求する
やって見せてるところを部下にマニュアル化させて
出来上がったものをレビューして仕上げるのが効率いいぞ

332 : 無念 2018/02/25 09:32:04 No.542458276 1

>マニュアルってガッツリ時間取らないと作れないよね…
>仕事の片手間にマニュアルなんて作れるわけ無いじゃん!
>別途手当を要求する
職場で今のとこ俺しかできない仕事(そこまで専門的じゃない)をマニュアルに落とし込もうとしてるけど知識ゼロな人への説明考えるのが難しすぎる…
諸元の見方まで書かなきゃいけなくなりそう

333 : 無念 2018/02/25 09:32:40 No.542458357 1

1519518760630.jpg[画像通報]

寿司じゃないけど7日

334 : 無念 2018/02/25 09:32:59 No.542458399

昔気質の人は見て盗めの身に着け方しか知らなかったからこだわってるだけで
物事の本質を理解できるなら方法が違うだけでマニュアル化は
誰がやっても一定の完成度まで出来上がる優秀な教本
身に着ける技術とは別に伝える技術も進化してることは知ってほしいとは思う

335 : 無念 2018/02/25 09:35:10 No.542458706

>寿司じゃないけど7日
菓子も何気に型があるからな
究極言ってしまえば工場に作らせれば良いし
味がどうなるかは知らんけど多くの名菓も何気に工場生産なのでピンキリだけど

336 : 無念 2018/02/25 09:35:31 No.542458756

というか基本的な技術を身につけるだけなら一般の本屋に売ってる専門書でいいだろ

337 : 無念 2018/02/25 09:35:37 No.542458774

>職場で今のとこ俺しかできない仕事(そこまで専門的じゃない)をマニュアルに落とし込もうとしてるけど知識ゼロな人への説明考えるのが難しすぎる…
作業画面を映したりコピーしてそれに注釈つけるのが一番だと思う

338 : 無念 2018/02/25 09:36:46 No.542458957

マニュアルや人材速成は多店舗展開するための方便
貴方もなれる!すぐやれる!簡単明瞭!
明日から是非

339 : 無念 2018/02/25 09:37:05 No.542459012

>見て覚えろ、という概念を自分がサボるためのエクスキューズに使っているだけの奴も
>この世に大勢いるのが混乱の元だと思う
そういうのに限って各自の我流が多いから余計に教えられた側はどれが良いのかわからなくなって混乱するんだよなあ
その教えた上司よりも更に上とか別の上司に「なんでそんな方法でしてるんだ」とダメ出しされて矯正されるとか
ちゃんとした統一マニュアルの無い飲食サービス業で割とよく見る印象
マジでスーパーバイザーやら視察に来る社員が変わる度にビールの注ぎ方一つでもころころ変わるからめんどくさかったわ

340 : 無念 2018/02/25 09:38:08 No.542459156
☆1

1519519088483.jpg[画像通報]

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

341 : 無念 2018/02/25 09:38:40 No.542459240 1

アムウェイの勧誘マニュアルってすごいらしいな

342 : 無念 2018/02/25 09:38:59 No.542459295

あくまで目で技術を盗むのは90点まで覚えた先の残り10点の話であって
0点~90点までの技術は教えなければ時間の損失しかない

アホはゼロから目で盗めというキチガイを起こすから

343 : 無念 2018/02/25 09:39:03 No.542459311 1

どうやって覚えるのが得意かは人によって字・聞く・体の3種類ある
今の時代は字からが得意な人が多め
昔の職人は体で覚えるのが得意な人が多かったんだろう

344 : 無念 2018/02/25 09:40:27 No.542459524 2

1519519227883.jpg[画像通報]

>アムウェイの勧誘マニュアルってすごいらしいな
あらゆる可能性を想定して対応策を事前に用意するという点では参考になるよ

345 : 無念 2018/02/25 09:40:58 No.542459617 1

>どうやって覚えるのが得意かは人によって字・聞く・体の3種類ある
>今の時代は字からが得意な人が多め
>昔の職人は体で覚えるのが得意な人が多かったんだろう
今なら手順をビデオを取ってマニュアル化するのが一番効率的なんだろうけどなかなか労力がかかるんだこれが

346 : 無念 2018/02/25 09:41:40 No.542459695 2

>見て覚えろとか目で盗めとか自分で考えるから身につくとか理解できなくもないけど
>技術を伝えるという点で言ったら非効率そのものだよね
つきっきりで教えるのはコストが高い
習う側が金を払うシステムにしないと

347 : 無念 2018/02/25 09:42:04 No.542459757

>>どうやって覚えるのが得意かは人によって字・聞く・体の3種類ある
>>今の時代は字からが得意な人が多め
>>昔の職人は体で覚えるのが得意な人が多かったんだろう
>今なら手順をビデオを取ってマニュアル化するのが一番効率的なんだろうけどなかなか労力がかかるんだこれが
それを職人に仕事を回しながらやらせるとか無理に決まってるんだよなあ

348 : 無念 2018/02/25 09:42:13 No.542459779

機械の取説とかあまり読まない
機械に聞く方が確実だから

349 : 無念 2018/02/25 09:42:28 No.542459814

>つきっきりで教えるのはコストが高い
>習う側が金を払うシステムにしないと
見て覚えろ!
あー人手不足だわ!!!

350 : 無念 2018/02/25 09:42:35 No.542459826 1

>あらゆる可能性を想定して対応策を事前に用意するという点では参考になるよ
「アムウェイ知ってる?」→「ガチャッ」で終わりやん

351 : 無念 2018/02/25 09:42:36 No.542459832

教えること専任の教室は当然効率が高いが生徒側が金を払うことになる

352 : 無念 2018/02/25 09:43:47 No.542459989 2

>習う側が金を払うシステムにしないと
そこで寿司学校ですよ

353 : 無念 2018/02/25 09:44:09 No.542460036 1

職人は大抵師匠から教わった事をそのまま弟子に与えるから
教え方も師匠のを丸コピしてる事が多い
「俺もこうやって教わったもんだ」って

354 : 無念 2018/02/25 09:44:18 No.542460053

>そこで寿司学校ですよ
それはひとつの正解
払う金があるならだけど

355 : 無念 2018/02/25 09:45:24 No.542460209 2

>>アムウェイの勧誘マニュアルってすごいらしいな
>あらゆる可能性を想定して対応策を事前に用意するという点では参考になるよ
「あらゆる可能性」がそれしかないの???
要するにその返答しかしないアホを騙すってことじゃん

356 : 無念 2018/02/25 09:46:06 No.542460309 1

クックパッドがやってる動画配信の料理レシピは
現時点だとマニュアルの到達点の一つだと思う

357 : 無念 2018/02/25 09:47:12 No.542460465

世話になったなぁ
お前の店の目の前に店作ってやったぞ
2号店で相乗効果だケケケ

358 : 無念 2018/02/25 09:48:04 No.542460582 1

>>あらゆる可能性を想定して対応策を事前に用意するという点では参考になるよ
>「アムウェイ知ってる?」→「ガチャッ」で終わりやん
電話以外なら?

359 : 無念 2018/02/25 09:48:12 No.542460608

>要するにその返答しかしないアホを騙すってことじゃん
最大公約数の利益を得るための方法ならそれでいいんでは
かたくなな1%にかまって利益をえられる99%を逃す方がまずい

360 : 無念 2018/02/25 09:48:16 No.542460618 2

>そこで寿司学校ですよ
即戦力やら基礎教える手間省きたいやら思ってるならマジで寿司学校を寿司屋は推奨すべきだよなあ
でも寿司学校に文句言うわ自分で教えるの面倒くさがってるわの大概の寿司屋ってなんなの

361 : 無念 2018/02/25 09:48:32 No.542460653

ゲラウェイ!

362 : 無念 2018/02/25 09:49:12 No.542460758 1

>要するにその返答しかしないアホを騙すってことじゃん
左様
目的はアホを引っ掛けることだからな

363 : 無念 2018/02/25 09:49:29 No.542460793

>でも寿司学校に文句言うわ自分で教えるの面倒くさがってるわの大概の寿司屋ってなんなの
寿司なんてアホでも握れるし切れる
人に教えたら雑用が居なくなるから教えない

364 : 無念 2018/02/25 09:49:34 No.542460803 1

先ず寿司学校へ通ってみてはどうだね

365 : 無念 2018/02/25 09:50:18 No.542460901

>目的はアホを引っ掛けることだからな
なるほどマニュアル返答に引っかかるアホを選別してるなら優秀だな

366 : 無念 2018/02/25 09:50:29 No.542460918

理屈では一通りマスターしたら一人立ち出来る技術だから
凄く教えやすくなったよってなってもそれはそれで
別の問題やら感情の話とかあるんだろうな

367 : 無念 2018/02/25 09:51:19 No.542461051 1

そもそも今時はかっぱ寿司の方が寿司屋よりネタ鮮度も質も良いのだ
コストが違うんだから当然だわな

368 : 無念 2018/02/25 09:51:57 No.542461140 1

まあね
ただそこで長年修行して独り立ちしたら暖簾分けしてくれてそこの客も分けてくれるっていうメリットもあるから
一概に唾棄すべき習慣でもないけどね

369 : 無念 2018/02/25 09:52:51 No.542461266

>先ず寿司学校へ通ってみてはどうだね
うどんそばで1週間 寿司屋でも2週間コースだな
寿司屋は主に仕入れがある分だけ時間がかかってるみたいだが

370 : 無念 2018/02/25 09:53:47 No.542461386 1

>ただそこで長年修行して独り立ちしたら暖簾分けしてくれてそこの客も分けてくれるっていうメリットもあるから
今の時代はメリットゼロなんやなって

371 : 無念 2018/02/25 09:53:54 No.542461411

もう職人なんて必要ないしなぁ
自分達の技術を頑なに教えずに篭ってるうちに全部機械が代わりしてくれる時代になった

372 : 無念 2018/02/25 09:55:10 No.542461609

>職人は大抵師匠から教わった事をそのまま弟子に与えるから
>教え方も師匠のを丸コピしてる事が多い
>「俺もこうやって教わったもんだ」って
これね
マニュアルなんて見たことすらないしという

373 : 無念 2018/02/25 09:56:01 No.542461743

>クックパッドがやってる動画配信の料理レシピは
>現時点だとマニュアルの到達点の一つだと思う
料理動画でどれだけの人が救われてるのか…
すごい時代になったもんだ

374 : 無念 2018/02/25 09:56:27 No.542461800 2

>もう職人なんて必要ないしなぁ
中国企業に行くとアホが最新機械のスイッチを押すだけで製品ができてて
日本は未だに職人が昭和機械を使って手作業で仕上げてる
ほんとバカみたい

375 : 無念 2018/02/25 09:56:29 No.542461805

>>そこで寿司学校ですよ
>即戦力やら基礎教える手間省きたいやら思ってるならマジで寿司学校を寿司屋は推奨すべきだよなあ
>でも寿司学校に文句言うわ自分で教えるの面倒くさがってるわの大概の寿司屋ってなんなの
「ライバルやめてください」

376 : 無念 2018/02/25 09:56:57 No.542461893 2

著名な寿司職人の下で何十年も修行したはずの二代目が
初代が亡くなってやっと店継いだのに常連達に
「先代の味はやっぱ超えられないねぇ」
とか言われるんだから報われないよな

377 : 無念 2018/02/25 09:57:39 No.542461983

>今の時代はメリットゼロなんやなって
もう少ししたら寿司学校人脈も出来上がるだろうしな

378 : 無念 2018/02/25 09:58:16 No.542462089 1

>電話以外なら?
→「バタンッ」

379 : 無念 2018/02/25 09:58:46 No.542462156

>そもそも今時はかっぱ寿司の方が寿司屋よりネタ鮮度も質も良いのだ
>コストが違うんだから当然だわな
人は店の雰囲気や店の格で喰ってるからな
でもかっぱ寿司は本当に旨いから急場でも使えるってのは
大昔からの知ってる人は知ってる

380 : 無念 2018/02/25 09:58:48 No.542462161

>著名な寿司職人の下で何十年も修行したはずの二代目が
>初代が亡くなってやっと店継いだのに常連達に
>「先代の味はやっぱ超えられないねぇ」
>とか言われるんだから報われないよな
そういうクソザコナメクジは放置してればいいよ
その台詞いいたいがために来てるだけだし

381 : 無念 2018/02/25 09:58:49 No.542462169

季節ごとの味付けの変え方とか経験が必要なところはマニュアル化は難しそうだな

382 : 無念 2018/02/25 09:59:09 No.542462224 1
☆1

>>もう職人なんて必要ないしなぁ
>中国企業に行くとアホが最新機械のスイッチを押すだけで製品ができてて
>日本は未だに職人が昭和機械を使って手作業で仕上げてる
>ほんとバカみたい
すごく堀江っぽいと思った

383 : 無念 2018/02/25 09:59:18 No.542462243 1

>>電話以外なら?
>→「バタンッ」
いきなり泡を吹いて倒れるキチガイ芸だと

384 : 無念 2018/02/25 09:59:23 No.542462258 1

>「先代の味はやっぱ超えられないねぇ」
仕込みは二代目がやってたんだから常連の舌がアホなんだし
そんなアホ舌だから騙されて客になってるんだから仕方ない

回転寿司と寿司屋の出前を食べ比べさせて味で区別が付くやつはほぼいない

385 : 無念 2018/02/25 10:00:26 No.542462422 2

>日本は未だに職人が昭和機械を使って手作業で仕上げてる
効率悪いのは分かるが最終的に手作業じゃなきゃ出ない精度の部品とかも有るのよ

386 : 無念 2018/02/25 10:00:27 No.542462424 1

どっかのハゲも言っていた
客は情報を食ってるみたいなことを

387 : 無念 2018/02/25 10:01:40 No.542462602 1

今の時代職人の修行の成果が分かる人間が減ったという意味では堀江の言うことも間違ってはないと思う
味の分かる奴がいないんだから三ヶ月くらいの修行でも十分商売になるわけだ

388 : 無念 2018/02/25 10:01:42 No.542462607

>すごく堀江っぽいと思った
しかも最新機械と同等の効率を出そうとしたら人件費は機械価格の3倍以上かかるんだぜ
熟練というか老害は自分の仕事がなくなるのがコワイだけよな

389 : 無念 2018/02/25 10:02:36 No.542462735 1

>回転寿司と寿司屋の出前を食べ比べさせて味で区別が付くやつはほぼいない
一部のネタはバカでも一瞬でわかるほど味が違うゾ

390 : 無念 2018/02/25 10:03:01 No.542462803 1

>>日本は未だに職人が昭和機械を使って手作業で仕上げてる
>効率悪いのは分かるが最終的に手作業じゃなきゃ出ない精度の部品とかも有るのよ
ほぼないよ
人間が勝てる精度の物なんてもう無くなっちゃった
昔は結構人間の職人技とか手の感覚とかが上だったりするけど
あとはその機械の導入コストよりも人を雇った方が安いからとかだよ
強いて言うならNC機器を設置する人たちとかかな?
これは機械じゃできないんで今も昔もやばいけどね

391 : 無念 2018/02/25 10:03:19 No.542462837 1

>味の分かる奴がいないんだから三ヶ月くらいの修行でも十分商売になるわけだ
不衛生な管理をされた人間が握った寿司をありがたがってるからな
下手でも女子高生バイトが握った寿司屋があったら喜んでいくわ

392 : 無念 2018/02/25 10:03:57 No.542462925

>効率悪いのは分かるが最終的に手作業じゃなきゃ出ない精度の部品とかも有るのよ
知識は20年以上止まってるのは分かる
いいかげんにしろ

393 : 無念 2018/02/25 10:04:11 No.542462961

最上位職人の手作業のほうが機械より上だったが今はそうでもないのか知ったかぶりか

394 : 無念 2018/02/25 10:04:40 No.542463023

>どっかのハゲも言っていた
>客は情報を食ってるみたいなことを
うむ
目をつぶって鼻を抑えたら何を喰ってるのかわからなくなる程度には味なんて適当なんだから
気難しい店で食う寿司よりも
家族で楽しく食べる回転ずしの方が旨いに決まってる

395 : 無念 2018/02/25 10:05:21 No.542463117

今は専用機械がないマイナーなのを職人任せにしてるだけだから

396 : 無念 2018/02/25 10:05:31 No.542463145

>>味の分かる奴がいないんだから三ヶ月くらいの修行でも十分商売になるわけだ
>不衛生な管理をされた人間が握った寿司をありがたがってるからな
>下手でも女子高生バイトが握った寿司屋があったら喜んでいくわ
シャリパックにネタシートを乗っける店なら秋葉とかにあるんじゃない?知らないけど

397 : 無念 2018/02/25 10:06:43 No.542463332

まぁ、その最新機械を導入するのにどのくらいのコストが掛かるかってのと
職人を作るのにどのくらいの時間をかけるのかってのと兼ね合いだな

398 : 無念 2018/02/25 10:07:13 No.542463397 2

>>回転寿司と寿司屋の出前を食べ比べさせて味で区別が付くやつはほぼいない
>一部のネタはバカでも一瞬でわかるほど味が違うゾ
イオンのパック寿司レベルだともっと味の差がわかる
特にイカがゴムみたいな食感で糞まずい

399 : 無念 2018/02/25 10:07:36 No.542463449 1
☆1

(何で知らないのに適当なこと言うんだろう…)

400 : 無念 2018/02/25 10:07:47 No.542463467 1

まあ手作業の職人が絶滅してもよいとしても今度は機械様を作る技術者が要るって
呼び名とスポットライトが移っただけなのかもしれん

401 : 無念 2018/02/25 10:07:53 No.542463480 1

>>>回転寿司と寿司屋の出前を食べ比べさせて味で区別が付くやつはほぼいない
>>一部のネタはバカでも一瞬でわかるほど味が違うゾ
>イオンのパック寿司レベルだともっと味の差がわかる
>特にイカがゴムみたいな食感で糞まずい
それ技術じゃなくて素材の問題じゃね

402 : 無念 2018/02/25 10:08:11 No.542463530 1
☆1

そういう工作機械を作ればいいんだけど初期投資が辛いからって人力
そうこうしてるうちに中国が工作機械を作って太刀打ち不可能に
こんな流れ

403 : 無念 2018/02/25 10:08:12 No.542463532 1
☆1

>イオンのパック寿司レベルだともっと味の差がわかる
よりによってイオンかよ
あそこの食品は寿司に限らずアホバカ専用だろ

404 : 無念 2018/02/25 10:08:17 No.542463548

>(何で知らないのに適当なこと言うんだろう…)
虹裏のレスなんてどれもそんなもんだよ

405 : 無念 2018/02/25 10:08:26 No.542463571

>いきなり泡を吹いて倒れるキチガイ芸だと
それもそれでアリかと

406 : 無念 2018/02/25 10:08:59 No.542463646 1

>そういう工作機械を作ればいいんだけど初期投資が辛いからって人力
>そうこうしてるうちに中国が工作機械を作って太刀打ち不可能に
>こんな流れ
損して得取れっていうのが下手だよね日本て

407 : 無念 2018/02/25 10:09:10 No.542463671 3

昔は女が握る寿司はダメとか女人禁制じみた面があったし
やっぱ精神論的なの多そうだな寿司の世界

408 : 無念 2018/02/25 10:09:29 No.542463722

>まあ手作業の職人が絶滅してもよいとしても今度は機械様を作る技術者が要るって
>呼び名とスポットライトが移っただけなのかもしれん
AIが設計するようになるかもね…
このスレの趣旨に沿えば料理の味の組み合わせはすでに活用されてるし

409 : 無念 2018/02/25 10:09:37 No.542463742 1

>>イオンのパック寿司レベルだともっと味の差がわかる
>よりによってイオンかよ
>あそこの食品は寿司に限らずアホバカ専用だろ
田舎にはイオンしかないから仕方ないんだよ

410 : 無念 2018/02/25 10:09:44 No.542463761 1

>>>>回転寿司と寿司屋の出前を食べ比べさせて味で区別が付くやつはほぼいない
>>>一部のネタはバカでも一瞬でわかるほど味が違うゾ
>>イオンのパック寿司レベルだともっと味の差がわかる
>>特にイカがゴムみたいな食感で糞まずい
>それ技術じゃなくて素材の問題じゃね
ていうか寿司なんてその大半が素材の味の差でしかないし

411 : 無念 2018/02/25 10:09:48 No.542463772

自分も含めてだけど時代がどんどん進んで人間としては
古くなっていく一方だってことの自覚が必要で
そのためには今これだけのことが機械やAIでできますって
勉強や理解して身を引いたり新しいこと導入するのも必要なんだよな
じゃないと成果を出すために身に着けたスキルがただの時代遅れの自己満足に落ちてしまう

412 : 無念 2018/02/25 10:10:19 No.542463858 2

スレ画が寿司だったからか寿司職人の流れになってるけど
一時期イキってたラーメン職人みたいなの方が嫌いだったな俺
客の前で店員を怒鳴り散らしたりするからこいつの店食いに行きたくねえなとずっと思ってた

413 : 無念 2018/02/25 10:10:24 No.542463877 1

>昔は女が握る寿司はダメとか女人禁制じみた面があったし
>やっぱ精神論的なの多そうだな寿司の世界
手の大きさや握力の問題ってのはあるんじゃないか?

414 : 無念 2018/02/25 10:10:28 No.542463891 1

>>>イオンのパック寿司レベルだともっと味の差がわかる
>>よりによってイオンかよ
>>あそこの食品は寿司に限らずアホバカ専用だろ
>田舎にはイオンしかないから仕方ないんだよ
都会の人間はイトーヨーカドーのパック寿司を買うんやな

415 : 無念 2018/02/25 10:11:06 No.542463967 1

>ほぼないよ
>人間が勝てる精度の物なんてもう無くなっちゃった
形状が複雑すぎて機械化は難しいものは手作業になっちゃうけど大体はそうだね
最近は検査の方も肉眼より良い精度のものも多いし

416 : 無念 2018/02/25 10:11:11 No.542463983 2

>ていうか寿司なんてその大半が素材の味の差でしかないし
適当なレス来たな

417 : 無念 2018/02/25 10:11:11 No.542463985

>昔は女が握る寿司はダメとか女人禁制じみた面があったし
>やっぱ精神論的なの多そうだな寿司の世界
そっちの方がストイックな感じがして高尚な感じがして旨そうな気がするじゃん?って事でしょ
萌え寿司のが楽しいって思う人なら女の子に握ってもらえばいいし
ぶっちゃけ味なんて差は出ないよ

418 : 無念 2018/02/25 10:11:19 No.542464011 1

>昔は女が握る寿司はダメとか女人禁制じみた面があったし
生理とオリモノは解決できない問題だけど
今は冷凍消毒技術があるんだからもう関係ないのにな

寿司屋なんて寿司という名のプライドを食べてるだけだから
そういう味音痴には大問題なんだろうけど

419 : 無念 2018/02/25 10:11:33 No.542464062

>損して得取れっていうのが下手だよね日本て
バブルの時にいい加減な投資で調子こいて失敗したのに懲りて
長期で見ればプラスになる初期投資にも渋ってしまったつけが回って来てるのかも

420 : 無念 2018/02/25 10:11:37 No.542464071 1

>都会の人間はイトーヨーカドーのパック寿司を買うんやな
ヨーカードーが都会って発想に吹いた

421 : 無念 2018/02/25 10:11:46 No.542464099

>>昔は女が握る寿司はダメとか女人禁制じみた面があったし
>>やっぱ精神論的なの多そうだな寿司の世界
>手の大きさや握力の問題ってのはあるんじゃないか?
いや女は月のものとかあって不潔なイメージが先行したからだよ

422 : 無念 2018/02/25 10:12:03 No.542464141

1519521123099.png[画像通報]

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

423 : 無念 2018/02/25 10:12:08 No.542464149
☆1

>>ていうか寿司なんてその大半が素材の味の差でしかないし
>適当なレス来たな
でも具体的な反論はなし

424 : 無念 2018/02/25 10:12:18 No.542464170

寿司職人学校ってあるよね今

425 : 無念 2018/02/25 10:12:23 No.542464182

>>ていうか寿司なんてその大半が素材の味の差でしかないし
>適当なレス来たな
仕入れがどれだけ重要か知らんのか

426 : 無念 2018/02/25 10:12:33 No.542464206

さすがに回転寿司と区別がつかないってのはご自分の舌のせいではないのかと首をかしげる

427 : 無念 2018/02/25 10:12:39 No.542464224

>最近は検査の方も肉眼より良い精度のものも多いし
そもそも人間だれしも老眼には勝てないからな
経験を重ね年取ったから良いものになったなんて事はありえないんだよ

428 : 無念 2018/02/25 10:12:49 No.542464246

>>都会の人間はイトーヨーカドーのパック寿司を買うんやな
>ヨーカードーが都会って発想に吹いた
ヨーカドーは地方にはあまりないからな

429 : 無念 2018/02/25 10:12:51 No.542464251 1

>生理とオリモノは解決できない問題だけど
別に生理があったからって股でにぎるわけないんだから関係なくない?

430 : 無念 2018/02/25 10:13:02 No.542464281 1

>客の前で店員を怒鳴り散らしたりするからこいつの店食いに行きたくねえなとずっと思ってた
ラーメンを作る技術は磨いたのだろうけど飲食店を経営する上でのもう片方の要素となる接客の方はすっぽ抜けてたんだと思うしかねえな…

431 : 無念 2018/02/25 10:13:37 No.542464375 1

いい寿司は握る時の力加減でふんわりとしてるんだよ

432 : 無念 2018/02/25 10:14:09 No.542464462

>別に生理があったからって股でにぎるわけないんだから関係なくない?
食品関連は香水使えないから誤魔化せないんだよ

433 : 無念 2018/02/25 10:14:13 No.542464468

>昔は女が握る寿司はダメとか女人禁制じみた面があったし
>やっぱ精神論的なの多そうだな寿司の世界
修行年数の健は技術の話にすり替えられただけで実は職人の数を抑制するためだと思う
女人禁制もその類い

434 : 無念 2018/02/25 10:14:17 No.542464476

>客の前で店員を怒鳴り散らしたりするからこいつの店食いに行きたくねえなとずっと思ってた
人間って他人が怒られてるのを見ると自分も怒られたような気分になるからな
美味くなるわけがない

435 : 無念 2018/02/25 10:15:09 No.542464590 1

一応女性は生理周期で味覚が変わったりするので
そういう面で不利だった

436 : 無念 2018/02/25 10:15:24 No.542464627

>昔は女が握る寿司はダメとか女人禁制じみた面があったし
女性の方が体温高いから寿司が温くなるので駄目って聞いたことはある
本当なのかは知らない

437 : 無念 2018/02/25 10:15:34 No.542464653

>そもそも料理のテクニックってそんな複雑でもないしな
複雑ではないけど超繊細だよ

438 : 無念 2018/02/25 10:15:46 No.542464680 1

自動工作機械は精度高いのは確か
ただ、気温とか湿度とかを年中一定に管理してるちゃんとした建物じゃないとそれを発揮できない
安普請のすきま風入ってくるような工場で少数の製品作るなら熟練した人間がやった方が早いし精度も高い

439 : 無念 2018/02/25 10:15:48 No.542464681

>一応女性は生理周期で味覚が変わったりするので
一定周期で風邪引いてるようなもんだもんなぁ

440 : 無念 2018/02/25 10:16:32 No.542464795

形状が複雑すぎる物ってどの程度の話か分からんけど不得意ではないけどね?
多軸で複合加工なんて普通だし複雑な形状の物をすごい精度で作るためのもんだし

441 : 無念 2018/02/25 10:16:40 No.542464813 1
☆1

>ただ、気温とか湿度とかを年中一定に管理してるちゃんとした建物じゃないとそれを発揮できない
それも何十年前の話だよ・・・
普通に機械補正するのは昭和初期からだろ素人が

442 : 無念 2018/02/25 10:17:08 No.542464882 1

多分この中にはまともに料理もできないのに機械賛美してるのがいると思うとちょっと面白い

443 : 無念 2018/02/25 10:18:28 No.542465086

>多分この中にはまともに料理もできないのに機械賛美してるのがいると思うとちょっと面白い
文章の前後で因果関係がないね

444 : 無念 2018/02/25 10:18:37 No.542465104

>いい寿司は握る時の力加減でふんわりとしてるんだよ
滅多にお目にかかれないよね

445 : 無念 2018/02/25 10:18:45 No.542465122

>>客の前で店員を怒鳴り散らしたりするからこいつの店食いに行きたくねえなとずっと思ってた
>ラーメンを作る技術は磨いたのだろうけど飲食店を経営する上でのもう片方の要素となる接客の方はすっぽ抜けてたんだと思うしかねえな…
いやそういうのはそういうラーメン道みたいなのが好きな人には美味しく感じるんだろ
これが雰囲気で飯を食うって奴だな

446 : 無念 2018/02/25 10:19:01 No.542465168 1

お寿司美味しいよね

447 : 無念 2018/02/25 10:19:40 No.542465246

>一応女性は生理周期で味覚が変わったりするので
>そういう面で不利だった
でも味覚なんてしょっちゅう変わってるから言うほど関係ないよ

448 : 無念 2018/02/25 10:19:50 No.542465276

>お寿司美味しいよね
稲荷寿司食いてぇ

449 : 無念 2018/02/25 10:19:56 No.542465285

個人的には物を捨てられないタイプなのでこれ手作業ではどうやるんだっけってならない程度に
一定以上の技術を持った職人が一定以上いてくれると安心出来るが…効率化には必要ないか

450 : 無念 2018/02/25 10:20:15 No.542465327

>形状が複雑すぎる物ってどの程度の話か分からんけど不得意ではないけどね?
自分が知っているのだとアルミホイール
最後に整形時のメタルフロー模様と機械加工目を消さなきゃいけないんだけど曲面多すぎて機械じゃ難しいんで
仕上げの目視検査もかねて全数で手研磨しているそうだ

451 : 無念 2018/02/25 10:21:26 No.542465488

>>ただ、気温とか湿度とかを年中一定に管理してるちゃんとした建物じゃないとそれを発揮できない
>それも何十年前の話だよ・・・
>普通に機械補正するのは昭和初期からだろ素人が
世界中で活躍するマシナリーのエンジニアが虐殺されたんやな
ちょっとした地震が発生したら大忙しなのに

452 : 無念 2018/02/25 10:21:59 No.542465574 1

情報を食ってるんだで勝利宣言されてもな
客だって限られた時間と資金で選ぶんだから食べログの類いを参考にするのはまともな選択
としあきは知らない町で飲食店選ぶとき
外観だけで判断して飛び込むの?

453 : 無念 2018/02/25 10:22:06 No.542465591 2

>ていうか寿司なんてその大半が素材の味の差でしかないし
その素材の一つであるシャリは誰が作るのか?
さらにそのシャリで上手い職人が握った寿司と回転すしの味が一緒だというのなら
その程度の味覚ってことで拘らなくていいんじゃないかな

454 : 無念 2018/02/25 10:22:32 No.542465661 1
☆1

身体の感覚で覚える仕事はマニュアル化しようが無いと思うが

455 : 無念 2018/02/25 10:24:18 No.542465908

>>ていうか寿司なんてその大半が素材の味の差でしかないし
>その素材の一つであるシャリは誰が作るのか?
そりゃ機械だろ

456 : 無念 2018/02/25 10:24:46 No.542465993

>>いい寿司は握る時の力加減でふんわりとしてるんだよ
>滅多にお目にかかれないよね
値段も回転鮨より高いけどその価値はあるよな
漁港とかにある店だとそこまで高くなくて美味しい店があったりする

457 : 無念 2018/02/25 10:25:43 No.542466131 1

>情報を食ってるんだで勝利宣言されてもな
>客だって限られた時間と資金で選ぶんだから食べログの類いを参考にするのはまともな選択
>としあきは知らない町で飲食店選ぶとき
>外観だけで判断して飛び込むの?
そんなのアタリマエ
食べログなんて金で情報汚染されたもの信じてるの?
としあき超ウケるー

458 : 無念 2018/02/25 10:25:48 No.542466145 3

素材の味の差って言うけどその素材の見分け方捌き方色々あると思うが
魚の鮮度とかどうやって見分けるの?

459 : 無念 2018/02/25 10:26:18 No.542466210

>その程度の味覚ってことで拘らなくていいんじゃないかな
あなたみたいに割り切ってくれる人ならいいんだけど
自分基準で罵倒しないときがすまない人が多いんだ
自分基準よりやすい店の客→バカ舌だの味覚障害だの貧民だの
自分基準よりたかい店の客→情報食ってるだの成り上がりだの宗教レベルだの

460 : 無念 2018/02/25 10:27:04 No.542466331 2

>身体の感覚で覚える仕事はマニュアル化しようが無いと思うが
一定の精度まではマニュアルなり機械なりで
そこから殆ど分からないような誤差みたいなのを突き詰めるのが個々の技量だろ
一定の精度が必要とする精度(寿司なら客の味覚)を超えた瞬間職人は不要になる

461 : 無念 2018/02/25 10:27:30 No.542466394 1

>食べログなんて金で情報汚染されたもの信じてるの?
飛込みよりはリスク減らせると思うよ
金で情報汚染てなに?

462 : 無念 2018/02/25 10:27:44 No.542466436

>素材の味の差って言うけどその素材の見分け方捌き方色々あると思うが
>魚の鮮度とかどうやって見分けるの?
魚も鮮度が高ければ一番うまいって訳じゃないんだぞ
素人は勘違いしがちだがな

463 : 無念 2018/02/25 10:27:58 No.542466478 2

ネットでもなんでも教えて君は嫌われるだろ
自分で見て考えて試行錯誤して作業しろ
目で盗めってのはそういうことだよ

それでも分からなければ聞けばいい
そこで教えてくれない師匠は早々いないし
もし教えてくれなかったらそいつはただのクソだ

464 : 無念 2018/02/25 10:28:27 No.542466548

>素材の味の差って言うけどその素材の見分け方捌き方色々あると思うが
>魚の鮮度とかどうやって見分けるの?
ないよだから漁港の近くは旨いとか言ったりする
切り身で区別できるわけないし
もっと言えば大資本の入ってる大手の方が良い素材だったりする

465 : 無念 2018/02/25 10:28:45 No.542466602 1

>見て覚えろとか目で盗め
これは素質のある人材を見極める手法であって
人を育てる方法ではない
この方法が教育手法になっている業界は人が少なくなった途端に消えてなくなる

466 : 無念 2018/02/25 10:29:38 No.542466745 1

>>食べログなんて金で情報汚染されたもの信じてるの?
>飛込みよりはリスク減らせると思うよ
>金で情報汚染てなに?
情報弱者も大概にしてよ
食べログってのはお店が食べログ編集部にお金を握らせて評価を決定するシステムなの
星の数はお布施の金額次第って訳
そんなシステムにリスクなんてなんも担保されてないからー残念!

467 : 無念 2018/02/25 10:29:43 No.542466759

>ネットでもなんでも教えて君は嫌われるだろ
>自分で見て考えて試行錯誤して作業しろ
>目で盗めってのはそういうことだよ
仕事じゃわからんことはすぐ聞けが基本なんだけど・・・

468 : 無念 2018/02/25 10:30:10 No.542466833

>>身体の感覚で覚える仕事はマニュアル化しようが無いと思うが
>一定の精度まではマニュアルなり機械なりで
>そこから殆ど分からないような誤差みたいなのを突き詰めるのが個々の技量だろ
>一定の精度が必要とする精度(寿司なら客の味覚)を超えた瞬間職人は不要になる
というか人間の舌の精度なんてまるで信用ならないから平気へいき
むしろ職人っぽい演出の方が味に貢献すると思うよ
この辺も立ち振る舞いって習うし実際に客を前に想定してきっちり勉強するんだけどね

469 : 無念 2018/02/25 10:30:49 No.542466945

>自分で見て考えて試行錯誤して作業しろ
事故と遅延の原因だからすぐにやめてね

470 : 無念 2018/02/25 10:30:55 No.542466960

>そこから殆ど分からないような誤差みたいなのを突き詰めるのが個々の技量だろ
>一定の精度が必要とする精度(寿司なら客の味覚)を超えた瞬間職人は不要になる
そのほとんど分からない差が分からない人間が増えすぎたから職人は不要になったの方が正しいな
数値さえ正しければそれで十分、な世界なら機械の方が確かに正確だわ

471 : 無念 2018/02/25 10:31:04 No.542466995

>素材の味の差って言うけどその素材の見分け方捌き方色々あると思うが
>魚の鮮度とかどうやって見分けるの?
鮮魚店の親父さんに聞いた話だと魚だと色や目の濁り方にウロコの剥がれかた、全体の締まりとかみたいよ

472 : 無念 2018/02/25 10:31:07 No.542467006 1

>情報弱者も大概にしてよ
>食べログってのはお店が食べログ編集部にお金を握らせて評価を決定するシステムなの
それが汚染?
そこにお金回せるほど繁盛してる店ってことじゃん

473 : 無念 2018/02/25 10:31:12 No.542467019

>これは素質のある人材を見極める手法であって
>人を育てる方法ではない
そうだな
自分から行動しないやつは物覚え悪いし教えても無駄

474 : 無念 2018/02/25 10:32:05 No.542467166

鮮度とはちょっと違うが冷凍マグロの解凍の仕方が下手で汁でべちょべちょになってたりするときついな

475 : 無念 2018/02/25 10:32:21 No.542467206

職人で食って行くなら見て分からないなら向いていない

476 : 無念 2018/02/25 10:32:29 No.542467222

一定のレベルに達した時
誰も教えてくれない世界では考える力がものを言うんだけど
まずそれを別のところでちゃんと学んでいれば見て覚えろ、はあまり必要ないかも知れない

477 : 無念 2018/02/25 10:33:17 No.542467368 1

教えて君は面倒だがマニュアルや引き継ぎを軽視した事が
時間当たり生産性が先進国の中で最底辺になった要因の一つだろうな

478 : 無念 2018/02/25 10:33:34 No.542467431 1

>>食べログってのはお店が食べログ編集部にお金を握らせて評価を決定するシステムなの
>それが汚染?
>そこにお金回せるほど繁盛してる店ってことじゃん
繁盛してる=美味いって判断はお花ばたけちゃんだよね
結局のところ情報を食べにきてるとちゆきみたいな層がお金落としてるだけで
味の実態なんてほとんど寄与してないんだし

479 : 無念 2018/02/25 10:33:51 No.542467474

老舗の蕎麦屋がつゆ濃度計導入してたな

480 : 無念 2018/02/25 10:34:46 No.542467629 1

>繁盛してる=美味いって判断はお花ばたけちゃんだよね
外観だけで飛び込むよりはましだって言ってるのだけれども

481 : 無念 2018/02/25 10:34:55 No.542467651 2

>教えて君は面倒だがマニュアルや引き継ぎを軽視した事が
>時間当たり生産性が先進国の中で最底辺になった要因の一つだろうな
っていうか日本って本当に先進国なの?
後進国の中国にすらGDPで負けてる日本が

482 : 無念 2018/02/25 10:34:59 No.542467663 2

食べログに踊らされない俺カッケーは中学生までに卒業しとくもんだぞ

483 : 無念 2018/02/25 10:35:48 No.542467781

>>繁盛してる=美味いって判断はお花ばたけちゃんだよね
>外観だけで飛び込むよりはましだって言ってるのだけれども
情報を食べに来てるんですアピールですよねそれー
ハゲに制裁されなさい!キャハハ

484 : 無念 2018/02/25 10:36:39 No.542467912 1
☆1

>食べログに踊らされない俺カッケーは中学生までに卒業しとくもんだぞ
つまり芹沢サンは中学生

485 : 無念 2018/02/25 10:37:12 No.542468006

学校なら新しい技術、機材の使い方もある程度はフォローしてくれるからいいとおもうけどな

486 : 無念 2018/02/25 10:37:22 No.542468032

>食べログに踊らされない俺カッケーは中学生までに卒業しとくもんだぞ
むしろ食べログに洗脳されてるほうが中学生では

487 : 無念 2018/02/25 10:37:29 No.542468049 1

>っていうか日本って本当に先進国なの?
>後進国の中国にすらGDPで負けてる日本が
アメリカ以外は全部オワコン後進国ってか
まああんま間違ってないけど

488 : 無念 2018/02/25 10:37:29 No.542468051

牛角の社長は焼肉屋の職人を呼んで、その手順を全てマニュアル化したんだよね
そして素人のアルバイトでも出来るようにしたそうだ

489 : 無念 2018/02/25 10:38:11 No.542468156

>つまり芹沢サンは中学生
あんなに禿げた中学生がいてたまるか

490 : 無念 2018/02/25 10:39:07 No.542468305

髪は関係ないだろ!

491 : 無念 2018/02/25 10:39:32 No.542468362

あと参考にする一部として食べログ挙げただけで
紙媒体のガイドブックやらテレビで取り上げられただのも含む
どんなにお花畑呼ばわりされようが外観だけで飛び込むのはいやだなあ
有名店なら外れだったとしても話のねたにはなるし
情報食ってる呼ばわりは受けるよ

492 : 無念 2018/02/25 10:40:00 No.542468435

日本の一人あたり生産量が低い理由は無駄な残業が多いお国柄だからだろう
外国で、日本みたいにサービス残業やらせようとしたら速攻で訴訟沙汰になるよ

493 : 無念 2018/02/25 10:40:02 No.542468440 2

絵スレには上手くなるための教本買いまくってるのに絵上手くならないとしあきがごろごろいる

494 : 無念 2018/02/25 10:40:13 No.542468475 1

>>っていうか日本って本当に先進国なの?
>>後進国の中国にすらGDPで負けてる日本が
>アメリカ以外は全部オワコン後進国ってか
>まああんま間違ってないけど
そもそも先進国の定義ってなんですかってことよ
GDPの上位10ヵ国が基準ならとっくに選外の日本

495 : 無念 2018/02/25 10:40:16 No.542468483

>後進国の中国にすらGDPで負けてる日本が
イタリアだって先進国だ
まぁ奴等はバカンスしまくって日本と大差ない一人当たりGDPだが

496 : 無念 2018/02/25 10:40:17 No.542468491 2

まあ食べログに頼りすぎると自分の直感や舌がどんどん鈍っていくからほどほどにやな
それこそ「食べログに載ってるから美味いに違いない」とか変なバイアスかかるかも知れんし

497 : 無念 2018/02/25 10:40:58 No.542468580 1

>絵スレには上手くなるための教本買いまくってるのに絵上手くならないとしあきがごろごろいる
マニュアルがある事とマニュアル通りに出来る事の間には割と昏く深い溝があるからな

498 : 無念 2018/02/25 10:41:11 No.542468614 2

>絵スレには上手くなるための教本買いまくってるのに絵上手くならないとしあきがごろごろいる
実践どころか読んでるかすら怪しい

499 : 無念 2018/02/25 10:41:53 No.542468737

>そもそも先進国の定義ってなんですかってことよ
>GDPの上位10ヵ国が基準ならとっくに選外の日本
一人当たりと勘違いしてない?
GDPだと3位だぞ

500 : 無念 2018/02/25 10:41:53 No.542468738 1

飛び込みで飲食店に入るの怖いなーって思ってるんだからそりゃ美味しくはならないよ
そういうの楽しんでる人は美味しいって感じると思うけど
前者はよほどのギャップを感じない限りマイナスの気分なんだからそりゃ旨い飯が食えるわけない

501 : 無念 2018/02/25 10:42:00 No.542468754

>>絵スレには上手くなるための教本買いまくってるのに絵上手くならないとしあきがごろごろいる
それ一番ダメなパターンじゃ無いですか!
ハウツーの知識だけが増えて肝心な努力をしない意識高い系になっちまってるやつ!

502 : 無念 2018/02/25 10:42:22 No.542468811

>牛角の社長は焼肉屋の職人を呼んで、その手順を全てマニュアル化したんだよね
昔のビジネス書じゃホウレンソウが大事とかかかれてたけど
今はホウレンソウが必要=マニュアル化不充分てことなんだよな
派遣請負日雇いばっかりだから当然といえば当然

503 : 無念 2018/02/25 10:42:26 No.542468815 1

>実践どころか読んでるかすら怪しい
音読したのに上手くならない(実践してない)ってやつがいたな

504 : 無念 2018/02/25 10:42:38 No.542468846

>マニュアルがある事とマニュアル通りに出来る事の間には割と昏く深い溝があるからな
見てるだけで確実にできるようになるんです?

505 : 無念 2018/02/25 10:43:26 No.542468975 3

するってえと何か
たとえマニュアルがあったとしても本人にやる気がなけりゃダメって結論か

506 : 無念 2018/02/25 10:43:26 No.542468977 1

>飛び込みで飲食店に入るの怖いなーって思ってるんだからそりゃ美味しくはならないよ
>そういうの楽しんでる人は美味しいって感じると思うけど
>前者はよほどのギャップを感じない限りマイナスの気分なんだからそりゃ旨い飯が食えるわけない
食べログに情報汚染されてる馬鹿は結局のところ自分の判断力が信じられないってことだからねー

507 : 無念 2018/02/25 10:43:56 No.542469054 1

>まあ食べログに頼りすぎると自分の直感や舌がどんどん鈍っていくからほどほどにやな
疑似科学・・・
直感w

508 : 無念 2018/02/25 10:44:43 No.542469184

>実践どころか読んでるかすら怪しい
参考書を買ったら勉強した気分になるのいいよね

509 : 無念 2018/02/25 10:45:15 No.542469278 1

>食べログに情報汚染されてる馬鹿は結局のところ自分の判断力が信じられないってことだからねー
愚者は経験に学ぶ

510 : 無念 2018/02/25 10:45:35 No.542469328

なに、食べログコケにされてそんなに悔しいの
あんなもんAmazonレビューと大差ないだろ
何せ顔も見たことない他人の評価なのに

511 : 無念 2018/02/25 10:45:36 No.542469330 1

食べログに踊らされない自分に随分心酔してるのはいいけど
「自分の判断で選んだ店だから美味い」という情報を食べてる訳ではないとどうやって証明するつもりなの

512 : 無念 2018/02/25 10:45:48 No.542469361

まあ食べログでも何でも錯覚して美味しいと思える最低ライン越えてれば一応三方よしになる気もする・・・

513 : 無念 2018/02/25 10:45:54 No.542469376

>直感w
>w
馬鹿がボロを出したな
なるほど馬鹿って文字に馬の字が入ってるのも頷ける

514 : 無念 2018/02/25 10:46:17 No.542469449

>するってえと何か
>たとえマニュアルがあったとしても本人にやる気がなけりゃダメって結論か
習得の効率に差がつくってだけだね

515 : 無念 2018/02/25 10:46:21 No.542469454 1

>するってえと何か
>たとえマニュアルがあったとしても本人にやる気がなけりゃダメって結論か
左様
よくビジネス書の書評に「どこかで聞いたことがあることばかり、肝心などうやったらやれるかが書いてない」ってあるじゃん?
結局やる気だけはマニュアル化できんのだよな

516 : 無念 2018/02/25 10:46:23 No.542469462

>「自分の判断で選んだ店だから美味い」という情報を食べてる訳ではないとどうやって証明するつもりなの
直感らしいよ

517 : 無念 2018/02/25 10:46:33 No.542469485 1

>音読したのに上手くならない(実践してない)ってやつがいたな
音読は意味ないと思うが上手くならないって言うなら一応は描いてはいるんじゃないのか

518 : 無念 2018/02/25 10:46:56 No.542469542

マニュアルも実際の現場の仕事も両方見れて
覚える側にやる気と考える脳があればOKってとこかな

519 : 無念 2018/02/25 10:47:05 No.542469569

>>食べログに情報汚染されてる馬鹿は結局のところ自分の判断力が信じられないってことだからねー
>愚者は経験に学ぶ
食べログは歴史吹いた
カッコつけたつもりなんだろうけど
お外で言ったら袋叩きにされるから言わない方がいいよそれ

520 : 無念 2018/02/25 10:47:26 No.542469636

なんか変なことで頷いてるぞ

521 : 無念 2018/02/25 10:47:38 No.542469664

>するってえと何か
>たとえマニュアルがあったとしても本人にやる気がなけりゃダメって結論か
そんなのはマニュアルがあろうとなかろうとおんなじなんやな

522 : 無念 2018/02/25 10:48:13 No.542469771 1

>音読は意味ないと思うが上手くならないって言うなら一応は描いてはいるんじゃないのか
自己流のままってことでは

523 : 無念 2018/02/25 10:48:38 No.542469845

>結局やる気だけはマニュアル化できんのだよな
やる気はマニュアル化できるぞ
やる気を起こすにはまずやり始めることなんです
ってノンケボーイで言ってた!

524 : 無念 2018/02/25 10:49:06 No.542469933

>それこそ「食べログに載ってるから美味いに違いない」とか変なバイアスかかるかも知れんし
これは実際に馬鹿にできないだろ
味よりも人気店だから美味しいってのはあるし
むしろ修行なんかよりもこれの演出が全てみたいなところあるからな
だからダーティなイメージ付いたらどんなに美味しいという食材を使ってもアウトでもあるけど

525 : 無念 2018/02/25 10:49:24 No.542469991 1

新卒で入社したときのメンターがとにかく仕事を教えなかった
自分で調べろのみ
ネットで調べてわかるようなことじゃないので関連資料くださいっていったら甘えるなと
そして何も仕事できずにいたらそんなことで将来後輩に何を教えられるんだと
俺は半年ももたず出社拒否した

526 : 無念 2018/02/25 10:49:27 No.542470011
☆1

そもそも情報が何もない食いもんなんてある訳ないんだからラーメンハゲの理屈は何の意味もないんだよな

527 : 無念 2018/02/25 10:49:48 No.542470061

>自己流のままってことでは
ああそういう事か
学んでも生かさなきゃ意味ないもんな

528 : 無念 2018/02/25 10:49:53 No.542470087 3

1519523393859.jpg[画像通報]

やればいいだけのこと

529 : 無念 2018/02/25 10:51:24 No.542470363

>やればいいだけのこと
お前はやられるほうだろ!

530 : 無念 2018/02/25 10:52:56 No.542470624 1

>やればいいだけのこと
そりゃそうだ
成功者は何かしら行動してるのは大前提だ
でもその画像の問題は無計画な失敗に関する担保がなにもなされていないこと

531 : 無念 2018/02/25 10:53:35 No.542470739 2

見て盗めって言うからには仕事せずに一日中他人の仕事見てるだけの日があってもいいよね

532 : 無念 2018/02/25 10:53:45 No.542470771 2

>新卒で入社したときのメンターがとにかく仕事を教えなかった
>自分で調べろのみ
>ネットで調べてわかるようなことじゃないので関連資料くださいっていったら甘えるなと
>そして何も仕事できずにいたらそんなことで将来後輩に何を教えられるんだと
>俺は半年ももたず出社拒否した
俺も新卒の時はそういうイジメみたいなことされたけど
オッサンになった今ならわかるなあ
新人に恥と屈辱を教えているんだよな・・

533 : 無念 2018/02/25 10:54:04 No.542470835

>それこそ「食べログに載ってるから美味いに違いない」とか変なバイアスかかるかも知れんし
美味く感じるなら誰も損しないじゃないか

534 : 無念 2018/02/25 10:54:37 No.542470930

隙あらば煽ってやろうみたいな言葉遣いはまともな事言ってても反感買うだけだし
まともな事言ってなかったら全方位から突っ込まれまくるから損しかしない

535 : 無念 2018/02/25 10:54:43 No.542470944 1

>やればいいだけのこと
これ訪ねた方は具体的にプランのどこが良いか悪いかを聞きたいんじゃないの?
それでやればいいじゃんって返されても困惑すると思う

536 : 無念 2018/02/25 10:54:47 No.542470955

>>やればいいだけのこと
>そりゃそうだ
>成功者は何かしら行動してるのは大前提だ
>でもその画像の問題は無計画な失敗に関する担保がなにもなされていないこと
いやホリエモンも詐欺られて金とられたり不良社員に無駄な残業されて
基本給25万の奴に残業代90万円払ったりしてるしなあ

537 : 無念 2018/02/25 10:55:47 No.542471156

>新人に恥と屈辱を教えているんだよな・・
美談ぽく言ってるがただのいじめだろ
ミイラ取りがミイラになっただけなんやな

538 : 無念 2018/02/25 10:56:41 No.542471315 3

>>やればいいだけのこと
>これ訪ねた方は具体的にプランのどこが良いか悪いかを聞きたいんじゃないの?
>それでやればいいじゃんって返されても困惑すると思う
机上のプランの相談されても困ると思うわ
実際にやってから聞きにこいって意味でしょ?

539 : 無念 2018/02/25 10:56:43 No.542471325 2

>オッサンになった今ならわかるなあ
>新人に恥と屈辱を教えているんだよな・・
それなんか役に立つの?

540 : 無念 2018/02/25 10:56:54 No.542471351 1

築地の海鮮丼とか鮮度落ちたクズ処理だろうに
観光客は築地だからって美味そうに食ってるし
情報や雰囲気で美味しいと感じる人間は少なくないと思う

541 : 無念 2018/02/25 10:57:33 No.542471475 1

>机上のプランの相談されても困ると思うわ
>実際にやってから聞きにこいって意味でしょ?
それ成功or失敗したあとで相談する意味ある?

542 : 無念 2018/02/25 10:57:42 No.542471510 1

>机上のプランの相談されても困ると思うわ
>実際にやってから聞きにこいって意味でしょ?
そうすっとコンサルタントって意味あるの?

543 : 無念 2018/02/25 10:58:11 No.542471608 5

>>オッサンになった今ならわかるなあ
>>新人に恥と屈辱を教えているんだよな・・
>それなんか役に立つの?
学生から社会人に成長するための禊みたいなもん
恥と屈辱を経験するから自尊心が育つのさ

544 : 無念 2018/02/25 10:58:54 No.542471725 1

>見て盗めって言うからには仕事せずに一日中他人の仕事見てるだけの日があってもいいよね
幼女の仕事を見つめることで幼女になる仕事をだな

545 : 無念 2018/02/25 10:59:05 No.542471754

>>机上のプランの相談されても困ると思うわ
>>実際にやってから聞きにこいって意味でしょ?
>そうすっとコンサルタントって意味あるの?
俺個人としてはコンサルタントは害悪だと思うわ
そういう自分で決められない経営者から蜜を吸う存在だし

546 : 無念 2018/02/25 10:59:46 No.542471884

>>机上のプランの相談されても困ると思うわ
>>実際にやってから聞きにこいって意味でしょ?
>それ成功or失敗したあとで相談する意味ある?
成功したなら聞きにくる必要ないけど失敗したならどこがダメだったのか聞きにくる意味はあるだろう

547 : 無念 2018/02/25 10:59:47 No.542471886 1

>>これ訪ねた方は具体的にプランのどこが良いか悪いかを聞きたいんじゃないの?
>>それでやればいいじゃんって返されても困惑すると思う
>机上のプランの相談されても困ると思うわ
>実際にやってから聞きにこいって意味でしょ?
やってから聞きに来たらすでに遅いだろ
TCG屋を始めたんですけど全然儲かりませんって言われても
「なんでコナミのさじ加減しだいで売上が半減するような業界に何の計画や相談もなしに始めたの」
とか無責任な返しが待ってるだけだよ

548 : 無念 2018/02/25 11:00:02 No.542471924

>恥と屈辱を経験するから自尊心が育つのさ
お、おう

549 : 無念 2018/02/25 11:00:43 No.542472033

>学生から社会人に成長するための禊みたいなもん
>恥と屈辱を経験するから自尊心が育つのさ
その割に書き込む内容はガキより酷いですね

550 : 無念 2018/02/25 11:00:59 No.542472095

>幼女の仕事を見つめることで幼女になる仕事をだな
幼女になれたらマニュアル作っといてくれ

551 : 無念 2018/02/25 11:01:12 No.542472129

>新卒で入社したときのメンターがとにかく仕事を教えなかった
上司の上司に何か相談したのか

552 : 無念 2018/02/25 11:01:25 No.542472166

>学生から社会人に成長するための禊みたいなもん
>恥と屈辱を経験するから自尊心が育つのさ
じゃあ女性社員をレイプでもしてろよ
恥と屈辱は確実に与えられるぜ

553 : 無念 2018/02/25 11:01:32 No.542472188

まあ行動してない奴にはかける言葉はないってことでしょ

554 : 無念 2018/02/25 11:02:02 No.542472274

後付け結果論に金払う人がいるんだ
いるからそういう商売成り立つんだな
太平洋戦争日本は勝てたとかいう本が売れるんだし

555 : 無念 2018/02/25 11:02:07 No.542472287

>それなんか役に立つの?
リアルでくっ殺を経験することで成長できる

556 : 無念 2018/02/25 11:02:19 No.542472319 1

>築地の海鮮丼とか鮮度落ちたクズ処理だろうに
>観光客は築地だからって美味そうに食ってるし
>情報や雰囲気で美味しいと感じる人間は少なくないと思う
鮮度落ちたクズだとマズイのか
「残り物の筈だからマズイ」という情報を食ってるだけじゃないのか

557 : 無念 2018/02/25 11:02:50 No.542472432

情報を食う食わないは別スレでやれよ

558 : 無念 2018/02/25 11:03:09 No.542472494

>恥と屈辱を経験するから自尊心が育つのさ
結局なんの役にも立たない自尊心しか残ってないじゃん
オッサンになってまで何を学んできたんだ

559 : 無念 2018/02/25 11:03:33 No.542472547 1

ゲームスレでたまに0から10まで聞いてくるやつとかいるが
ちっとは自分で考えろ!と思う

560 : 無念 2018/02/25 11:04:02 No.542472631 1

>やってから聞きに来たらすでに遅いだろ
>TCG屋を始めたんですけど全然儲かりませんって言われても
>「なんでコナミのさじ加減しだいで売上が半減するような業界に何の計画や相談もなしに始めたの」
>とか無責任な返しが待ってるだけだよ
その代わり失敗という経験を手に入れたじゃない

561 : 無念 2018/02/25 11:04:16 No.542472674

考えるの?
マニュアルみろならともかく

562 : 無念 2018/02/25 11:04:45 No.542472763

>見て盗めって言うからには仕事せずに一日中他人の仕事見てるだけの日があってもいいよね
見る暇もなく雑用っすよ

563 : 無念 2018/02/25 11:05:52 No.542472963 2

>>やってから聞きに来たらすでに遅いだろ
>>TCG屋を始めたんですけど全然儲かりませんって言われても
>>「なんでコナミのさじ加減しだいで売上が半減するような業界に何の計画や相談もなしに始めたの」
>>とか無責任な返しが待ってるだけだよ
>その代わり失敗という経験を手に入れたじゃない
それコンサルタントはなんの役にも立ってないってことだろ

564 : 無念 2018/02/25 11:05:55 No.542472979 2

寿司の専門学校で学んだど素人が半年後にミシュランで星取ったり
ラーメン専門学校で学んだど素人が海外で成功したりの事例を見るとスレ画は時代遅れ

565 : 無念 2018/02/25 11:05:59 No.542472988 1

「雑用で見る暇ないから撮影機おかせて」で解決

566 : 無念 2018/02/25 11:07:12 No.542473200

>「残り物の筈だからマズイ」という情報を食ってるだけじゃないのか
まぁね
これを漬けにすればリセットされて美味しい!になるし
そもそもいきなりそんなマズくなったりしないしな

567 : 無念 2018/02/25 11:07:45 No.542473300

>寿司の専門学校で学んだど素人が半年後にミシュランで星取ったり
>ミシュラン
また噛みつかれますよ

568 : 無念 2018/02/25 11:07:55 No.542473328

>それコンサルタントはなんの役にも立ってないってことだろ
そもそもコンサルタントじゃなくてただの経験者じゃね
だから無責任なこと言える

569 : 無念 2018/02/25 11:08:15 No.542473405

そもそも料理で職人()とか言ってるのがバカバカしい話なんだよな

570 : 無念 2018/02/25 11:08:35 No.542473464

>>>やってから聞きに来たらすでに遅いだろ
>>>TCG屋を始めたんですけど全然儲かりませんって言われても
>>>「なんでコナミのさじ加減しだいで売上が半減するような業界に何の計画や相談もなしに始めたの」
>>>とか無責任な返しが待ってるだけだよ
>>その代わり失敗という経験を手に入れたじゃない
>それコンサルタントはなんの役にも立ってないってことだろ
だからコンサルタントって必要か?って思うわ
経営者になる以上、どうしたって失敗9成功1くらいの割合になるわけだしな

571 : 無念 2018/02/25 11:08:46 No.542473493 1

教える事の効率化はマニュアル等々でいいとして
さくっと覚えてとんずらされないマニュアルも作らねえとな…

572 : 無念 2018/02/25 11:08:48 No.542473500

日本だけが非効率っていっている人が上に要るけど
ほかの国も職人系は大なり小なりそんな感じだという
フランス料理あたりでも暴力受けながら覚えろってのもいまだに残っていたりする

573 : 無念 2018/02/25 11:10:01 No.542473725 1

>恥と屈辱を経験するから自尊心が育つのさ
同じ時期に入社した同僚たちは普通にメンターから仕事を教えてもらって
普通に業務をこなしているのを横目にしつつ
大勢がいる前で罵声を朝から浴びせ続けられることになんの自尊心も育たなかったよ
マジで人生の汚点でしかない

574 : 無念 2018/02/25 11:10:33 No.542473820

世の中には成功とも失敗とも言えないけどこのままいくと失敗に傾くリスクがあるとか更に成功寄りに持っていけるっていう状態があって
コンサルタントの意見はそういう時に役に立たせるんだ
アドバイスを役に立たせるかどうかは経営者次第だけどな

575 : 無念 2018/02/25 11:11:14 No.542473929

>>恥と屈辱を経験するから自尊心が育つのさ
>同じ時期に入社した同僚たちは普通にメンターから仕事を教えてもらって
>普通に業務をこなしているのを横目にしつつ
>大勢がいる前で罵声を朝から浴びせ続けられることになんの自尊心も育たなかったよ
>マジで人生の汚点でしかない
なぜそうなかったのかがまだわからないって随分若いね
まあ人生経験を積めばなぜ自分だけ罵倒されて同僚は違っていたのかがわかる日がくるさ・・

576 : 無念 2018/02/25 11:12:18 No.542474103 1

こねえよ

577 : 無念 2018/02/25 11:12:35 No.542474146

>「雑用で見る暇ないから撮影機おかせて」で解決
カメラ目線の佐次とか見たくないわ

578 : 無念 2018/02/25 11:13:00 No.542474213 1

>ゲームスレでたまに0から10まで聞いてくるやつとかいるが
>ちっとは自分で考えろ!と思う
10年修行しろとは言わないけどそう言った輩に気付かせるために
”見て覚えろ目で盗め”をある程度支持する
覚えたことについて思考し発展させる能がなければ職人には向かない

579 : 無念 2018/02/25 11:13:26 No.542474270 2

>寿司の専門学校で学んだど素人が半年後にミシュランで星取ったり
>ラーメン専門学校で学んだど素人が海外で成功したりの事例を見るとスレ画は時代遅れ
庶民や海外の人の舌に合わせようとするならその程度のレベルで充分ってことでしょ
極めようとするとスレ画みたいになる
家庭料理レベルの料理スキルで定食屋開いて何十年も続いてる店だってザラにある訳だし

580 : 無念 2018/02/25 11:13:34 No.542474296

専門学校の知識で成功した人間がごろごろいるなら凄いけど
成功した人間の才能あっただけじゃ

581 : 無念 2018/02/25 11:14:32 No.542474497 2

>教える事の効率化はマニュアル等々でいいとして
>さくっと覚えてとんずらされないマニュアルも作らねえとな…
それは待遇良くしとけって話だな

582 : 無念 2018/02/25 11:14:44 No.542474520

最初は質問攻めで良いんだよ
それが終わったら嫌でも考え出すから
なんでも答えてやりゃいいのさ

583 : 無念 2018/02/25 11:15:12 No.542474610 1

>>寿司の専門学校で学んだど素人が半年後にミシュランで星取ったり
>>ラーメン専門学校で学んだど素人が海外で成功したりの事例を見るとスレ画は時代遅れ
>庶民や海外の人の舌に合わせようとするならその程度のレベルで充分ってことでしょ
>極めようとするとスレ画みたいになる
>家庭料理レベルの料理スキルで定食屋開いて何十年も続いてる店だってザラにある訳だし
そんだけ味なんてものは適当って事だな

584 : 無念 2018/02/25 11:15:12 No.542474612

自分の仕事しながら教えるのしんどいしなあ
どうしても自分の手とめなきゃならんし
厨房の仕事ならスピード優先だろうしなおさらだろう

585 : 無念 2018/02/25 11:15:51 No.542474719

いじめられ対象にされただけじゃないの

586 : 無念 2018/02/25 11:16:04 No.542474762 1

>こねえよ
その同僚たちはその時点で『わかっていた』んだよ
君だけ「わからない」から恥と屈辱を与えて覚醒させようと上司さんは頑張っていたんだよ
入社させた以上、君も一人前にしなきゃならないからね

587 : 無念 2018/02/25 11:16:10 No.542474779

何も教えてくれないという奴に限って何も聞きにこないもんだ
黙って座ってればなんでもかんでも教えてもらえるってもんでもないぞ

588 : 無念 2018/02/25 11:18:11 No.542475113

>それは待遇良くしとけって話だな
比較的真面目に働く気のあるタイプが逃げないためにはそうすればいいだろうな
逆に待遇良くする余裕がないならバンバン教えるとマズいって話になるが…

589 : 無念 2018/02/25 11:18:16 No.542475133

>庶民や海外の人の舌に合わせようとするならその程度のレベルで充分ってことでしょ
>極めようとするとスレ画みたいになる
ある程度教えて基礎作ってから見て細かいとこ覚えさせればいいだけだろ

590 : 無念 2018/02/25 11:19:17 No.542475312

>それは待遇良くしとけって話だな
うーん
やっぱ丁寧に教えないほうが正しいぞ

591 : 無念 2018/02/25 11:19:22 No.542475331 1

>そんだけ味なんてものは適当って事だな
なんせ一人一人好みが千差万別だからねぇ
大衆的な味にチューニングした方がウケは良いんだよね

592 : 無念 2018/02/25 11:19:42 No.542475384

手取り足取り教えてもらうのが身に染み付いてるやつは検索もしない
電話で叩き起こされて口でURLを言わされそうになった俺だから解る
ちったあ自分で思考しろ

593 : 無念 2018/02/25 11:20:09 No.542475462 1

>10年修行しろとは言わないけどそう言った輩に気付かせるために
>”見て覚えろ目で盗め”をある程度支持する
なるほど
バカの思考はバカには理解できるんだな

594 : 無念 2018/02/25 11:20:36 No.542475533 2

また絵の話だけどパースとかデッサンが異次元な絵でも塗りの描き込みが凄いってだけで絶賛してる人は多いから
料理の味も素人騙せればいいんだろうなあ

595 : 無念 2018/02/25 11:21:36 No.542475701

>その同僚たちはその時点で『わかっていた』んだよ
>君だけ「わからない」から恥と屈辱を与えて覚醒させようと上司さんは頑張っていたんだよ
>入社させた以上、君も一人前にしなきゃならないからね
このレスみたいな調子で普段他人と接してるならそりゃ罵倒されるわな

596 : 無念 2018/02/25 11:22:01 No.542475772 1

極一部の人にしか見分けがつかない「本物」とやらにどれだけ価値があるのかって話だよな

597 : 無念 2018/02/25 11:22:36 No.542475871

>バカの思考はバカには理解できるんだな
本当は優しい先輩達が裏でお膳立てしてくれてるのに“自分で見て覚えたんだ”と錯覚したままの人は結構いる

598 : 無念 2018/02/25 11:23:31 No.542476011 3

>極一部の人にしか見分けがつかない「本物」とやらにどれだけ価値があるのかって話だよな
そもそもそれって「本物」なのかねぇ

599 : 無念 2018/02/25 11:23:59 No.542476096

人に聞くのが苦痛なので自分で勉強して職場の誰よりも詳しくなるな
今の職場はどうしても他人に聞いて合わせなきゃいけないところがあって苦痛だ

600 : 無念 2018/02/25 11:24:31 No.542476200

>そもそもそれって「本物」なのかねぇ
単純にそいつの好みに合ってるだけだな

601 : 無念 2018/02/25 11:25:03 No.542476284

>そもそもそれって「本物」なのかねぇ
玄人受けするだけって代物も多いからな
浴びるほどその道をやってると普通のものでは我慢できなくなる

602 : 無念 2018/02/25 11:25:20 No.542476330

>また絵の話だけどパースとかデッサンが異次元な絵でも塗りの描き込みが凄いってだけで絶賛してる人は多いから
人間の頭なんて最初に言わないと往々にしてエッシャーの騙し絵みたいな異次元でも意外と見逃すものよ…

603 : 無念 2018/02/25 11:25:46 No.542476393

>また絵の話だけどパースとかデッサンが異次元な絵でも塗りの描き込みが凄いってだけで絶賛してる人は多いから
>料理の味も素人騙せればいいんだろうなあ
アニメだって作画が良ければ見れるってとしあきがいるくらいだから

604 : 無念 2018/02/25 11:26:32 No.542476512

素人くらい騙せるようなアニメ作ってください!

605 : 無念 2018/02/25 11:28:11 No.542476759

作画?
最近は円盤の売り上げで判断する人間が多いような

606 : 無念 2018/02/25 11:29:25 No.542476950

>先輩は教師じゃねえんだよ
そのくせ自分の仕事をふってくる
自分が楽するために
やり方を教えないどころか今起きている問題点/課題を伝えない
聞けとか自分から動けとかわけのわからないことを言う

職人でもなんでもない技術職でこれだしなぁ…

607 : 無念 2018/02/25 11:29:55 No.542477042

子供の頃からジャンクフードしか食ってない人が高級料理食って
うンまぁぁぁ~いってなるんだろうか

608 : 無念 2018/02/25 11:30:26 No.542477130

ぶっちゃけ「見て覚えろ」って学校で言うアクティブラーニングと同じでは

609 : 無念 2018/02/25 11:30:30 No.542477139

スレ画で語っちゃってるシンゴが後に無能をさらしまくるのは作者の皮肉だったのだろうか

610 : 無念 2018/02/25 11:31:06 No.542477238

>>そんだけ味なんてものは適当って事だな
>なんせ一人一人好みが千差万別だからねぇ
>大衆的な味にチューニングした方がウケは良いんだよね
同じ味でも今日はお客様に特別にって文言を添えておけばいいのよ
過去の味なんて性格に覚えてるわけないし

611 : 無念 2018/02/25 11:31:44 No.542477336

>>極一部の人にしか見分けがつかない「本物」とやらにどれだけ価値があるのかって話だよな
>そもそもそれって「本物」なのかねぇ
味の素だけが本物だぞ

612 : 無念 2018/02/25 11:33:50 No.542477669

見てるだけで覚えられたら苦労はしないんだけどな
それができる人は超優秀が気の遠くなるような時間見続けてるって話だろう
野球中継ずっと見てても上手くならないし

613 : 無念 2018/02/25 11:34:13 No.542477731

うまみ
うまあじ
どっちが本物なんだよ

614 : 無念 2018/02/25 11:35:23 No.542477922

見て覚えるって見てるだけなわけないだろ!

615 : 無念 2018/02/25 11:35:25 No.542477930 1

1519526125101.jpg[画像通報]

一言でいうとこれだよな

616 : 無念 2018/02/25 11:38:21 No.542478476

現実は見させてもらえる時間すらないのであった

617 : 無念 2018/02/25 11:39:39 No.542478723 1

見て覚えるなんて天才以外無理だろ!
→じゃあ凡人たる俺はどうすれば仕事ができるようになるんだろう?
と、自分で考えられる人間になって欲しいんやな

618 : 無念 2018/02/25 11:41:54 No.542479159

物覚えが悪い障害って何だろ
職場のやつがそれ臭い

619 : 無念 2018/02/25 11:44:16 No.542479595 2
☆1

>見て覚えるなんて天才以外無理だろ!
>→じゃあ凡人たる俺はどうすれば仕事ができるようになるんだろう?
>と、自分で考えられる人間になって欲しいんやな
こんな奴のところに居ても時間の無駄だな!→まともい育成してるところへ転職

620 : 無念 2018/02/25 11:47:15 No.542480117 1

>こんな奴のところに居ても時間の無駄だな!→まともい育成してるところへ転職
なんとなくリセマラを彷彿した
実際良い会社に入っても上司が糞過ぎるとどうしようもない
マジでキャリアが腐る

621 : 無念 2018/02/25 11:47:27 No.542480149

>>見て覚えるなんて天才以外無理だろ!
>>→じゃあ凡人たる俺はどうすれば仕事ができるようになるんだろう?
>>と、自分で考えられる人間になって欲しいんやな
>こんな奴のところに居ても時間の無駄だな!→まともい育成してるところへ転職
これは結構ありそう

622 : 無念 2018/02/25 11:48:34 No.542480338

で部下が自分で考えたアイデアは先輩権限で即却下

623 : 無念 2018/02/25 11:50:44 No.542480716 2

まともな育成=自分で考えずに仕事できる
だと勘違いしたらそれはそれでダメ人間まっしぐらだけどな

624 : 無念 2018/02/25 11:56:58 No.542481889 1
☆1

職人なら目で覚えろ目で盗めでもいい

一般的なサラリーマンは決して職人ではなくその仕事はあくまで『作業』であり
ある程度はマニュアル化されても普通の事である。
先輩サラリーマンが「目で覚えろ目で盗め」というのは、
単に教えるのがめんどくさい、マニュアル化するのめんどくさい、というのを職人の言葉を利用して正当化しているだけである

625 : 無念 2018/02/25 11:58:16 No.542482149 1

見て覚えろは昔なら通用したんだろうが
今は自動化 効率化 コストダウンであまり重要視されなくなったんやな
まぁそれに固執した日本は既に...

626 : 無念 2018/02/25 11:58:44 No.542482227
☆2

>まともな育成=自分で考えずに仕事できる
>だと勘違いしたらそれはそれでダメ人間まっしぐらだけどな
勘違い?

627 : 無念 2018/02/25 11:59:52 No.542482418
☆1

組織で動く以上システム化は必要
自称「自分で考えて臨機応変に」
はたから見ると「その場の思いつき」

628 : 無念 2018/02/25 12:00:53 No.542482607

>まともな育成=自分で考えずに仕事できる
>だと勘違いしたらそれはそれでダメ人間まっしぐらだけどな
そんな勘違いするやつは丁寧にしようと放置してようがダメ人間だろ
新卒相手ならその辺の考え方を先輩が社会人として教えてやれよとは思う

629 : 無念 2018/02/25 12:01:00 No.542482631

>職人なら目で覚えろ目で盗めでもいい
>一般的なサラリーマンは決して職人ではなくその仕事はあく>まで『作業』であり
>ある程度はマニュアル化されても普通の事である。
芸術系の仕事なら欲しいのは天才だから淘汰する必要があるしな

630 : 無念 2018/02/25 12:02:04 No.542482828

>寿司の専門学校で学んだど素人が半年後にミシュランで星取ったり
寿司専門学校のアピールのために
用意したスペシャリストだと思う
本当のド素人じゃないと思う

631 : 無念 2018/02/25 12:07:12 No.542483780

というかもはや秘匿するほどのもんでもないからな
レシピならともかく

632 : 無念 2018/02/25 12:07:21 No.542483812

スペシャリストが存在するならいいじゃねえか
食べログでもミシュランでもそんなにメディア扱い気にするってなんなの?
それこそ情報食ってね?

633 : 無念 2018/02/25 12:08:19 No.542483995 1

>見て覚えろは昔なら通用したんだろうが
>今は自動化 効率化 コストダウンであまり重要視されなくなったんやな
>まぁそれに固執した日本は既に...
作業手順は見て覚えるのが一番手っ取り早い
その後でマニュアルを渡して見てもらい更に分からないところがあったら聞いてもらう

634 : 無念 2018/02/25 12:09:22 No.542484189

時代が違うんですなって既に何十年も前に味いちもんめでも言われてるという

635 : 無念 2018/02/25 12:10:01 No.542484304

寿司職人なんて三日で習得できるぞ
一日目は魚切る為の包丁の練習
後の二日はそれっぽい動きの練習だ

636 : 無念 2018/02/25 12:10:44 No.542484428

>料理の味も素人騙せればいいんだろうなあ
玄人専門でもやってればぁ?

637 : 無念 2018/02/25 12:11:12 No.542484508 2

>職人なら目で覚えろ目で盗めでもいい
それで後継者不足になって衰退したり技術そのものが途絶えるのも時代の必然と受け入れるほど
そのスタイルに殉じてるなら良いけど今どきの若い者はとか愚痴たらたらだしなあ

638 : 無念 2018/02/25 12:12:19 No.542484705

>そのスタイルに殉じてるなら良いけど今どきの若い者はとか愚痴たらたらだしなあ
これ愚痴たらたらじゃん

639 : 無念 2018/02/25 12:12:22 No.542484719

見て覚えたり自分で試行錯誤するしかない部分というのは何事にも確かにある
スレ画の場合は全部そういう扱いだから要するに極端なんだよ

640 : 無念 2018/02/25 12:14:58 No.542485179 2

さすがに魚捌くのに1日は脱落者出るだろ…

641 : 無念 2018/02/25 12:15:45 No.542485331 1

1519528545706.png[画像通報]

というか別に手取り足取り教えても問題は無いんだよ
育成期間が短いのは店側にとってメリットの方が大きいし

642 : 無念 2018/02/25 12:16:28 No.542485438 1

>さすがに魚捌くのに1日は脱落者出るだろ…
多分サクを切るとしか思ってないと思う…

643 : 無念 2018/02/25 12:18:15 No.542485788
☆3

>育成期間が短いのは店側にとってメリットの方が大きいし
お金儲けが目的だからな
職人育成はあくまで過程

644 : 無念 2018/02/25 12:20:27 No.542486189

>一言でいうとこれだよな
これは少なくても稽古って形で実践はさせてるんですが

645 : 無念 2018/02/25 12:21:21 No.542486339

>それで後継者不足になって衰退したり技術そのものが途絶えるのも時代の必然と受け入れるほど
いや今や職人の技術を機械が上回りつつあるのもある
旋盤の職人技とかCADCAMで機械的に超えられたりするし

646 : 無念 2018/02/25 12:21:59 No.542486444

>さすがに魚捌くのに1日は脱落者出るだろ…
スーパーに行けばある程度切り分けられてるだろ
それを笹の葉が敷いて有るネタケースに並べときゃそれっぽくなるんだよ

647 : 無念 2018/02/25 12:22:25 No.542486552

寿司屋から始まる徒弟制度のレスポンチバトルっていつも盛り上るね

648 : 無念 2018/02/25 12:23:58 No.542486856

スーパーで仕入れた魚じゃ儲けが出ないだろ

649 : 無念 2018/02/25 12:24:37 No.542486987 1

見よう見まねで獲得できる技術ならむしろ楽だろって思う
近くに必ず手本がいる訳だし
本当につらいのは独学で獲得しなければいけない技術

650 : 無念 2018/02/25 12:26:02 No.542487264 1

育成かける金と時間がないからケチってるだけだろ
常にギリギリの状態で仕事回しているところにそんな余裕があるわけない

651 : 無念 2018/02/25 12:27:36 No.542487544

>本当につらいのは独学で獲得しなければいけない技術
和食割烹とかだとレシピの問題がでか過ぎるもんなぁ

652 : 無念 2018/02/25 12:29:20 No.542487914 1

見て覚えろと言って毎回雑務終わった辺り見計らって
これから飯炊くからよく見とけとかやるなら
効率は置いといて方針は理解出来るがスレ画寿司屋はどうだったっけな…

653 : 無念 2018/02/25 12:30:27 No.542488096

>常にギリギリの状態で仕事回しているところにそんな余裕があるわけない
すでに商売失敗してるから転職すべきサインなんだよな

654 : 無念 2018/02/25 12:31:10 No.542488230

>>こんな奴のところに居ても時間の無駄だな!→まともい育成してるところへ転職
>なんとなくリセマラを彷彿した
>実際良い会社に入っても上司が糞過ぎるとどうしようもない
>マジでキャリアが腐る
実際そんな事やってたら人手不足で店が維持できなくなるから
調理の専門学校の求人出してるところは体育会系には違いないけど
ちゃんとキャリアップできるようになってるよ

655 : 無念 2018/02/25 12:32:55 No.542488587

>作業手順は見て覚えるのが一番手っ取り早い
>その後でマニュアルを渡して見てもらい更に分からないところがあったら聞いてもらう
見て覚えるって見せてもらうじゃなくて自分で盗めって話なんだぞ?
何をやってるのかすらわからないとかもあるだろうな

656 : 無念 2018/02/25 12:33:47 No.542488762 1

オーナーが欲しいのは金になる人材なんだから
部下の教育をちゃんとしてすぐに使えるようにしないとダメな気がする

657 : 無念 2018/02/25 12:34:19 No.542488866

スマホで動画撮影

658 : 無念 2018/02/25 12:34:33 No.542488917

>>さすがに魚捌くのに1日は脱落者出るだろ…
>多分サクを切るとしか思ってないと思う…
サクを納品させればいいじゃん
というか丸のまま寿司店に来てると思ってんの?

659 : 無念 2018/02/25 12:36:08 No.542489205

>オーナーが欲しいのは金になる人材なんだから
>部下の教育をちゃんとしてすぐに使えるようにしないとダメな気がする
これが不満で職人w育てたいなら自分で起業しろと
部下が無能だからで通るならリーダーいらねえ

660 : 無念 2018/02/25 12:36:22 No.542489247

漫画の寿司屋だと市場に仕入れに行くからねぇ
俺の知ってる和食の店だと業者が納品してたけど一匹で仕入れてたな
サクで仕入れるのなんて見たことないわ

661 : 無念 2018/02/25 12:36:26 No.542489268

>見て覚えろと言って毎回雑務終わった辺り見計らって
>これから飯炊くからよく見とけとかやるなら
>効率は置いといて方針は理解出来るがスレ画寿司屋はどうだったっけな…
江戸前の旬のところなら…

662 : 無念 2018/02/25 12:37:32 No.542489485

サクで納品するって効率悪くない?
焼肉屋が切り身で買わずに一頭買いした方が利益でるのと一緒でしょ

663 : 無念 2018/02/25 12:38:03 No.542489590

サクを釣り上げてる漁師に買い付けにいけば捌かずに済むぞ

664 : 無念 2018/02/25 12:38:11 No.542489614

効率は良いけど利益は出ないだろうな

665 : 無念 2018/02/25 12:38:43 No.542489713 1

素人の客の目を意識するならそれっぽい動きって中に魚捌く姿を入れた方がいいと思う

666 : 無念 2018/02/25 12:40:01 No.542489998

えっ!魚って切り身でパック詰めされて泳いでるでしょ!?(空想のゆとり)

667 : 無念 2018/02/25 12:40:21 No.542490068

回転寿司のチェーンとかはセントラルキッチンなだけでサクで仕入れてるわけじゃない科
魚市場に行って何キロサクにして納品してくれって言ったらお断りされるだろ

668 : 無念 2018/02/25 12:40:28 No.542490096

マグロならサク納品でいいだろうけど寿司屋はマグロだけ切ってりゃいいわけじゃないし
小魚とかの寿司を出すのならそれに応じた捌き方をしなきゃならないんだが
それらを一日では無理季節物もあるし

669 : 無念 2018/02/25 12:40:30 No.542490108

>No.542470771
そういうふわふわしたことを言われても何もできねーから
若手の生産性が低くても文句言うなよな

670 : 無念 2018/02/25 12:40:37 No.542490135

1519530037536.jpg[画像通報]

こういう事か

671 : 無念 2018/02/25 12:41:27 No.542490314

ふたばに限らんけど共産主義は脳内お花畑とか馬鹿にするわりにゃ
各論になるとこういう意見が占めるんだよな

672 : 無念 2018/02/25 12:42:15 No.542490471

サク納品論者がボコボコにされちまうー!

673 : 無念 2018/02/25 12:42:28 No.542490524

昔は技術は目で盗めとか通用する時代や仕事もあったのだろうが
今はそうじゃない
ただ仕事をうまく教えられない人の言い訳でしかない

674 : 無念 2018/02/25 12:43:08 No.542490659

>素人の客の目を意識するならそれっぽい動きって中に魚捌く姿を入れた方がいいと思う
その辺も含めてお店の雰囲気よね

675 : 無念 2018/02/25 12:43:23 No.542490714 2

流石に3日でそれっぽい動き覚えさせた寿司職人に
スーパーで買ってきてそれっぽく並べたネタケースは笑うわ

676 : 無念 2018/02/25 12:45:17 No.542491090 2

ラーメンなんたら伝とかで業務用のスープじゃ客が逃げるとか言ってるけど
本当に違いがわかるんだろうか

677 : 無念 2018/02/25 12:45:32 No.542491156 2

三日で握り方はどうするんですかね…?

678 : 無念 2018/02/25 12:45:34 No.542491164 1

>スーパーで買ってきてそれっぽく並べたネタケースは笑うわ
自分の頭の悪さに笑うの?

679 : 無念 2018/02/25 12:45:48 No.542491212

ラーメン屋みたいな掛け声とハンバーグ焼いてる焼き場も追加しよう

680 : 無念 2018/02/25 12:46:23 No.542491330

脱サラ店主より老舗店で5年働いてましたの方が美味しく感じるので泊付ける意味はあると思う

681 : 無念 2018/02/25 12:46:36 No.542491372

>三日で握り方はどうするんですかね…?
すしロボット

682 : 無念 2018/02/25 12:47:09 No.542491476

>ラーメンなんたら伝とかで業務用のスープじゃ客が逃げるとか言ってるけど
>本当に違いがわかるんだろうか
そりゃ極上の方の味のラインでは分からん人も居るだろうが
中の下のラインは意外に馬鹿に出来ないもんよ

683 : 無念 2018/02/25 12:48:07 No.542491670

まあ昔はそもそも手書き必須だとかもっと昔だと紙も墨もそんなお安くないとか識字率ほぼ100%じゃない時代もあったろうからマニュアル作れない前提で最適化する必要はあったのだろうけど……

684 : 無念 2018/02/25 12:48:32 No.542491759 2

カウンター式の寿司屋は雰囲気にお金を払うんだから見た目良ければ全て良しだ

685 : 無念 2018/02/25 12:49:13 No.542491868

バイトの概念がなかった時代の労働管理が師弟制度
アシスタントが居ないと立ち行かないから修行という形で長居させた

686 : 無念 2018/02/25 12:49:19 No.542491889

>自分の頭の悪さに笑うの?
え、寿司屋ってスーパーでサク仕入れてるの?

687 : 無念 2018/02/25 12:49:29 No.542491922

>カウンター式の寿司屋は雰囲気にお金を払うんだから見た目良ければ全て良しだ
だがカウンター式寿司食い放題の店が存在する事実よ

688 : 無念 2018/02/25 12:53:08 No.542492644

1519530788456.jpg[画像通報]

>三日で握り方はどうするんですかね…?
予め成型済みのシャリを木桶に入れとく

689 : 無念 2018/02/25 12:54:19 No.542492857

>流石に3日でそれっぽい動き覚えさせた寿司職人に
>スーパーで買ってきてそれっぽく並べたネタケースは笑うわ
でも見抜ける自信ないかも

690 : 無念 2018/02/25 12:54:45 No.542492947 1

食い放題でも何でもいいってわけじゃなくて
客によってはちゃんと魚捌いたり寿司握ってるとこ見て
満足とか安心を得る部分はあるんじゃないかなとも…

691 : 無念 2018/02/25 12:55:02 No.542493001

>ラーメンなんたら伝とかで業務用のスープじゃ客が逃げるとか言ってるけど
>本当に違いがわかるんだろうか
わからないよ
だって有名店だって言ってしまえば工場に作らせた業務用スープだもん

692 : 無念 2018/02/25 12:55:42 No.542493119 1

>カウンター式の寿司屋は雰囲気にお金を払うんだから見た目良ければ全て良しだ
これを否定できないのがなんとも
人間の舌が進化すべき

693 : 無念 2018/02/25 12:56:10 No.542493203 1

これって結局はインセンティブと競合の問題なんだよね
弟子が将来独立しても師匠には一切お金入らないじゃん?
だったらできるだけ少ない技術しかもたないほうが独立されない上さらに競合も減るし得なわけよ
営業や研究も全く同じことが起きる
仕事を教えた後輩が自分を追い抜いたら自分は損しかしないシステムだから、
教えず下っ端させたほうが有利になる
成果や予算を個人じゃなくチームで共有する仕組みにしないとこれは解消されないぜ

694 : 無念 2018/02/25 12:56:44 No.542493311

>食い放題でも何でもいいってわけじゃなくて
>客によってはちゃんと魚捌いたり寿司握ってるとこ見て
>満足とか安心を得る部分はあるんじゃないかなとも…
京都のお店は平日の夜だけ食い放題で
普段は普通のすし屋なのよ
なのでネタも普段のと同じのが提供されて握るのも職人さ

695 : 無念 2018/02/25 12:57:32 No.542493486

ラーメンに関しては化調で何とでもなるから複数の業務用ラーメンスープを混合して使われると追及できないレベルにはなる

696 : 無念 2018/02/25 12:57:36 No.542493498 1

>これって結局はインセンティブと競合の問題なんだよね
>弟子が将来独立しても師匠には一切お金入らないじゃん?
>だったらできるだけ少ない技術しかもたないほうが独立されない上さらに競合も減るし得なわけよ
>営業や研究も全く同じことが起きる
>仕事を教えた後輩が自分を追い抜いたら自分は損しかしないシステムだから、
>教えず下っ端させたほうが有利になる
>成果や予算を個人じゃなくチームで共有する仕組みにしないとこれは解消されないぜ
奴隷が欲しいならそういえばいいじゃない

697 : 無念 2018/02/25 12:58:10 No.542493597

ISO取得してる工場なのに見て覚えろとかほざく社員がいたらさすがに経営者は社員教育ちゃんとしろよと思う 

698 : 無念 2018/02/25 12:58:13 No.542493607

競合ったってすぐ近くに店出したりしないだろう

699 : 無念 2018/02/25 12:59:23 No.542493817 1

>人間の舌が進化すべき
生物としては安全と危険を識別出来てその時点で必要な栄養素が多いなら大満足となるのが理想的な進化…

700 : 無念 2018/02/25 13:00:28 No.542494035

>奴隷が欲しいならそういえばいいじゃない
目標設定と評価の問題だろ?
後輩に教える仕組みになってないから変えろよって話
寿司の話だと、まさしくこの問題が解決できないから個人店は目で盗め方式しか取れないけど、
大規模チェーン店なら後輩を教えて昇進するインセンティブがあるから解決する道筋がある

701 : 無念 2018/02/25 13:01:25 No.542494226

1519531285626.jpg[画像通報]

長くその職人

702 : 無念 2018/02/25 13:05:47 No.542495062

>>人間の舌が進化すべき
>生物としては安全と危険を識別出来てその時点で必要な栄養素が多いなら大満足となるのが理想的な進化…
舌とか臭いのセンサーが過敏すぎても困るんだっけ?
味に鋭いとか臭いに敏感とかは精神障害の可能性もあるとか

703 : 無念 2018/02/25 13:07:18 No.542495332

昔マックで新人に技術教える舎弟制度作って新人が技術身に付けたら教えた社員を首にした案件があって廃れた

元スレッド:http://may.2chan.net/b/res/542446115.htm

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