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清水建設が掘削ミス  - 二次元裏@ふたば(may)
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1 : 無念 2018/07/13 11:50:12 No.571572498 4
☆1

清水建設が掘削ミス 最大9cmずれ
担当者はずれに気づいていたが対応せず

2 : 無念 2018/07/13 11:51:19 No.571572643 1
☆7

片方9cm削れば?

3 : 無念 2018/07/13 11:53:58 No.571572982 1
☆5

清水って割と技術力高いイメージなんだけど建築と違って土木はそうでも無いのか…

4 : 無念 2018/07/13 11:54:06 No.571572996 1

うん、

5 : 無念 2018/07/13 11:54:08 No.571573000 2
☆5

まぁ9cmくらいなら大丈夫っしょ

6 : 無念 2018/07/13 11:54:18 No.571573016

ダメなの?

7 : 無念 2018/07/13 11:55:04 No.571573115 1
☆41

9センチずれる
 ↓
外壁のコンクリを削ってごまかす
 ↓
外壁が薄いことがバレてずれもバレる
中国でも最近は聞かんぞこんな話

8 : 無念 2018/07/13 11:55:15 No.571573140 1
☆1

もっと寛容な社会になりましょう

9 : 無念 2018/07/13 11:55:16 No.571573142
☆18

技術者的にはものすごい恥
首にはならないけど今後は冷や飯喰らいだろうね

10 : 無念 2018/07/13 11:55:40 No.571573201
☆18

中国なら発覚する前にトンネルが崩落してる

11 : 無念 2018/07/13 11:55:48 No.571573217
☆1

>片方9cm削れば?
今のトンネルって掘りながら壁塗りながら作るんでしよ
これコンクリ剥がしてから壁削って塗り直し、全部

12 : 無念 2018/07/13 11:56:07 No.571573260 4
☆3

土木工事でセンチ単位の誤差が許されないのか…ましてトンネルで

13 : 無念 2018/07/13 11:56:28 No.571573309
☆4

ひでーなおい

14 : 無念 2018/07/13 11:56:34 No.571573324 1

地震とか怖いからねぇ、修正できなかったのかな?

15 : 無念 2018/07/13 11:56:41 No.571573337
☆3

ここでは9cmでも出口で数kmずれるからな

16 : 無念 2018/07/13 11:56:48 No.571573352
☆1

>土木工事でセンチ単位の誤差が許されないのか…ましてトンネルで
5センチまでは許される
これはアウト

17 : 無念 2018/07/13 11:57:06 No.571573388
☆13

>土木工事でセンチ単位の誤差が許されないのか…ましてトンネルで
90mmはかなり大きい誤差だ

18 : 無念 2018/07/13 11:57:33 No.571573445 1

そんなに高確率で正確にほれるものなの?

19 : 無念 2018/07/13 11:58:04 No.571573506 1

普通はちょっと手直しすれば済むだけの話
工法がそれを許さない難易度が高いものってだけ

20 : 無念 2018/07/13 11:58:11 No.571573518 2
☆7

>そんなに高確率で正確にほれるものなの?
今みたいな高精度の測量機器があった時代でもこんなズレはなかった

21 : 無念 2018/07/13 11:58:25 No.571573540 2
☆14

>土木工事でセンチ単位の誤差が許されないのか…ましてトンネルで
これ担当者が9センチの誤差があることを知りながら隠して覆工コンクリートの打設したのが問題になってるんだよ

22 : 無念 2018/07/13 11:58:36 No.571573564 1
☆28

>土木工事でセンチ単位の誤差が許されないのか…ましてトンネルで
今回の場合誤差が問題というより
誤差知ってたのに黙ってた担当者が問題っていう

23 : 無念 2018/07/13 11:58:44 No.571573577 1

かなり古い手掘りとかのトンネルだと修正してある部分がむしろほほえましいが

24 : 無念 2018/07/13 11:59:15 No.571573632

>今みたいな高精度の測量機器があった時代でもこんなズレはなかった
いやいや建築じゃないんだから
長大トンネルでそんな精度出んよ

25 : 無念 2018/07/13 11:59:26 No.571573647 2

気付いてたとして修正できるものなの

26 : 無念 2018/07/13 11:59:42 No.571573677 2
☆26

>担当者はずれに気づいていたが対応せず
人員不足人材不足を棚に上げて納期優先でやられたら
俺でも対応しないよ無理だもん

27 : 無念 2018/07/13 12:00:05 No.571573733
☆21

ずれも問題だがずれを隠蔽する為に
覆工コンクリートの厚さが最大10cm不足してるのが大問題

28 : 無念 2018/07/13 12:00:21 No.571573766
☆2

>これ担当者が9センチの誤差があることを知りながら隠して覆工コンクリートの打設したのが問題になってるんだよ
許されない誤差だけど黙ってればヨシ!

29 : 無念 2018/07/13 12:00:24 No.571573773

>気付いてたとして修正できるものなの
出来るよ
現に清水建設が200m区間やり直してる

30 : 無念 2018/07/13 12:00:50 No.571573819 2
☆23

>人員不足人材不足を棚に上げて納期優先でやられたら
>俺でも対応しないよ無理だもん
原因はそういうとこだろうね

31 : 無念 2018/07/13 12:00:55 No.571573828 1

まぁなんとかなるだろう精神

32 : 無念 2018/07/13 12:01:09 No.571573862

なんだかすごいんだかすごくないんだか

33 : 無念 2018/07/13 12:01:46 No.571573932 2
☆5

あとでもっと怒られるのをわかっていながら人はなぜその場で報告するのを怠ってしまうのか

34 : 無念 2018/07/13 12:01:56 No.571573951 1
☆1

測量超めんどくさいもんねちょっとくらい墨まちがっても見なかったことにするよねしょうがない

35 : 無念 2018/07/13 12:02:30 No.571574016 1

技術っていうか結局問題は全部施工管理なんでしょ

36 : 無念 2018/07/13 12:02:31 No.571574020 1
☆3

門外漢だけど自分がこの担当者の立場になったら絶対同じ対応してたと思う

37 : 無念 2018/07/13 12:02:43 No.571574036 2
☆1

>人員不足人材不足を棚に上げて納期優先でやられたら
>俺でも対応しないよ無理だもん
人材不足のなかちゃんと設計どおり造ってる会社がほとんどなのに?

38 : 無念 2018/07/13 12:02:53 No.571574066
☆9

>技術っていうか結局問題は全部施工管理なんでしょ
はい

39 : 無念 2018/07/13 12:03:08 No.571574098
☆17

>>人員不足人材不足を棚に上げて納期優先でやられたら
>>俺でも対応しないよ無理だもん
>原因はそういうとこだろうね
自演くせぇ

40 : 無念 2018/07/13 12:03:44 No.571574162 2
☆7

としちゃんは優秀な人間なら誤差なく作れると思っておる

41 : 無念 2018/07/13 12:03:50 No.571574177

>人材不足のなかちゃんと設計どおり造ってる会社がほとんどなのに?
そりゃそうだけど中にはこういう事も起きる可能性があるって事でしょ

42 : 無念 2018/07/13 12:05:09 No.571574332

>あとでもっと怒られるのをわかっていながら人はなぜその場で報告するのを怠ってしまうのか
バレないかもしれない精神

43 : 無念 2018/07/13 12:05:57 No.571574431 1
☆1

>としちゃんは優秀な人間なら誤差なく作れると思っておる
優秀な人間なら(何度か修正しつつ法律の範囲で)誤差なく作れる

44 : 無念 2018/07/13 12:06:01 No.571574437

オアシス運動は日本人の心

45 : 無念 2018/07/13 12:06:10 No.571574455
☆1

痴漢が発生するのは電車があるからだ的な理論展開する人って
なんなんだろう…

46 : 無念 2018/07/13 12:06:27 No.571574497 1

>としちゃんは優秀な人間なら誤差なく作れると思っておる
自分は甘々のくせに他人に妙には厳しくするあたりがね…

47 : 無念 2018/07/13 12:06:54 No.571574562 1

優秀なとこなら誤差を修正出来る

48 : 無念 2018/07/13 12:07:11 No.571574604 2

こういうので9cmなんて大したことないように思うが
でかいんだな

49 : 無念 2018/07/13 12:07:19 No.571574620 1
☆1

設計との誤差はどうやったって出るからな
もちろんホールインワンすることもあるけどそんなのはベテランでもたまにあるかどうかってレベルだ
問題はダメなやり方でそれを隠すことで

50 : 無念 2018/07/13 12:07:23 No.571574625

痴漢が起きるのは汚らわしい男がいるからなのに

51 : 無念 2018/07/13 12:07:25 No.571574627 1
☆1

>>としちゃんは優秀な人間なら誤差なく作れると思っておる
>自分は甘々のくせに他人に妙には厳しくするあたりがね…
法の定めた基準をクリアしてないので甘いとか厳しいの話ではない
違法

52 : 無念 2018/07/13 12:07:41 No.571574660
☆1

別にいいんじゃない
災害でなんかあったらこの件で清水建設が突かれるだけやろ

53 : 無念 2018/07/13 12:07:41 No.571574662

としあき弄りしようが糞ミスは糞ミス

54 : 無念 2018/07/13 12:08:46 No.571574798 4
☆7

>担当者はずれに気づいていたが対応せず
この一文があるって事はずれた時点で報告あげてるだろ
それで上は打開策も立てずに現場で何とかしろとか言うんだよ
いま大手ほど上のやる気の無さがヤバい

55 : 無念 2018/07/13 12:08:48 No.571574802 2
☆1

なんか対立煽りくせの出てきたな
結局転載スレなのかここも

56 : 無念 2018/07/13 12:09:07 No.571574833 1

人材不足のせいとか言い出すとは…

57 : 無念 2018/07/13 12:09:15 No.571574862 1

>こういうので9cmなんて大したことないように思うが
>でかいんだな
普通ならそれほど深刻でもない
というかずれてることに気づいた時点で修正かける
それを隠してそのまま行ったからこんなことに

58 : 無念 2018/07/13 12:09:16 No.571574864
☆4

>優秀な人間なら(何度か修正しつつ法律の範囲で)誤差なく作れる
優秀なら自分で作らない

59 : 無念 2018/07/13 12:09:21 No.571574875

削るって最悪の対処法だよね
薄くなったそこを起点に亀裂が入るわけでしょ
何やってんの?殺人未遂でさばいてほしい

60 : 無念 2018/07/13 12:09:52 No.571574942 1

レーザーで測りながら掘ってんのに9cmもズレるて
作業ミスなんか設計ミスなんか

61 : 無念 2018/07/13 12:09:58 No.571574959 1

>この一文があるって事はずれた時点で報告あげてるだろ
他のニュースで上司に報告せず担当者の独断で進めたって書いてあったよ

62 : 無念 2018/07/13 12:10:15 No.571575003 1

9センチもズレたらマンコに入る棒がアナルに行っちゃうくらいにはデカイよ

63 : 無念 2018/07/13 12:10:22 No.571575026

事故った時に全部施工におっ被せられるんだから今のうちゲロったんかな

64 : 無念 2018/07/13 12:10:26 No.571575034

>削るって最悪の対処法だよね
段差モルタルで埋めたら問題にならなかった

65 : 無念 2018/07/13 12:10:56 No.571575100 2
☆1

>なんか対立煽りくせの出てきたな
>結局転載スレなのかここも
「人材不足のせい」と主張するとしあきに対して
反論するのが対立煽りというのならそうなのだろう

66 : 無念 2018/07/13 12:11:00 No.571575105 1
☆3

>レーザーで測りながら掘ってんのに9cmもズレるて
>作業ミスなんか設計ミスなんか
レーザー使えば誤差出ないなんてそんなの幻想っすよ
そのレーザーの設置に誤差が出るんだから

67 : 無念 2018/07/13 12:11:05 No.571575116
☆4

>担当者はずれに気づいていたが対応せず

68 : 無念 2018/07/13 12:11:12 No.571575129 1
☆7

>他のニュースで上司に報告せず担当者の独断で進めたって書いてあったよ
こいつは失敬そりゃ駄目だな

69 : 無念 2018/07/13 12:11:22 No.571575153

>9センチもズレたらマンコに入る棒がアナルに行っちゃうくらいにはデカイよ
0.0001%以下じゃん

70 : 無念 2018/07/13 12:11:24 No.571575159
☆5

30センチ幅のコンクリの壁を10センチ削るのはまずかろう

71 : 無念 2018/07/13 12:11:35 No.571575192

>この一文があるって事はずれた時点で報告あげてるだろ
>それで上は打開策も立てずに現場で何とかしろとか言うんだよ
報告を聞き入れたら上の責任になって困るしね
何かあった時に尻尾切りできないし

72 : 無念 2018/07/13 12:12:30 No.571575317

どこが対立煽りなんだろう…
なんか変な人が来ちゃってるな

73 : 無念 2018/07/13 12:12:51 No.571575372 1
☆1

>レーザー使えば誤差出ないなんてそんなの幻想っすよ
>そのレーザーの設置に誤差が出るんだから
コンクリのスラブにレーザー設置しても
そのコンクリがたわむとかしらそん

74 : 無念 2018/07/13 12:12:59 No.571575387
☆1

これ発覚したの担当者の上司が計測したらズレがあって全体測量しなおしたからだよ

75 : 無念 2018/07/13 12:13:01 No.571575388
☆1

>>他のニュースで上司に報告せず担当者の独断で進めたって書いてあったよ
>こいつは失敬そりゃ駄目だな
そう言うシナリオなんだろ

76 : 無念 2018/07/13 12:13:05 No.571575402 2

つなぎ目だけトンネル幅10センチ狭いでいいじゃん

77 : 無念 2018/07/13 12:14:22 No.571575607 1

9cmといえば

78 : 無念 2018/07/13 12:14:45 No.571575660

チン長

79 : 無念 2018/07/13 12:14:46 No.571575663

としあきのちんこ

80 : 無念 2018/07/13 12:15:26 No.571575758

>「人材不足のせい」と主張するとしあきに対して
誰もそれで許されたって言ってる訳じゃないのにそこに拘るからでしょ
ミスが起きが遠因の一つではあるよ

81 : 無念 2018/07/13 12:15:51 No.571575822 3
☆2

9cm程度とか言っている奴が信じられんん
今の土建技術は数ミリ単位で要求されるのに

82 : 無念 2018/07/13 12:16:09 No.571575865
☆1

>つなぎ目だけトンネル幅10センチ狭いでいいじゃん
そんなトンネル通りたい?

83 : 無念 2018/07/13 12:16:21 No.571575898 1
☆3

おれじゃない(監督)
あいつがやった(所長)
しらない(設計測量)
すんだこと(営業)

84 : 無念 2018/07/13 12:16:36 No.571575945 1
☆2

>つなぎ目だけトンネル幅10センチ狭いでいいじゃん
トンネルって集中力落ちるから一箇所だけ変なとこあるとあぶねーぞ

85 : 無念 2018/07/13 12:16:41 No.571575958 2

この程度良いだろ
なんて言ったたらあっというまにそれが当たり前になるわ
もうねアホかと・・・・

86 : 無念 2018/07/13 12:17:22 No.571576056 1
☆7

まあ、「くそみたいな工期でやらされたんだな」とか思っちゃうよね

87 : 無念 2018/07/13 12:17:27 No.571576071

数十億単位の損害だろうし
担当者は退職金も出ずクビかあ
同業に再就職もまず無理だしなあ

88 : 無念 2018/07/13 12:17:37 No.571576108 1

支払いはどうせ国がやる
修正すれば全く問題にならない

89 : 無念 2018/07/13 12:17:39 No.571576110 1
☆1

普通に走ってても違和感ありそうだな

90 : 無念 2018/07/13 12:17:47 No.571576129
☆1

どこのトンネルこれ

91 : 無念 2018/07/13 12:18:02 No.571576165

>数十億単位の損害だろうし
53億で受注した工事なのに・・・

92 : 無念 2018/07/13 12:18:39 No.571576270 2

>9cm程度とか言っている奴が信じられんん
>今の土建技術は数ミリ単位で要求されるのに
要求なんてしたところで出来る出来ないは別問題

93 : 無念 2018/07/13 12:18:53 No.571576305 1
☆2

>支払いはどうせ国がやる
こういう明らかなミスは施主は追加支払わないしゼネコンも恥なので自分でなんとかする

94 : 無念 2018/07/13 12:18:59 No.571576322

ある意味地図に残る仕事だな
そしてこれからの50年残り半永久に言われる

95 : 無念 2018/07/13 12:19:15 No.571576362 1

>要求なんてしたところで出来る出来ないは別問題
意味不明

96 : 無念 2018/07/13 12:19:15 No.571576363 1

モンスタークレーマーの多さと馬鹿な営業この二つが現場無視した無茶言って無茶な納期&前倒ししろとすら言うからな
もちろん前倒しだろうと追加料金などの上乗せなしで

97 : 無念 2018/07/13 12:19:34 No.571576403 1

五洋建設に任せておけばこんなことには…

98 : 無念 2018/07/13 12:19:38 No.571576412

>支払いはどうせ国がやる
>修正すれば全く問題にならない
国の仕様書に9センチのずれを作るって書いてあるなら
国の支払いだろうけど、そうでもない物に金出せるか

99 : 無念 2018/07/13 12:19:42 No.571576426 1
☆4

>普通に走ってても違和感ありそうだな
いや10センチの屈曲なんてまず気づかねえよ

100 : 無念 2018/07/13 12:19:43 No.571576429 1
☆6

>なんか対立煽りくせの出てきたな
>結局転載スレなのかここも
自分の気に入らない流れは「アフィだ」「転載だ」と言えば心が休まるの?

101 : 無念 2018/07/13 12:20:17 No.571576525 2
☆6

最近無茶いう業者がどの業界にも増えたと思う
納期にまったく余裕が無い上それをホイホイ引き受ける営業もまた悪い

102 : 無念 2018/07/13 12:20:27 No.571576550

天下り大量に引き受けてるんだから国は何も言えないよ

103 : 無念 2018/07/13 12:20:40 No.571576585 1

>>要求なんてしたところで出来る出来ないは別問題
>意味不明
理解出来ない時点で机上だけの人間よ

104 : 無念 2018/07/13 12:21:00 No.571576641

>支払いはどうせ国がやる
馬鹿じゃないのこいつ

105 : 無念 2018/07/13 12:21:25 No.571576695
☆3

今の土建屋はオリンピック関係で人を引っ張られてるから
他の業種の人不足以上に酷い物だからまたおきるよ

106 : 無念 2018/07/13 12:21:31 No.571576711 1

>理解出来ない時点で机上だけの人間よ
勘違いすぎる回答が滑稽
受注した時点でできないは通じない

107 : 無念 2018/07/13 12:21:43 No.571576737

>納期にまったく余裕が無い上それをホイホイ引き受ける営業もまた悪い
営業の立場が無駄に高くなってるんだろうか
仕事少なくなってるし

108 : 無念 2018/07/13 12:21:55 No.571576769 1

>いや10センチの屈曲なんてまず気づかねえよ
通りのズレって僅かでもけっこう分かっちゃうからね
人間てこの手の違和感には敏感だったりする

109 : 無念 2018/07/13 12:22:26 No.571576854 1

>勘違いすぎる回答が滑稽
>受注した時点でできないは通じない
机上だけの人でしたか

110 : 無念 2018/07/13 12:22:39 No.571576889

>担当者はずれに気づいていたが対応せず
板挟みか状態だったんだろうな
擁護する気はさらさらないけどな!

111 : 無念 2018/07/13 12:22:40 No.571576891
☆2

>支払いはどうせ国がやる
どこの世界に施工ミスに金を払う発注者がいるんだよ

112 : 無念 2018/07/13 12:22:58 No.571576930 1

>机上だけの人でしたか
知ったかは黙ってれば良いのに

113 : 無念 2018/07/13 12:23:16 No.571576987
☆1

>通りのズレって僅かでもけっこう分かっちゃうからね
それ10センチどころじゃなくずれてる
車から見るスケールって相当大きくなってんだぞ

114 : 無念 2018/07/13 12:23:37 No.571577039 1

>この程度良いだろ
>なんて言ったたらあっというまにそれが当たり前になるわ
工事現場はそんなにやわくない
検査と測量くり返しながら竣工までこぎつけるので当たり前になったりはしない

115 : 無念 2018/07/13 12:23:53 No.571577079 3

受注するということは「できる」ということ
それを机上とか意味不明な回答はほんと滑稽

116 : 無念 2018/07/13 12:24:07 No.571577126 2
☆1

そもそもトンネルや道路は完全な直線なわけもないんで
多少曲がってて違和感を覚えるなんてことはない
曲がってるのが普通だ

117 : 無念 2018/07/13 12:24:26 No.571577171

セコカンに絡むスレってなんでこういう流れになるんや
貴重な昼休み使って罵りあって午後仕事するんか?

118 : 無念 2018/07/13 12:24:37 No.571577196 1

>入札にそんな要項は無いんですよ
こいつアホだな
だったらなにもかも手抜きだらけになるわ

119 : 無念 2018/07/13 12:25:06 No.571577275 1

報告すると自分のせいになるから黙ってたのかね
でもこれは駄目だよ

120 : 無念 2018/07/13 12:25:08 No.571577282
☆4

ごまかし方下手すぎだろ

121 : 無念 2018/07/13 12:25:14 No.571577305 1
☆2

>入札にそんな要項は無いんですよ
なんだろう天下の清水がそれ言い訳にしたら終わるだわ

122 : 無念 2018/07/13 12:25:18 No.571577328

「要項にない」ってバカだろ

123 : 無念 2018/07/13 12:25:22 No.571577337

このケースの場合許容範囲な誤差が定義されてるので
5センチまでのズレなら「要求通りできた」なのね
机上だのできるできないだのの問題ではない

124 : 無念 2018/07/13 12:25:39 No.571577382 1

ざっくり20mで90mm折れてると考えたら0.26度だぞ
どんだけ敏感なんだよ

125 : 無念 2018/07/13 12:25:43 No.571577392

>そもそもトンネルや道路は完全な直線なわけもないんで
>多少曲がってて違和感を覚えるなんてことはない
>曲がってるのが普通だ
スレ画も緩やかに屈曲してるしな
Rが若干歪んでも分からんわ

126 : 無念 2018/07/13 12:25:49 No.571577408 1

>知ったかは黙ってれば良いのに
本当に机上の空論だけの人だな

127 : 無念 2018/07/13 12:26:00 No.571577447

>なんだろう天下の清水がそれ言い訳にしたら終わるだわ
超念
清水にかぎった話じゃない
みんながそれやったら日本の土建は終わり

128 : 無念 2018/07/13 12:26:00 No.571577448 4

スレだけの情報でゴミみたいな屁理屈捏ねてないで報道ソース読んで来いよ

同社は延長200mにわたって覆工コンクリートを全て撤去し、中心線を是正したうえで打設し直す。

清水建設の測量ミスが原因で、掘削方向の左側に中心線がずれた。同社によると、掘削担当の社員は、
途中でずれに気づいたにもかかわらず上司に報告せず、独断で工事を続行。掘削の向きを変えるとともに、
移動式型枠(セントル)の位置を調整してずれの解消を図ろうとした。

掘削と覆工コンクリートの打設がしばらく進んだ段階で、掘削担当の社員の上司が内空断面を計測してずれを発見。
監理技術者に報告して、現場作業所全体がようやく測量と施工のミスを把握した。

129 : 無念 2018/07/13 12:26:10 No.571577476 2

直すにはもう一度シールド通すのん?

130 : 無念 2018/07/13 12:26:25 No.571577524

>うん、

131 : 無念 2018/07/13 12:26:31 No.571577546 1
☆1

>入札にそんな要項は無いんですよ
流石にこれは煽ってるだけだと思う
煽るなって話ではあるが

132 : 無念 2018/07/13 12:26:50 No.571577603 1

>本当に机上の空論だけの人だな
こいつが机上デモの言っている馬鹿だろ
さっきから「要項にはない」とか知ったかぶって

133 : 無念 2018/07/13 12:26:54 No.571577616
☆3

>こいつアホだな
>だったらなにもかも手抜きだらけになるわ
世の中そう出来てる

134 : 無念 2018/07/13 12:27:10 No.571577659 1

>直すにはもう一度シールド通すのん?
コンクリひっぺがしてずれた区間の幅を広げて
もう一回塗る

135 : 無念 2018/07/13 12:27:17 No.571577682 1
☆3

>受注するということは「できる」ということ
>それを机上とか意味不明な回答はほんと滑稽
こういう論理があるから施工管理って酷い職業だよな
結果、実際に現場に出る人間は休日出勤が常態化しちゃってるっていうね
求人出すときは土日祝休みとか謳ってさ

136 : 無念 2018/07/13 12:27:37 No.571577739 1

中小なら最後の測量適当で発覚しなかった可能性もあったな

137 : 無念 2018/07/13 12:27:45 No.571577764

ランキングかオレ天あたりでで出てきそうな話だ

138 : 無念 2018/07/13 12:27:53 No.571577791 1
☆1

清水の企業理念考えたら赤っ恥どころじゃ無いミスだぞこれ

139 : 無念 2018/07/13 12:28:11 No.571577835 2

>>直すにはもう一度シールド通すのん?
>コンクリひっぺがしてずれた区間の幅を広げて
>もう一回塗る
区間の幅広げるのはシールドなくても出来るのか
コンクリ剥がすときに崩れたりしないのかな?

140 : 無念 2018/07/13 12:28:12 No.571577840

なんすか?「要項にない」って(苦笑

141 : 無念 2018/07/13 12:28:28 No.571577881
☆2

>中小なら最後の測量適当で発覚しなかった可能性もあったな
さすがに中小が受注できる工事ではない

142 : 無念 2018/07/13 12:28:59 No.571577963 2
☆8

上司がまともな人でよかったね
最悪な所まではいかなかった

143 : 無念 2018/07/13 12:29:07 No.571577997

>区間の幅広げるのはシールドなくても出来るのか
NATM工法だからシールドなんて無い

144 : 無念 2018/07/13 12:29:17 No.571578025 1

昔は地震の活断層のせいでずれて修正したりとかあったと聞いた

145 : 無念 2018/07/13 12:29:29 No.571578058 1

>移動式型枠(セントル)の位置を調整してずれの解消を図ろうとした。
誤魔化そうと作業進めてる最中にバレたのか

146 : 無念 2018/07/13 12:30:00 No.571578153 1

>上司がまともな人でよかったね
>最悪な所まではいかなかった
まぁこういう担当者に任せっきりにしたという失態は逃れられないけど

147 : 無念 2018/07/13 12:30:01 No.571578157
☆2

自分標準で世の中こんなもんだって言われてもねえ

148 : 無念 2018/07/13 12:30:10 No.571578176 2

>清水の企業理念考えたら赤っ恥どころじゃ無いミスだぞこれ
耐震偽装にブラック企業でもうとっくに企業理念なんてどっか吹っ飛んでる

149 : 無念 2018/07/13 12:30:30 No.571578237 5
☆8

>受注するということは「できる」ということ
>それを机上とか意味不明な回答はほんと滑稽
営業「できらぁ!!」
技術「やめろ営業!」

150 : 無念 2018/07/13 12:31:22 No.571578382 2
☆2

>まぁ9cmくらいなら大丈夫っしょ
知り合いの測量事務所がそこそこ高層のビルの基礎の測量を5cmミスって会社が47億の損害出して内訳は知らないが現場責任者の知り合いが三億個人で会社に負担金の借金として返済してる
見た感じ只のコンクリートに見える壁も製品によっては1mで数百万円とかザラだぞ

151 : 無念 2018/07/13 12:31:38 No.571578428 1

掘削担当の社員は途中でずれに気づいたにもかかわらず上司に報告せず独断で工事を続行

工事が進んだので一区切りとして上司が内空断面を計測したらズレを発見

掘削担当の社員「」

152 : 無念 2018/07/13 12:31:41 No.571578439

担当者「僕はピッタリ作りましたが範馬勇次郎氏がキックでずらしましたッッッ」

153 : 無念 2018/07/13 12:31:45 No.571578457

>営業「できらぁ!!」
でも要項にはなかったんでしょ?(苦笑

154 : 無念 2018/07/13 12:32:15 No.571578549 1

昨今の不祥事みてると日本人は真面目で堅実で正確ってのはもはや幻想だな…

155 : 無念 2018/07/13 12:32:21 No.571578567 1

>ブラック企業で
スーパーでブラックなとこはほかにあるけどそんな比較する程度でこの業界はブラックな雰囲気は蔓延しているかな

156 : 無念 2018/07/13 12:32:32 No.571578593 2
☆2

>営業「できらぁ!!」
>技術「やめろ営業!」
色々無茶して調整して1度でもそれに答えるとそれを当たり前だと思う営業良いよね…

157 : 無念 2018/07/13 12:32:32 No.571578595
☆6

>知り合いの測量事務所がそこそこ高層のビルの基礎の測量を5cmミスって会社が47億の損害出して内訳は知らないが現場責任者の知り合いが三億個人で会社に負担金の借金として返済してる
あり得るかよそんな話

158 : 無念 2018/07/13 12:32:36 No.571578604

黙ってたら何故か事故が多発する魔のトンネルって話題になってたかも

159 : 無念 2018/07/13 12:32:38 No.571578611

>まぁ9cmくらいなら大丈夫っしょ
こういう発想が当たりまえになったら怖いわ

160 : 無念 2018/07/13 12:33:36 No.571578780 1
☆2

>色々無茶して調整して1度でもそれに答えるとそれを当たり前だと思う営業良いよね…
一度下げた単価は元に戻らない…

161 : 無念 2018/07/13 12:33:37 No.571578781 4

>途中でずれに気づいたにもかかわらず上司に報告せず、独断で工事を続行。掘削の向きを変えるとともに、
>移動式型枠(セントル)の位置を調整してずれの解消を図ろうとした。
これ勝手にやってバレないものなの?
責任押し付けたとかじゃなくて?

162 : 無念 2018/07/13 12:34:01 No.571578844 1

事態の深刻さがそもそも理解できんので
土木あきの怒りもわからんのだ

163 : 無念 2018/07/13 12:34:09 No.571578870 1

何cmならOKじゃなくて何%までならOKとかは検査基準にあるはずだがな

164 : 無念 2018/07/13 12:34:38 No.571578950 2
☆6

>営業「できらぁ!!」
>技術「やめろ営業!」
これ完全に技術的なミスだし
トンネル受注は入札だろうから
営業悪玉論は的外れかと

165 : 無念 2018/07/13 12:34:41 No.571578960 1

途中で気づくもんなのね

166 : 無念 2018/07/13 12:35:00 No.571579015
☆3

>>受注するということは「できる」ということ
>>それを机上とか意味不明な回答はほんと滑稽
>営業「できらぁ!!」
>技術「やめろ営業!」
道路工事や土地造成じゃあるまいしそんなやり取りは無い

167 : 無念 2018/07/13 12:35:04 No.571579033
☆2

よくある

168 : 無念 2018/07/13 12:35:04 No.571579034 1
☆1

>一度下げた単価は元に戻らない…
注文後1ヶ月が急いでとか抜きで常時3週間未満当たり前とか良いよ…

169 : 無念 2018/07/13 12:35:39 No.571579136

>これ完全に技術的なミスだし
>トンネル受注は入札だろうから
>営業悪玉論は的外れかと

170 : 無念 2018/07/13 12:36:12 No.571579233
☆2

納期を伸ばす一芝居なのかもしれんな

171 : 無念 2018/07/13 12:36:43 No.571579322 1

>これ勝手にやってバレないものなの?
そいつ一人が実務全部抱えてたんだろうな
だからバレないと思ってやってる

172 : 無念 2018/07/13 12:36:58 No.571579370 1
☆1

>営業「できらぁ!!」
>技術「やめろ営業!」
なんで技術的問題なのに営業がどうのって勝手に話をつくってんの???

173 : 無念 2018/07/13 12:37:31 No.571579466

夜中にバールでこっそり機材の角度をズラしたんだろう

174 : 無念 2018/07/13 12:37:45 No.571579505 1

>途中で気づくもんなのね
というよりそのためにより権限のある人が定期的に実測する

175 : 無念 2018/07/13 12:38:39 No.571579680
☆7

>>営業「できらぁ!!」
>>技術「やめろ営業!」
>なんで技術的問題なのに営業がどうのって勝手に話をつくってんの???
多分底辺SEかPGなんかで
日頃の営業への鬱憤をぶつけてるんだろう

176 : 無念 2018/07/13 12:38:43 No.571579690 1
☆1

>土木あきの怒りもわからんのだ
コンクリの厚さが不足してるので強度が足らない
放置しとくと地圧で崩壊するかも

177 : 無念 2018/07/13 12:38:54 No.571579735 1

なんつーか当たり前のように隠ぺいするな

178 : 無念 2018/07/13 12:39:04 No.571579761 1

>>途中でずれに気づいたにもかかわらず上司に報告せず、独断で工事を続行。掘削の向きを変えるとともに、
>>移動式型枠(セントル)の位置を調整してずれの解消を図ろうとした。
>これ勝手にやってバレないものなの?
>責任押し付けたとかじゃなくて?
というか多少なら移動式型枠の位置で吸収出来るからな
何も対策しなかったわけでも無い
そんな小手先でどうにかなるズレでは収まらなかったのだ

179 : 無念 2018/07/13 12:39:08 No.571579773 2
☆4

これ流石に首だろ

180 : 無念 2018/07/13 12:39:50 No.571579927

>なんつーか当たり前のように隠ぺいするな
ある意味、激務に対する復讐なのかもしれない

181 : 無念 2018/07/13 12:40:09 No.571579992 1

誤魔化せる体制自体が恥

182 : 無念 2018/07/13 12:40:18 No.571580014

コンクリ削るのはねえ…
大きく削ってコンクリが厚くなる方ならまだ許された

183 : 無念 2018/07/13 12:40:20 No.571580025
☆1

どんな業種のでも隠蔽改ざんまみれよ

184 : 無念 2018/07/13 12:40:33 No.571580073 2

>誤魔化せる体制自体が恥
誤魔化せないから発覚したんですが

185 : 無念 2018/07/13 12:40:46 No.571580138 1

>これ勝手にやってバレないものなの?
ソース見りゃわかるけど全長2900mの工事だから
そのうち200mだとただの工事一区切りで発覚しただけでしょ
たぶんこれは施工200mごとに現場責任者のチェック入ってたんじゃないかな

186 : 無念 2018/07/13 12:40:52 No.571580152

直下で起きたら死ぬよね

187 : 無念 2018/07/13 12:41:00 No.571580176

さすがにこれは隠蔽出来るレベルじゃ無いから

188 : 無念 2018/07/13 12:41:00 No.571580177 1
☆1

激務って昔の方が酷かった気がする

189 : 無念 2018/07/13 12:41:30 No.571580267

>これ流石に首だろ
首だろうけど
昔慶応大辺りでガス爆発起こして数人死なせた監督は首にならかった
まあ、結局辞めちゃったけど

190 : 無念 2018/07/13 12:41:59 No.571580367 1

>誤魔化せないから発覚したんですが
またお前か
発覚したこと

誤魔化せる体制は別問題だろ
要項と言ったり頓珍漢過ぎるわ
お前

191 : 無念 2018/07/13 12:42:44 No.571580516

逆張りあきは逃げたほうがいいぞ
昼休みの時間だからガチもんがいる

192 : 無念 2018/07/13 12:42:56 No.571580553

>これ流石に首だろ
裁判起こされたりしないの?

193 : 無念 2018/07/13 12:43:00 No.571580570

>激務って昔の方が酷かった気がする
昔 月の休みが0~2日
今 月の休みが0~4日 この程度の違いやろ

194 : 無念 2018/07/13 12:43:39 No.571580687 2

>またお前か
>発覚したこと
>と
>誤魔化せる体制は別問題だろ
>要項と言ったり頓珍漢過ぎるわ
>お前
お前こそ何を勘違いしてるんだか知らんが
発覚したのはたまたまじゃないぞ

195 : 無念 2018/07/13 12:44:02 No.571580759 1

>発覚したのはたまたまじゃないぞ
だめだ
このアホ

196 : 無念 2018/07/13 12:44:14 No.571580805

>直すにはもう一度シールド通すのん?
シールドに限らず穴を開ける機械で一度開けた穴の縁をその機械で開け直すのは無理

197 : 無念 2018/07/13 12:44:21 No.571580829

>だめだ
>このアホ
ハア…じゃあなんだと思ってるの?

198 : 無念 2018/07/13 12:45:28 No.571581040 1
☆1

個人同士のレスポンチは他所でして

199 : 無念 2018/07/13 12:45:33 No.571581055

どういう現場でも建築が総見するからこんな雑な隠蔽は遅かれ早かれバレる

200 : 無念 2018/07/13 12:45:35 No.571581058 1
☆1

>発覚したのはたまたまじゃないぞ
このバカは同様のミスが全部
明るみになってると思ってるらしい

201 : 無念 2018/07/13 12:45:54 No.571581120 1

開通したのちに発覚してニュースになるのはわかるが
作ってる最中にニュースになる理由がわからんな

202 : 無念 2018/07/13 12:46:01 No.571581143 1
☆1

>個人同士のレスポンチは他所でして
土木スレの伝統やぞ

203 : 無念 2018/07/13 12:46:16 No.571581191

>このバカは同様のミスが全部
>明るみになってると思ってるらしい
明るみになっていないミスを全部知ってるエスパーなんだね君は

204 : 無念 2018/07/13 12:46:20 No.571581212

ミスなら会社もまだあれだけど隠匿とごまかしはアウトでしょ

205 : 無念 2018/07/13 12:46:33 No.571581246 1

役所の監督員は何してたんだ

206 : 無念 2018/07/13 12:47:11 No.571581372

>役所の監督員は何してたんだ
内部のチェックで判明してんでしょ

207 : 無念 2018/07/13 12:47:25 No.571581413

>土木スレの伝統やぞ
電灯っておまえの頭?

208 : 無念 2018/07/13 12:47:41 No.571581453
☆4

すぐバレるのに隠蔽して更に泥沼になるのいいよね…

209 : 無念 2018/07/13 12:47:58 No.571581503 1

>誤魔化せないから発覚したんですが
施工前にわからんと意味がねえ

210 : 無念 2018/07/13 12:48:29 No.571581597

下っ端がその場しのぎで誤魔化しても普通に発覚する体制にはなっとるよ

211 : 無念 2018/07/13 12:48:33 No.571581605

韓国かと思ったら大阪だった

212 : 無念 2018/07/13 12:48:57 No.571581689 1
☆2

>施工前にわからんと意味がねえ
施工前に工事ミスってなんすかそれ????

213 : 無念 2018/07/13 12:49:25 No.571581767

昔務めてたコンクリート会社で作ってた高速道路のプレキャストガードフェンスは2メートル程度の長さで売値700万と聞いてボリ過ぎだと思ってた
中身ただの鉄筋とコンクリートなのにね
つまり今回の話が200メートルまるまるやり直しと考えると被害額は軽く億超える
ましてやトンネル掘削とか掘りながら枠嵌めてくやつでしょ?
お高そう

214 : 無念 2018/07/13 12:51:47 No.571582207
☆2

何度も言われてるがすぐに修正すればどうということはなかった
それを隠したからちょっと面倒なことになった
それでも下っ端のアホの不正をチェックするステップがちゃんとあったからこうやって発覚したってことやで

215 : 無念 2018/07/13 12:57:57 No.571583329

厚みの話から発覚なら
検査孔だけ先に抜いておいて誤魔化すとかやり様はあっただろうに…

検査官が高所に乗る程真面目だったとか?

216 : 無念 2018/07/13 12:59:55 No.571583659

打ったコンクリは非破壊検査するから薄くなってたら絶対バレるで

217 : 無念 2018/07/13 13:00:42 No.571583823

>何度も言われてるがすぐに修正すればどうということはなかった
結局修正の為の手直しに余分の予算と日数がかかるのが怖かったんだろうな
上や下から小突き回されるし減給もんだし

218 : 無念 2018/07/13 13:00:47 No.571583833

誤魔化した結果がどうなるとかの方を気にしてほしいものだ

219 : 無念 2018/07/13 13:01:08 No.571583885

どうせ納期うんぬんで修正できなかったんだろ
何でも納期第一の国が悪い

220 : 無念 2018/07/13 13:01:54 No.571584018
☆2

発覚しなかった方が数倍ヤバイんだから発覚したのは良いこと
隠そうとしたやつがどんな場合もギルティ

221 : 無念 2018/07/13 13:03:07 No.571584207

そういえば杭打ちの偽装問題ってどうなった?

222 : 無念 2018/07/13 13:04:35 No.571584443 1

青函トンネルとか1メートルしかズレなかった凄いみたいな調子だったような

223 : 無念 2018/07/13 13:07:06 No.571584833

コロンビアの設計ミスで建設中だった橋を爆発させるくらいの潔さがほしい

224 : 無念 2018/07/13 13:07:50 No.571584938

>青函トンネルとか1メートルしかズレなかった凄いみたいな調子だったような
計画ラインを修正して承認を貰うので問題ない
その修正したラインに対して5cmのズレに収めればな

225 : 無念 2018/07/13 13:09:16 No.571585164

>開通したのちに発覚してニュースになるのはわかるが
>作ってる最中にニュースになる理由がわからんな
上司が計測したら発覚した
手直しするには大掛かりになるから当然納期なんかも遅れるし表沙汰にする他ない

226 : 無念 2018/07/13 13:10:54 No.571585412 1

>施工前に工事ミスってなんすかそれ????
測量段階でミスってんだよ

227 : 無念 2018/07/13 13:11:39 No.571585540 2

>今の土建技術は数ミリ単位で要求されるのに
土留め工事のバイトしてた時、15メートルくらいの杭が30センチくらいズレててもまぁこれぐらいはってノリだったけどトンネルのほうがずっと難しそうなのにそんな感じなのか

228 : 無念 2018/07/13 13:11:56 No.571585594 1

>>施工前に工事ミスってなんすかそれ????
>測量段階でミスってんだよ
苦し紛れでめちゃくちゃ言っとる

229 : 無念 2018/07/13 13:12:23 No.571585668

ズレる ←これ自体は問題なし
コンクリが薄くならないように穴削って修正 ←普通こうする
コンクリを削って修正 ←これが問題

230 : 無念 2018/07/13 13:12:45 No.571585725

ミリ単位の土木工事なんてありえんから鵜呑みにするな
マンションだって無理だそんなもん

231 : 無念 2018/07/13 13:14:08 No.571585971

>苦し紛れでめちゃくちゃ言っとる
これでアホでも理解できるだろ?

232 : 無念 2018/07/13 13:14:39 No.571586048

機械はマイクロ
鉄製品はミリ
コンクリートはセンチ

233 : 無念 2018/07/13 13:16:37 No.571586375

一応建築はミリで測ってはいるけど
電気屋でもプラマイ5ミリはゆるされる程度

234 : 無念 2018/07/13 13:17:54 No.571586564

5センチならずれても許すつってんだろ

235 : 無念 2018/07/13 13:18:07 No.571586598

設計許容の5センチを超えて真ん中から崩壊する

236 : 無念 2018/07/13 13:19:55 No.571586870 1

一言に土木って言ってもトンネルは特殊過ぎて詳しいとしあきいないんじゃないか

237 : 無念 2018/07/13 13:21:21 No.571587095

>土留め工事のバイトしてた時、15メートルくらいの杭が30センチくらいズレててもまぁこれぐらいはってノリだったけどトンネルのほうがずっと難しそうなのにそんな感じなのか
土留の杭だからなぁ
建物の杭だとそれくらいズレてたら構造担当に問い合わせだぞ

238 : 無念 2018/07/13 13:22:23 No.571587253

むしろ知ってて黙ってた企業体質に問題がありそうだが

239 : 無念 2018/07/13 13:22:24 No.571587259

>一言に土木って言ってもトンネルは特殊過ぎて詳しいとしあきいないんじゃないか
建築あきは結構いるけど土木あきは少なそう

240 : 無念 2018/07/13 13:22:52 No.571587323

>土留め工事のバイトしてた時、15メートルくらいの杭が30センチくらいズレててもまぁこれぐらいはってノリだったけど
土木工事も施工箇所や内容によるってことかな
30センチずれても杭の強度や耐力が確保できてる場合はヨシ
9センチでもコンクリート構造物そのものの強度にかかわるトンネル内壁だから×

241 : 無念 2018/07/13 13:24:16 No.571587518 1

土木はジャンルや規模が多岐にわたるから

242 : 無念 2018/07/13 13:24:16 No.571587519
☆2

30cmの覆工コンクリートを9cmも削ったら当然アウトじゃろ

243 : 無念 2018/07/13 13:26:38 No.571587930

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

244 : 無念 2018/07/13 13:27:36 No.571588073

>土木はジャンルや規模が多岐にわたるから
更にいうと設計理解できる人は設計しかいない
現場監督レベルじゃ9cmの影響は理解できてないね
作業員にまでいくと何の工事かも理解してないよ

245 : 無念 2018/07/13 13:27:39 No.571588086 1

30㎝のうちの9㎝って3割だからな…
おっぱいが3つあったらそのうちの1つ分に近いわけだから…

246 : 無念 2018/07/13 13:29:36 No.571588354 1

>30㎝のうちの9㎝って3割だからな…
>おっぱいが3つあったらそのうちの1つ分に近いわけだから…
トータルリコールの火星3つおっぱいが普通のおっぱいになるのか
だめじゃん

247 : 無念 2018/07/13 13:30:20 No.571588457

川崎重工といいノリで削りすぎだろ

248 : 無念 2018/07/13 13:30:39 No.571588499

>No.571587930

249 : 無念 2018/07/13 13:30:47 No.571588514

>>30㎝のうちの9㎝って3割だからな…
>>おっぱいが3つあったらそのうちの1つ分に近いわけだから…
>トータルリコールの火星3つおっぱいが普通のおっぱいになるのか
>だめじゃん
二週間よ?

250 : 無念 2018/07/13 13:32:28 No.571588766
☆1

覆工のコンクリ厚の大切さは廃道趣味に理解が有れば良くわかるよ

251 : 無念 2018/07/13 13:37:08 No.571589423

納期云々は普通にやり直してる時点でゲスの勘繰りだわ
責任があるなら馬鹿を上にあげたことだな

252 : 無念 2018/07/13 13:44:29 No.571590444 1

覆工って鉄筋入るんだっけ

253 : 無念 2018/07/13 13:46:45 No.571590773

新幹線工事してるけど誤差許容値は2センチとかそんくらいだった

254 : 無念 2018/07/13 13:50:00 No.571591240

>覆工って鉄筋入るんだっけ
鉄筋入りの出来合いの壁があるらしい
それを綱手で組み立てていくからズレてるとやり直すのに一帯を剥がさないといけないっぽい
ズレた部分そこだけ旧来の方法じゃダメなの?って気がする

255 : 無念 2018/07/13 13:53:29 No.571591710 2

杜撰工事とか裏口入学みたいな、人間のレベルが低い事件が
頻発するようになってくるといよいよなのかなって気がする

256 : 無念 2018/07/13 13:59:07 No.571592515

>削担当の社員は 途中でずれに気づいたにもかかわらず上司に報告せず独断で工事を続行
測量ミスが起きてる事を報告しなかったのが問題じゃね

257 : 無念 2018/07/13 14:00:28 No.571592708 1

>杜撰工事とか裏口入学みたいな、人間のレベルが低い事件が
>頻発するようになってくるといよいよなのかなって気がする
数年前海底掘ってたら水没して死亡っていう事故があったから平常運転だな

258 : 無念 2018/07/13 14:06:33 No.571593554

ズレだけでも問題なのに余計な隠蔽工作で更に問題を複雑化させちゃったって感じか
屑の典型じゃん

259 : 無念 2018/07/13 14:08:30 No.571593810
☆2

>杜撰工事とか裏口入学みたいな、人間のレベルが低い事件が
>頻発するようになってくるといよいよなのかなって気がする
むしろ人間らしいいつの時代もありそうな事件だよ

260 : 無念 2018/07/13 14:08:45 No.571593844

何億円の損失なんです?

261 : 無念 2018/07/13 14:11:05 No.571594137 1

ダブルチェックをしていれば…

262 : 無念 2018/07/13 14:13:54 No.571594536
☆2

どうせ下請けにクッソ安く短期間でやらせたんだろ?

263 : 無念 2018/07/13 14:14:17 No.571594585
☆3

下請けにパワハラやってるとこだしこんなの日常茶飯事だろうよ

264 : 無念 2018/07/13 14:15:06 No.571594686

うちの会社でも普通に隠蔽、改竄が行われてるからなんも言えんわ

265 : 無念 2018/07/13 14:17:05 No.571594921
☆2

隠蔽したまま完成して、十数年後崩落事故が起きて大惨事になるよりマシってことか

266 : 無念 2018/07/13 14:19:54 No.571595250

ここまでやるんなら測量のときに「あ、ぼくミラー持ちますよ」とか言ってごまかしちゃえばよかったのに

267 : 無念 2018/07/13 14:20:03 No.571595270

>福岡なら発覚する前にトンネルが崩落してる

268 : 無念 2018/07/13 14:20:06 No.571595278
☆4

>ダブルチェックをしていれば…
ヨシ!

269 : 無念 2018/07/13 14:25:56 No.571596029

誤差50ミリまでOKなんだから、あと40ミリだろ

270 : 無念 2018/07/13 14:27:49 No.571596281 1

日本の劣化が止まらないね

271 : 無念 2018/07/13 14:28:08 No.571596322 1

トンネル工事だとミラーが壁に固定されてたりするから
手元がちょろまかす方法ができなかったりする

272 : 無念 2018/07/13 14:28:09 No.571596328

うちの家も床柱6㎝ほどズレてる

273 : 無念 2018/07/13 14:28:53 No.571596414

これどうやって削ったのバレたんだ
というか10センチも削ったのか

274 : 無念 2018/07/13 14:29:23 No.571596481

ただでさえ無い信用がマイナスになる哀れな日本

275 : 無念 2018/07/13 14:30:10 No.571596589

>日本の劣化が止まらないね
元からメッキだったのが剥がれてきただけ
所詮日本の技術など世界で最低

276 : 無念 2018/07/13 14:31:37 No.571596776

日本も韓国レベルに落ちつつあるな
東京医大の裏口入学とか

277 : 無念 2018/07/13 14:32:40 No.571596889

>トンネル工事だとミラーが壁に固定されてたりするから
>手元がちょろまかす方法ができなかったりする
そうなのか…建築しかやった事ないから知らんかった…
そうなると施工前に測量したやつはどんだけへちょかったんだ…

278 : 無念 2018/07/13 14:34:01 No.571597066
☆2

このまま完成せずに露見したってことはダブルチェックがちゃんと機能しててむしろ正常なのでは…?

279 : 無念 2018/07/13 14:46:25 No.571598644

中国の解放軍みたいにクリティカルな作業担当者は犯罪者をみつけるかのように
体の変化を全部常時計測させられるようにした方がいいと思うの
ドキッとしたら徹底追及みたいな

280 : 無念 2018/07/13 14:47:36 No.571598795

監督が首吊れば丸く収まる話だな

281 : 無念 2018/07/13 14:51:47 No.571599312 1

っていうか施工完了する前に社内の人間が気づいたんだろ?
で、やりなおすって言ってんだからいいんじゃね?

282 : 無念 2018/07/13 14:52:15 No.571599377

以前どっかのトンネルで天井落ちてきてクルマごと潰された事故あったから
それとは別問題としてもこういうミスは怖い

283 : 無念 2018/07/13 14:52:24 No.571599402

としあき「とりあえずデカい会社だから叩いておくか」

284 : 無念 2018/07/13 14:53:47 No.571599598

スバルの車が助かったやつか

285 : 無念 2018/07/13 15:00:11 No.571600424

>で、やりなおすって言ってんだからいいんじゃね?
今回発覚したことでこういった隠蔽・不正が同様他現場でも行われていた可能性への警鐘

286 : 無念 2018/07/13 15:08:28 No.571601553

個人単位での隠蔽に会社が正しい対応したんだから
叩くような話じゃない気はするんだが

287 : 無念 2018/07/13 15:08:35 No.571601568

ゆとりが社会に出てからこんな事件ばっかり

288 : 無念 2018/07/13 15:09:31 No.571601684 1
☆1

これが未来に子供達に誇れる仕事か

289 : 無念 2018/07/13 15:10:58 No.571601883
☆6

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

290 : 無念 2018/07/13 15:11:56 No.571602028
☆1

面倒は下請けに全部押し付ける
見た目や上っ面に対してだけは五月蝿く謎ルールが跋扈する所だけはあるな

291 : 無念 2018/07/13 15:12:16 No.571602070
☆1

指差し確認をしていればこんなことには…

292 : 無念 2018/07/13 15:13:03 No.571602177

オアシス運動

293 : 無念 2018/07/13 15:14:55 No.571602441

>これが未来に子供達に誇れる仕事か
知ってるかとし
今の主力の第二次ベビーブーム世代は結婚から逃げだした最初の世代だ
自分が大切で後世のことなんて考えてないんだよ

294 : 無念 2018/07/13 15:18:27 No.571602910

担当者は気づいてから発覚するまで生きた心地がしなかっただろうな
いや言えよって話だけど言ったほうが怖い空気の会社だったのか

295 : 無念 2018/07/13 15:18:35 No.571602932

海外だとこう言うのやらかすと会社潰れる規模の賠償金払わなあかんけど
日本ってなんなんだろうの
こんな感覚で海外にも発注かまして羽田の広大な土地をうちの会社は失ったし
どうかしてるよね

296 : 無念 2018/07/13 15:20:37 No.571603200

昔ビル建設のバイトしてたが計測でけっこう数センチずれてるよでもそこを上手い事強度保ちつつ修正する日本の施行技術は凄い

297 : 無念 2018/07/13 15:22:06 No.571603386 1

髪のずれも直してくれ

298 : 無念 2018/07/13 15:27:36 No.571604169

土木の許容誤差は0~+50mm
だっけ?

299 : 無念 2018/07/13 15:31:03 No.571604659
☆2

>個人単位での隠蔽に会社が正しい対応したんだから
組織の役職なんだから個人単位の話では済まんよ企業としての責任

300 : 無念 2018/07/13 15:31:12 No.571604688

出来た当初は問題ないだろうけど圧力や音がよく反射するトンネル内だと劣化速度滅茶苦茶早くなりそうだな

301 : 無念 2018/07/13 15:33:05 No.571604945

>掘削と覆工コンクリートの打設がしばらく進んだ段階で、掘削担当の社員の上司が内空断面を計測してずれを発見。
上司が発見なんだが掘削担当その他の作業員はズレてるのみんなわかっててどんどん進めてたんだろうな

302 : 無念 2018/07/13 15:34:30 No.571605128 1

完全に人の手のみで長距離トンネル掘ってた頃でも
ほとんどずれは起こって無いのを現存してるトンネルが証明してるからね
絶対に途中で気付くものなんだろう

303 : 無念 2018/07/13 15:37:28 No.571605588
☆1

>髪のずれも直してくれ
無い物は直せません

304 : 無念 2018/07/13 15:38:40 No.571605747

素人の百姓が山の反対側同士で掘り進めたら
かなりずれてしまって急カーブが名所になってる隧道があったな
あれは明治か大正だったか

305 : 無念 2018/07/13 15:40:27 No.571605984
☆2

>完全に人の手のみで長距離トンネル掘ってた頃でも
>ほとんどずれは起こって無いのを現存してるトンネルが証明してるからね
>絶対に途中で気付くものなんだろう
というか今ほど精度の必要とする工法じゃないからズレが問題にならないんだろう
掘って直ぐにコンクリを打設するから両端が繋がった時にあれってなる

306 : 無念 2018/07/13 15:40:46 No.571606029

マジかよ
新海誠最低だな

307 : 無念 2018/07/13 15:50:02 No.571607277

というかどうやったらずれなくなるの?
ずれるのが当たり前なんじゃないのこういうのって

308 : 無念 2018/07/13 15:55:18 No.571608038

ほぼ正確な位置が割り出せるから今どれくらいズレてるかヨシすればわかる

309 : 無念 2018/07/13 16:23:10 No.571611964
☆1

ちゃんと測量してれば
図面入力すればあとは自動で
そのとおり掘ってくれるもんだと思ってた
レーザー測量とかサボったんかね?

310 : 無念 2018/07/13 16:27:33 No.571612590 1

まあ上が気付かんわけないわな
課長以下が勝手にやったせいにして終わり

で済むわけねーだろ

311 : 無念 2018/07/13 16:28:24 No.571612710 1

日本ならなんとかなるでしょ

312 : 無念 2018/07/13 16:28:46 No.571612758

オートったって岩盤や緩い所でちょっとは調整必要だろうしな
同じクビや干されるにしても間違い発覚時点で工事止めて上司と管轄の役人に報告して巻き込めばここまで騒がれないでなんとかなったはず

313 : 無念 2018/07/13 16:29:23 No.571612848

筆記したメモの0と9の読み間違え…と思ったがmmでやるのにそれはないか

314 : 無念 2018/07/13 16:29:45 No.571612907
☆1

>まあ上が気付かんわけないわな
>課長以下が勝手にやったせいにして終わり
>
>で済むわけねーだろ
その為の上司だからなでもどこまで報告してたかは勝手に決め付けるもんでもないこれから分かるんだから

315 : 無念 2018/07/13 16:46:18 No.571615171 1

人間なんだしミスるのはしゃーないから言おうよ…

316 : 無念 2018/07/13 16:49:26 No.571615582

両側からトンネル掘ってたらえらいズレちゃって
責任者が首くくった話がなかったっけ

317 : 無念 2018/07/13 16:54:23 No.571616192

>日本ならなんとかなるでしょ
いやブラック労働数十年間続けた結果労働階級崩壊したから日本にはもう何もないよ…

318 : 無念 2018/07/13 16:59:07 No.571616796

>人間なんだしミスるのはしゃーないから言おうよ…
ミスった→すぐ報告まあ許される
ミスった→隠すout
隠したらもう背信行為だから損失分の賠償請求されたり場合によっては訴えられる

319 : 無念 2018/07/13 17:03:59 No.571617481

>今みたいな高精度の測量機器があった時代でもこんなズレはなかった
あった時代ならずれないよね
なかった時代の間違いだよね

320 : 無念 2018/07/13 17:05:13 No.571617657

国道357号の東京港トンネル東行きの開通が遅いのはコイツのせいかと思ったら大阪だった

321 : 無念 2018/07/13 17:06:40 No.571617856
☆1

なんか今その瞬間怒られない方法に全力出す案件が多いなここ数年

322 : 無念 2018/07/13 17:09:17 No.571618201

発覚して当事者はもう頭真っ白だろうな

323 : 無念 2018/07/13 17:21:28 No.571619869

>それで上は打開策も立てずに現場で何とかしろとか言うんだよ
元請け業者「高度な柔軟性をもって臨機応変に対応しろよ」

324 : 無念 2018/07/13 17:24:23 ID:e7L43jZ. [1/1] No.571620312

もう日本は駄目だな
安倍になってからの劣化が酷すぎる

325 : 無念 2018/07/13 17:29:42 No.571621071

建築ってのはmm単位の仕事なの

元スレッド:http://may.2chan.net/b/res/571572498.htm

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