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幽助覚醒 - 二次元裏@ふたば(may)
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1 : 無念 2018/06/08 16:31:28 No.563836641
☆1

幽助覚醒

2 : 無念 2018/06/08 16:32:50 No.563836778
☆34

すげー安直な〆だった

3 : 無念 2018/06/08 16:33:08 No.563836805
☆45

うしお

4 : 無念 2018/06/08 16:33:15 No.563836815
☆92

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

5 : 無念 2018/06/08 16:33:58 No.563836885
☆38

正直クソ展開だと思ってる
仙水戦も親父に乗っ取られて消化不良で決着ついたし

6 : 無念 2018/06/08 16:37:32 No.563837261
☆8

鬼太郎はS級妖怪

7 : 無念 2018/06/08 16:37:38 No.563837276
☆11

仙水編はネタ切れ感が随所で見られるな
主人公が実はすげぇやつの息子で変身できるって設定にしたらいいんじゃね?
っていう編集側の安直なアイディアを採用したんだろうなぁと思う

8 : 無念 2018/06/08 16:39:56 No.563837525 1

魔界トーナメント以降の案は編集かね
正直かなり酷かったけど

9 : 無念 2018/06/08 16:40:54 No.563837612 1

アシ曰くこのやる気の無かった時期でもギスギスは特に無かったとか

10 : 無念 2018/06/08 16:41:04 No.563837632

>魔界トーナメント以降の案は編集かね
>正直かなり酷かったけど
本当は三国志みたいな感じにしたかったけど案も通らなかったんでやる気無くして止めたんじゃなかったっけ

11 : 無念 2018/06/08 16:41:47 No.563837698
☆31

引き伸ばし要望に応えた適当感
集英社が悪い

12 : 無念 2018/06/08 16:42:46 No.563837823
☆10

週間連載でガタガタの作者にやる気が無くなってたってのが一番の原因なんだろうな

13 : 無念 2018/06/08 16:43:38 No.563837930 1

>アシ曰くこのやる気の無かった時期でもギスギスは特に無かったとか
まあでも無理してたんだろうな
職場でキッツいと外面ニコヤカにしつつも内心叫び出したり
無関係の人間に当たり散らかしたい時なんて腐るほどあるし

14 : 無念 2018/06/08 16:44:02 No.563837968 2
☆10

魔界トーナメントも三大妖怪でも幽助達でもなく
煙鬼なんていうポッと出が優勝して釈然としないしなんだかなあ

15 : 無念 2018/06/08 16:44:05 No.563837975

この、クソガキがぁー

16 : 無念 2018/06/08 16:45:22 No.563838133
☆1

>まあでも無理してたんだろうな
これのせいかね
冨樫が必要以上に手を抜くようになったのってさ

17 : 無念 2018/06/08 16:48:03 No.563838448
☆44

仙水編は最後の
「俺達はもう飽きたんだ
お前達は次の敵を探して戦うがいい」
が最高に皮肉でコレを通してくれただけでもよかったと思ってる

18 : 無念 2018/06/08 16:48:08 No.563838457

幽白最終巻だけ買ったらアニメでやってた作風と違い過ぎて混乱した

19 : 無念 2018/06/08 16:48:35 No.563838512

>煙鬼なんていうポッと出が優勝して釈然としないしなんだかなあ
飛影の親父とかまだ強いの居るよってオチにしたかったんだろ

20 : 無念 2018/06/08 16:50:27 No.563838748

暗黒武術会編で終わりにしたかったのかなと考えてみたり

21 : 無念 2018/06/08 16:51:00 No.563838826

躯がおっさんに操らてたみたいな下げエピソードは何なの

22 : 無念 2018/06/08 16:51:02 No.563838829
☆9

小学生のとき読んだからすげーかっこいいと思った

23 : 無念 2018/06/08 16:51:15 No.563838862

冨樫めんどくさくなったら情勢をしっちゃかめっちゃかにするよね
ハンタは一応全ての伏線や要素にケリをつけるつもりみたいだけど

24 : 無念 2018/06/08 16:52:01 No.563838955 1
☆6

作者が文庫版のおまけページで幽助飛影蔵馬ついでに蛍子を直々に殺すくらい拗らせたからなあ
なんでそんなになるまで続けたの…

25 : 無念 2018/06/08 16:52:23 No.563838999 2

暗黒武術会編で燃え尽きて終わらせたかったけど終わらせてもらえなかったからこういう雑な感じにしたみたいなことを連載終わった後に言ってたよね

26 : 無念 2018/06/08 16:53:13 No.563839095
☆5

ゴンで2回目やったしホントうしとら好きだな

27 : 無念 2018/06/08 16:54:22 No.563839233

何年まえの漫画だよって話だしな

28 : 無念 2018/06/08 16:55:10 No.563839330 1

魔界三国志編やってたら20巻超えしたのかな

29 : 無念 2018/06/08 16:55:10 No.563839331

>暗黒武術会編で燃え尽きて終わらせたかったけど終わらせてもらえなかったからこういう雑な感じにしたみたいなことを連載終わった後に言ってたよね
仙水以降をわざと微妙に描いたおかげで終わらせて貰えたんやな

30 : 無念 2018/06/08 16:55:52 No.563839411
☆7

テリトリーは面白かったけど仙水は微妙だった

31 : 無念 2018/06/08 16:56:04 No.563839437 1
☆18

>暗黒武術会編で燃え尽きて終わらせたかったけど終わらせてもらえなかったからこういう雑な感じにしたみたいなことを連載終わった後に言ってたよね
でも個人的には仙水編も好きなんだけどな
パワーインフレで勝った負けたすんのくだらないだろ?って冨樫の想いが伝わってくるから

32 : 無念 2018/06/08 16:57:35 No.563839646
☆15

S級A級の概念のおかげでトグロがゴミになったのは本当許せない
なかったことにして欲しい

33 : 無念 2018/06/08 16:57:47 No.563839667
☆3

仙水編の終わり方は好き

34 : 無念 2018/06/08 16:59:17 No.563839866

仙水まで出す予定はなかったけど
それだといまいちだったので仙水を出したとか?
そこんところはよくわからないけど

35 : 無念 2018/06/08 16:59:23 No.563839876
☆3

仙水戦も幽助が魔族化するまでは読めたよ
肝心の締めで滑ったけど

36 : 無念 2018/06/08 16:59:39 No.563839909
☆8

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

37 : 無念 2018/06/08 17:00:38 No.563840021
☆7

気鋼闘衣は正直格好悪いなぁと思った

38 : 無念 2018/06/08 17:01:05 No.563840082

俺もこっちで強くなりすぎたとか言ってたのにB級だしなぁ

39 : 無念 2018/06/08 17:01:09 No.563840087

>魔界三国志編やってたら20巻超えしたのかな
少なくとも白正男は喜んだだろうな…

40 : 無念 2018/06/08 17:01:38 No.563840140 1

学校の友達でサイコガンがカッコイイ派とダセェ派で真っ二つに別かれたのだけは覚えてる

41 : 無念 2018/06/08 17:01:49 No.563840170

当時は仙水は悪堕ちだと思ってたけど
今思えばサイコパス枠な気が

42 : 無念 2018/06/08 17:02:33 No.563840256 1
☆2

戸愚呂がBで仙水がSってのがなあ
どう見ても戸愚呂の方が筋肉多いし強い

43 : 無念 2018/06/08 17:03:09 No.563840324

編集からドラゴンボールみたいなパワーインフレを望まれていた可能性はあるよね
そのアンチテーゼとしてテリトリーを出した後に結局は力でねじ伏せる仙水をラスボスにしたのは面白い構想だったと思う
魔界に突入する時のワクワク感もヤバかったし
本当に冨樫の精神が病んでいたのが勿体なかったよ
ここらへんの教訓がハンターに生かされたんだろうけど
とかテキトー言ってみる

44 : 無念 2018/06/08 17:04:18 No.563840474 1
☆2

>戸愚呂がBで仙水がSってのがなあ
>どう見ても戸愚呂の方が筋肉多いし強い
フリーザよりも人造人間のほうが強いと同じ感覚だと
思ったからそれほど気にならなかった

45 : 無念 2018/06/08 17:04:52 No.563840548
☆7

アニメは一貫してバトル重視な部分をピックアップしつつ
アダルトな作風をやんわり排除して最後まで少年向けで行ってたのが評価できる

46 : 無念 2018/06/08 17:05:13 No.563840590

でも仙水編はマトモに決着したら台無しだったと思う

47 : 無念 2018/06/08 17:05:32 No.563840630 3

幽白は仙水編以降しか評価してないわ
別に戸愚呂以前も悪いとは思ってないけど普通

48 : 無念 2018/06/08 17:05:39 No.563840641
☆8

手紙が届いたら

49 : 無念 2018/06/08 17:05:57 No.563840677 1

>パワーインフレで勝った負けたすんのくだらないだろ?って冨樫の想いが伝わってくるから
後○○のパクリ(別にパクってない)みたいな的外れな批判にもうんざりしてて逆にわかりやすくジャンプ漫画の強い奴倒したらさらに強い奴って展開への批判とジョジョのスタンド含めたノリのパロディ的なことをやった
けれどそれについては批判が来なかったみたいなことも言ってたね同人誌のインタビューか何かで

50 : 無念 2018/06/08 17:06:37 No.563840764

>別に戸愚呂以前も悪いとは思ってないけど普通
戸愚呂編より前って別漫画と思えてしまうぐらい絵が違うよね

51 : 無念 2018/06/08 17:06:57 No.563840807
☆1

>学校の友達でサイコガンがカッコイイ派とダセェ派で真っ二つに別かれたのだけは覚えてる
多重人格の中でも弱くて小物なチンピラのカズヤが頼りにしてた武器だからダセェ派の勝ちだよ

52 : 無念 2018/06/08 17:07:00 No.563840814

>幽白は仙水編以降しか評価してないわ
>別に戸愚呂以前も悪いとは思ってないけど普通
テンプレ雛形になった作品だからな
それも仕方ない

53 : 無念 2018/06/08 17:07:09 No.563840840 2
☆1

バトルもんは話が続けば前の章のボスは次の章の敵より弱いってのが常識みたいなもんだし
何がそんなに気に入らないのか理解できない

54 : 無念 2018/06/08 17:08:22 No.563840987

>後○○のパクリ(別にパクってない)みたいな的外れな批判にもうんざりしてて逆にわかりやすくジャンプ漫画の強い奴倒したらさらに強い奴って展開への批判とジョジョのスタンド含めたノリのパロディ的なことをやった
>けれどそれについては批判が来なかったみたいなことも言ってたね同人誌のインタビューか何かで
そうなんか
あながち的外れでも無かったんだな
テキトー言ったのに

55 : 無念 2018/06/08 17:09:04 No.563841069

>フリーザよりも人造人間のほうが強いと同じ感覚だと
>思ったからそれほど気にならなかった
作者も幽助のコメで言ってたからな
「強さなら仙水だろうけど戸愚呂との戦いの方が色々な意味でキツかったな」
(独断で意訳「スタローンとジャンクロードバンダムどっちが強いかとか聞くガキかおめーはよ」)

56 : 無念 2018/06/08 17:10:04 No.563841190
☆7

でもスレ画の時の絵はキレッキレで大好き

57 : 無念 2018/06/08 17:10:15 No.563841212 1

>バトルもんは話が続けば前の章のボスは次の章の敵より弱いってのが常識みたいなもんだし
>何がそんなに気に入らないのか理解できない
それを受け入れちゃうと同じような漫画ばかりになるからじゃない?
同じものが飽和してくると他のものを求めるもんだ

58 : 無念 2018/06/08 17:10:17 No.563841216 4
☆9

>魔界トーナメントも三大妖怪でも幽助達でもなく
>煙鬼なんていうポッと出が優勝して釈然としないしなんだかなあ
そうかいあのオチだけは好きだぜ

59 : 無念 2018/06/08 17:10:47 No.563841288
☆2

>そうかいあのオチだけは好きだぜ
柘榴も好き

60 : 無念 2018/06/08 17:10:48 No.563841289 1

色々とめんどくさいファンがいたんだな
まあ現在では作者の方がめんどくさい存在になり果ててるけど…

61 : 無念 2018/06/08 17:11:19 No.563841352 1

>何がそんなに気に入らないのか理解できない
自分より圧倒的に強い幽助を城戸のシャドーで勝つみたいに
戦闘力以外でも勝てる戦いを強調してたのに
結局はインフレに走ったところ

62 : 無念 2018/06/08 17:11:25 No.563841363
☆1

>色々とめんどくさいファンがいたんだな
>まあ現在では作者の方がめんどくさい存在になり果ててるけど…
いまさら…

63 : 無念 2018/06/08 17:11:40 No.563841391 1

ハンターの序盤は幽白みたいな展開だと思ったのは錯覚だろうか

64 : 無念 2018/06/08 17:11:43 No.563841397 1

>それを受け入れちゃうと同じような漫画ばかりになるからじゃない?
>同じものが飽和してくると他のものを求めるもんだ
他の物求めるのはかまわんしそういう作品読めばいいと思うし
なんでそこまで戸愚呂が最強であってほしいのかがまったくわからんよ

65 : 無念 2018/06/08 17:12:14 No.563841462 1

>自分より圧倒的に強い幽助を城戸のシャドーで勝つみたいに
>戦闘力以外でも勝てる戦いを強調してたのに
>結局はインフレに走ったところ
わざとだろ
そういう演出やで

66 : 無念 2018/06/08 17:12:30 No.563841487

>ハンターの序盤は幽白みたいな展開だと思ったのは錯覚だろうか
なんか被る展開とか設定あったっけ

67 : 無念 2018/06/08 17:12:36 No.563841501 1

そもそも戸愚呂はあのまま生きてたらS級になるのほぼ確定だろ
酎達の結果から考えて
時雨だって蔵馬と互角にやれるくらい強くなってるんだし
要は強い奴と会って揉まれるかの問題

68 : 無念 2018/06/08 17:12:46 No.563841524 1
☆2

>他の物求めるのはかまわんしそういう作品読めばいいと思うし
>なんでそこまで戸愚呂が最強であってほしいのかがまったくわからんよ
あー
それは知らんわ
どうでもいい

69 : 無念 2018/06/08 17:12:59 No.563841560

お前如きに負ける俺ではないのだ!ってセリフが印象的

70 : 無念 2018/06/08 17:13:11 No.563841602

>>魔界トーナメントも三大妖怪でも幽助達でもなく
>>煙鬼なんていうポッと出が優勝して釈然としないしなんだかなあ
>そうかいあのオチだけは好きだぜ
引き延ばしに対する精一杯の抵抗だったんじゃないの

71 : 無念 2018/06/08 17:13:35 No.563841651

>S級A級の概念のおかげでトグロがゴミになったのは本当許せない
あれはそういう霊界基準の区分があるってだけだからなぁ
S級:霊界じゃどうしようもないレベル
A級:霊界の軍隊が出るレベル
B級:霊界探偵に任せるレベル
って考えると確かにその通りなんだよ

72 : 無念 2018/06/08 17:13:47 No.563841681
☆3

>幽白は仙水編以降しか評価してないわ
>別に戸愚呂以前も悪いとは思ってないけど普通
自分も戸愚呂以前の普通のバトル漫画してた頃は特に面白いと思わなかった

73 : 無念 2018/06/08 17:14:41 No.563841782 2
☆1

別に仙水や雷禅や骸みたいなボスキャラがトグロより強いのはいいよ
ただ魔界トーナメントの脇役キャラすらトグロより圧倒的に強いのが気に入らねえな

74 : 無念 2018/06/08 17:15:53 No.563841951
☆1

本来何百年もかけてA級に至るんじゃないの?かな
例外がいるから分からなくなるけど
数十年そこそこでA級に手が届きそうな戸愚呂も十分に強い
聖光気?美味い食事?しらんわ

75 : 無念 2018/06/08 17:16:09 No.563841983 2
☆5

適度な運動と美味しい食事で超強くなれる

76 : 無念 2018/06/08 17:16:36 No.563842051
☆1

そもそも戸愚呂はどれだけ強くなってもただの筋肉だからな
霊界視点だと結界でどうとでもなる相手でしかない

77 : 無念 2018/06/08 17:16:38 No.563842063

>No.563840677
飛影をベジータのパクリっていってくるバカがいるけどスカンキーだよ!って言ってたりアンケートシステムで自分が描きたいことじゃなくて読者が飽きるまで同じことを繰り返すのに耐えれなくなったとか色々書いてたな同人
あー病んでたんだなーって感じで
スタンドはわかりやすいパロディのつもりで入れたらパクリパクリって言われて萎えたんじゃなかったか

78 : 無念 2018/06/08 17:17:11 No.563842146
☆1

前の敵より強くなるのは仕方ないけどさせ方が無理やり過ぎ

79 : 無念 2018/06/08 17:17:29 No.563842188 4
☆3

元々ただの人間がどうやったのかしらんが妖怪になったのが戸愚呂だし
元々妖怪な奴らが戸愚呂より強くても別に気にならんがな

80 : 無念 2018/06/08 17:18:26 No.563842321 3

>魔界トーナメントの脇役キャラすらトグロより圧倒的に強いのが気に入らねえな
でも実際にいざ戦うとなっても何の葛藤もない脇役が戸愚呂に圧勝できるとも思えんような

81 : 無念 2018/06/08 17:18:49 No.563842367

正直幽白後半についてはバトルを真面目に語ること自体が真面目に読んでないんじゃないかとすら思ってしまう
仙水編以降バトルを「ケンカ」って意識して言ってる事からも
「誰が一番強いかなんて結局はくだらないガキのケンカ」ってニュアンスで描いてると思う
「そのガキのケンカに夢中になるバカ共カッケー」って肯定感ありでな
「ただのケンカしよーぜ」とか「やはりオレもバカのままだ」とかお祭り感出そうとしてるだろ

82 : 無念 2018/06/08 17:19:15 No.563842427 4
☆2

>適度な運動と美味しい食事で超強くなれる
なんで武威ちゃん仲間はずれにしたの?

83 : 無念 2018/06/08 17:19:48 No.563842500

>ただ魔界トーナメントの脇役キャラすらトグロより圧倒的に強いのが気に入らねえな
お前はマジで酎達がなんであんなに強くなったのか理解してねえのな

84 : 無念 2018/06/08 17:19:50 No.563842507

>元々ただの人間がどうやったのかしらんが妖怪になったのが戸愚呂だし
>元々妖怪な奴らが戸愚呂より強くても別に気にならんがな
妖怪になった方法があの大会での褒美でだしヘルシングのウォルターみたいなもんかなと思ったらなんか納得した

85 : 無念 2018/06/08 17:20:03 No.563842544
☆3

>なんで武威ちゃん仲間はずれにしたの?
連絡先交換してないし

86 : 無念 2018/06/08 17:20:03 No.563842546
☆2

ドラゴンボールはじつは地球人じゃないのもなにやら凄い力があるらしいのも小出しにして伏線張ってたからな
幽白はそれが一切なかったから唐突すぎた
そしてちゃんと伏線張ってた蔵馬の妖狐形態の方はあっさり流すという

87 : 無念 2018/06/08 17:20:08 No.563842561

>元々ただの人間がどうやったのかしらんが妖怪になったのが戸愚呂だし
>元々妖怪な奴らが戸愚呂より強くても別に気にならんがな
数年前に人間から転生したやつと
魔界在住の妖怪と比べて
脇役強いのは気に食わない!て言われても知らんがな過ぎるよな

88 : 無念 2018/06/08 17:20:22 No.563842594 1

>>魔界トーナメントの脇役キャラすらトグロより圧倒的に強いのが気に入らねえな
>でも実際にいざ戦うとなっても何の葛藤もない脇役が戸愚呂に圧勝できるとも思えんような
普通に圧勝するんじゃないの
実際に戦ってみればぱっと出て名前も覚えてもらえなかったあいつでも戸愚呂に圧勝するんじゃね

89 : 無念 2018/06/08 17:20:49 No.563842642

A級B級で言うならあの時点で戸愚呂より妖狐蔵馬の方が強かったわけで

90 : 無念 2018/06/08 17:21:24 No.563842737 1
☆1

>ドラゴンボールはじつは地球人じゃないのもなにやら凄い力があるらしいのも小出しにして伏線張ってたからな
ドラゴンボールはあれ伏線なのか?

91 : 無念 2018/06/08 17:21:30 No.563842751

>でも実際にいざ戦うとなっても何の葛藤もない脇役が戸愚呂に圧勝できるとも思えんような
実際あそこに戸愚呂いたら雷禅の仲間組くらいしか勝てなさそう

92 : 無念 2018/06/08 17:22:12 No.563842836 1
☆6

>元々ただの人間がどうやったのかしらんが妖怪になったのが戸愚呂だし
>元々妖怪な奴らが戸愚呂より強くても別に気にならんがな
暗黒武術会で妖怪どもをバッタバッタなぎ倒してた戸愚呂が
相手が元々の妖怪だから叶わないってのは普通に気になるねえ

93 : 無念 2018/06/08 17:23:14 No.563842963

>実際に戦ってみればぱっと出て名前も覚えてもらえなかったあいつでも戸愚呂に圧勝するんじゃね
一生蔵馬がなんで時雨に苦戦したのか考えてたらいい

94 : 無念 2018/06/08 17:23:25 No.563842991 1

>要は強い奴と会って揉まれるかの問題
あんだけ強さ強さ言ってて全力で戦える相手がいないと
嘆いていたのにな戸愚呂
まあ仙水に会えてボコられても満足はできなかっただろうけど

95 : 無念 2018/06/08 17:23:56 No.563843056

100%中の100%くらいはAあったかもなとは思う
でも普通の能力は程度は低くとも強い妖戦士田中さんにもできてたし…

96 : 無念 2018/06/08 17:24:06 No.563843091

戸愚呂だって1度妖怪にフルボッコにされてその後すぐそいつ殺せるくらい強くなったわけだし

97 : 無念 2018/06/08 17:25:06 No.563843209 1

>ドラゴンボールはあれ伏線なのか?
もともと超サイヤ人って言葉はサイヤ人と地球人との混血を表す言葉だったけど途中からうまく伏線にすり替えた

98 : 無念 2018/06/08 17:25:17 No.563843231

>暗黒武術会で妖怪どもをバッタバッタなぎ倒してた戸愚呂が
>相手が元々の妖怪だから叶わないってのは普通に気になるねえ
そりゃ妖怪にも色んなレベルの奴がいるんだろうし
別に気にならんが

99 : 無念 2018/06/08 17:25:21 No.563843240

>まあ仙水に会えてボコられても満足はできなかっただろうけど
いや、幽助と別の意味で満足出来そうな気もする
あいつ基本は贖罪なんだから「これで終われる」とか思っちゃいそう

100 : 無念 2018/06/08 17:25:47 No.563843301
☆19

>1528446003353.jpg
どうでもいいけど
このフリーザの躍動感すげーよな

101 : 無念 2018/06/08 17:26:01 No.563843338

でもたぶん仙水じゃ戸愚呂倒せないよね
桑原すら一撃で殺せない威力の気弾撃ちまくっても効かないだろうし

102 : 無念 2018/06/08 17:26:23 No.563843385

明らかに後付けで作者すら失敗だと思ってる章を無理に整合性つけようとする

103 : 無念 2018/06/08 17:26:29 No.563843404 1
☆4

>もともと超サイヤ人って言葉はサイヤ人と地球人との混血を表す言葉だったけど途中からうまく伏線にすり替えた
うんだから
途中から設定を上手く変えただけで伏線を張るとは違くね?

104 : 無念 2018/06/08 17:27:38 No.563843583
☆5

ドラゴンボール伏線とか言ってる奴は読解力ヤバ過ぎるだろ
それか伏線張る漫画が素晴らしいとか思ってるのかもな
週刊連載では伏線に拘る方がずっと地雷だというのに

105 : 無念 2018/06/08 17:28:09 No.563843653
☆1

リベンジマッチやってよ

106 : 無念 2018/06/08 17:29:31 No.563843855 1
☆1

ハンタはまともにバトルしてるからいいんだが
バトル展開そのものに対するアンチテーゼしてる幽白でやたらバトル語る人は正直痛々しい

107 : 無念 2018/06/08 17:29:52 No.563843905
☆1

悟空の初期設定も宇宙人だとかまったくなくて
西遊記モチーフがあるだけだからなぁ

108 : 無念 2018/06/08 17:29:59 No.563843922

試験・武術会・天下一武道会のバーゲンセール

109 : 無念 2018/06/08 17:30:07 No.563843945

戸愚呂に取って妖怪なんて100%時の餌にしかならない存在だし
戸愚呂は妖怪には敵わないよってどこからきたイメージだろ

110 : 無念 2018/06/08 17:30:17 No.563843964 1

>作者が文庫版のおまけページで幽助飛影蔵馬ついでに蛍子を直々に殺すくらい拗らせたからなあ
主役格の桑原は殺さないんだ…

111 : 無念 2018/06/08 17:30:23 No.563843979 3
☆4

>途中から設定を上手く変えただけで伏線を張るとは違くね?
それすらないのが幽助じゃん?
どうも人間じゃないらしい
妖怪の子供らしい
ってのは全部その週でいきなり説明し始めたこと
だからなんのカタルシスもない

112 : 無念 2018/06/08 17:30:58 No.563844068

>なんで武威ちゃん仲間はずれにしたの?
是流「俺だって生きてりゃ・・」

113 : 無念 2018/06/08 17:30:58 No.563844070
☆8

>バトル展開そのものに対するアンチテーゼしてる幽白でやたらバトル語る人は正直痛々しい
はいはい

114 : 無念 2018/06/08 17:31:36 No.563844141
☆1

>それすらないのが幽助じゃん?
え?いきなり幽助の話?
誰も幽助に伏線があったなんて言ってなくね?

115 : 無念 2018/06/08 17:32:17 No.563844236

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

116 : 無念 2018/06/08 17:32:51 No.563844322

戸愚呂は最初から良い人そうなオーラあっただろ!いや自信ないけど

117 : 無念 2018/06/08 17:33:35 No.563844430 3

伏線とは言わんけど「人間」が次々と能力に目覚めて桑原も新能力に目覚めて
じゃあ幽助はっていう話の流れはある

118 : 無念 2018/06/08 17:33:36 No.563844436

>主役格の桑原は殺さないんだ…
冨樫が気に入ってたか
人気ある蔵馬達を殺して人気ない桑原を生かすという当てつけか
もしくはギャグ

119 : 無念 2018/06/08 17:33:45 No.563844459
☆3

>戸愚呂は最初から良い人そうなオーラあっただろ
兄貴蹴っ飛ばす・殴る人

120 : 無念 2018/06/08 17:35:00 No.563844620

まあ強引だとは思うけどあんぐらいしないと魔界に行く目的ないしな

121 : 無念 2018/06/08 17:35:27 No.563844686

>じゃあ幽助はっていう話の流れはある
人間やめて新しい力を得ました

122 : 無念 2018/06/08 17:36:14 No.563844784 1
☆1

女キャラが可愛い

123 : 無念 2018/06/08 17:37:19 No.563844920
☆1

>伏線とは言わんけど「人間」が次々と能力に目覚めて桑原も新能力に目覚めて
>じゃあ幽助はっていう話の流れはある
そういう風に考えたことなかったな
妖怪化するのは何故か知ってから読み始めたからだろうか

124 : 無念 2018/06/08 17:38:17 No.563845055

>伏線とは言わんけど「人間」が次々と能力に目覚めて桑原も新能力に目覚めて
>じゃあ幽助はっていう話の流れはある
まあ幻海も人間で能力に目覚めてないけどね

125 : 無念 2018/06/08 17:38:38 No.563845118

昔作ってズレてるけど

126 : 無念 2018/06/08 17:39:14 No.563845193
☆1

>女キャラが可愛い
カルト地味に顔変わり過ぎだよね

127 : 無念 2018/06/08 17:39:32 No.563845231

>ってのは全部その週でいきなり説明し始めたこと
>だからなんのカタルシスもない
隔世遺伝ってところがもういきなり過ぎる
この時まで魔族にするつもりはなかったって言ってるようなもんだし

128 : 無念 2018/06/08 17:40:17 No.563845330
☆7

前章ボスが新章で雑魚ってのはまあバトル漫画としては仕方ないと思うんだよ
戸愚呂が極端に分かりやすい強さ描写しすぎて仙水にそれを越えるインパクトを作れなかったのが失敗だと思う

129 : 無念 2018/06/08 17:40:20 No.563845336
☆2

戸愚呂のお陰でオレンジジュース飲んでも恥ずかしくない社会になりました

130 : 無念 2018/06/08 17:40:53 No.563845421

冨樫は後付を平気で多用する人だし…

131 : 無念 2018/06/08 17:41:53 No.563845569

>>魔界トーナメントの脇役キャラすらトグロより圧倒的に強いのが気に入らねえな
>でも実際にいざ戦うとなっても何の葛藤もない脇役が戸愚呂に圧勝できるとも思えんような
葛藤とか言われても
結局戸愚呂って人間の弱さから逃げ出して妖怪になったやつだから
そこを履き違えて持ち上げてもしょうがないぞ

132 : 無念 2018/06/08 17:44:37 No.563845984

仙水が失敗だと思わないけどね
気鋼闘衣はダサいけど

133 : 無念 2018/06/08 17:45:03 No.563846042 1

引き伸ばしで本来やらないことをやったりというのは
北斗の頃からだからそれはともかく

134 : 無念 2018/06/08 17:45:34 No.563846117
☆2

げろとがしとばかしんじゃしんでね

135 : 無念 2018/06/08 17:46:06 No.563846193

>だからなんのカタルシスもない
まあカタルシス感じるところじゃないからねえ
あの辺大好きって奴にしたって別に
「ま、まさか幽助が魔族だったなんて…!」
とか思って読んでた奴ほとんどいないと思うよ
その前の多重人格の辺りから「あ、今この作者設定とかどうでもいいと思って描いてるな」って思ったし

136 : 無念 2018/06/08 17:47:07 No.563846343
☆1

異次元砲のスイッチのシーンで残ってる飛影と子閻魔とか
そういうさりげない仲間意識好き

137 : 無念 2018/06/08 17:47:21 No.563846367
☆1

>仙水が失敗だと思わないけどね
だよなぁ
戸愚呂とは違うタイプの敵として良いキャラしてた

138 : 無念 2018/06/08 17:48:07 No.563846481

あんな格好いい少年が
オールバックの変人に変わるとは

139 : 無念 2018/06/08 17:48:13 No.563846495

>なんで武威ちゃん仲間はずれにしたの?
伸びしろ無かったので…

140 : 無念 2018/06/08 17:49:56 No.563846747

ハンタは冨樫の考えていた理想の幽白だよね
あまりにも共通点が多すぎるし

141 : 無念 2018/06/08 17:50:35 No.563846842

後にハンター描くとは思えないくらい覚醒して倒すとか命を燃やして倒すとかが多いよね
朱雀もそうだしトグロも仙水もそう
いやまあゴンも現状最後のバトルは覚醒してドーンだけど

142 : 無念 2018/06/08 17:51:31 No.563846958 1

サイコガンは失敗だと思う

143 : 無念 2018/06/08 17:53:51 No.563847297

>なんで武威ちゃん仲間はずれにしたの?
>>伸びしろ無かったので…
感謝の正拳突きすれば限界突破するのに

144 : 無念 2018/06/08 17:54:32 No.563847411

>サイコガンは失敗だと思う
フフフフーン

145 : 無念 2018/06/08 17:54:58 No.563847484
☆2

武威はマジで入れてやってもよかったと思う
ちょっと人数多すぎるかな程度で省かれた感

146 : 無念 2018/06/08 17:55:24 No.563847557 1

そもそも今の「覚醒は駄目」って風潮の方がむしろわからん
圧倒的にレベル違う敵を覚醒なしでどうやって倒すんだ
覚醒に盛り上がりがないのが駄目なのを覚醒が駄目と勘違いしてると思う
まあ幽助のは唐突だけど

147 : 無念 2018/06/08 17:55:42 No.563847602

獅子和歌丸だけは何でお前いんの感はあったな

148 : 無念 2018/06/08 17:56:22 No.563847711 2

武威は入れても弄りづらいしなあ
一人だけ空気重過ぎるだろ

149 : 無念 2018/06/08 17:57:28 No.563847880

覚醒ってカードゲームで言う
ゲーム中にカード作るようなもんだからじゃね

150 : 無念 2018/06/08 17:58:21 No.563848029

幽助>武威は入れても弄りづらいしなあ
>一人だけ空気重過ぎるだろ
事あるごとに戸愚呂戸愚呂言い出すホモキャラになってたかもしれない

151 : 無念 2018/06/08 17:58:47 No.563848106 3

>一人だけ空気重過ぎるだろ
死々若丸も再登場するまではシリアス一辺倒だったから問題なし

152 : 無念 2018/06/08 17:59:12 No.563848170

スレ画はこれの頃?

153 : 無念 2018/06/08 18:00:55 No.563848445 2

わがままでやめました
年間億をの稼ぎを捨ててでもやめたかったのか

154 : 無念 2018/06/08 18:01:30 No.563848532 1

鴉とかいう爆弾を支配するマスタークラスなのにA級ですらなかったやつ

155 : 無念 2018/06/08 18:02:09 No.563848631
☆2

>死々若丸
キレたときの豹変顔のギャップがすきなキャラだった
あとチビ若丸がかわいい

156 : 無念 2018/06/08 18:02:28 No.563848678 1

>死々若丸も再登場するまではシリアス一辺倒だったから問題なし
死々若は幻海に惚れてるから大丈夫

157 : 無念 2018/06/08 18:03:08 No.563848784

>死々若は幻海に惚れてるから大丈夫
若幻海かわいいもんな

158 : 無念 2018/06/08 18:03:51 No.563848901

ゴンを壊すことには成功したね

159 : 無念 2018/06/08 18:04:43 No.563849018 1

>死々若丸も再登場するまではシリアス一辺倒だったから問題なし
つまり武威もああいう風にしろと?

160 : 無念 2018/06/08 18:06:04 No.563849233
☆1

優勝の願いは幻海蘇生(若返り)で見てみたかった

161 : 無念 2018/06/08 18:06:20 No.563849283
☆1

オチと絵の簡素さがアレだけど仙水編自体は面白かった

162 : 無念 2018/06/08 18:06:52 No.563849353 1

>作者が文庫版のおまけページで幽助飛影蔵馬ついでに蛍子を直々に殺すくらい拗らせたからなあ
>なんでそんなになるまで続けたの…
桑原だけ死んでないんだな
もしかして富樫のお気に入りキャラだったりするのかな

163 : 無念 2018/06/08 18:07:14 No.563849417
☆3

>つまり武威もああいう風にしろと?
たぶん仲間になってたら鈴木みたいな感じだったと思う

164 : 無念 2018/06/08 18:07:35 No.563849470 2

仙水好きって言ってる子はちょっと恥ずかしいタイプ

165 : 無念 2018/06/08 18:07:46 No.563849490

>わがままでやめました
>年間億をの稼ぎを捨ててでもやめたかったのか
金は十分あるだろうし
金を得てストレス溜めるより新連載で気持ち切り替えたかったんだろう

166 : 無念 2018/06/08 18:08:04 No.563849538 1

>年間億をの稼ぎを捨ててでもやめたかったのか
億まで稼げば仕事しなくなるだけだろ
土地ごろがししたりクルーザー買ったりな趣味じゃなくて
ねっころがってゲームやるのが趣味の人間なんだから文字通り一生遊んで暮らせるし
ハンタで再開したのが奇跡なレベルだった

167 : 無念 2018/06/08 18:08:36 No.563849615 1

>仙水好きって言ってる子はちょっと恥ずかしいタイプ
ダークエンジェル()だしなあ

168 : 無念 2018/06/08 18:08:58 No.563849691

武威は戸愚呂に勝つために強くなろうとしたんだから
いまさら戦う理由がもうないだけだろ

169 : 無念 2018/06/08 18:09:32 No.563849777 1
☆3

>ダークエンジェル()だしなあ
んなこといったらこの漫画のキャラなんてほとんど(笑)がつく連中ばっかじゃねーか

170 : 無念 2018/06/08 18:09:49 No.563849826
☆2

仙水との戦いは微妙だけど
それまでのタブーやドクターやスナイパー戦は好き

171 : 無念 2018/06/08 18:09:50 No.563849830 1

>鴉とかいう爆弾を支配するマスタークラスなのにA級ですらなかったやつ
てゆうかそのときはS級だのA級だのといったことは考えてもなかったんだろう

172 : 無念 2018/06/08 18:10:57 No.563849992 1

>んなこといったらこの漫画のキャラなんてほとんど(笑)がつく連中ばっかじゃねーか
普通に楽しむのと
マジでカッコいいと思って憧れるのは少し違うぞ

173 : 無念 2018/06/08 18:11:37 No.563850099

>>鴉とかいう爆弾を支配するマスタークラスなのにA級ですらなかったやつ
>てゆうかそのときはS級だのA級だのといったことは考えてもなかったんだろ
いうてクエストクラスはあの時点では全妖怪の中でも1番上くらいのニュアンスで描いてただろうし当時は

174 : 無念 2018/06/08 18:11:38 No.563850103 1

>>自分より圧倒的に強い幽助を城戸のシャドーで勝つみたいに
>>戦闘力以外でも勝てる戦いを強調してたのに
>>結局はインフレに走ったところ
>わざとだろ
>そういう演出やで
敵の強さをインフレさせるのは当時のジャンプの傾向だったしなあ
編集に要求されたんじゃないかな

175 : 無念 2018/06/08 18:12:13 No.563850200 1

>桑原だけ死んでないんだな
>もしかして富樫のお気に入りキャラだったりするのかな
俺は逆だと思う
というか嫌いだから殺すって考え自体がどうだろう
嫌いだったり興味なければそもそも描かない
だから原作蛍子の出番少ないんだし

桑原に関しては嫌いというか当時ああいうキャラ上手く描くのが苦手だったようにも見えるわ
リベンジして上手くいったのがレオリオで

176 : 無念 2018/06/08 18:12:32 No.563850243

仙水との戦いは
戦いっていうより仙水の自分語りメインっていうか

177 : 無念 2018/06/08 18:12:38 No.563850253 1
☆2

>マジでカッコいいと思って憧れるのは少し違うぞ
それは

>仙水好きって言ってる子はちょっと恥ずかしいタイプ
こいつにまず言えと

178 : 無念 2018/06/08 18:12:42 No.563850267

引き伸ばし提案したやつは名前と顔出すべき

179 : 無念 2018/06/08 18:13:09 No.563850342 1

インフレがいやになって絡め手重視の念バトルが生まれたかもね

180 : 無念 2018/06/08 18:13:18 No.563850364

魔界になら自分と同格以上がゴロゴロいるから

181 : 無念 2018/06/08 18:13:22 No.563850377 1

>それは
>こいつにまず言えと
そいつオレなんだけど……

182 : 無念 2018/06/08 18:13:36 No.563850417

>敵の強さをインフレさせるのは当時のジャンプの傾向だったしなあ
当時とかジャンプとか限った話じゃないだろそれ

183 : 無念 2018/06/08 18:14:12 No.563850512

でも海藤VS蔵馬とか冨樫好きそうだぜ?

184 : 無念 2018/06/08 18:14:24 No.563850546

>そいつオレなんだけど……
んじゃあマジでカッコいいとか思ってるって前提で相手を腐すのを最初から入れておけよと

185 : 無念 2018/06/08 18:14:51 No.563850631 3

植物のクエストクラス蔵馬はA
爆弾のクエストクラス鴉はB中級?
それでよくあんな舐めた態度とってたもんだな

186 : 無念 2018/06/08 18:15:11 No.563850672

>インフレがいやになって絡め手重視の念バトルが生まれたかもね
結局蟻編ですべておじゃんになったやん

187 : 無念 2018/06/08 18:15:23 No.563850705

わりと最後まで好きだよ俺は
強引だけど大体の物事にケリつけたし

188 : 無念 2018/06/08 18:15:38 No.563850732 1

海藤VS蔵馬は幽白のベストバウトまである

189 : 無念 2018/06/08 18:15:45 No.563850761

いったん妖力失う前の飛影は生まれて5年位でA級になってた天才って評価

190 : 無念 2018/06/08 18:15:49 No.563850774

>桑原に関しては嫌いというか当時ああいうキャラ上手く描くのが苦手だったようにも見えるわ
>リベンジして上手くいったのがレオリオで
そうかな桑原描くの苦手って印象はあまり受けなかったけど
桑原は途中リタイアしたけどレオリオも全然出番無いしそう言う理由なら上手く行ってるとは思えない

191 : 無念 2018/06/08 18:16:02 No.563850816
☆1

>そうかいあのオチだけは好きだぜ
嘘だね 本当にそう思ってる?

192 : 無念 2018/06/08 18:16:33 No.563850914

>植物のクエストクラス蔵馬はA
>爆弾のクエストクラス鴉はB中級?
>それでよくあんな舐めた態度とってたもんだな
じゃあその戦いの時にさっさとA級になれてればよかったのにね

193 : 無念 2018/06/08 18:16:49 No.563850967 1

ハンターの面白さと比較したら
ジャンプらしさって枷が最悪なのが分かる

194 : 無念 2018/06/08 18:17:38 No.563851113 1

仙水編も冨樫かなりノリがいいと思う
漫画を描く体力は限界だっただろうけど

195 : 無念 2018/06/08 18:17:41 No.563851121
☆1

>植物のクエストクラス蔵馬はA
>爆弾のクエストクラス鴉はB中級?
>それでよくあんな舐めた態度とってたもんだな
妖狐蔵馬っていっても全盛期の状態じゃなかったら仕方ない

196 : 無念 2018/06/08 18:18:02 No.563851182
☆2

>海藤VS蔵馬は幽白のベストバウトまである
このネタをそんなにパクりたかったんだろうかとは思った

197 : 無念 2018/06/08 18:18:51 No.563851291 1
☆1

>ジャンプらしさって枷が最悪なのが分かる
そんなジャンプ評論家を気取られて
わかってる俺スゲーみたいな恥ずかしいレスされても…

198 : 無念 2018/06/08 18:19:54 No.563851459

ああついでに

199 : 無念 2018/06/08 18:21:02 No.563851648

>飛影はA
>それでよくあんな舐めた態度とってたもんだな
>オレがマヌケだと? バカ野郎がマヌケは貴様だ!!
>オレが何もしないで女を返すと思ったのか!? ボケがぁ!!
>その女の額を見てみろ! 面白いものがあるぞ!
>はははぁ! 確かに身体は返したぞ!
>だがその女の運命はオレの手の中にあるのだ!!
>ははは! 嬉しいか? その女はオレの部下の第一号にしてやるぞ
>その目が開ききればその女は完全に妖怪の仲間入りだ――
>さぁ楽しくなってきたな! 今度は追いかけっこをしようか!
>この剣の柄の中に解毒剤が入っている!! 女を助けるにはそれを飲ませるしかないぞ!
>欲しければオレから取ってみろ!! 100年かかっても無理だろうがな!
>舐めるな! このスピードについてこれるか!
>どうだ!? 貴様にはオレの残像すら捕えることができまい!

200 : 無念 2018/06/08 18:22:23 No.563851862
☆8

飛影はそんなこと言わない

201 : 無念 2018/06/08 18:22:38 No.563851905 2

>わかってる俺スゲーみたいな恥ずかしいレスされても…
ジャンプらしさについて あんたはどういう意見なの?

202 : 無念 2018/06/08 18:22:55 No.563851951

仙水編はレベルEに近い雰囲気あって嫌いじゃない

203 : 無念 2018/06/08 18:25:29 No.563852369

>ジャンプらしさについて あんたはどういう意見なの?
昔のジャンプなら進撃もケロロもやれてたのかな

204 : 無念 2018/06/08 18:26:48 No.563852576

仙水編も結局パワーインフレになったのは残念だな

205 : 無念 2018/06/08 18:26:53 No.563852589

能力についてはなんでもアリになりすぎて
むしろそっちのがインフレになってたって印象のが強いわ
タブーとかゲームマスターとか攻撃無効が強すぎるし
スナイパーについてもマシンガンの弾幕でも簡単によけられる幽助が
的に向かって飛んでくる刃物になんでそんな苦戦する?と思ったし

206 : 無念 2018/06/08 18:27:25 No.563852686

ジャンプらしさとはいうがサンデーマガジンに比べれば「らしさ」なんてないようなもんだと思う
強いていえばその時代で一番流行ってる漫画が「らしさ」
ドラゴンボールしかりワンピしかり

207 : 無念 2018/06/08 18:28:02 No.563852791 1

>ジャンプらしさについて あんたはどういう意見なの?
「ジャンプらしさ」の定義なんて人それぞれでしかないし
自分に都合のいいように解釈できる
そんなあやふやで何の意味もない言葉を持ち出して「枷」なんてかっこつけてしゃべってる子は恥ずかしいという意見はあるよ

208 : 無念 2018/06/08 18:29:17 No.563852997

ラッキーマンで初めてジャンプって友情努力勝利ってセオリーあんのかって思った
桂正和のエロい漫画こそが俺の中でのジャンプだったけど

209 : 無念 2018/06/08 18:29:31 No.563853042 1

サンデーにもマガジンにもないジャンプらしさってじつはキャプ翼や幽白やテニプリに代表される腐臭さじゃないの?

210 : 無念 2018/06/08 18:30:39 No.563853189

男塾とか北斗の拳とか
バトル漫画でもインフレしてないのはあるな
むしろ敵が弱くなってる感すらある

211 : 無念 2018/06/08 18:31:24 No.563853302
☆2

>サンデーにもマガジンにもないジャンプらしさってじつはキャプ翼や幽白やテニプリに代表される腐臭さじゃないの?
女叩きさんまたジャンプスレを監視ですか

212 : 無念 2018/06/08 18:31:49 No.563853354

>仙水編も冨樫かなりノリがいいと思う
>漫画を描く体力は限界だっただろうけど
割とその後の作風につながる手法に目覚めていったのもここら辺だよな
疲れマラみたいな感じの覚醒状態っぽかった

213 : 無念 2018/06/08 18:32:48 No.563853505 1

>自分に都合のいいように解釈できる
だからあんたの解釈を聞いてるんだが

214 : 無念 2018/06/08 18:33:10 No.563853570

仙水の人間嫌う理由とか結構好きだけど
仙水編ってどんな内容だったかうろ覚えだから面白くはなかったんだろうな
魔界編好きだけど急ぎ足だったから戦闘パートが全然無かったな

215 : 無念 2018/06/08 18:33:45 No.563853672
☆1

統一トーナメント辺りから最後までのノリが好きだった
ハッピーバースデーとかのあの辺りとか結婚しようとか最終話とか凄い好き

216 : 無念 2018/06/08 18:33:55 No.563853701 1

結局インフレ云々はドラゴンボールのイメージが強いだけって話じゃねえかな
ダイの大冒険だってアバンやラーハルトが後半加入してそのままスタメンのバランスだし(ラーハルトは強すぎねえか?って今でも思うが

217 : 無念 2018/06/08 18:34:09 No.563853736

>ラッキーマンで初めてジャンプって友情努力勝利ってセオリーあんのかって思った
実際は血統というか主人公が実は~でしたがジャンプらしさだと思う

218 : 無念 2018/06/08 18:35:08 No.563853891 2

>だからあんたの解釈を聞いてるんだが
なら言ってあげるけど
ドカベンみたいに同じ大会に何度も挑んだりせず
次のステージに以降するのがジャンプらしいと思ってるよ
リンかけに代表されるようなどんどん次の大会や謎の軍団へと以降すること
それでおれはあくまでそれが個人の見解だと思ってるから枷とか最悪とか言い出したりはしないってだけ

219 : 無念 2018/06/08 18:35:20 No.563853932

クズ仙水ってすぐに周囲の悪人に影響されるから困る

220 : 無念 2018/06/08 18:36:28 No.563854147 1

一番はキン肉マンだろ

221 : 無念 2018/06/08 18:37:00 No.563854230

>ダイの大冒険だってアバンやラーハルトが後半加入してそのままスタメンのバランスだし
あれこそ三ヶ月で世界を救う最強のインフレ物語だ

222 : 無念 2018/06/08 18:37:20 No.563854294

昔よりむしろワンピナルトブリーチ辺りの世代がインフレしてないか

223 : 無念 2018/06/08 18:37:25 No.563854306

だね
キン肉マンも聖矢も北斗の拳も別にインフレしてないし

224 : 無念 2018/06/08 18:38:03 No.563854407

戸愚呂チーム戦も盛り上げといてこれ?感が凄かった
つまらないわけじゃなかったが鴉とかかわいそう

225 : 無念 2018/06/08 18:38:25 No.563854477

今思うと富樫って「こんなやつ一体どうやって倒せばいいんだ」ってキャラをよく作るけど
大体倒しきれなくて何かしらで死んでもらってるってパターン多いな

226 : 無念 2018/06/08 18:38:58 No.563854568 1

キン肉マンは超人強度はインフレしてたような…

227 : 無念 2018/06/08 18:39:08 No.563854597

>ドカベンみたいに同じ大会に何度も挑んだりせず
>次のステージに以降するのがジャンプらしいと思ってるよ
横レスだけど同意
そんな中同じライバルと三回も試合した山下たろーくんは凄かったとも思う

228 : 無念 2018/06/08 18:39:30 No.563854662

キン肉マンは三年でここまで強くなったという例をちゃんと作中でだしてたからな

229 : 無念 2018/06/08 18:39:32 No.563854665

>一番はキン肉マンだろ
キン肉マンはなんだかんだ五億以上はないからなあ
ドラゴンボールなんて億からさらに推定兆を超える測定不能具合になったし

230 : 無念 2018/06/08 18:39:36 No.563854675

>それでおれはあくまでそれが個人の見解だと思ってるから
オレだって個人の見解なのは変わらない
もっと個人の見解をいっぱい見せてくれると嬉しいです

231 : 無念 2018/06/08 18:40:53 No.563854878 1

個人の何の根拠もない見解で最悪とか言い出すのと一緒にされても困ります

232 : 無念 2018/06/08 18:41:30 No.563854981

>キン肉マンは超人強度はインフレしてたような…
キン肉マンの超人強度をDBの戦闘力みたいに考えたら駄目だろ
あれほど当てにならない数字はない
ロビンでマリポーサに勝ってるし
超人強度で言うならカナディ大して弱くないし

233 : 無念 2018/06/08 18:42:15 No.563855096

ジャンプらしさの議論は他でやれよ

234 : 無念 2018/06/08 18:42:32 No.563855144

>個人の何の根拠もない見解で最悪とか言い出すのと一緒にされても困ります
個人や意見には優劣があるって考えではあるけど
わざわざそんな根拠を話してもイヤがる人多くない?

235 : 無念 2018/06/08 18:42:47 No.563855186

まあインフレが悪いことのように語られることは多いがインフレするのも良いカタルシスになりうるからね

236 : 無念 2018/06/08 18:42:53 No.563855218

ターちゃんとかインフレのネタがなくなりすぎて
吸血鬼古代人未来人とか苦労してるのが伺えた

237 : 無念 2018/06/08 18:44:55 No.563855563 2
☆3

インフレしすぎると面倒くさくなるけど
激闘を繰り広げた後突然現れたぽっと出のモブみたいなやつに苦戦してたら萎えて見る気失せる

238 : 無念 2018/06/08 18:46:06 No.563855740

ジャンプらしさの根拠を丁寧に話せばいいだけじゃねえのかな…
もう退けなくて必死になってるんだろうけど

239 : 無念 2018/06/08 18:46:10 No.563855754 1

仙水編のオチが微妙とか信じられない
後から一気読みした人の感想はそうなるんだろうか
連載当時は絵の白さも相まって毎週すごい緊張感だったのに
幽助が仙水と対峙してからオチまでの流れ20年経った今でも全部言えるよ

240 : 無念 2018/06/08 18:46:28 No.563855807 1

>激闘を繰り広げた後突然現れたぽっと出のモブみたいなやつに苦戦してたら萎えて見る気失せる
分かる分かる
星矢Ωでアプス倒した主人公が次の話で中級の雑魚に負けかけたのは本当腹たった

241 : 無念 2018/06/08 18:46:40 No.563855844 1

新章になったら弱気な主人公に戻ってウジウジする

242 : 無念 2018/06/08 18:47:23 No.563855969 1

>激闘を繰り広げた後突然現れたぽっと出のモブみたいなやつに苦戦してたら萎えて見る気失せる
戸愚呂後の城戸とかもだめだったの?

243 : 無念 2018/06/08 18:48:15 No.563856112

>まあ幽助のは唐突だけど
というか幽助ってほとんど理由なき霊力上昇で勝ってきたからな
仙水の時だって早く殺さないととんでもない事が起きるぞって明らかな覚醒フラグがあった

244 : 無念 2018/06/08 18:48:27 No.563856147 1

>新章になったら弱気な主人公に戻ってウジウジする
これなんのこと

245 : 無念 2018/06/08 18:49:57 No.563856385 1

>これなんのこと
例えばリボーンとか

246 : 無念 2018/06/08 18:50:00 No.563856394

>戸愚呂後の城戸とかもだめだったの?
だいぶきつかった

247 : 無念 2018/06/08 18:51:25 No.563856660

>後から一気読みした人の感想はそうなるんだろうか
>連載当時は絵の白さも相まって毎週すごい緊張感だったのに
連載で見てたけど
一気読みの方が冷静で正しい判断下せると思う

248 : 無念 2018/06/08 18:53:25 No.563857040
☆2

>仙水編のオチが微妙とか信じられない
俺はアニメしか見てないけど
幽助と仙水の一騎打ちが雷禅に邪魔されたのが最後まで尾を引いて微妙という評価を下さざるを得なかった

249 : 無念 2018/06/08 18:53:27 No.563857046

>例えばリボーンとか
ああーなるほど
でもそういうウジウジ系主人公は覚醒したあとで弱気なところが直るやつって殆どいなくないかね

250 : 無念 2018/06/08 18:54:54 No.563857293

>そうかいあのオチだけは好きだぜ
魔界にとってポッと出である幽助が優勝する訳ないし
あのおっさん達は雷禅の友人だし
三大妖怪の一人である黄泉もオレ以上?とか言ってるしな
幽助(雷禅)の意思を継いで収束させていくなら煙鬼のおっさんが適任だった

251 : 無念 2018/06/08 18:55:42 No.563857436 1

>星矢Ωでアプス倒した主人公が次の話で中級の雑魚に負けかけたのは本当腹たった
聖闘士星矢は原作でもそんな感じだろ
奇跡で勝つので自力はほとんど上がってなかったりする
黄金に勝ったにもかかわらず、明らかに格下の海闘士に苦戦したりとか
今やってるNDでも、ハーデスに勝った青銅一軍が、先代黄金に全く歯が立たないとかだし

252 : 無念 2018/06/08 18:58:36 No.563857945

勝ち続ける異世界チートは安定感があるな

253 : 無念 2018/06/08 19:01:21 No.563858470

サトシのピカチュウはリーグ戦で激闘を繰り広げてたのに
次のシリーズの初めに初心者の最初に貰える草ポケモンに負けるというポカをやらかした

254 : 無念 2018/06/08 19:01:37 No.563858527 1

>ハーデスに勝った青銅一軍が
他の連中は別にハーデスに勝ったと言えるような活躍してないし
何よりありゃ神衣があってこそだろ

255 : 無念 2018/06/08 19:02:52 No.563858772

仙水編の陰鬱さは精神的にかなりキてたんじゃねーかな

256 : 無念 2018/06/08 19:12:46 No.563860672

>元々妖怪な奴らが戸愚呂より強くても別に気にならんがな
元々妖怪の奴らってそれこそ100年以上生きてるだろうし
新参の戸愚呂ならともかく古参は実力がいきなり変動するってのが特異だとは思う
理由を考えるとするなら死に物狂いの戦闘してきたか?だろうね
近い実力がいなかった戸愚呂と500年間ライバルを謀殺して鍛練してなかったかもしれない鯱は強くなる機会を逃していた
まぁ戸愚呂は強くなろうとは本心では思ってなかったと思うけどね

257 : 無念 2018/06/08 19:14:09 No.563860925

ババァ特訓で大会のメンツがアホみたいに強くなれたのに戸愚呂はB級っておかしない?

258 : 無念 2018/06/08 19:14:21 No.563860960
☆1

魔界編は幽助が数値的には勝てるわけないし
黄泉と躯は人間もりもり食べる派だし
雷禅死んじゃったし
じゃあそりゃ穏健に終わるには雷禅の友達が勝つしかないじゃん?って感じで
穏やかな終わり方としては他にないんだよなあ
展開自体がバトルインフレへの皮肉だけど落ちとしてそこに行くしかないっていう

259 : 無念 2018/06/08 19:16:07 No.563861298

No2連中のなかでもきりんさんがブッチで強かったんよね

260 : 無念 2018/06/08 19:18:05 No.563861695

大会開いた時点で幽助の役目は終わってるっていう

261 : 無念 2018/06/08 19:19:09 No.563861881

穏やかな終わり方だけど煙鬼はもっと早く出しとけばよかったのに
まあ新キャラがいきなり優勝掻っ攫うのは無常感あるけどね

262 : 無念 2018/06/08 19:19:27 No.563861947

星矢は普通に読んでも
追い詰められて追い詰められてその時だけ使える火事場の馬鹿力で勝ってるだけだから

263 : 無念 2018/06/08 19:20:31 No.563862159

幽助に勝たせるなら黄泉戦までにアニメの様な霊丸と妖丸の使い分けや聖光気などの覚醒を使いこなして
雷禅の仲間と特訓するなりしてしていく事になるだろうな

264 : 無念 2018/06/08 19:20:35 No.563862168

全19巻しかないってのが意外

265 : 無念 2018/06/08 19:23:03 No.563862652 2
☆2

最初のうちのパワーでは劣ってるけど技術とスタミナは勝ってるとか戸愚呂とは別の強さみたいなとこで期待したのに突然聖光気とか言い出して萎えた

266 : 無念 2018/06/08 19:24:36 No.563862966

幽白は編集からの支持はなかったって
散々言われてるのに
まだ幽白は無理やりバトル化させられたとか言ってるあほがいるのか

267 : 無念 2018/06/08 19:25:06 No.563863072

>最初のうちのパワーでは劣ってるけど技術とスタミナは勝ってるとか戸愚呂とは別の強さみたいなとこで期待したのに突然聖光気とか言い出して萎えた
もともとはそうするつもりだったんかもね
戸愚呂・・・剛球投手
仙水・・・・魔球の使い手
みたいにたとえてたし

268 : 無念 2018/06/08 19:25:46 No.563863192

長い様に感じた暗黒武術会も幽助達しか戦わない様にできてるし
戸愚呂達が戦った面子はほとんど出してないからなぁ
無駄の無い濃縮された漫画

269 : 無念 2018/06/08 19:28:08 No.563863658 2

>戸愚呂とは別の強さみたいなとこで期待したのに突然聖光気とか言い出して萎えた
適当な事言って萎えてるとかゴミすぎる
パワーではなく身体能力
霊力値は幽助の10倍だから元々仙水の方が格段に上

270 : 無念 2018/06/08 19:28:42 No.563863743

個人的には変化球的な強さとして印象的だったのは海藤とドクターだったな

271 : 無念 2018/06/08 19:28:54 No.563863778 2

幽白って当時コミックの売り上げは平均170万部で
アニメ視聴率15%以上で
飛影蔵馬の腐人気凄くてグッズも売れまくって同人も出まくってて
それなりに経済規模あったと思うんだけど
よくあっけなく終わらせたな編集も
ドラゴンボールと違って長続きするタイプじゃないと判断したんだろうか

272 : 無念 2018/06/08 19:29:50 No.563863988 1

>よくあっけなく終わらせたな編集も
何言ってんだ

273 : 無念 2018/06/08 19:31:26 No.563864311

>何言ってんだ
いやすぐには終わらせてくれなかったが
本当に終わらせたくなかったら人気落ちるまで延々と続けさせるじゃん

274 : 無念 2018/06/08 19:31:46 No.563864378

>よくあっけなく終わらせたな編集も
>ドラゴンボールと違って長続きするタイプじゃないと判断したんだろうか
編集が引き止めても作者が無理やり終わらせることはできる
富樫は引き止めを振り切って強引に終わらせた

275 : 無念 2018/06/08 19:31:50 No.563864400 1

>適当な事言って萎えてるとかゴミすぎる
>パワーではなく身体能力
>霊力値は幽助の10倍だから元々仙水の方が格段に上
身体能力じゃないだろ
幽助の霊丸のようなパワーは出せないが霊力値は10倍だからいくらでも出せるぞって話だろ
適当言うなよ

276 : 無念 2018/06/08 19:32:17 No.563864478
☆1

まぁ漫画家が根を上げたらどんなに売れてようと終わりだな
ハンターハンターが売れずにすぐ終わってたら
幽白の続編作ってたかもしれんな

277 : 無念 2018/06/08 19:34:35 No.563864917

>霊丸のようなパワーは出せない
まーた適当な事を言ってる

278 : 無念 2018/06/08 19:35:01 No.563864995

ちなみに幽白が終わるの決まったのはこの回の時らしい

279 : 無念 2018/06/08 19:36:24 No.563865268 1

魔界トーナメントは最初は真面目に描こうと思ってたけど面倒くさくなって投げたのが透けて見えるようだった
雷禅の友達連中が異常に強いとか編集にトーナメント路線打診されて急に舵切った感ある
その後の何故か初期路線に戻った展開といい最高にグダってるにも関わらず読後感がいいのは富樫の才能か

280 : 無念 2018/06/08 19:38:14 No.563865649 1

>魔界トーナメントは最初は真面目に描こうと思ってたけど面倒くさくなって投げたのが透けて見えるようだった
>雷禅の友達連中が異常に強いとか編集にトーナメント路線打診されて急に舵切った感ある
>その後の何故か初期路線に戻った展開といい最高にグダってるにも関わらず読後感がいいのは富樫の才能か
違うぞ
最初からああいう展開だったんぞ
あの時点で終わるのは決まってたから割と好きに描かせてもらってて
アシが「またトーナメントやるんですか」
って言ったら
「やりません」
って言ったらしい

281 : 無念 2018/06/08 19:39:18 No.563865856

魔界編は正直ウケないでしょ
飛影幽助蔵馬が別々の陣営で奮闘してるしさ
やっぱり主要4人が共闘して敵に立ち向かうみたいな話の方がウケがいいだろうな

282 : 無念 2018/06/08 19:40:38 No.563866137 1

>適当な事言って萎えてるとかゴミすぎる
>パワーではなく身体能力
>霊力値は幽助の10倍だから元々仙水の方が格段に上
「君のパワーを10とするとオレは6と7の間くらいだろう スピード バネ スタミナ 全て君が上だろうな… だが君はオレに勝てない なぜかわかるかい?」
だから合ってるじゃん

283 : 無念 2018/06/08 19:41:13 No.563866279 1

当初は、魔界版の三国志みたいな感じで三勢力の三つ巴の戦いみたいなのを描くつもりだったとか

284 : 無念 2018/06/08 19:41:55 No.563866429 1

インフレさせるのが読者(編集)の要望だろうからな
デフレさせたり戦闘描かなくなったらそりゃ違うだろ?ってなる
ドラゴンボールでもギャグでミスが頻発したらフリーザ編はみんな頑張ってたのになーと残念がられるし

285 : 無念 2018/06/08 19:42:37 No.563866580 1

>「やりません」
>って言ったらしい
やったじゃねーか!

286 : 無念 2018/06/08 19:43:42 No.563866807 1

>当初は、魔界版の三国志みたいな感じで三勢力の三つ巴の戦いみたいなのを描くつもりだったとか
それも違う
最終回は幽白は役者が演じてて
幽白をメタ批評するってオチにしたかったけど
編集に反対されただけ

287 : 無念 2018/06/08 19:44:00 No.563866866

>やったじゃねーか!
最後まで描かないっていう意味だよ

288 : 無念 2018/06/08 19:44:22 No.563866946

後読感いいかなトーナメント後は話が散らかり過ぎて何が何やら
まあ最後海岸で幽助が戻ってきて終わりは後読感いいが

289 : 無念 2018/06/08 19:44:32 No.563866994 2

仙水編は唐突だしパクリだらけだしどうした冨樫って感じ

290 : 無念 2018/06/08 19:45:11 No.563867128 1

>最終回は幽白は役者が演じてて
>幽白をメタ批評するってオチにしたかったけど
>編集に反対されただけ
反対されるに決まってる過ぎるな…

291 : 無念 2018/06/08 19:46:28 No.563867422

>仙水編は唐突だしパクリだらけだしどうした冨樫って感じ
この辺ってジョジョのパクリとかよく言われてるけど
俺は海の闇月の影とか篠原漫画のパクリだと思ってる
ジョジョも入ってるんだろうけど

292 : 無念 2018/06/08 19:46:40 No.563867459 1

>>最終回は幽白は役者が演じてて
>>幽白をメタ批評するってオチにしたかったけど
>>編集に反対されただけ
>反対されるに決まってる過ぎるな…
今までの話を全部ぶち壊す夢落ちみたいなもんだしな

293 : 無念 2018/06/08 19:46:58 No.563867528

>仙水編は唐突だしパクリだらけだしどうした冨樫って感じ
冨樫はすぐ他作品に影響受けるから
蟻編とかエルフェンリートに影響受けてグロくなったとか聞いたし

294 : 無念 2018/06/08 19:47:07 No.563867568

>何よりありゃ神衣があってこそだろ
神聖衣だ
あの世界で神衣って書くと神様が着る本気の戦闘装備になる

295 : 無念 2018/06/08 19:48:27 No.563867892 1

>今までの話を全部ぶち壊す夢落ちみたいなもんだしな
鳥山明もそうだけど作品に嫌な思い出しかないみたいなのを聞くと気分悪くなるなあ…
辛い思いで漫画描いてるんだからそう思うのも仕方ないことなんだろうけど

296 : 無念 2018/06/08 19:51:07 No.563868487 1

聖衣がなくてもエイトセンシズに目覚めて最強クラスになったりするはずなのに

297 : 無念 2018/06/08 19:51:09 No.563868491 2

エロ枠だった性悪天使の富樫のコメントとか無いの

298 : 無念 2018/06/08 19:51:13 No.563868506

週刊連載自体若干頭おかしい

299 : 無念 2018/06/08 19:51:46 No.563868635 1

実際ハンタでもクロロ対ヒソカとか王のあとこんな戦いされてもなあみたいにボヤくうざったいのかなりいたしなあ…

300 : 無念 2018/06/08 19:53:31 No.563869033

>インフレさせるのが読者(編集)の要望だろうからな
>デフレさせたり戦闘描かなくなったらそりゃ違うだろ?ってなる
>ドラゴンボールでもギャグでミスが頻発したらフリーザ編はみんな頑張ってたのになーと残念がられるし
個人的にはドラゴンボール最上の強さは超サイヤの悟空でよかったんだけどね
人造人間が超サイヤ人より強いのを疑問に思った読者多いだろうし

301 : 無念 2018/06/08 19:53:33 No.563869046

>スピード バネ スタミナ 全て君が上だろう
だからこれはフィジカルだろうに
パワー=霊力値とすると10倍なのはおかしいだろう
幽助がミノルをボコって人格変わるだけでほぼダメージ無くミノル→カズヤ→仙水までいっただろう

302 : 無念 2018/06/08 19:53:50 No.563869117

>エロ枠だった性悪天使の富樫のコメントとか無いの

303 : 無念 2018/06/08 19:54:32 No.563869279

>実際ハンタでもクロロ対ヒソカとか王のあとこんな戦いされてもなあみたいにボヤくうざったいのかなりいたしなあ…
今んとこ王や会長以上のキャラが出てきてないのはインフレ抑えてる感じでいい

304 : 無念 2018/06/08 19:55:04 No.563869398

>No.563869117
ゲームの話しかしとらん…!

305 : 無念 2018/06/08 19:55:13 No.563869435 1

>鳥山明もそうだけど作品に嫌な思い出しかないみたいなのを聞くと気分悪くなるなあ…
鳥山先生は過剰な思い入れがないだけだと思う
あとは天才ゆえに産みの苦しみ的なものがほとんどなかったんじゃない

306 : 無念 2018/06/08 19:56:20 No.563869677

>鳥山先生は過剰な思い入れがないだけだと思う
>あとは天才ゆえに産みの苦しみ的なものがほとんどなかったんじゃない
そんなことはない
最近になって実は結構キャラ生むのに苦労してたとか
あのキャラは裏設定ではこんなことをしてるけど
本編では出さなかったとか話してて
思ってたより考えてたことが発覚した

307 : 無念 2018/06/08 19:56:44 No.563869788
☆1

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

308 : 無念 2018/06/08 19:56:57 No.563869852

>ハンタで再開したのが奇跡なレベルだった
レベルE……

309 : 無念 2018/06/08 19:57:28 No.563869981

>聖衣がなくてもエイトセンシズに目覚めて最強クラスになったりするはずなのに
エイトセンシズ=阿頼耶識は冥界で自由に行動できる権だから
強くなったりするわけじゃないぞ

310 : 無念 2018/06/08 19:58:35 No.563870271

>エロ枠だった性悪天使の富樫のコメントとか無いの
大してヒットもしてないのにこの余裕のコキっぷりは凄いな
幽白もさらにヒットさせて稼ぐぞなんて思わなかったんだろうかね

311 : 無念 2018/06/08 20:08:08 No.563872664

まあ冨樫はいざとなれば実家の文具屋継ぐって道もあるし…

312 : 無念 2018/06/08 20:09:24 No.563872983 1

絵が荒れるのてんで性悪のころからの癖

313 : 無念 2018/06/08 20:10:08 No.563873185 1

スナイパーの能力が結構好きだったから決着の仕方は残念だった

314 : 無念 2018/06/08 20:12:51 No.563873813
☆3

>絵が荒れるのてんで性悪のころからの癖
結構可愛い

315 : 無念 2018/06/08 20:13:24 No.563873956

>スナイパーの能力が結構好きだったから決着の仕方は残念だった
結局幽助はスナイパーの能力に対して何にもできなかったわけだしなあ
普通に攻略してほしかったよな

316 : 無念 2018/06/08 20:14:20 No.563874163

スナイパーはタンクローリーで幽助をどうにかできると思ってる所が違和感ある感じ
戸愚呂50%?で怪物を肉片に変えるレベルの攻撃力だからねぇ

317 : 無念 2018/06/08 20:17:12 No.563874891 1

冨樫的には何処で終わるつもりだったの?

318 : 無念 2018/06/08 20:17:22 No.563874935

ちょっと人体改造しただけのドクターに肉弾戦で苦戦してたし
戸愚呂100%のパンチ(並の妖怪は衝撃波だけで死ぬ)を食らってた浦飯が手こずるのは違和感あるよな

319 : 無念 2018/06/08 20:19:00 No.563875325

インフレしたけどとぐろチームは魔界の炎やら植物やらでやられるから
魔界に日常的に住んでるやつらより普通に弱そうなだったな

320 : 無念 2018/06/08 20:20:54 No.563875846

>冨樫的には何処で終わるつもりだったの?
よくわからんねトーナメントも無駄にエントリー数多いし
最初から完走する気あったかどうか疑問
今思うとある意味スラムダンクエンドの先取りになるんやね
連載終了には編集がゴーサインが出して男塾同様トーナメントはしょってエピローグ描いて円満終了だな

321 : 無念 2018/06/08 20:22:26 No.563876243

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

322 : 無念 2018/06/08 20:22:30 No.563876260

ハンターハンターみたいに
物質に念を送って攻撃力上げてたとかならまぁなんとかなるか?
飛影の邪王炎殺剣も煉獄焦に比べたら強かったから裏桃太郎倒せた訳だしな

323 : 無念 2018/06/08 20:22:33 No.563876264 1

スラムダンクは予定通り終わった代表格だろ

324 : 無念 2018/06/08 20:22:49 No.563876338

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

325 : 無念 2018/06/08 20:23:55 No.563876620

ムクロってクシャナだったんか
たしかに似てる

326 : 無念 2018/06/08 20:24:18 No.563876715

>適度な運動と美味しい食事で超強くなれる
これよく文面通りに受け取られてるけど
実際はとんでもない苦痛だったらしい
まぁそれでS級になれるならやっぱり言われても仕方ないか

327 : 無念 2018/06/08 20:25:29 No.563877029

王様と女王様の違いとは

328 : 無念 2018/06/08 20:25:47 No.563877106

>No.563876243
性癖の歪んでる樹と肉便器の躯がすきって変態じゃんこの作者

329 : 無念 2018/06/08 20:25:59 No.563877179

終盤のぐだぐだした感じ好きだけどな
キャラエピソードみたいなの多くて

330 : 無念 2018/06/08 20:27:07 No.563877503

>スラムダンクは予定通り終わった代表格だろ
井上先生の中では予定通りでも
編集からしたら想定外

331 : 無念 2018/06/08 20:27:28 No.563877595

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

332 : 無念 2018/06/08 20:29:56 No.563878242
☆1

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

333 : 無念 2018/06/08 20:30:38 No.563878414
☆1

>No.563877595
似てると言われるとそうかも…と思っちゃうけど
躯の半分がグロだから言われないとそう思えないな

334 : 無念 2018/06/08 20:33:46 No.563879241

確かになんで樹は殺されなかったんだろうって違和感あったけど
好きなキャラだから生かしたんか

335 : 無念 2018/06/08 20:35:55 No.563879811

仙水って余命幾何もなかったのにあれだけ強かったんだよな
全盛期なら鯱ぐらいは倒せたかもしれない

336 : 無念 2018/06/08 20:37:29 No.563880273 1
☆1

スラムダンクは井上自身に取っても予定外じゃね
描いてみてこれ以上の試合描く自信ねえ!ってなっちゃったからの終了だし
元々は山王で終わるつもりはしてなかったでしょ多分

337 : 無念 2018/06/08 20:47:51 No.563883138

>元々は山王で終わるつもりはしてなかったでしょ多分
出てきただけだったライバルいたな

338 : 無念 2018/06/08 20:51:41 No.563884243

>1528457396463.webm
これはホモでいいよ

339 : 無念 2018/06/08 20:52:43 No.563884535

樹が好き過ぎるだろ

340 : 無念 2018/06/08 20:55:46 No.563885424

背景にちんこまんこ描きまくってる時点でイカれてるよ!

元スレッド:http://may.2chan.net/b/res/563836641.htm

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