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示現流なんて素人丸出 - 二次元裏@ふたば(may)
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1 : 無念 2016/10/30 21:13:18 No.442839867 4

1477829598447.jpg[画像通報]

示現流なんて素人丸出しの上段斬りを交わしてテイクダウン

2 : 無念 2016/10/30 21:13:53 No.442840033

キエエー

3 : 無念 2016/10/30 21:14:32 No.442840208

戦では強かったの?

4 : 無念 2016/10/30 21:15:08 No.442840369

ちいちいちいちい
ちぇーーーすとーー

5 : 無念 2016/10/30 21:15:19 No.442840435 1
☆12

戦で刀なんかそうそう使わないし

6 : 無念 2016/10/30 21:15:52 No.442840603
☆10

示現流の朝は早い

7 : 無念 2016/10/30 21:15:57 No.442840629
☆1

技やら術理やらを言い出すのは実際に戦えない武オタの戯言
実戦を決するのは気迫と力技

8 : 無念 2016/10/30 21:16:22 No.442840746

受けたら自分の刀の鍔が顔にめり込んで死んだとか
額から顎まで切り開かれて死んだとかそういうの

9 : 無念 2016/10/30 21:16:38 No.442840840
☆21

>交わして
躱してだろハゲ

10 : 無念 2016/10/30 21:16:45 No.442840880
☆3

一呼吸で30回打ち込むんだぞ
スレあきなんか肉塊になること間違いなしだからな!

11 : 無念 2016/10/30 21:16:50 No.442840906
☆1

ベトコンみたいなもの

12 : 無念 2016/10/30 21:17:39 No.442841143 1

>一呼吸で30回打ち込むんだぞ
二の太刀無しなのに

13 : 無念 2016/10/30 21:18:19 No.442841350
☆8

>示現流なんて素人丸出しの上段斬りを交わしてテイクダウン
そういう目をしたっ!

14 : 無念 2016/10/30 21:19:30 No.442841712 1

碁盤真っ二つ

15 : 無念 2016/10/30 21:19:37 No.442841741 1
☆3

>二の太刀無しなのに
んなこたーない
宣伝文句としてそういう文言を使っただけよ

16 : 無念 2016/10/30 21:20:07 No.442841881
☆1

>示現流なんて素人丸出しの上段斬りを交わしてテイクダウン
でもこれ少なくとも5対1とか想定してると思いますけれども

17 : 無念 2016/10/30 21:20:45 No.442842058

>碁盤真っ二つ
東郷さん奇跡の一撃

18 : 無念 2016/10/30 21:21:06 No.442842157 1

タイマン前提の剣道よりかは理にかなってんじゃね
普通に槍の方が強いとおもうけど

19 : 無念 2016/10/30 21:21:39 No.442842326
☆1

>タイマン前提の剣道よりかは理にかなってんじゃね
>普通に槍の方が強いとおもうけど
そして槍よりも強いガトリング

20 : 無念 2016/10/30 21:21:51 No.442842412

>示現流なんて素人丸出しの上段斬りを交わしてテイクダウン
軸足前に出てるからタックルの格好の的だよな
さすがだわ

21 : 無念 2016/10/30 21:21:53 No.442842416

バカみたいに簡単でバカでも使える剣術でバカみたいに強い

22 : 無念 2016/10/30 21:22:15 No.442842527
☆2

すれあきドリフターズ見てるだろ

23 : 無念 2016/10/30 21:22:34 No.442842632

津本陽の薩南示現流を読了すると認識が変わるよ

24 : 無念 2016/10/30 21:22:46 No.442842709
☆5

奇声上げて刀大上段に振り上げて全速力で迫ってくるのはどう見ても怖い

25 : 無念 2016/10/30 21:23:04 No.442842800 1
☆3

お豊は示現流じゃないよ

26 : 無念 2016/10/30 21:23:28 No.442842940
☆7

>お豊は示現流じゃないよ
タイ捨流だよね

27 : 無念 2016/10/30 21:23:30 No.442842946

本当に日本の文化に憧れちゃうんだねぇ向こうの人なスレあきは

28 : 無念 2016/10/30 21:24:33 No.442843285

合戦で敵味方入り混じる状況なら初激で最大技ブッパするのは理に適ってるわな

29 : 無念 2016/10/30 21:24:38 No.442843313

明治になってフランスからサーベルの教官が来たけど
示現流の一番下っ端にボコボコにやられて必要ないということになったとか

30 : 無念 2016/10/30 21:24:46 No.442843362

御託並べても人は死ななねぇし
「こんなもんはな撃てて当たりゃいいんだよ」ってセリフを思い出した

31 : 無念 2016/10/30 21:24:55 No.442843410
☆1

スレ画は野太刀自顕流の構えに見えるが

32 : 無念 2016/10/30 21:25:05 No.442843475 1
☆2

一の太刀で30連打、二の太刀で60連打

33 : 無念 2016/10/30 21:25:52 No.442843714 1

刀しか無かった街での戦闘では強かったってだけで
別に示現流で無くても同じように全力で追いかけ回して一撃で殺す戦法なら何でもよかった

34 : 無念 2016/10/30 21:26:04 No.442843777

小賢しい事ああだこうだより全力一太刀やれたら強いよってのもあってそうではある

35 : 無念 2016/10/30 21:26:23 No.442843876 3
☆4

1477830383247.jpg[画像通報]

狂人の剣術じゃ

36 : 無念 2016/10/30 21:27:38 No.442844252

馬鹿でもいい、早く強くなると言う意味では兵隊には最適

37 : 無念 2016/10/30 21:27:44 No.442844277

弓で返り討ち

38 : 無念 2016/10/30 21:27:54 No.442844316

1477830474068.png[画像通報]

昭和8年連載「丹下左膳 こけ猿の壺」
この頃の小説でも薩南の剣術として天下無敵な扱いだったのね

39 : 無念 2016/10/30 21:28:22 No.442844458
☆2

古流は刀同士の戦闘しか想定してない流派なんて無いよ

40 : 無念 2016/10/30 21:29:15 No.442844753

ちなみに槍を持たせるとものすごい勢いで突っ込んできて
ついてきた後剣術さながらにめった打ちにしてきます

41 : 無念 2016/10/30 21:30:24 No.442845094

>別に示現流で無くても同じように全力で追いかけ回して一撃で殺す戦法なら何でもよかった
一人一殺だからな
自分の命はとても軽い

42 : 無念 2016/10/30 21:30:29 No.442845130

>狂人の剣術じゃ
鹿島神宮で何度か見たけどそんな感じだった

43 : 無念 2016/10/30 21:30:34 No.442845147
☆2

一撃ってのは一発じゃなくて一息に全力で連打という

44 : 無念 2016/10/30 21:31:30 No.442845421

としあきがどんなに偉そうな口を叩いても
チェスト言われたらびびって動けなくなってしぬ

45 : 無念 2016/10/30 21:31:54 No.442845532
☆3

>>二の太刀無しなのに
>んなこたーない
>宣伝文句としてそういう文言を使っただけよ
あくまで心構えの話だからな
これをかわされたら次はこう動いてなんて考えるより
ただ全力で何もかも斬るくらいのつもりで打ち込めって話だし

46 : 無念 2016/10/30 21:32:25 No.442845702 1

躊躇もなしに全力で大勢が向かってくる戦術とか相手からすれば恐怖しかないな
現代でも怒号からの銃剣突撃で相手が竦むのと同じ理論か

47 : 無念 2016/10/30 21:32:53 No.442845851

この前東郷どんの子孫の人が事故で亡くなったね
現当主は若いけどキリっとしててイケメンだった

48 : 無念 2016/10/30 21:33:01 No.442845895

>一の太刀で30連打、二の太刀で60連打
通常の2倍の高さから振り下ろして

49 : 無念 2016/10/30 21:33:14 No.442845966

>としあきがどんなに偉そうな口を叩いても
>ギエエエェェエエェェェエッ言われたらびびって動けなくなってしぬ

50 : 無念 2016/10/30 21:33:21 No.442845999

東郷に示現流(自顕流)を授けたのは京の元武士の坊主
その坊主が教えを受けたのが常陸の国の剣士
つまり茨城最強!!

51 : 無念 2016/10/30 21:33:21 No.442846001 2

>現代でも怒号からの銃剣突撃
何年前の現代だよ!
銃剣突撃なんて近代以降やってないから

52 : 無念 2016/10/30 21:33:52 No.442846163

>>ギエエエェェエエェェェエッ言われたらびびって動けなくなってしぬ
それ剣道できないんすけど

53 : 無念 2016/10/30 21:34:36 No.442846415 1
☆4

>銃剣突撃なんて近代以降やってないから
イラク戦争でイギリス軍が小規模ながらやってたよ
ブルパップ式のアサルトライフルに銃剣つけて

54 : 無念 2016/10/30 21:34:44 No.442846449 1

見よう見まねで一人で練習できるかな

55 : 無念 2016/10/30 21:34:50 No.442846481 1

新選組でも薩摩の一太刀めは外せと言われてた
その一太刀目をかわせれば勝機がある

56 : 無念 2016/10/30 21:34:55 No.442846513

>ギエエエェェエエェェェエッ言われたらびびって動けなくなってしぬ
変な鳥だなって思って殴るよ

57 : 無念 2016/10/30 21:35:13 No.442846605

>銃剣突撃なんて近代以降やってないから
実戦でなら英軍が近年やってたが

58 : 無念 2016/10/30 21:35:37 No.442846729 1
☆1

フォークランド紛争でイギリス軍が銃剣突撃を実行した

59 : 無念 2016/10/30 21:36:13 No.442846910 1

近藤勇「薩摩っぽの一太刀目は受けずに流せば後は楽勝だから」

60 : 無念 2016/10/30 21:36:17 No.442846934

我が身が斬られる事なぞ思い煩うな!
先に刀が届いた方が勝ちぞ!

61 : 無念 2016/10/30 21:36:28 No.442847001 1

>狂人の剣術じゃ
どこかで見たような風景

62 : 無念 2016/10/30 21:37:02 No.442847186

鹿児島の日常

63 : 無念 2016/10/30 21:37:05 No.442847200

兵隊用の剣術として有効なのであって
当時の薩摩武士の気性を除けば
内実はそうでもない

64 : 無念 2016/10/30 21:37:35 No.442847373 1

>新選組でも薩摩の一太刀めは外せと言われてた
>その一太刀目をかわせれば勝機がある
勢いがなくなるまで追い打ちしてくるけどな

65 : 無念 2016/10/30 21:37:50 No.442847458

>イラク戦争でイギリス軍が小規模ながらやってたよ
>ブルパップ式のアサルトライフルに銃剣つけて
ちなみに銃剣突撃は絶叫しながら相手に突撃したあと一心不乱につきまくるのだ

66 : 無念 2016/10/30 21:38:11 No.442847576 1

すると士官用の剣術とは?

67 : 無念 2016/10/30 21:38:17 No.442847608 3

>勢いがなくなるまで追い打ちしてくるけどな
真剣は竹刀や木刀みたいに楽に上下に振れないから…

68 : 無念 2016/10/30 21:38:48 No.442847785 1
☆1

1477831128645.jpg[画像通報]

>見よう見まねで一人で練習できるかな
立木は難易度高いからこっちにしなさ

69 : 無念 2016/10/30 21:39:01 No.442847850

>狂人の剣術じゃ
何故ここで羽海野を持ってくるんだw

70 : 無念 2016/10/30 21:39:42 No.442848057
☆2

相討ち覚悟で来られたら多少の腕の差なんて問題にならないんだろうな

71 : 無念 2016/10/30 21:40:10 No.442848218

生麦事件でも馬に乗った外国人3人追い回して2人斬殺だからな
生き残った者曰く「日本刀はカミソリのような切れ味の斧」だとか
薩摩藩怖い

72 : 無念 2016/10/30 21:40:15 No.442848237

>近藤勇「薩摩っぽの一太刀目は受けずに流せば後は楽勝だから」
木椀持った丸腰のお坊さんに槍持って挑んで負けた人の言う事は違うなあ

73 : 無念 2016/10/30 21:40:25 No.442848294
☆1

奇声あげた特攻集団とか生半可な兵は士気下がる

74 : 無念 2016/10/30 21:40:38 No.442848360

>すると士官用の剣術とは?
明治の頃の士官ならそれぞれ勝手に学んでる
まったくやらないのもいるしな

75 : 無念 2016/10/30 21:40:54 No.442848453 1

百人に一人ぐらいの達者には負けるだろうが
凡百の侍になら勝てる

76 : 無念 2016/10/30 21:41:23 No.442848597

斬馬刀でも使わないとすぐ刀ダメになりそう

77 : 無念 2016/10/30 21:41:43 No.442848685 1

鳥羽伏見の戦いでは剣術師範が薩摩雑兵に斬りかかられて、
受け止めた自分の剣の鍔を額にめり込ませて即死したそうだ

78 : 無念 2016/10/30 21:42:13 No.442848806

刀より両刃のグレートソードとかの方が薩摩には合ってそうに思える

79 : 無念 2016/10/30 21:42:15 No.442848818 2

イギリスは今世紀に入って少なくとも20度は銃剣突撃を成功させている

80 : 無念 2016/10/30 21:42:17 No.442848828 1
☆1

1477831337780.jpg[画像通報]

いつもの

81 : 無念 2016/10/30 21:42:26 No.442848875 1

今の時代刀じゃなくて金属バットでいいよね
奇声を上げながらバットブンブン振り回すの

82 : 無念 2016/10/30 21:42:27 No.442848883

西南戦争で刀で突っ込んでくる奴らが強えぇ!
って思って真似したら兵士の損耗率が半端なかったって話
薩摩の連中が特別でもなく薩摩の抜刀してる連中もそれなりにボロボロってオチ

83 : 無念 2016/10/30 21:43:25 No.442849142 1

>いつもの
http://www.nicovideo.jp/watch/sm26505790
比較(ニコニコでごめんね)

84 : 無念 2016/10/30 21:44:05 No.442849346

西南戦争で政府軍が投入した抜刀隊も、
大多数は薩摩出身者だよ

85 : 無念 2016/10/30 21:44:09 No.442849366 1

1477831449273.jpg[画像通報]

こいつらにはあっさり負けそう

86 : 無念 2016/10/30 21:44:14 No.442849401

>真剣は竹刀や木刀みたいに楽に上下に振れないから…
示現流の木刀って真剣より重いってさ…

87 : 無念 2016/10/30 21:44:31 No.442849483 1

>立木は難易度高いからこっちにしなさ
こっちも大変そうだが
打ち込みなしでスクワットみたいに何百もやるだけで疲れそうだよ
もっと簡単に楽に強くなりたい!

88 : 無念 2016/10/30 21:45:10 No.442849661

>こいつらにはあっさり負けそう
夢の対決だけど釣り野伏しかけそう

89 : 無念 2016/10/30 21:45:17 No.442849698

>真剣は竹刀や木刀みたいに楽に上下に振れないから…
ひたすらぶったたくの繰り返す稽古ってそのためじゃないの?
ほかの古流でも棍棒みたいなの振ってるような

90 : 無念 2016/10/30 21:45:39 No.442849806

重火器無しの
示現流の抜刀隊とファランクスならまあファランクスの圧勝だろうな

91 : 無念 2016/10/30 21:45:57 No.442849885

>今の時代刀じゃなくて金属バットでいいよね
>奇声を上げながらバットブンブン振り回すの
確実に通報されるけどな

92 : 無念 2016/10/30 21:46:00 No.442849896

>どこかで見たような風景
鹿児島の日常風景だから

93 : 無念 2016/10/30 21:46:11 No.442849964 1

>今世紀
え!?

94 : 無念 2016/10/30 21:46:21 No.442850033 1

>もっと簡単に楽に強くなりたい!
っトミーガン

95 : 無念 2016/10/30 21:46:46 No.442850158

>え!?
21世紀だけで20度です

96 : 無念 2016/10/30 21:47:32 No.442850419

兜割りできるほどのパワーと技術がある流派は江戸の直心影流
示現流は本当にただ棒振ってるだけ

97 : 無念 2016/10/30 21:47:58 No.442850547
☆1

1477831678822.jpg[画像通報]

稽古のあとは腹ごしらえじゃ

98 : 無念 2016/10/30 21:48:44 No.442850804 2

動画見てもそこまで威力がずば抜けてるように見えないが
昔の人が凄かったのかそれとも素人には判らない何かがあるのか

99 : 無念 2016/10/30 21:49:23 No.442851016

棍棒とかの方が刃こぼれも無くてコストパフォーマンスは良いかもな

100 : 無念 2016/10/30 21:50:01 No.442851241

>鳥羽伏見の戦いでは剣術師範が薩摩雑兵に斬りかかられて、
>受け止めた自分の剣の鍔を額にめり込ませて即死したそうだ
左手で柄ごと右腕を握り締めることで受けきった奴もいたとか

101 : 無念 2016/10/30 21:50:16 No.442851309

大事なのは威力じゃなく勢いな

102 : 無念 2016/10/30 21:50:25 No.442851365 1

日本人の筋力で棍棒系をぶん回せるとは思わん
それこそ人を選ぶ

103 : 無念 2016/10/30 21:50:26 No.442851367

とても理に適っていると思うわ

104 : 無念 2016/10/30 21:50:27 No.442851371

1477831827948.jpg[画像通報]

幕末の幕臣はヘタレだらけだったみたいによく語られるけど
ぶっちゃけ最強の剣士も江戸の幕臣

105 : 無念 2016/10/30 21:50:48 No.442851500

示現流の動画にある再起って技の左右の袈裟切りはヤバイ
家にある軽い木刀でもあんなに速く振れない

106 : 無念 2016/10/30 21:51:02 No.442851572

>比較(ニコニコでごめんね)
だんだん鳴き声に聞こえてくる

107 : 無念 2016/10/30 21:51:10 No.442851617

実際、流行っていたのは薬丸自顕流なのであった

108 : 無念 2016/10/30 21:51:17 No.442851659 1

>日本人の筋力で棍棒系をぶん回せるとは思わん
>それこそ人を選ぶ
昔の人は全身筋肉みてえな鍛え方してるからなあ

109 : 無念 2016/10/30 21:51:23 No.442851687

一発食らったら最後
地の利が無いと達人じゃないと無理

110 : 無念 2016/10/30 21:51:33 No.442851743

小学校・中学校で剣道かじってたけど
やっぱいろんなタイプのヤツがいて
稽古や試合でイヤだったのがチカラで押してくる筋肉バカの猪侍タイプ
やりずらくてしょうがないんだけど真剣だったら向こうのほうが有利だろな
示現流ってその嫌らしさを極限まで極めた流派だと思う

111 : 無念 2016/10/30 21:51:50 No.442851832 1

>兜割りできるほどのパワーと技術がある流派は江戸の直心影流
直心影流を学んだとしてどれだけの門弟が兜割りができるようになるのか
そんな事より重い棒をひたすら振らせる事の方が合理的だというのが示現流

112 : 無念 2016/10/30 21:52:17 No.442851987

基本的に槍衾を犠牲で打ち破るための戦法であって剣術ではない
もう一つは弾幕を躱すにはこうするのが一番だったってのもあるんだろうさ
ただガチガチに固めた戦陣には全く無力だろうとは思う
結局は太平の世orテロリストの剣でしかない

113 : 無念 2016/10/30 21:52:59 No.442852220

としー、示現流用の薩摩拵のカタナは
とりあえず鞘ごとぶん殴れるように出来てるらしいぞ
刃を抜く時はかならずころす

114 : 無念 2016/10/30 21:53:00 No.442852228

>真剣は竹刀や木刀みたいに楽に上下に振れないから…
素振り用の木刀よりは軽いらしい

115 : 無念 2016/10/30 21:53:49 No.442852490 1

>昔の人は全身筋肉みてえな鍛え方してるからなあ
今でも運送業者とかそんな鍛え方だけど
現代人の方が筋力はあるよ
何しろ食生活が違うからねえ

116 : 無念 2016/10/30 21:53:57 No.442852529

>動画見てもそこまで威力がずば抜けてるように見えないが
本来速さを最重要視していて強く打つわけではないらしい

117 : 無念 2016/10/30 21:53:58 No.442852537

>昔の人が凄かったのかそれとも素人には判らない何かがあるのか
昔のビデオ映像だと全然速さが違ってた
ああこれは殺されるわってのが感覚で解る

118 : 無念 2016/10/30 21:54:32 No.442852733 4

>何しろ食生活が違うからねえ
といっても昔のおばあちゃんみたいに米俵たくさん背負える気がしないぞ俺
普段の生活が全然違う気がするぞ

119 : 無念 2016/10/30 21:54:33 No.442852737

昔の人といえば飛脚も今のマラソン選手とか相手にならない脚力だったと言うよね

120 : 無念 2016/10/30 21:54:54 No.442852846 2

>直心影流を学んだとしてどれだけの門弟が兜割りができるようになるのか
>そんな事より重い棒をひたすら振らせる事の方が合理的だというのが示現流
上の画像にもあるように示現流より重い棒振り回させることやってたのが幕末から明治の直心影流
師匠の榊原は鉄製のさらに重い特製の棍棒振り回して竹刀でも相手を気絶させてたから
門弟はまず頭を柱に打ち付けて鍛えろとかいう示現流以上のキチ流派

121 : 無念 2016/10/30 21:54:58 No.442852863 1
☆1

昔のビデオはコマ送りの関係で速く見えてるだけでは

122 : 無念 2016/10/30 21:55:06 No.442852908 1

薩摩の抜刀突撃は大友軍の槍衾でも正面から蹴散らしてるからな
槍も盾も片手で持ってるファランクスでは、受け止めた自分の盾が額にめり込んで即死するのがオチだな

123 : 無念 2016/10/30 21:55:20 No.442852983 1

>百人に一人ぐらいの達者には負けるだろうが
>凡百の侍になら勝てる
錬度10年のキャラを錬度3ヶ月のキャラ×5人で倒せたら儲けものという剣法なのです

軍の兵士1人に1万ドルの銃を持たせるより10ドルのリベレータを民間人100人に持たせよう

124 : 無念 2016/10/30 21:55:36 No.442853072

1477832136544.jpg[画像通報]

色んな戦術や武器解説してるけど
全く触れられなかったな
まーただの突撃だから当たり前っちゃ当たり前だが

125 : 無念 2016/10/30 21:55:37 No.442853080

>昔の人が凄かったのかそれとも素人には判らない何かがあるのか
人気があったんだよ 小難しい剣術だの体捌きだのやらないでとにかく打ち込みの練習させるから

126 : 無念 2016/10/30 21:55:59 No.442853194

今の示現流は奇声を上げることだけに注力したお遊びだぞ

127 : 無念 2016/10/30 21:56:16 No.442853301

多分5分位で剣の扱い方を教えるんだったら最適なんだろうな一呼吸中に30連は

128 : 無念 2016/10/30 21:56:18 No.442853314

1477832178431.jpg[画像通報]

>門弟はまず頭を柱に打ち付けて鍛えろとかいう示現流以上のキチ流派

129 : 無念 2016/10/30 21:56:22 No.442853331

>といっても昔のおばあちゃんみたいに米俵たくさん背負える気がしないぞ俺
同じ生活すれば現代人の方がずっと適した身体になるよ
今でも中国ではあの手の人足腐るほどいるし

130 : 無念 2016/10/30 21:56:28 No.442853365 1

>槍も盾も片手で持ってるファランクスでは、受け止めた自分の盾が額にめり込んで即死するのがオチだな
素直に騎兵隊に任せようや…

131 : 無念 2016/10/30 21:57:02 No.442853533 4

>普段の生活が全然違う気がするぞ
え?何もしないで強くなれるって話してんのか?
としあき頭大丈夫かよ

132 : 無念 2016/10/30 21:57:11 No.442853584 2

1477832231398.jpg[画像通報]

>錬度10年のキャラを錬度3ヶ月のキャラ×5人で倒せたら儲けもの
倒せなかったら死罪か

133 : 無念 2016/10/30 21:57:35 No.442853708

>素直に騎兵隊に任せようや…
と言うか正面ってのはおそらく誇張だろうしなあ

134 : 無念 2016/10/30 21:58:03 No.442853855

>倒せなかったら死罪か
そもそもこの制度は秦の制度だしなあ

135 : 無念 2016/10/30 21:58:27 No.442853979

>普段の生活が全然違う気がするぞ
>え?何もしないで強くなれるって話してんのか?
>としあき頭大丈夫かよ
普段の生活で何もしてないって自白してるぞ
俺はしてるし昔の人はもっとだろう

136 : 無念 2016/10/30 21:58:51 No.442854074
☆2

>薩摩の抜刀突撃は大友軍の槍衾でも正面から蹴散らしてるからな
たぶんお互いタイ捨流だけどなその頃だと

137 : 無念 2016/10/30 21:59:29 No.442854295 2

>イギリスは今世紀に入って少なくとも20度は銃剣突撃を成功させている
21世紀になってもイギリスが度々銃剣突撃している話は聞くけど
アメリカは銃剣突撃やってないのか?

138 : 無念 2016/10/30 21:59:32 No.442854308 2

煽りながらじゃないと言い返せんのか

139 : 無念 2016/10/30 22:00:03 No.442854449

>え?何もしないで強くなれるって話してんのか?
いや昔の人はこん棒振り回せてたかどうかの話なんだけどね

140 : 無念 2016/10/30 22:00:15 No.442854522

>倒せなかったら死罪か
敵がぎりぎり手心を加え続けてれば薩摩勝手に自滅しねぇ?と読んだ時思った

141 : 無念 2016/10/30 22:00:33 No.442854605

>煽りながらじゃないと言い返せんのか
としあきにとってはここが戦場なんだろう
だから煽り合いなんて日常会話みたいなものさ

142 : 無念 2016/10/30 22:00:40 No.442854649

島津の連中は実際に示現の原型みたいな戦い方で敵の長槍部隊の槍衾を何度も蹴散らしてるからなあ
兵科の常識が通用してない意味が解らない

143 : 無念 2016/10/30 22:01:05 No.442854783

>アメリカは銃剣突撃やってないのか?
イギリスの突撃だって弾幕ある中行ってるわけじゃないから…
単に脅かして占領してるだけで、戦闘という戦闘はしてないよ
なので米国はこんな勝ち鬨上げるみたいな野蛮なことはしないのさ

144 : 無念 2016/10/30 22:01:21 No.442854878

>21世紀になってもイギリスが度々銃剣突撃している話は聞くけど
>アメリカは銃剣突撃やってないのか?
一時期陸軍が時代遅れの銃剣訓練やめたと聞いたがイラク戦争前の話だったので今はどうなってるか

145 : 無念 2016/10/30 22:01:42 No.442854988 1

大友軍の槍衾が撃破されたというのはイエズス会のバテレンが本国に送った報告書の記述だからな
正確な報告が役目なんだから誇張は無かろう

146 : 無念 2016/10/30 22:04:04 No.442855722

>昔のビデオはコマ送りの関係で速く見えてるだけでは
後ろで普通に歩いてる幼女いたりするけどな

147 : 無念 2016/10/30 22:04:05 No.442855733

日本が強行してたみたいな銃剣突撃なんてのを今したら
補償と年金で洒落にならんし下手すると軍批判に繋がるからな

148 : 無念 2016/10/30 22:04:15 No.442855784 1
☆1

抜刀隊にしろ伊東と戦った話にしろ薩摩の連中が蹴散らしたってのは言い過ぎで
実際は特攻かけてほぼ全滅しかけながらなんとか突破してるだけ
冷静に分析すると薩摩はボロボロで相手のが戦力的にまだ余裕あるんだけど薩摩のキチっぷりドン引きして相手が過大評価して引いていくってパターンばかり

149 : 無念 2016/10/30 22:04:50 No.442855988

>正確な報告が役目なんだから誇張は無かろう
伴天連の場合そもそも知識の有無の問題で正確に状況を把握していたかどうかの方に疑問が残る

150 : 無念 2016/10/30 22:05:11 No.442856101

薩摩兵というバーサーカーには武器や流派は何でも良いんじゃないのだろうか

151 : 無念 2016/10/30 22:05:43 No.442856267 1
☆3

勘違いしてる奴いるがその場に居ないでほぼ伝聞だからな宣教師の話は

152 : 無念 2016/10/30 22:05:53 No.442856320
☆1

相手を戦意喪失に追い込めば勝ちなんだよ
どんな心境で戦意喪失に到ったのかは関係ない

153 : 無念 2016/10/30 22:06:05 No.442856398 3
☆3

>冷静に分析すると薩摩はボロボロで相手のが戦力的にまだ余裕あるんだけど薩摩のキチっぷりドン引きして相手が過大評価して引いていくってパターンばかり
余裕が有るのに引くとソイツ馬鹿じゃねえの?

154 : 無念 2016/10/30 22:06:17 No.442856454

槍衾で数で押したらどうだろう

155 : 無念 2016/10/30 22:07:17 No.442856787
☆1

>余裕が有るのに引くとソイツ馬鹿じゃねえの?
客観的に優勢かどうかを兵卒は見る事は出来んよ

156 : 無念 2016/10/30 22:07:32 No.442856859
☆1

>余裕が有るのに引くとソイツ馬鹿じゃねえの?
当時は通信も冷静に観測できる設備もないから勢いや一人の主観に左右されるなんて普通にあることだよ

157 : 無念 2016/10/30 22:07:55 No.442856958 2

ぼろぼろになったら兵力不足で次戦えんぞ 
そこどうしたんだ

158 : 無念 2016/10/30 22:08:16 No.442857066

槍衾を刀で撃破したという常識外れな結果だからわざわざ報告書に特筆大書してるんだよ
順当な状況ならわざわざ報告するかよ

159 : 無念 2016/10/30 22:09:15 No.442857371

>勘違いしてる奴いるがその場に居ないでほぼ伝聞だからな宣教師の話は
その時従軍してた宣教師は日本に来てた宣教師の中では珍しいガチガチの軍人タイプなんや

160 : 無念 2016/10/30 22:09:35 No.442857486
☆1

>ぼろぼろになったら兵力不足で次戦えんぞ 
>そこどうしたんだ
だからいつも最終的には薩摩は戦国でも西南戦争でも負けたじゃん

161 : 無念 2016/10/30 22:09:50 No.442857569
☆1

>余裕が有るのに引くとソイツ馬鹿じゃねえの?
現代戦と違って士気=軍力だった時代なので
ビビらせるってのは殊の外効果あったんよ
今でもまともな指揮官いないゲリラ相手とかなら通じる手でもある
まともな軍同士での戦闘でこんなアホなことはやらん

162 : 無念 2016/10/30 22:09:51 No.442857573

技とか技術とかへったくれもない示現流が馬鹿みたいに強くて、江戸時代とか戦国時代の
他の流派の人たちは自分らが必死で磨いてる技や研鑽が馬鹿らしく思ったりしなかったのかね?

163 : 無念 2016/10/30 22:10:09 No.442857672

>としあき頭大丈夫かよ
>煽りながらじゃないと言い返せんのか

164 : 無念 2016/10/30 22:10:13 No.442857687

現場の将兵が戦意喪失して逃走した以上、
それは薩摩には勝てねえと判断して逃走しただけの話

165 : 無念 2016/10/30 22:10:18 No.442857715 1
☆3

>そこどうしたんだ
普通に負けた

166 : 無念 2016/10/30 22:10:30 No.442857774 2
☆4

明治時代に九州モンが権力中枢に入って
示現流みたいな下っ端使い捨て思想で近代戦やった結果が
カミカゼ特攻隊なんだろな

167 : 無念 2016/10/30 22:10:35 No.442857798

いずれにしても伝聞じゃあどうしようもないな

168 : 無念 2016/10/30 22:11:23 No.442858068 1

>技とか技術とかへったくれもない示現流が馬鹿みたいに強くて
いや命知らずの特攻しかけてるだけなので
馬鹿みたいに強いなんて扱いはされてない

169 : 無念 2016/10/30 22:11:48 No.442858208

>技とか技術とかへったくれもない示現流が馬鹿みたいに強くて
厳密に言うなら示現流にも技や型はあるし
技や技術は量でなく「質」という話なんやな
それこそ武蔵の時代から「難解な型や型の水増しして偉そうにしてる流派はうんこ」と批判してるし

170 : 無念 2016/10/30 22:11:58 No.442858261

示現流より戦車道のが1000倍強いよ

171 : 無念 2016/10/30 22:12:03 No.442858288 2

>明治時代に九州モンが権力中枢に入って
>示現流みたいな下っ端使い捨て思想で近代戦やった結果が
>カミカゼ特攻隊なんだろな
昭和は官僚化が進んで藩閥なんてかすんでるんですけどね

172 : 無念 2016/10/30 22:13:09 No.442858650

>馬鹿みたいに強いなんて扱いはされてない
幕末の人斬り異名もつやつらの中に自顕がランクインしてるし
普通に主流派の中でも上位じゃねーの
他の逸話もあるけど

173 : 無念 2016/10/30 22:13:19 No.442858703

相手より早く刀を振り下ろせば勝てるぜ理論なんじゃ?
練習も簡単だし振り下ろす為の筋力も付くしな

174 : 無念 2016/10/30 22:13:22 No.442858727 2

>昭和は官僚化が進んで藩閥なんてかすんでるんですけどね
いまだに九州モンが権力中枢にいるのしらばっくれてんの?

175 : 無念 2016/10/30 22:13:40 No.442858829

>示現流みたいな下っ端使い捨て思想で近代戦やった結果が
>カミカゼ特攻隊なんだろな
いいや会津の保科正之以来の思想の方が影響としては大きいな

176 : 無念 2016/10/30 22:13:46 No.442858863

>>そこどうしたんだ
>普通に負けた
こんなん笑うわ

177 : 無念 2016/10/30 22:13:50 No.442858885
☆1

技もヘッタクレも無いというのが素人考え
現代では奥義や術理を詳述した示現流兵法という専門書が出版されてるが、読んでみたら随分色々な工夫が盛り込まれた流派だよ

178 : 無念 2016/10/30 22:14:15 No.442859033 1
☆1

ボクサーのジャブをただのパンチというようなもんだ

179 : 無念 2016/10/30 22:14:54 No.442859245

分かり易く言うなら初見殺しを極めた剣術よ

180 : 無念 2016/10/30 22:14:55 No.442859247 1
☆1

>いまだに九州モンが権力中枢にいるのしらばっくれてんの?
九州の人に親でも殺されたのか

181 : 無念 2016/10/30 22:15:08 No.442859312

>いまだに九州モンが権力中枢にいるのしらばっくれてんの?
えっ

182 : 無念 2016/10/30 22:15:08 No.442859316

>技とか技術とかへったくれもない示現流が馬鹿みたいに強くて
自顕流はともかく示現流はかなりしっかりした剣術

183 : 無念 2016/10/30 22:15:26 No.442859413
☆2

>昭和は官僚化が進んで藩閥なんてかすんでるんですけどね
陸軍大学の合格者出身地に異様な偏りがあるから調査しようとしたら独立を盾に拒否されたゾ

184 : 無念 2016/10/30 22:15:55 No.442859579

上泉信綱最強主義の俺としては示現流の凄さがわからん対タイ捨やろ?

185 : 無念 2016/10/30 22:16:19 No.442859720

剣術は桑名藩が最強だぞ

186 : 無念 2016/10/30 22:17:17 No.442860089

示現流は上流武士用のおしゃれ剣術

187 : 無念 2016/10/30 22:17:33 No.442860172

自顕流が強いのは剣速もあるが足捌きも優秀
練習形態から相手の間合いに如何に早く入れるか
いかに走り回れるかを重視しており常に足を使ってる
実戦だとビビって足が止まる輩も多い中そこで大きな差になる
タイマンでも不意打ちでも

188 : 無念 2016/10/30 22:17:40 No.442860206
☆1

素人をたくさん早く強くすることが出来るという点が凄い

189 : 無念 2016/10/30 22:17:47 No.442860246 1

>ボクサーのジャブをただのパンチというようなもんだ
ボクサーからするとジャブはパンチ以下なんだけどね

190 : 無念 2016/10/30 22:18:29 No.442860469

結局は軍組織として動いた結果に過ぎないから
剣術最強なんてルガー最強!とかSW最強!ってのと何も変わらない

191 : 無念 2016/10/30 22:18:57 No.442860614

現在のタイ捨流って江戸時代に中国剣法とか取り入れて戦国の時のものとは大分変ってると聞いた

192 : 無念 2016/10/30 22:18:59 No.442860628

多人数相手だとか槍相手だとかの実戦で直面する様々な状況に対処する為の工夫が盛り沢山の極めて実践的な剣術なのだが、
武術の心得が無い素人目には技もヘッタクレも無いように錯覚するというのは色々考えさせるものがある

193 : 無念 2016/10/30 22:19:08 No.442860670 1
☆2

>ボクサーからするとジャブはパンチ以下なんだけどね
ジャブもパンチだろ
ストレートって意味にしても役割違うから優劣の話じゃないし

194 : 無念 2016/10/30 22:19:38 No.442860843

命投げ出して走って近づいて上段から渾身の力で打ち下ろすだけだっけ?

195 : 無念 2016/10/30 22:20:00 No.442860970 2

>師匠の榊原は鉄製のさらに重い特製の棍棒振り回して竹刀でも相手を気絶させてたから
そうは言うても実際に兜割りやった鍵吉さんですら胴田貫で挑んでもまだ冷や汗ものだったと言うしなぁ

196 : 無念 2016/10/30 22:21:37 No.442861504

>九州の人に親でも殺されたのか
この国のカネをにぎる財務大臣が誰か知っててボケてんの?

197 : 無念 2016/10/30 22:21:48 No.442861557 1

>そうは言うても実際に兜割りやった鍵吉さんですら胴田貫で挑んでもまだ冷や汗ものだったと言うしなぁ
そりゃ本気で殺されそうになるんだから冷や汗かくだろ
手合わせは手合わせであって殺し合いじゃないからな

198 : 無念 2016/10/30 22:21:48 No.442861561

>多人数相手だとか槍相手だとかの実戦で直面する様々な状況に対処する為の工夫が盛り沢山の極めて実践的な剣術なのだが、
剣術しかやってない古流も無いよな
大概は長柄も柔術もやる

199 : 無念 2016/10/30 22:21:55 No.442861598

実戦では手でも足でも斬れるところを斬れって教えてるんでしょ

200 : 無念 2016/10/30 22:21:57 No.442861612

>そうは言うても実際に兜割りやった鍵吉さんですら胴田貫で挑んでもまだ冷や汗ものだったと言うしなぁ
お前真夏に防具つけて極太ストローでお粥食う刑な
榊原道場ではこれが日常だったらしい

201 : 無念 2016/10/30 22:22:22 No.442861754 1

こないだコンビニで買った雑誌で宮本武蔵とかいうザッコが強くて笑った

202 : 無念 2016/10/30 22:22:23 No.442861761

>ジャブもパンチだろ
>ストレートって意味にしても役割違うから優劣の話じゃないし
役割違うからパンチと思って打つ人は少ない…
剣術スレだからお互い引こう

203 : 無念 2016/10/30 22:22:55 No.442861949 1

兜なんて割れなくても頭蓋骨砕けば死ぬやん
なんで割ることに拘るの?

204 : 無念 2016/10/30 22:23:53 No.442862240

>こないだコンビニで買った雑誌で宮本武蔵とかいうザッコが強くて笑った
その武蔵フィジカルお化けだし

205 : 無念 2016/10/30 22:24:02 No.442862286

渾身の力で打ちおろすだけというのも事実だが、
稽古の時には打ちおろす時のフォームとかを非常に細かく指導されるんだよ

実戦では余計な事を考えずに済むように正しいフォームを徹底的に体に覚えさせてるという表現が分かり易い

206 : 無念 2016/10/30 22:24:07 No.442862312

ちょっと習えば未熟な剣術相手なら勝てるかもしれんってのが良かったんじゃないの?

207 : 無念 2016/10/30 22:24:39 No.442862467 1

>結局は軍組織として動いた結果に過ぎないから
まあ結果的には薩摩なんてメチャ弱いんだけどな
こんなに兵の命を軽く考えてれば負けて当然なんだが

208 : 無念 2016/10/30 22:25:03 No.442862595

只のストレス発散の為に日課だったんだよなあ

209 : 無念 2016/10/30 22:25:05 No.442862603

>日本人の筋力で棍棒系をぶん回せるとは思わん
10kgの鍛錬棒振ってるけど結局はやり方だよ
上手く回せば極め以外ほぼ力がいらない
まぁ筋力なければ綺麗に振っても肘壊れるから
体技どちらも求められる稽古だが

210 : 無念 2016/10/30 22:25:30 No.442862743
☆2

>そりゃ本気で殺されそうになるんだから冷や汗かくだろ
>手合わせは手合わせであって殺し合いじゃないからな
いや兜割りやったのは明治天皇の御前ですので・・・

211 : 無念 2016/10/30 22:25:39 No.442862777

>兜なんて割れなくても頭蓋骨砕けば死ぬやん
>なんで割ることに拘るの?
現実の兜割りも漫画みたいにぱっかん割るようなもんじゃないよ
ただ兜に切れ目を入れれば成功
だがそれすら出来る奴は歴史上数人しかいない

212 : 無念 2016/10/30 22:25:50 No.442862845 1
☆1

>まあ結果的には薩摩なんてメチャ弱いんだけどな
極論

213 : 無念 2016/10/30 22:26:18 No.442863008

叩き割らんでも小手割いて喉切ればしぬやろ知らんけど

214 : 無念 2016/10/30 22:27:06 No.442863254

>極論
極論でも何でもなく事実だからしかたない
事実勝ち戦がほぼ無いに等しい

215 : 無念 2016/10/30 22:27:16 No.442863309

幕末明治あたりのの新聞記事や随筆などを読むと、薩摩兵一人で長州兵三人分の強さという評判だった

216 : 無念 2016/10/30 22:27:36 No.442863419

戦場でもキチガイ相手にすれば引いちゃうよね普通の感性なら
そこを倒されるのかね

217 : 無念 2016/10/30 22:27:38 No.442863433

一見単純に見えて
格闘技的に言えばランニング(駆け足)サンドバック(立木打ち・横木打ち)
ミット打ち(打ち周り・型)約束稽古(型)と
近代格闘並に合理的な訓練です

218 : 無念 2016/10/30 22:28:19 No.442863630
☆3

薩摩武士をとんでもなく恨んでる人が一人いますね・・・・

219 : 無念 2016/10/30 22:28:49 No.442863795
☆1

ちなみに第二次長州征伐の時には長州兵一人が幕府兵三人分の強さだと言われるようになった

220 : 無念 2016/10/30 22:29:27 No.442863990 1

ゴリラなんて握力500kgあるし群れで戦闘するけど
じゃあ人間が負けるか?と言われたら皆負けないと言うだろう
示現の脅威なんて所詮はそんなもんなのさ

221 : 無念 2016/10/30 22:30:18 No.442864286

命捨ててるんだからそりゃぁな腹刺されながら一人切って死ぬまでのタイムラグでもう一回刺されながら人切ればいいんだから運が良ければもう一人いける

222 : 無念 2016/10/30 22:30:48 No.442864460 1
☆2

文書の上で示現流にお詳しい人がいるのはわかったが
それを行ったとしあきを、ついぞ見たことがない

223 : 無念 2016/10/30 22:31:12 No.442864602 1
☆1

術っていかに死なないかが半分くらいは盛りこまれてるから
死んでもいいやの流派は強いやろな、死ぬけど

224 : 無念 2016/10/30 22:31:17 No.442864625

薩摩自体は一貫して戦争では対して強くなかったけど
示現流自体はそれなりに特筆すべきことはあったんじゃないの
つってもあくまで個別エピソードだしあの流派は強いあの流派はヤバいなんて
幕末や西南戦争でもいくらでも転がってるから示現流が最強とかは言えんけどさ

225 : 無念 2016/10/30 22:31:26 No.442864668

あんな気違い沙汰できるかよ
怒られるわ

226 : 無念 2016/10/30 22:32:03 No.442864881

津本陽の著作を読めばいいよ
示現流と新陰流で免許皆伝の作家だし

227 : 無念 2016/10/30 22:32:20 No.442864965

1477834340384.jpg[画像通報]

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

228 : 無念 2016/10/30 22:32:30 No.442865028

>術っていかに死なないかが半分くらいは盛りこまれてるから
>死んでもいいやの流派は強いやろな、死ぬけど
逆に言えば術でも何でも無いってことなんだけどな

229 : 無念 2016/10/30 22:32:39 No.442865073
☆1

>それを行ったとしあきを、ついぞ見たことがない
別に実践したから偉いというわけでもない
ほかの武術と照らし合わせて検討するくらい正常な営みだよ

230 : 無念 2016/10/30 22:33:03 No.442865197

他の剣術は自分が生き残る為に色々悩んでるけど
一人一殺でいいならそりゃ大上段で馬鹿突させるわな

231 : 無念 2016/10/30 22:33:07 No.442865210 2

薩摩が戦争強くない?
薩摩がやられる時なんて基本全国敵に回した時くらいじゃね?

232 : 無念 2016/10/30 22:33:30 No.442865326

>兜なんて割れなくても頭蓋骨砕けば死ぬやん
普通はなかなかできないことにチャレンジしていくっつう精神の問題じゃね
成功すればあいつスゲーってなるし

233 : 無念 2016/10/30 22:33:30 No.442865329

1477834410357.jpg[画像通報]

>フォークランド紛争でイギリス軍が銃剣突撃を実行した
英陸軍は今後も存在する限り銃剣突撃を続けると思うよ

234 : 無念 2016/10/30 22:33:54 No.442865447 2

剣道で九州勢があまり強くないことからしてお察しあれ
本当に術として優れてるなら剣道でも強いはずなんだが

235 : 無念 2016/10/30 22:33:56 No.442865460 1

>じゃあ人間が負けるか?と言われたら皆負けないと言うだろう
ゴリラは実際は心優しい生き物だがもしあの巨体で暴れて人間10人と遠距離武器なく戦闘になるとしたら2〜3人はけが人出るだろ?下手すれば殺されるそういうことじゃないか

236 : 無念 2016/10/30 22:34:26 No.442865599

戦争ではかなり強かったでしょ
泗川の戦いとかで分かるけど

237 : 無念 2016/10/30 22:34:40 No.442865673 2

1477834480632.jpg[画像通報]

柳生石舟斎が斬った岩

238 : 無念 2016/10/30 22:35:13 No.442865841

九州一帯すらまとめられなかった雑魚
井の中の蛙

239 : 無念 2016/10/30 22:35:30 No.442865926 1

>ゴリラは実際は心優しい生き物だが
上にも書いたがゴリラは普通に戦闘行為するぞ
しかも負けたゴリラの脳を食う

240 : 無念 2016/10/30 22:36:05 No.442866111

>柳生石舟斎が斬った岩
科学的に入射角がわからんのだが柳生の大太刀でも無理だこれ

241 : 無念 2016/10/30 22:36:36 No.442866268

>柳生石舟斎が斬った岩
日本ってその手のデタラメ多いよね
今時本気で信じてる人は流石にいないけど

242 : 無念 2016/10/30 22:36:47 No.442866322

>薩摩がやられる時なんて基本全国敵に回した時くらいじゃね?
戦国時代に九州内ですら勝った負けた繰り返すパッとしない戦いばっかじゃない

243 : 無念 2016/10/30 22:37:19 No.442866465 2

戦場で生き延びる事に熱心なのも結構だが、
そんな事で気が散って自分の刀を眉間にめり込ませて絶命したらせっかくの稽古も全部台無し

244 : 無念 2016/10/30 22:38:02 No.442866717

>薩摩がやられる時なんて基本全国敵に回した時くらいじゃね?
薩摩は身内が最大の敵なので

245 : 無念 2016/10/30 22:38:21 No.442866807

>津本陽の著作を読めばいいよ
>示現流と新陰流で免許皆伝だし
尾張柳生の門弟だからかこの人の小説の江戸柳生クソみたいに扱い悪い

246 : 無念 2016/10/30 22:38:23 No.442866820

>戦場で生き延びる事に熱心なのも結構だが、
>そんな事で気が散って自分の刀を眉間にめり込ませて絶命したらせっかくの稽古も全部台無し
あのー…戦闘って1日2日で終わるものじゃないんですけど…

247 : 無念 2016/10/30 22:38:28 No.442866848
☆4

1477834708569.jpg[画像通報]

>柳生石舟斎が斬ったマンション

248 : 無念 2016/10/30 22:39:13 No.442867073 2

>剣道で九州勢があまり強くないことからしてお察しあれ
>本当に術として優れてるなら剣道でも強いはずなんだが
熊本とか強くね?

249 : 無念 2016/10/30 22:39:42 No.442867193

死んだ時点で、そいつの戦いは終了なんやで

250 : 無念 2016/10/30 22:40:23 No.442867383

命を軽くすれば大した兵站を用意しないで済むのはいいかもな
あっこれ…太平洋戦争時の日本軍だ…

251 : 無念 2016/10/30 22:41:03 No.442867551 1

>上にも書いたがゴリラは普通に戦闘行為するぞ
長らく凶暴だと思われてきたが普段は繊細で心優しいよ
ヤるときはヤるということあとストレスに弱い

252 : 無念 2016/10/30 22:41:14 No.442867605

>そんな事で気が散って自分の刀を眉間にめり込ませて絶命したらせっかくの稽古も全部台無し
そんなこと言ったら薩摩が戦争でたいして強くない以上示現流いみねーなってならない?

253 : 無念 2016/10/30 22:41:35 No.442867719 1
☆1

>熊本とか強くね?
ていうか九州って剣道王国とよく聞くんだけど

254 : 無念 2016/10/30 22:41:41 No.442867745

>剣道で九州勢があまり強くないことからしてお察しあれ
>本当に術として優れてるなら剣道でも強いはずなんだが
スポーツだし比較するのはアレなのでは…

255 : 無念 2016/10/30 22:42:02 No.442867843 1

>>熊本とか強くね?
>ていうか九州って剣道王国とよく聞くんだけど
競技人口の多さにすぎないだろう

256 : 無念 2016/10/30 22:42:39 No.442868031

剣道の大会って福岡とかでやるやつが有名なんでしょ?

257 : 無念 2016/10/30 22:42:44 No.442868052

>長らく凶暴だと思われてきたが普段は繊細で心優しいよ
年がら年中凶暴だなんて誰も言ってないが…エスパーかよ!
あと野生は普通に人に向かってくる
縄張りを守る意識は高い動物だな

258 : 無念 2016/10/30 22:43:00 No.442868138

生き残るという意味で言うなら
実力と気迫を身に着けるというのが一番合理的だよ
小手先の技術なんて現代の護身術並に使えない
死んでるのは薩摩という環境のせいだよ(武士の数を見ながら

259 : 無念 2016/10/30 22:43:08 No.442868170 3

じゃあとしあきの一番強いと思う流派書いてけ

260 : 無念 2016/10/30 22:43:39 No.442868318

圧倒的に強大な敵と激突したら兵站もヘッタクレも無くなるだけだよ
背後でぶっといスポンサーが大盤振る舞いしてくれる状況であれば、
リソースを正面装備に偏らせる必要も失せるけどな

261 : 無念 2016/10/30 22:43:53 No.442868379 1
☆1

>じゃあとしあきの一番強いと思う流派書いてけ
トミーガン

262 : 無念 2016/10/30 22:43:56 No.442868393 1

>競技人口の多さにすぎないだろう
多いなら必然盛んなんだから強いやつの比率も高いのでは?

263 : 無念 2016/10/30 22:43:58 No.442868401 1

剣道は速さは一級品でも
戦時中青竹すら両断できず膝を切ったって確かな記録があるからな

264 : 無念 2016/10/30 22:44:19 No.442868492

わしも愛洲移香斎に師事されてみたい

265 : 無念 2016/10/30 22:44:47 No.442868628 1

>じゃあとしあきの一番強いと思う流派書いてけ
そんなブランドで決めるだなんて素人すぎる…

266 : 無念 2016/10/30 22:44:55 No.442868678 1
☆2

薩摩が弱いという形容がそもそも意味不明なのだが

267 : 無念 2016/10/30 22:45:34 No.442868868

1477835134494.png[画像通報]

>昔のおばあちゃんみたいに米俵たくさん背負える
すげー

268 : 無念 2016/10/30 22:46:06 No.442869040 1

>多いなら必然盛んなんだから強いやつの比率も高いのでは?
だからそうでもないんよ
全国大会の結果なんてググればアホでも分かるでしょ

269 : 無念 2016/10/30 22:46:11 No.442869072

青竹両断できなくても鉄の棒でぶん殴れば死ぬ

270 : 無念 2016/10/30 22:46:52 No.442869264 2

そもそも剣道の強さと古流剣術の関係性について

271 : 無念 2016/10/30 22:46:55 No.442869289 1

>トミーガン
飛び道具禁止

272 : 無念 2016/10/30 22:47:13 No.442869379

雑兵の体力と根性を向上させるためだけのワークアウト
戦争では有用だが剣術などと呼べるような上等なものではない

273 : 無念 2016/10/30 22:47:34 No.442869482

兜の上から殺すには結構な重量と筋力が必要だ
竹刀じゃ軽すぎる遅すぎる

274 : 無念 2016/10/30 22:47:38 No.442869510

>薩摩が弱いという形容がそもそも意味不明なのだが
エピソードで喋りたいんだからしょうがない
体を動かさない歴史オタだから技術もアピールできない
強かったって誰かが言ってた!くらいが関の山

275 : 無念 2016/10/30 22:47:45 No.442869538

>剣道は速さは一級品でも
>戦時中青竹すら両断できず膝を切ったって確かな記録があるからな
剣道なんか今やフェンシングやテコンドーみたいな
ポイント制スポーツだからな

276 : 無念 2016/10/30 22:48:00 No.442869611

戦国期だと如何に半農に勝る兵を育てるかだから
示現流のシンプルさは有効だと思う
一方織田は武器を改めた訳で

277 : 無念 2016/10/30 22:48:05 No.442869642

>全国大会の結果なんてググればアホでも分かるでしょ
http://www.asahi.com/articles/ASJ7P4CM4J7PTIPE00M.html
強いんちゃう?

278 : 無念 2016/10/30 22:48:05 No.442869645 1
☆1

>飛び道具禁止
古来から戦場では弓もあるのに…

279 : 無念 2016/10/30 22:48:13 No.442869686 2

>そんなブランドで決めるだなんて素人すぎる…
自分でうだけだからええねん
なんなら剣士個人でもええよ

280 : 無念 2016/10/30 22:48:15 No.442869691 1

>そもそも剣道の強さと古流剣術の関係性について
剣道だけやってたら真剣扱えないよね
斬る動作を習わないから

281 : 無念 2016/10/30 22:48:34 No.442869790

>熊本とか強くね?
熊本は強いねつっても宮本武蔵なんかの影響じゃなく
他の在来の流派を細川が力入れてたからなんだけど
あと福岡も幕末は大石や加藤田が江戸で無双してる

282 : 無念 2016/10/30 22:49:06 No.442869949 1

>じゃあとしあきの一番強いと思う流派書いてけ
ゴールドマンサックス派だよ!

283 : 無念 2016/10/30 22:49:11 No.442869970

>そもそも剣道の強さと古流剣術の関係性について
有ると思うのは結構だけど刃物と竹光くらいちがう
どちらが優れているかというのではなくて別ジャンル

284 : 無念 2016/10/30 22:49:17 No.442870003

示現流系の稽古は現代剣道とはまったく別モンだからな

具体的には、打ち込みの強さを極める示現流系は人間相手の稽古は出来ない

手心を加えたら稽古にならないので、殺して構わない相手でないと竹刀も打ち込めないんだよ

285 : 無念 2016/10/30 22:49:21 No.442870028 1

>古来から戦場では弓もあるのに…
だって絶対勝てねえじゃん

286 : 無念 2016/10/30 22:49:36 No.442870105

>戦で刀なんかそうそう使わないし
ぶっちゃけここで話終わってる

287 : 無念 2016/10/30 22:50:41 No.442870392 1

>ゴールドマンサックス派だよ!
兵站で責めるの禁止

288 : 無念 2016/10/30 22:51:14 No.442870557 1

>>古来から戦場では弓もあるのに…
>だって絶対勝てねえじゃん
何のための鎧と馬なんだ
騎兵突撃しろ

289 : 無念 2016/10/30 22:51:28 No.442870623

剣道と剣術については戦時中の資料に結構載ってるぞ
興味があると参照されたし

290 : 無念 2016/10/30 22:51:33 No.442870654 1

示現流って戦国時代に流派の一つとしてあったの?タイ捨流とかの年代から見てもギリギリじゃねえのかって思うんだが

291 : 無念 2016/10/30 22:51:43 No.442870709

滅多に使わないデッドウェイトを常時携帯してた訳ないでしょ

292 : 無念 2016/10/30 22:52:14 No.442870857 1

九州で本当に評価ある流派は熊本の雲弘流あたりだと思う
示現流関係は基本兵士関係の伝聞が大半で本当の流派の代表者や免許を正式に持ってた高弟が無双した話は少ない

293 : 無念 2016/10/30 22:52:49 No.442871014

>騎兵突撃しろ
剣で勝負してくれよおぉ

294 : 無念 2016/10/30 22:52:57 No.442871060
☆1

薩摩弱いっていうかあっちの戦いでは負けこっちの戦いでは勝ち
ビビって逃げることもあれば強引に攻めることもありって感じで要するに普通
弱いとまでは言わんけど無敵とか最強とかではない

295 : 無念 2016/10/30 22:52:59 No.442871071

>剣道だけやってたら真剣扱えないよね
>斬る動作を習わないから
段位が上がると居合もやるし
剣道の振り方でも別に切れるよ
小手切りなんかは流用しやすいし剣道の元の北辰一刀流も小手技多くて
剣道時代って雑誌でも術理解説してたべ

296 : 無念 2016/10/30 22:53:14 No.442871154 1

>示現流って戦国時代に流派の一つとしてあったの?タイ捨流とかの年代から見てもギリギリじゃねえのかって思うんだが
豊臣時代じゃなかったけ

297 : 無念 2016/10/30 22:53:29 No.442871237 1

>自分でうだけだからええねん
>なんなら剣士個人でもええよ
歴史資料に残った武士でも挙げるのか
実像がわからず視認すら出来ないなら意味ないだろう

298 : 無念 2016/10/30 22:55:16 No.442871770

>実像がわからず視認すら出来ないなら意味ないだろう
ガチ勢なとしあきなんてきらい

299 : 無念 2016/10/30 22:55:17 No.442871779

>豊臣時代じゃなかったけ
だよなぁ大きい戦も征伐くらいしかなかった時代やん

300 : 無念 2016/10/30 22:55:46 No.442871937

>兵站で責めるの禁止
だってアメリカの南北戦争終結であぶれた兵器買ってくれるの
ジャップの薩長だけだし
サカモトは聞き分け良くてフットワーク軽いナイスガイだし・・

301 : 無念 2016/10/30 22:55:57 No.442872006

日本というか東アジアによくある
ハッタリ系の流派は現代じゃただのペテン師扱いだからな…
ガチで強いのなんて1〜2流派あればいいってくらい嘘だらけ

302 : 無念 2016/10/30 22:56:23 No.442872153

戦国あたりはぼやけてるけど
江戸後期以降の剣客は結構記録があるから実像はそこそこわかるよ

303 : 無念 2016/10/30 22:56:39 No.442872234 2

>示現流関係は基本兵士関係の伝聞が大半で本当の流派の代表者や免許を正式に持ってた高弟が無双した話は少ない
個人エピソードで最強決めると柳生新陰流最強になって意外性や面白みがなくなっちゃうから…
柳生宗矩が戦場で一度に七人くらい斬ってる上に剣豪エピソードの中では一番裏付けがしっかりしてる

304 : 無念 2016/10/30 22:56:46 No.442872264 2

>なんなら剣士個人でもええよ
宮本武蔵には詳しくないんだが宮本武蔵なんて本当にいたのかね
後世の創作じゃないかって

305 : 無念 2016/10/30 22:57:24 No.442872407

矢弾が飛び交う戦場で馬鹿になって突撃するのに特化した剣術有能

306 : 無念 2016/10/30 22:57:27 No.442872424

ここだけの話
国会図書館は武道や剣術の本が色々あるから
興味があったら当たるといいよ

307 : 無念 2016/10/30 22:58:10 No.442872651

やっぱ新陰流開祖じゃろ

308 : 無念 2016/10/30 22:58:31 No.442872744 1

>宮本武蔵には詳しくないんだが宮本武蔵なんて本当にいたのかね
>後世の創作じゃないかって
道場も開いてたしどっかの殿様に士官もしてたから実在はしてたと思う

309 : 無念 2016/10/30 22:58:34 No.442872753

当初は異国の流派を薩摩に持ち込んだと敵視されて、
年がら年中散々決闘や闇討ちを繰り広げた挙句に結局は示現流の威力を薩摩武士に思い知らせた経緯が有効性を物語ってる

310 : 無念 2016/10/30 22:58:47 No.442872802 1

>宮本武蔵には詳しくないんだが宮本武蔵なんて本当にいたのかね
現存は確実にしてたが
彼自身の伝記にはとても疑問が残るとしか言えない
まあ盛ってナンボの時代だし彼以外にも山ほどあるエピソードだけどな

311 : 無念 2016/10/30 22:59:34 No.442873059

刀なんぞ戦で使わんので強いとかねーよ

312 : 無念 2016/10/30 22:59:52 No.442873140 1

https://www.youtube.com/watch?v=zoFHRZ9NRj0
真剣(刃引き)でも普通に剣道風に振れます

313 : 無念 2016/10/30 23:00:12 No.442873232

そもそも戦がないんですが

314 : 無念 2016/10/30 23:00:19 No.442873271

>柳生宗矩が戦場で一度に七人くらい斬ってる上に剣豪エピソードの中では一番裏付けがしっかりしてる
剣豪エピソードの中だとまだ相対的にはしっかりしてる方だけど事実認定するには突っ込み所は多いと思う

315 : 無念 2016/10/30 23:00:27 No.442873304

>個人エピソードで最強決めると柳生新陰流最強になって意外性や面白みがなくなっちゃうから…
つーか流派自体がそれぞれ個性はあっても究極的な極意は似かよってるように
同じ人間が剣使う以上洗練させれば行き着く所は同じなんだよね
そういう意味では個人の潜在能力のが重要でどの流派習おうが強い奴は強いんだよね
流派の洗練度で良し悪し決めるならまあ無住関連が最良なんだけど

316 : 無念 2016/10/30 23:00:44 No.442873385 2
☆1

とうとう我慢できずにジャップと口走ってやがる

317 : 無念 2016/10/30 23:02:11 No.442873818 3

>道場も開いてたしどっかの殿様に士官もしてたから実在はしてたと思う
本人の書類では宮本武蔵なんて名乗ってないのに
水野の所で参戦したり円明流は宮本武蔵のサインだから
実際はそれぞれ別に二人居たって説もある

318 : 無念 2016/10/30 23:03:10 No.442874139 1

>真剣(刃引き)でも普通に剣道風に振れます
振ってどうするの?
相手は剣術、こっちの隙間動脈を狙ってくるよ?

319 : 無念 2016/10/30 23:03:13 No.442874145

胆練りの時間だオラァ!

320 : 無念 2016/10/30 23:03:30 No.442874235 1

>実際はそれぞれ別に二人居たって説もある
まーそういうのもあるし
成り済ましだって山ほどいただろうしね
当時の剣術皆伝書なんて偽造が山ほどあってね…

321 : 無念 2016/10/30 23:03:41 No.442874288 2

中条流

322 : 無念 2016/10/30 23:04:12 No.442874453 1

>実際はそれぞれ別に二人居たって説もある
それは初めて聞いたな
片方は偽物って事なんかな

323 : 無念 2016/10/30 23:04:30 No.442874552 1
☆2

>とうとう我慢できずにジャップと口走ってやがる
知識があっても経験がないから
ネタが尽きたら罵るしか無くなる
そもそも実利がない知識を誇って何になるんだろう…

324 : 無念 2016/10/30 23:04:51 No.442874665 1

>振ってどうするの?
>相手は剣術、こっちの隙間動脈を狙ってくるよ?
剣道風でも振れるならスピードの時点で剣術側は話ならないんじゃないの
剣術側もバリバリの競技指向出身や過去の達人ならまだしも

325 : 無念 2016/10/30 23:05:12 No.442874777

>とうとう我慢できずにジャップと口走ってやがる
表層の表現に囚われるな

326 : 無念 2016/10/30 23:05:42 No.442874919 1

使わない道具を戦場で持ち歩く訳ないでしょ

327 : 無念 2016/10/30 23:05:49 No.442874956 1

>片方は偽物って事なんかな
両方本物って考え方もある
農民上がりの剣士の武蔵と文字を書き軍を指揮できる武蔵がいたのかもしれない

328 : 無念 2016/10/30 23:05:49 No.442874962

>中条流
技術のどこらへんが強いと思うのか具体的に言ってくれ
変なエピソードはいらん

329 : 無念 2016/10/30 23:06:08 No.442875065

>当時の剣術皆伝書なんて偽造が山ほどあってね…
武蔵関連はまあ弟子名乗ってる奴らの物証が怪しいからそらへんはわかるが
ちゃんとした流派は婚姻関係とか免許だけでなく刀類の継承とかあるから
まあ有名な大流派あたりの宗家はそこまで嘘ではないよ
明治以降は本家が絶伝して勝手に俺が本家じゃあ!みたいな怪しいの多いけど

330 : 無念 2016/10/30 23:06:29 No.442875160 1
☆2

言葉使いでお里は知れる

331 : 無念 2016/10/30 23:06:54 No.442875297

>使わない道具を戦場で持ち歩く訳ないでしょ
抜かぬで済むならそれもよし

332 : 無念 2016/10/30 23:07:15 No.442875408

>そもそも実利がない知識を誇って何になるんだろう…
ただの雑談だしええんとちゃう?
ジャップてのも別に罵るつもりで書いたわけじゃないでしょ

333 : 無念 2016/10/30 23:07:21 No.442875451 1

>本人の書類では宮本武蔵なんて名乗ってないのに
公的な書状だと新免で私的なやりとりだと宮本を名乗ってるっぽいって話じゃなかったっけ

334 : 無念 2016/10/30 23:07:35 No.442875523 1
☆1

>両方本物って考え方もある
少なくとも本来二刀流のイメージの武蔵と史実上五輪書書いた正式な武蔵は別だけどな

335 : 無念 2016/10/30 23:07:36 No.442875532 1

鎧は切れない、叩いてもいてってなるくらいだよ
かといって鎧の隙間を速く狙う技術もないだろう
剣術は確実に隙間を突き失血死を狙うものだぞ

336 : 無念 2016/10/30 23:07:37 No.442875539

武蔵って名前で活動してた武術家は同時代に何人か
いたらしくてごっちゃになってる可能性もあるらしい
武蔵国って地名もあるくらいだから宮本武蔵オリジナルではないし
当時から割と使われてた名前なのかもしれない

337 : 無念 2016/10/30 23:08:16 No.442875730

まあアメリカの南北戦争と
日本の明治維新は関係ないといえば無いし
あると言えば非常にあるね

338 : 無念 2016/10/30 23:08:30 No.442875820 1

>剣道風でも振れるならスピードの時点で剣術側は話ならないんじゃないの
>剣術側もバリバリの競技指向出身や過去の達人ならまだしも
眠い話である
剣道が強いのか剣術が弱いのか個人の主観で決めているのだから

339 : 無念 2016/10/30 23:09:04 No.442875980 2

>鎧は切れない、叩いてもいてってなるくらいだよ
>かといって鎧の隙間を速く狙う技術もないだろう
>剣術は確実に隙間を突き失血死を狙うものだぞ
それは介者剣術の話で素肌剣術も剣術だべ
むしろ鎧戦なら刀剣の出番なんて皆無だよ

340 : 無念 2016/10/30 23:09:14 No.442876034

予備を含めて二本も腰に差して戦場を走り回ってるのに、使ってなかったと思える時点で頭おかしい

341 : 無念 2016/10/30 23:09:15 No.442876038

>言葉使いでお里は知れる
自民のお里は薩長同盟

342 : 無念 2016/10/30 23:09:56 No.442876256 1

>むしろ鎧戦なら刀剣の出番なんて皆無だよ
組討ち「嘘だろ…」

343 : 無念 2016/10/30 23:09:58 No.442876264

>少なくとも本来二刀流のイメージの武蔵と史実上五輪書書いた正式な武蔵は別だけどな
武蔵に関しては別とする説も同じとする説も両方証拠が無いから…
なので上でも実在したのか?という結論に至ったんだと思うよ
そもそも試合の結果が違ったりとかかなり変な人だよね

344 : 無念 2016/10/30 23:10:52 No.442876519 1

>それは介者剣術の話で素肌剣術も剣術だべ
>むしろ鎧戦なら刀剣の出番なんて皆無だよ
それをいわれたら剣術スレの意味がないじゃん!
鎧相手なら打撃の方が一番だよ示現流のように

345 : 無念 2016/10/30 23:11:06 No.442876591

>公的な書状だと新免で私的なやりとりだと宮本を名乗ってるっぽいって話じゃなかったっけ
そんな話ないよ
そもそも五輪書で「おれ初めて武術のこと書くわ」って宣言してるので
それ以前に宮本武蔵名義の伝書は偽物なので円明流なんかはすごい立場が悪くなって今は声が小さい
そもそも五輪書をちゃんと読んでたら他の話と矛盾があるので明治あたりから有識者にそらへん指摘されてたが
吉川英治の無理矢理な創作が有名にさせただけの人物

346 : 無念 2016/10/30 23:11:21 No.442876658 1

武蔵うさんくさい説は歴史オタの誰もが通る道
いや誰でもはないな
面倒くさいやつが特に話題に出すな

347 : 無念 2016/10/30 23:11:37 No.442876738

>まあ盛ってナンボの時代だし彼以外にも山ほどあるエピソードだけどな
このあたりの有名剣術家はいろんなエピソード持ち多いよな
一刀流開祖の伊東一刀斎は実在してたかまるでわからんし

348 : 無念 2016/10/30 23:11:46 No.442876779 1

強さってやっぱり最終的には個人の資質によるものがデカイと思う
むしろ大抵の人を一定のレベルにまで仕上げる事ができる位
カリキュラムがまとまった流派、ってのが一般的に言う強い流派
なんじゃないかな、と個人的には

349 : 無念 2016/10/30 23:12:07 No.442876870

>剣道が強いのか剣術が弱いのか個人の主観で決めているのだから
根拠を提示すると現代古流だとまじめに鍛えてる人は極々少数だぞ
逆に剣道は競技や警察とかの場もあるので真剣さが出る環境はあるけど
過去の切った張ったの達人ならそりゃ鍛錬も真剣で切る覚悟もあったが

350 : 無念 2016/10/30 23:12:25 No.442876943

坂本より鬼平のほうが
史実に忠実だったりするしな

351 : 無念 2016/10/30 23:12:32 No.442876977

>中条流
一刀流の元だとすると現代剣道の源流の源流ってことになるのかな
今もやっている所ってある?

352 : 無念 2016/10/30 23:12:58 No.442877115 2

>強さってやっぱり最終的には個人の資質によるものがデカイと思う
>むしろ大抵の人を一定のレベルにまで仕上げる事ができる位
>カリキュラムがまとまった流派、ってのが一般的に言う強い流派
>なんじゃないかな、と個人的には
ユーキャンの通信講座みたいな手軽さだな

353 : 無念 2016/10/30 23:13:03 No.442877140 1

凡人をツワモノに仕立て上げる
その点では高級テクニックの少ない示現流は最強だったろう

354 : 無念 2016/10/30 23:13:18 No.442877208

>組討ち「嘘だろ…」
組打ちでも刀の出番はないよ
良くて首を落とすくらい

355 : 無念 2016/10/30 23:13:32 No.442877281 2

武蔵ってそんなに偽物が出るほどの有名人だったんか

356 : 無念 2016/10/30 23:14:08 No.442877460

刀の二刀流は夢があるからな

357 : 無念 2016/10/30 23:14:13 No.442877488 1

>それをいわれたら剣術スレの意味がないじゃん!
素肌剣術こそ剣術の稀な隆盛でしょ

358 : 無念 2016/10/30 23:14:23 No.442877540 2

>それ以前に宮本武蔵名義の伝書は偽物なので円明なんかはすごい立場が悪くなって今は声が小さい
煽りじゃなくて純粋に質問なんだけどそういう話はどこで聞いた知識なの?

359 : 無念 2016/10/30 23:14:38 No.442877594

>強さってやっぱり最終的には個人の資質によるものがデカイと思う
そりゃそうだ
吉田の兄貴が沙保里流柔術を開祖したとしても
吉田の兄貴ほど強い人なんて沙保里流柔術から出ることはないだろう

360 : 無念 2016/10/30 23:14:55 No.442877675 1

>武蔵ってそんなに偽物が出るほどの有名人だったんか
ビッグネームに噛み付けば勇者気取りだ
球場で野次を飛ばすオッサンと変わらん気もするが本人は一石を投じた気持ちになれる

361 : 無念 2016/10/30 23:15:35 No.442877852
362 : 無念 2016/10/30 23:15:50 No.442877924 2
☆1

>武蔵ってそんなに偽物が出るほどの有名人だったんか
偽物というより当時ありふれた名前でそれらの人物が混同されまくったという話が一番自然
虹裏のとしあきの数々の所業が唐沢寿明のエピソードに後世で混同されてるようなもん

363 : 無念 2016/10/30 23:16:04 No.442877997

>凡人をツワモノに仕立て上げる
>その点では高級テクニックの少ない示現流は最強だったろう
としあきにやらせたら練兵館や春風館より長続きしそう

364 : 無念 2016/10/30 23:16:17 No.442878043 1

タイ捨流って蹴りとか投げとかそういう荒っぽい技がいっぱいあるところだっけ
強そうだな

365 : 無念 2016/10/30 23:16:46 No.442878174

>ユーキャンの通信講座みたいな手軽さだな
誰でもそこそこまで強くなれるってのは案外重要な要素だよ
最近はボクシングをボクササイズとして学んでる人もいるし
示現流がそこそこ人気あったのもやはり手軽さでしょ

366 : 無念 2016/10/30 23:17:01 No.442878243 1

>ビッグネームに噛み付けば勇者気取りだ
ビッグネームがそんなに偉いの?
そういうの権威主義っていうんだよ

367 : 無念 2016/10/30 23:17:24 No.442878351

>素肌剣術こそ剣術の稀な隆盛でしょ
それが剣術の旨みでしょ
いつも鎧着こんで棍棒持つわけにはいかない
けど周りはヒャッハーだらけ

368 : 無念 2016/10/30 23:17:54 No.442878498
☆2

>虹裏のとしあきの数々の所業が唐沢寿明のエピソードに後世で混同されてるようなもん
ええっ!!唐沢寿明がブラギガスを肛門に!?

369 : 無念 2016/10/30 23:17:55 No.442878499 1

>タイ捨流って蹴りとか投げとかそういう荒っぽい技がいっぱいあるところだっけ
>強そうだな
その流派の名人がこの前、亡くなってしまった
生きてるうちに会いに行けばよかった…

370 : 無念 2016/10/30 23:17:55 No.442878504 1

支那の武術でも華拳繍腿といって、実戦では使い物にならない見てくれ最優先の高級テクニックとやらを有り難がるのは素人だけと相場が決まってる

371 : 無念 2016/10/30 23:18:49 No.442878734 1

武蔵は当時から超有名人
いろんな大名とかと飯食ったりする社交界のスターみたいなことやってた

372 : 無念 2016/10/30 23:18:56 No.442878765

>ユーキャンの通信講座みたいな手軽さだな
そもそも手軽だから底が浅いなんてわけでもないんだぞ
それこそ通信講座の例で出すなら
さっさと資格取って実戦したりもっと上の勉強するやつの方が
スキル身に付くでしょ
資格を取る時点で尻込みしてても奥義にはたどり着かない

373 : 無念 2016/10/30 23:19:05 No.442878809 1

>煽りじゃなくて純粋に質問なんだけどそういう話はどこで聞いた知識なの?
普通に五輪書読めば武術のことを初めて書くと言ってるのは確認できるし
宮本武蔵と名乗ってないのは武蔵関連の書籍でもネットの記事でも有名な話
現在の宮本武蔵の名前で商売してる武術流派あるからマスメディアではそらへん配慮して言わないだけだろうね

374 : 無念 2016/10/30 23:19:22 No.442878898

>そういうの権威主義っていうんだよ
当時の日本は今のメキシコ並に殺人事件多かったんだし
権威主義だろうが白菜だろうが人参だろうが
ハッタリで斬り合い回避できるなら誰だってすがると思うぞ

375 : 無念 2016/10/30 23:19:22 No.442878900

>偽物というより当時ありふれた名前でそれらの人物が混同されまくったという話が一番自然
なんか小説のネタとして使えそうだな…なんて思ってる時点でとっくにあるんだろうな

376 : 無念 2016/10/30 23:19:33 No.442878950

>面倒くさいやつが特に話題に出すな
特に有名なのは作家の直木三十五だな
直木自身相当なクズ人間だし

377 : 無念 2016/10/30 23:20:27 No.442879159

>煽りじゃなくて純粋に質問なんだけどそういう話はどこで聞いた知識なの?
剣術も格闘もボディビルも興味で習ったし
色んな書物を求めて行脚してるのよ

378 : 無念 2016/10/30 23:21:27 No.442879438 1

>支那の武術でも華拳繍腿といって、実戦では使い物にならない見てくれ最優先の高級テクニックとやらを有り難がるのは素人だけと相場が決まってる
好看無用と続く
派手な話を持ってもアホしか騙されんが
逆に言うと人を騙せなければ武術としては半人前

379 : 無念 2016/10/30 23:21:47 No.442879532 1

>武蔵は当時から超有名人
>いろんな大名とかと飯食ったりする社交界のスターみたいなことやってた
いや全然してないよ
精々尾張でようやく士官の話あったけど待遇をもっと高給にしろって駄々こねたくらい
細川にはパパの弟子だった家老がコネで推してくれただけでそれでも士官叶わずに
バイト代もらえる程度の扱い

380 : 無念 2016/10/30 23:23:55 No.442880091

濃尾最強は太陽系最強の同義語だしな
武蔵程度は雑魚扱いでしょ

381 : 無念 2016/10/30 23:24:24 No.442880222 1
☆1

>その流派の名人がこの前、亡くなってしまった
マジか
タイ捨教えてるところはいくつかあるみたいだから
失伝とかはしないだろうけど古武術系はその辺が怖い

382 : 無念 2016/10/30 23:24:57 No.442880361 3

>逆に言うと人を騙せなければ武術としては半人前
人を騙すとかの邪道は大抵の武術で忌避されてるよ
盗人強盗の類と同列にされてもかなわんしな
裏の意味で言えば裏でやる事なので外面は良くしろという事
どちらにしても騙す事は悪い事ですというのが武術家だ

383 : 無念 2016/10/30 23:26:34 No.442880788 1

>どちらにしても騙す事は悪い事ですというのが武術家だ
騙す技なんてどんな流派でもありますが…
だからこそ騙されない心構えも学ぶんだし

384 : 無念 2016/10/30 23:27:18 No.442880985

>騙す技なんてどんな流派でもありますが…

>裏の意味で言えば裏でやる事なので外面は良くしろという事
>どちらにしても騙す事は悪い事ですというのが武術家だ

385 : 無念 2016/10/30 23:28:14 No.442881232 1

>細川にはパパの弟子だった家老がコネで推してくれただけでそれでも士官叶わずに
>バイト代もらえる程度の扱い
新築の屋敷与えられてたり厚待遇受けてたと思ったがそれでバイト扱いなのか…

386 : 無念 2016/10/30 23:29:05 No.442881457 1

要約すると武術家=詐欺師だけど
詐欺師だからこそ表向き嘘は吐かない潔白な人を演じる

387 : 無念 2016/10/30 23:29:26 No.442881535

>マジか
>タイ捨教えてるところはいくつかあるみたいだから
>失伝とかはしないだろうけど古武術系はその辺が怖い
山北竹任って人でな
youtubeで探せば動画が少し出てくる

388 : 無念 2016/10/30 23:30:30 No.442881821 1

虚をつくのを分かりやすく騙すといっただけだろ
謙遜しないなら詐欺師とも騙すとは違うよ

389 : 無念 2016/10/30 23:30:59 No.442881938 1

>宮本武蔵と名乗ってないのは武蔵関連の書籍でもネットの記事でも有名な話
島原の乱の後に熊本藩の家老に出した手紙だと宮本武蔵を名乗ってるらしいよ
http://www.city.yatsushiro.kumamoto.jp/museum/curator/hc/shozohin/s_rekishi.html

あと伊織の奉納した泊神社棟札だと初め新免を名乗って後で宮本に改姓したとある
http://www.geocities.jp/themusasi1/ref/t01.html

390 : 無念 2016/10/30 23:32:11 No.442882278 1

>どちらにしても騙す事は悪い事ですというのが武術家だ
なんてナイーブなんだ
騙し討も兵法のうちだぞ
少年ジャンプの読みすぎか?

391 : 無念 2016/10/30 23:32:22 No.442882332

>虚をつくのを分かりやすく騙すといっただけだろ
>謙遜しないなら詐欺師とも騙すとは違うよ
ありがてえ
分かってもらえないだろうなって話したら拾ってくれた

392 : 無念 2016/10/30 23:32:56 No.442882484

>詐欺師だからこそ表向き嘘は吐かない潔白な人を演じる
詐欺師というか基本的に邪道(正当性のない行為)は忌避されるべきというのは本音だよ
要らぬ争いや不名誉は死よりもつらい時代だし
だからこそ大義名分や家名を求め、宗教的神託や儀礼を通す流派もある

393 : 無念 2016/10/30 23:33:07 No.442882544 1
☆1

>No.442881938
武蔵関連は筆跡もバラバラなので専門家ですら匙投げてる状態だし
あまりそこらにあるのをひょいひょい鵜呑みにしない方がいいよ

394 : 無念 2016/10/30 23:33:07 No.442882549 1

実戦では敵の意表をつく事が重要だからウソも不正も何でもアリ

但し、だからといって実戦で生き延びる為のスキルアップに勤しんでる最中に不正に明け暮れてると全然強くなれないので、
実戦で命を落とす事になる

儒教国の軍隊が慢性的に弱い理由も、日常的に見境なくインチキしてるから

395 : 無念 2016/10/30 23:33:13 No.442882576

>新築の屋敷与えられてたり厚待遇受けてたと思ったがそれでバイト扱いなのか…
そら細川の殿様自ら本人はその気ないのに口説き落として無理やり剣術師範になった人とか別にいるし
それに比べたら「なんでもしまっせ!」みたいな手紙を武蔵は殿様に出してるのに
手当もらえる客将扱いじゃ微妙過ぎ

396 : 無念 2016/10/30 23:33:38 No.442882685

>なんてナイーブなんだ
>騙し討も兵法のうちだぞ
>少年ジャンプの読みすぎか?
裏でやると言ってる相手をナイーブと見てくれるのなら
有難い事この上なしやな

397 : 無念 2016/10/30 23:36:44 No.442883453 1

>泊神社棟札だと
いやこれからもういろいろ言われるいわくあるものなんで
武蔵関連の後だしの話は坂本龍馬の後だしの話と同じレベルで信じない方がいい

398 : 無念 2016/10/30 23:37:46 No.442883732

>儒教国の軍隊が慢性的に弱い理由も、日常的に見境なくインチキしてるから
インチキはたまにヤルから効くんであって毎日やったらそりゃ鈍る
ただいつでもできるように鍛えを忘れない
兵法の基礎みたいなもんか

399 : 無念 2016/10/30 23:38:25 No.442883891

ぶっちゃけ本当に有名な剣豪の大半は本人が営業かけたんじゃなく
殿様の方がうちにきてくれってのが大半
武蔵はまぁうん・・・

400 : 無念 2016/10/30 23:39:07 No.442884084 1

>武蔵関連は筆跡もバラバラなので専門家ですら匙投げてる状態だし
>あまりそこらにあるのをひょいひょい鵜呑みにしない方がいいよ
だからこそ宮本と名乗ってないとか円明流の伝書は偽物って言いきってる本やサイトがあるなら鵜のみにしない方がいいと思うんだよな
よっぽど反証のしようがない根拠があるなら別だけど

401 : 無念 2016/10/30 23:39:23 No.442884157 1
☆1

まーぶっちゃけ金的目突きアリのキックボクシングがあったとしたら
構えも変わるしキックボクシングとは言えないものになるだろう
そんなのを常日頃やってたらキックボクシングが弱くなるのは当たり前なんだな

402 : 無念 2016/10/30 23:40:22 No.442884425 2

>まーぶっちゃけ金的目突きアリのキックボクシングがあったとしたら
>構えも変わるしキックボクシングとは言えないものになるだろう
金的眼つきを防具ありでやってる空手流派あるけど
まんまキックか総合だぞ動き

403 : 無念 2016/10/30 23:40:33 No.442884482 1
☆1

>よっぽど反証のしようがない根拠があるなら別だけど
五輪書で本人自ら初めて武術の事をまとめたものを書くと言ってるのが一番の反証でしょ
本人が無い!と言ってるのにそれ以前に武術のことをまとめた本があるわけない

404 : 無念 2016/10/30 23:41:28 No.442884725 1

>いやこれからもういろいろ言われるいわくあるものなんで
例えばどんな?

405 : 無念 2016/10/30 23:41:35 No.442884749

示現流は振り下ろすだけって言うけどちゃんと振り下ろした後の連続技に防御技とかいっぱいあるからな!

406 : 無念 2016/10/30 23:41:40 No.442884776 1

>金的眼つきを
うn
>防具ありで
え?

407 : 無念 2016/10/30 23:42:55 No.442885082 1

>例えばどんな?
二天一流の書籍や伊織の方と食い違ってる
そうやって養子や継承者の話が誇張されたり矛盾あるからこういう話になってる

408 : 無念 2016/10/30 23:42:56 No.442885086 2

>金的眼つきを防具ありでやってる空手流派あるけど
>まんまキックか総合だぞ動き
そりゃ防具ありゃそうなるだろ
一発貰えば不具になる可能性がある反則技と一緒にされても困る

409 : 無念 2016/10/30 23:43:52 No.442885335

>え?
ん?実際に目を抉り合わなきゃダメなの?
それだと型稽古の古流ですらやってない事になるぞ?

410 : 無念 2016/10/30 23:44:18 No.442885451 1

目付き金的アリの戦士も、鎧仮面ありだと糞ほどの役にも立たなくなる
何に特化したのが一番強いか決めたがるから分けわからなくなるだけで

411 : 無念 2016/10/30 23:45:21 No.442885733 1

>五輪書で本人自ら初めて武術の事をまとめたものを書くと言ってるのが一番の反証でしょ
五輪書だって写本の写本の写本って伝わるものくらいしか残ってなんだからそっちの記述が本物で
円明流の方が偽物って決定打にはならないんじゃね

412 : 無念 2016/10/30 23:45:32 No.442885766

>そりゃ防具ありゃそうなるだろ
>一発貰えば不具になる可能性がある反則技と一緒にされても困る
一発で一本になる部位というルールならかなり近いが

413 : 無念 2016/10/30 23:46:45 No.442886063

そもそも眼つき金的なんて小手先の技を重視してても無意味だぞ
眼つきや金的を当てるために何をするかが大事
そこに気づけば練習の意義もわかるでしょ

414 : 無念 2016/10/30 23:47:10 No.442886183 1

実戦でのパフォーマンス向上をどんな工夫で実現するのかという試行錯誤が武術の系譜
実戦で効果的な攻撃方法であるほど、稽古の時には余計な怪我や死亡事故を頻発するリスクも大きくなってしまう
金的目つぶしNGといった線引きも、示現流が竹刀稽古NGであるのと同じ話

415 : 無念 2016/10/30 23:48:43 No.442886597 2

>五輪書だって写本の写本の写本って伝わるものくらいしか残ってなんだからそっちの記述が本物で
>円明流の方が偽物って決定打にはならないんじゃね
五輪の書と同時期(五輪の書は草書でその後か先かは不明だが)に
細川の命令で書かれた簡易的に兵法の説明書のような三十五箇条があって五輪の書の内容と一致してる
だから五輪の書は熊本に晩年いた武蔵のものなのは間違いないからこんだけ広まってる

だから円明流はぶっちゃけどうよく解釈しても熊本にいた本来の史料にある武蔵とは最低別人
最悪誰かの捏造

416 : 無念 2016/10/30 23:49:50 No.442886895

>二天一流の書籍や伊織の方と食い違ってる
天草の乱の後の手紙もだけど泊神社棟札が同時代に作られたのが怪しいって証拠がある訳でもないのに
二天一流の伝承と違うから間違えって考えはバイアスかかってると思う
さっきもあったけどどれが武蔵の筆跡かもわからない状態なんだから

417 : 無念 2016/10/30 23:50:18 No.442887004

>実戦でのパフォーマンス向上をどんな工夫で実現するのかという試行錯誤が武術の系譜
>実戦で効果的な攻撃方法であるほど、稽古の時には余計な怪我や死亡事故を頻発するリスクも大きくなってしまう
実戦で効果的な術は訓練ありきだよ
訓練が未熟ならどんな術もクソ以下だ
技に拘泥していいのは初学者だけだぞ

418 : 無念 2016/10/30 23:51:23 No.442887262 1

蓋然性の話をするなら、五輪書以前に書いた分は武蔵的には黒歴史なので抹殺したくなったのかも知れん

419 : 無念 2016/10/30 23:52:44 No.442887597

>細川の命令で書かれた簡易的に兵法の説明書のような三十五箇条があって
それは五輪書が始めての書って説明と矛盾しないの?
勿体ぶるための修辞的な意味合いの可能性もありそうだけど

420 : 無念 2016/10/30 23:52:57 No.442887655

>何に特化したのが一番強いか決めたがるから分けわからなくなるだけで
特定の技で語っても無意味なんだよ
ジャブ一つとってもガキとヘビー級チャンピオンじゃ同じじゃないでしょ
技そのもので優劣は語れない ただの幅なだけ

421 : 無念 2016/10/30 23:52:59 No.442887667
☆1

>蓋然性の話をするなら、五輪書以前に書いた分は武蔵的には黒歴史なので抹殺したくなったのかも知れん
本人が書いてないといってる以上それは妄想でしかなくて
公式には完全に五輪の書が最初で最後の武蔵による武術のまとめ本
それ以外は公式が否定してる以上どうしようもならん

422 : 無念 2016/10/30 23:53:53 No.442887869

基本的なトレーニングを修了したらようやく学習を許される技法というものもある

示現流も奥義はかなり複雑で精巧な工夫の塊だよ

423 : 無念 2016/10/30 23:53:58 No.442887889

ぶっちゃけ武蔵の逸話を本気で信じてる人はほぼいないと思う
けど一般人よりは全然すごいのは確かだから参考にさせて頂くだけで

424 : 無念 2016/10/30 23:54:55 No.442888118

>そりゃ防具ありゃそうなるだろ
>一発貰えば不具になる可能性がある反則技と一緒にされても困る
どんな構えになると思ってんだろ
古流系なら眼つき金的以前にローやジャブで崩されちゃうよ

425 : 無念 2016/10/30 23:55:22 No.442888241

武蔵が残した書の筆跡が違うのは右筆的なもの使ってたからじゃないの?
当時の剣豪だと使わないもんなのかな

426 : 無念 2016/10/30 23:57:27 No.442888833 1

五輪書では一体どんな公式コメントだったにしろ、
一言一句鵜呑みにする必要が有るのか無いのかとは別な問題だよ

427 : 無念 2016/10/30 23:58:28 No.442889099

テレフォンパンチ的なネタスレかと思ったのに

428 : 無念 2016/10/30 23:59:42 No.442889411

>一言一句鵜呑みにする必要が有るのか無いのかとは別な問題だよ
その言い訳は円明流の方にも同じようにかかるから
結局円明流の矛盾が解決することはないんだよ

429 : 無念 2016/10/30 23:59:59 No.442889473

>細川の命令で書かれた簡易的に兵法の説明書のような三十五箇条があって五輪の書の内容と一致してる
>だから五輪の書は熊本に晩年いた武蔵のものなのは間違いないからこんだけ広まってる
可能性の話するなら三十五箇条元に後世の弟子が武蔵に仮託して作った可能性もあるし
他の流派の伝書は偽物って決めつける根拠としてはやっぱ甘くね?

元スレッド:http://may.2chan.net/b/res/442839867.htm


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