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見て盗め! - 二次元裏@ふたば(may)
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1 : 無念 2018/06/14 22:41:38 No.565263259 1
☆43

見て盗め!

2 : 無念 2018/06/14 22:44:15 No.565263984
☆6

某通信インフラ企業の社内システム部門に春異動になったけど
作業マニュアルが無い

3 : 無念 2018/06/14 22:44:28 No.565264053
☆29

ライバルに塩を送るのは嫌だから

4 : 無念 2018/06/14 22:47:36 No.565264884
☆18

説明めどい

5 : 無念 2018/06/14 22:48:39 No.565265175 1

眼球表面 磁気粒子 光応答膜?

6 : 無念 2018/06/14 22:48:47 No.565265210 5
☆29

寿司屋の下積み時代とかマジ無意味

7 : 無念 2018/06/14 22:48:49 No.565265221 1
☆6

言葉だとすっごく長くなるうえに
最終的には自分の手を動かして身につけないといけないから
長文を嫌うとしあきならわかるだろう

8 : 無念 2018/06/14 22:49:47 No.565265511
☆23

俺の身体とお前の身体の大きさも今まで学んできた身体の効率的な使い方も違うのに
俺のやり方覚えてもしょうがないだろう
結果と俺の動きを参考にお前のやり方を作れって意味だって教えてる

9 : 無念 2018/06/14 22:49:52 No.565265524
☆20

見てわからんもんは
聞いてもわからん

10 : 無念 2018/06/14 22:50:08 No.565265601 1
☆26

職人の見て盗めはそれくらいは教えなくても出来ないと
この先教えても無駄っていう判断材料にしてるのがほとんど
だったのに今のは単にカッコつけてるだけ

11 : 無念 2018/06/14 22:50:15 No.565265628 2

>某通信インフラ企業の社内システム部門に春異動になったけど作業マニュアルが無い
小規模会社だとよくある
何か事案が発生した後に慌てて作る羽目になる
または前担当者が手抜きかましてマニュアル更新サボったか

12 : 無念 2018/06/14 22:50:31 No.565265711
☆29

昔の職人はコミュ障が多かったから口で説明なんて無理

13 : 無念 2018/06/14 22:50:32 No.565265712 1
☆12

>最終的には自分の手を動かして身につけないといけないから
いやそれでもとっかかりは必要だろ、怠けんな

14 : 無念 2018/06/14 22:51:17 No.565265922
☆1

なんかよくわからんことを

15 : 無念 2018/06/14 22:51:19 No.565265926 2
☆18

でも見よう見まねでやったら怒るんでしょう?

16 : 無念 2018/06/14 22:51:39 No.565266029 1
☆7

自分に利益が出る奴にだけ教えるためだよ?
ちょっと出来るようになっただけで、裏切る奴が多すぎ
裏切って自分の領分を侵してくる奴には教えないための方便

17 : 無念 2018/06/14 22:52:10 No.565266175
☆1

一回は見せてくれるだろ
あとはお前次第だよ

18 : 無念 2018/06/14 22:52:12 No.565266190
☆2

仕事仲間だと認めてもらえてないだけやぞ

19 : 無念 2018/06/14 22:52:13 No.565266194
☆3

一応基本的な事や口頭で伝えられる要訣は教えてからの話だからな…
そっから先は自分と向き合うしか無いんだから盗めとしか言えん

20 : 無念 2018/06/14 22:53:03 No.565266446
☆6

マニュアルないなら自分で作ってって…
いやそのわからない人間にマニュアルは作れない…

21 : 無念 2018/06/14 22:53:31 No.565266566
☆9

教えるのが面倒といいながら教えないで余計面倒なことになりながら面倒臭いと言いながら無駄な作業をして仕事した気になってるのは良く見る

22 : 無念 2018/06/14 22:53:32 No.565266570

楽しい?

23 : 無念 2018/06/14 22:53:34 No.565266582 1
☆1

>でも見よう見まねでやったら怒るんでしょう?
ちゃんと指導する気がある人なら叱るんだよ
叱られないで上達なんてしない
感情的になって怒鳴る人なら教えるのが下手なのかそもそも教える気が無い人だ

24 : 無念 2018/06/14 22:53:34 No.565266583

そんなことしてるから左官屋は絶滅危惧種になった
現場の平均年齢70とかざらやぞ

25 : 無念 2018/06/14 22:54:03 No.565266734
☆17

見て盗めって言っちゃう奴にすごい奴なんかいないよね…口下手とかならともかく

26 : 無念 2018/06/14 22:54:09 No.565266763 1
☆1

数年見てるだけでも仕事があった時代の言葉だよ
見て盗む前に人も仕事も無くなっていく

27 : 無念 2018/06/14 22:54:27 No.565266842
☆10

盗めとは言わんがちゃんと見てろよって思う時はある
仕事覚えない奴ほど先輩のやってる作業を見ないんだよな

28 : 無念 2018/06/14 22:54:28 No.565266852
☆6

見て覚えては良いけど教える人によってやり方違うのは勘弁して…
それ防ぐためにも手順書って必要よね

29 : 無念 2018/06/14 22:54:36 No.565266887 1

>小規模会社だとよくある
おそらく日本で一番大きい通信会社

30 : 無念 2018/06/14 22:54:38 No.565266898 1
☆1

素人が見て盗める程度だからな

31 : 無念 2018/06/14 22:54:51 No.565266938 1

親切に教えたら仕事覚えた途端に
すげえ態度でかくなったおばさんがいるけど
こういうバカがいるから教えたくなる人が減るんだろうなって身をもって知った
まあ変なのはその一人だけでほかはそうじゃなかったけど

32 : 無念 2018/06/14 22:54:58 No.565266970
☆21

 

33 : 無念 2018/06/14 22:55:03 No.565266990

見て盗むアル

34 : 無念 2018/06/14 22:55:23 No.565267082
☆15

>叱られないで上達なんてしない
としあきにもこんなん居るのな

35 : 無念 2018/06/14 22:55:46 No.565267208 1

教えてもらえれば出来る という
その自信の根拠は?

36 : 無念 2018/06/14 22:56:02 No.565267286

ロールプレイの可能性も

37 : 無念 2018/06/14 22:56:08 No.565267321 1
☆7

>寿司屋の下積み時代とかマジ無意味
何年もやれとは思わないが三か月はダメじゃないの

38 : 無念 2018/06/14 22:56:11 No.565267336
☆1

>見て覚えては良いけど教える人によってやり方違うのは勘弁して…それ防ぐためにも手順書って必要よね
職種にもよるけど無いとやっていけないものもあるよね
完成までに複数の会社が関わる商品ならよけいに必要になる
逆に一社だけで仕上げてしまうようだとマニュアル無いこと多い

39 : 無念 2018/06/14 22:56:26 No.565267410 1

>>某通信インフラ企業の社内システム部門に春異動になったけど作業マニュアルが無い
>小規模会社だとよくある
その業種は元請でも割とそうよ
外からはわからないけど古き悪しき業界だと思います

40 : 無念 2018/06/14 22:56:29 No.565267419 3
☆3

それこそ左官の仕事なんか口で伝えたって無理だろ
単純作業の繰り返しで美しく仕上げるコツを身につけていくしか無い
描き方細かく説明されたら素人でもダビンチのモナリザ描けんのか?て話

41 : 無念 2018/06/14 22:56:42 No.565267485
☆6

>何年もやれとは思わないが三か月はダメじゃないの
一週間でいいと思う

42 : 無念 2018/06/14 22:57:10 No.565267643

>おそらく日本で一番大きい通信会社
担当部署がサボって作ってないだけだなそれは…
行政から指導きてから慌てるパターンだ…ご愁傷様

43 : 無念 2018/06/14 22:57:31 No.565267746
☆6

お前からはもう学ぶことはないアル
国に帰って独立するアル

44 : 無念 2018/06/14 22:57:31 No.565267748 1

>親切に教えたら仕事覚えた途端に
>すげえ態度でかくなったおばさんがいるけど
>こういうバカがいるから教えたくなる人が減るんだろうなって身をもって知った
そんなおばちゃんこそ仕事抱えてブラックボックス化して面倒面倒言ってるがな
皆から陰でボロくそ言われても本人が幸せなら良いことだ

45 : 無念 2018/06/14 22:57:34 No.565267760
☆2

こう

46 : 無念 2018/06/14 22:57:50 No.565267845 3

>単純作業の繰り返しで美しく仕上げるコツを身につけていくしか無い
>描き方細かく説明されたら素人でもダビンチのモナリザ描けんのか?て話
美大の授業が見て盗めならそうなんだろうけど

47 : 無念 2018/06/14 22:58:04 No.565267897 1

言い訳言い逃れのやりかたは見て覚えた

48 : 無念 2018/06/14 22:58:21 No.565267981 2

え?一週間で売れる同人作家に?

49 : 無念 2018/06/14 22:58:55 No.565268146
☆2

>そんなおばちゃんこそ仕事抱えてブラックボックス化して面倒面倒言ってるがな
ブラックボックスおばちゃんいるよね
そいつがへそ曲げて仕事休むと仕事がすすまなくなるんだけど
上司が対策しないから同僚のおばさんが俺に上司をつつけやって怒る
なぜ俺に言う・・・みたいなのあるよね

50 : 無念 2018/06/14 22:59:07 No.565268198

>え?一週間で売れる同人作家に?
サボるやつほどうまくいった成果を求めるよね
あるある

51 : 無念 2018/06/14 22:59:53 No.565268435

>言い訳言い逃れのやりかたは見て覚えた
嫌なやつの癖も覚えるから近寄らないことも大切かな

52 : 無念 2018/06/14 23:00:28 No.565268580 1
☆1

基本やマニュアル化できる仕事なら教えるが
身体使って覚える仕事はコツまで伝えても一朝一夕に出来ない事もある
それを全部口頭で伝えて出来るように育ててくれって言われても無理筋

53 : 無念 2018/06/14 23:00:45 No.565268657
☆4

>お前からはもう学ぶことはないアル国に帰って独立するアル
日本もかつてそうだったしそれ自体は悪いことだと思わないな
悪いのはその技術を自分のところで生み出したって言い出したりした場合であって

54 : 無念 2018/06/14 23:01:26 No.565268838

基本的にこういうことを言われるのは職人系だから
自分で考えて行動できなきゃな
教えてもらって当然という態度ではダメだ

55 : 無念 2018/06/14 23:01:58 No.565268990 1
☆1

完成形と過程動作を見せてあとは本人の慣れしかないようなのは
見て盗めとしか言いようがないわな

56 : 無念 2018/06/14 23:02:17 No.565269087

>それを全部口頭で伝えて出来るように育ててくれって言われても無理筋
見れば一分で終わるのに文章にすると用語とかの前提知識からの説明からになって膨大な量になるってよくある
知識は時間かけて詰め込んでいくしかないんだよね

57 : 無念 2018/06/14 23:02:28 No.565269133 1
☆2

>>単純作業の繰り返しで美しく仕上げるコツを身につけていくしか無い
>>描き方細かく説明されたら素人でもダビンチのモナリザ描けんのか?て話
>美大の授業が見て盗めならそうなんだろうけど
基本的な事はしっかり教えて必殺技は見て盗めだっけな
基本もちゃんと教えられないのはちゃんと理解してないか仕事を私物化して無駄飯食らってる会社の癌だな

58 : 無念 2018/06/14 23:02:52 No.565269216

ちゃんと教えてもらってるけど身についてないから教えてもらってないと思い込んでるパターンじゃね

59 : 無念 2018/06/14 23:03:42 No.565269410 1
☆2

逆パターンでちゃんとテキスト渡して教えないと作業にならないのに見えて覚えろなんていう馬鹿先輩や上司もいるけどな
その時はご愁傷様でしかない
もっと上に掛け合ってまともな指導員をつけてもらうか会社変えるしかない

60 : 無念 2018/06/14 23:03:49 No.565269431

口で言って3秒で分かることは言うけど
きれいな線引けない段階の奴に色塗りのコツ教えてもね

61 : 無念 2018/06/14 23:04:13 No.565269548 1

なんでかって言うと元々労働力として雇ってるだけであって教えるために雇ってる為じゃないから本来は

62 : 無念 2018/06/14 23:04:25 No.565269588

盗んでみた

63 : 無念 2018/06/14 23:04:47 No.565269680 1

・人の出入りが少ないので教える・教わる機会そのものが少ない
・さらに頻繁に要求が変わるので作業手順書作っても直すのが手間
・なので作業手順書作ってる合間に作業した方が早い
というのが俺の職場(零細工場)

64 : 無念 2018/06/14 23:04:47 No.565269684 1
☆9

先輩「見て盗め」
後輩A「何やってるのか理解できないので辞めます」
後輩B「理解できたような気がしますが自分でやれそうにないので辞めます」
後輩C「こんな不親切な先輩と仕事したくないので辞めます」

65 : 無念 2018/06/14 23:05:13 No.565269774 2

実際見て盗めっていうのは自分で考えて仕事覚えろってことだからな
クズいのが多いから嫌がらせやパワハラ等もガンガン増えるし受け身な奴だと務まらない気風の仕事だから線引きでもあった
でも人手不足には勝てなかったよ…

66 : 無念 2018/06/14 23:05:23 No.565269824 2

どのみち会社は教えてもらう学校じゃないから
学びたいなら学べる環境をなんとかこしらえるしかないんだよな
自分で学ぼうとしないなら置いて行かれて放置されるだけだ

67 : 無念 2018/06/14 23:05:46 No.565269913
☆7

>なんでかって言うと元々労働力として雇ってるだけであって教えるために雇ってる為じゃないから本来は
教育もしないで人手不足とか嘆かれても

68 : 無念 2018/06/14 23:05:49 No.565269925 1

見て盗めでも良いけどそれで人定着しないとか言ってたらダメだと思う

69 : 無念 2018/06/14 23:05:50 No.565269932 1

役に立たん見習い状態でも給料貰えるかどうかの差だな

70 : 無念 2018/06/14 23:06:14 No.565270027 2
☆3

見て盗めとは言うが見てるとサボるなと怒られる

71 : 無念 2018/06/14 23:06:24 No.565270081
☆2

>逆パターンでちゃんとテキスト渡して教えないと作業にならないのに見えて覚えろなんていう馬鹿先輩や上司もいるけどな
>その時はご愁傷様でしかない
>もっと上に掛け合ってまともな指導員をつけてもらうか会社変えるしかない
ちゃんと指導しないから周りが迷惑するんだよなあ
そいつは誰が悪い彼が悪い面倒臭いだのなんだのそんなに仕事が面倒臭いなら辞めたらこの仕事ってな

72 : 無念 2018/06/14 23:06:28 No.565270095

>というのが俺の職場(零細工場)
あるあるすぎる
仕事ごとに仕様が変わるようなの(専門機械の部品とか)だと毎回マニュアル作ってられないもんな
数点しか作らないのに

73 : 無念 2018/06/14 23:06:37 No.565270133
☆1

コツを掴むまでの紆余曲折も肥やしになるのよね

74 : 無念 2018/06/14 23:06:49 No.565270190
☆1

教育部って必要だよな

75 : 無念 2018/06/14 23:06:50 No.565270193 1
☆2

4-5月にかけて作業一通りこなせるようにしてトラブルが起きたらどこに問い合わせるかも覚えて
独り立ちOKのところまでにした後輩が6月頭に別の部署に異動になりました

76 : 無念 2018/06/14 23:07:01 No.565270262 1
☆3

適応できるやつだけが生き残る
そして人手不足
当たり前ではある

77 : 無念 2018/06/14 23:07:07 No.565270287 1
☆1

>どのみち会社は教えてもらう学校じゃないから
>学びたいなら学べる環境をなんとかこしらえるしかないんだよな
>自分で学ぼうとしないなら置いて行かれて放置されるだけだ
新人がバカスカ入ってた時代ならそれでも良かったんだけどね…
でもまぁDQNの馬鹿はある程度体育会系で当たらんとすぐつけあがるからなぁ
どっちにしろ詰んでるのかもしれん

78 : 無念 2018/06/14 23:07:33 No.565270405 2

最近は見て盗めなんて言わないよ
ちゃんと手順書を使って教えてるけど覚えてくれないだけだ
わかんないことがあったら聞こうよ目の前に教育係が居るんだからさ

79 : 無念 2018/06/14 23:07:37 No.565270419 1
☆1

>4-5月にかけて作業一通りこなせるようにしてトラブルが起きたらどこに問い合わせるかも覚えて
>独り立ちOKのところまでにした後輩が6月頭に別の部署に異動になりました
2軍キャンプかなにか?

80 : 無念 2018/06/14 23:07:38 No.565270423

ちゃんと基本が身に付いていれば
何をしているのかは見て考えれば分かる

81 : 無念 2018/06/14 23:07:42 No.565270450

とっしーだって仕事の合間にwindowsの使い方教えてやれとか言われたら切れるだろ

82 : 無念 2018/06/14 23:07:45 No.565270463
☆1

教える奴が仕事の仕方をピーキーにし過ぎちゃって教えられないんやな

83 : 無念 2018/06/14 23:07:51 No.565270494

>見て盗めとは言うが見てるとサボるなと怒られる
慣れないやつが触って失敗してキレるまでセットだな

84 : 無念 2018/06/14 23:08:01 No.565270538
☆13

何もわからない素人は見たところで盗めないのだ
そもそもどこを盗むのか判断つかないのだ

85 : 無念 2018/06/14 23:08:17 No.565270617

実際仕事すると仕様書ください
指示書ください
実際に来てやってください
そんな感じ

86 : 無念 2018/06/14 23:08:27 No.565270659 1

ルーチンワークで覚えてるから
説明できないとか
説明する資料を作る暇がないとかじゃね?

87 : 無念 2018/06/14 23:08:31 No.565270675 1

教えない先輩VS覚えない後輩
事務方としては両方とも注意するけど両方とも反発するから現場不可侵になる
どうせ俺も雇われだし踏み込む義理もないしな

88 : 無念 2018/06/14 23:08:32 No.565270683 1
☆2

>どのみち会社は教えてもらう学校じゃないから
>学びたいなら学べる環境をなんとかこしらえるしかないんだよな
>自分で学ぼうとしないなら置いて行かれて放置されるだけだ
会社こそそんな見てるだけで覚えろなんて無駄な金使ってる余裕ないんだがな
穀潰しほど下らん費用論でサボりを正当化するが

89 : 無念 2018/06/14 23:08:39 No.565270720
☆1

>見て盗めとは言うが見てるとサボるなと怒られる
手は動かしながら見て真似てみるってことだと思うけど本当にガン見してるだけのやつはそりゃ怒られると思うぞ

90 : 無念 2018/06/14 23:08:46 No.565270748
☆2

失敗して怒鳴られるのも経験の一つなんだけど
今はパワハラになるもんなあ

91 : 無念 2018/06/14 23:09:21 No.565270917
☆8

見て盗んで間違ったまま覚える

92 : 無念 2018/06/14 23:09:31 No.565270975 3

人事「人手不足?新人を補充してやろう」

93 : 無念 2018/06/14 23:09:35 No.565270996
☆1

自身の技術か教え方に自信が無い人の言い訳

94 : 無念 2018/06/14 23:09:42 No.565271035
☆1

>適応できるやつだけが生き残る
>そして人手不足
>当たり前ではある
やれるやつにだけ背負わせてパンクさせて誰もいなくなったも結構ある

95 : 無念 2018/06/14 23:09:53 No.565271087
☆3

手順書つくったって
すぐ手抜いて我流でやるくせに!!

96 : 無念 2018/06/14 23:10:08 No.565271152 2
☆11

見て盗んだことやってて別の人にそれ誰に教わったの?って言われる糞ゲー

97 : 無念 2018/06/14 23:10:35 No.565271268 1

マニュアルがあるような会社は大体裏マニュアルがある

98 : 無念 2018/06/14 23:10:57 No.565271377

社会不適合者が多いことはわかる

99 : 無念 2018/06/14 23:11:07 No.565271413 1
☆2

>人事「人手不足?新人を補充してやろう」
説明に時間を取って品質や数量落とすと怒られるんでしょう?

100 : 無念 2018/06/14 23:11:08 No.565271418 1
☆6

なんか全員違うこと教えてくる!俺のほうが正しいからってみんな言う!クソ!

101 : 無念 2018/06/14 23:11:12 No.565271430

会社の金を盗め!

102 : 無念 2018/06/14 23:11:17 No.565271461
☆2

>見て盗んだことやってて別の人にそれ誰に教わったの?って言われる糞ゲー
これホント勘弁してほしい

103 : 無念 2018/06/14 23:11:24 No.565271484

>マニュアルがあるような会社は大体裏マニュアルがある
大事故起こしたあそこですかね

104 : 無念 2018/06/14 23:11:46 No.565271594 3

今いる新人が仕事を一向に覚えてくれなくて辛い…
教えてる事と全然違う事をやるのはわざとなのか即忘れてるのか覚える気がないのか…
単純作業で何度も同じミス繰り返されると教えてる方でも賽の河原感ある

105 : 無念 2018/06/14 23:11:53 No.565271638

裏マニュアルはマニュアル覚えてからな
新人に見て盗ませるなよ

106 : 無念 2018/06/14 23:11:57 No.565271648 3
☆3

やってみせ
言って聞かせて
させてみせ
ほめてやらねば
人は動かじ

言葉でも教えない理由が無いんだよなあ

107 : 無念 2018/06/14 23:12:01 No.565271666
☆1

>穀潰しほど下らん費用論でサボりを正当化するが
ほんとこれ
真面目に働いてるやつが可愛そう
犠牲になるのは真面目やつで使い潰されるんだから救えねぇ

108 : 無念 2018/06/14 23:12:19 No.565271741

マニュアル否定から教える先輩もいるしね

109 : 無念 2018/06/14 23:12:27 No.565271776
☆3

>なんか全員違うこと教えてくる!俺のほうが正しいからってみんな言う!クソ!
そして皆俺のやり方に合わせろという…

110 : 無念 2018/06/14 23:12:27 No.565271778
☆1

>見て盗め
与えられた仕事をやりながら、先輩たちのやっている仕事を
ちらちら盗み見て覚えろって意味だからな
それができないなら向いてないから他の道を探せということ

111 : 無念 2018/06/14 23:12:42 No.565271842
☆5

>人事「人手不足?新人を補充してやろう」
現場が欲してるのは仕事量の削減なんだよ...

112 : 無念 2018/06/14 23:12:49 No.565271871
☆1

業界長い先輩がスラング混じりで教えて意味不明だったのを見たことがある
「○○を☓☓するんだよ」「○○ってなんですか」「○○は〇〇に決まってるだろ」
こうはなるまいと見て学んだ

113 : 無念 2018/06/14 23:12:55 No.565271900 2
☆2

>今いる新人が仕事を一向に覚えてくれなくて辛い…
>教えてる事と全然違う事をやるのはわざとなのか即忘れてるのか覚える気がないのか…
>単純作業で何度も同じミス繰り返されると教えてる方でも賽の河原感ある
ミスするたびに会社がいくら損してるか教えてあげたら

114 : 無念 2018/06/14 23:12:55 No.565271901 2
☆3

結果が同じなら効率のいいやり方でいいんだけど
誰もマニュアライズしようとしない・・・

115 : 無念 2018/06/14 23:13:06 No.565271967
☆1

>最近は見て盗めなんて言わないよ
>ちゃんと手順書を使って教えてるけど覚えてくれないだけだ
>わかんないことがあったら聞こうよ目の前に教育係が居るんだからさ
結局見てろ言う奴も教えてくれないって言う奴もコミュ障なんだよな
こんな感じでいいですかねって言えば普通の口下手な先輩なら確認して判断する
それすら無視するような先輩なら上司に言えばいい

116 : 無念 2018/06/14 23:13:18 No.565272018
☆3

マニュアルあっても全くアップデートされてないとかね

117 : 無念 2018/06/14 23:13:33 No.565272097
☆5

>どうせ俺も雇われだし踏み込む義理もないしな
教える側に回って痛感したのが
・今日はこれを教えた
・今日はこんな問題が発生して対処法を教えた
・今日はこんな失敗をした原因はこうこうである
と記録をとっておくのが大事だと言う事
お前の教え方が悪いと言われた時に反論する材料を用意しとかないとね

118 : 無念 2018/06/14 23:14:01 No.565272215

教育論つうのは結果の出るタームが長いからいまやデタラメばっかりになっている

119 : 無念 2018/06/14 23:14:18 No.565272299 2
☆3

>やってみせ
うん
>言って聞かせて
うん
>させてみせ
うん
>ほめてやらねば
うーん…褒められる仕事少ないうちに辞めていく…

120 : 無念 2018/06/14 23:14:23 No.565272329

としあきは妄想で語り妄想に怒るなあ

121 : 無念 2018/06/14 23:14:27 No.565272346 1
☆4

育てた人間に旨味が無さすぎんだよ
そこそこの技量で安く使える若いのが完成したら
ベテラン冷遇してあわよくば辞めさせるんだろ?

122 : 無念 2018/06/14 23:14:28 No.565272348 1

みんな業種バラバラで好き勝手に話してるから結局何一つ解決しない

123 : 無念 2018/06/14 23:14:29 No.565272356
☆1

>ミスするたびに会社がいくら損してるか教えてあげたら
新人A「精神的に耐えられないので辞めます!」
新人B「それを考えるのは上の人なんで大目に見てください!」

124 : 無念 2018/06/14 23:14:35 No.565272392
☆2

>人事「人手不足?病気持ちでフルタイム働けない奴を補充してやろう」

125 : 無念 2018/06/14 23:14:51 No.565272463

>結果が同じなら効率のいいやり方でいいんだけど
>誰もマニュアライズしようとしない・・・
作業手順をマニュアル化しても自分の食い扶持まで無くなるのがオチだし

126 : 無念 2018/06/14 23:15:36 No.565272653

実際のところ手順書とか見ないよね
何十ページもあるのをペラペラめくるより聞いた方が早いもの

127 : 無念 2018/06/14 23:16:11 No.565272825

>やってみせ
>言って聞かせて
>させてみせ
>ほめてやらねば
>人は動かじ
>言葉でも教えない理由が無いんだよなあ
海軍は無能先任が部下にまともに教えないでセクション支配てたからな
可愛がりやなんや提督も頭痛めるわな
他人に教えるとすぐに権力喪う程度の小物だからというのもあるが組織にとっては害でしかない

128 : 無念 2018/06/14 23:16:15 No.565272841 2
☆5

>ベテラン冷遇してあわよくば辞めさせるんだろ?
こういうレスはよっぽどのブラックか妄想に見える
ベテランやめさせて得する職場なんてねーよ
無能なのに歳ばっかりとってるならベテランとは違うしな

129 : 無念 2018/06/14 23:16:21 No.565272864 1

>うーん…褒められる仕事少ないうちに辞めていく…
小さい事でいいんだって

130 : 無念 2018/06/14 23:16:28 No.565272883

映画の「スーパーの女」みたいに職人気取りをやめて技術者にならないとやってけないね
まあ職人本人が辞めた後は知らないってんならいいんだけど

131 : 無念 2018/06/14 23:16:40 No.565272933

>>人事「人手不足?病気持ちでフルタイム働けない奴を補充してやろう」
俺の事か!!

132 : 無念 2018/06/14 23:16:49 No.565272984 1

(退職でも事故死でも)自分が突然いなくなったあとを想定して仕事しろって言われてないので

133 : 無念 2018/06/14 23:17:04 No.565273041 3

暇なときはマニュアルを読んで下さい
暇な時間っていつよ?

134 : 無念 2018/06/14 23:17:29 No.565273144 2
☆1

>寿司屋の下積み時代とかマジ無意味
でも専門学校3ヶ月の訓練すら落ちこぼれそうなとしあきが言うことじゃないと思う

135 : 無念 2018/06/14 23:17:30 No.565273151

>結果が同じなら効率のいいやり方でいいんだけど
>誰もマニュアライズしようとしない・・・
マニュアルって結構抜けが出てくるんだよね
文章と写真だけじゃどうしても限界がある
しかもこまめなアップデートが必要
空き時間にやるのは無理だよこれ

136 : 無念 2018/06/14 23:17:33 No.565273166 1
☆6

>ミスするたびに会社がいくら損してるか教えてあげたら
じゃあ上手く行ったらいくら儲かって自分の取り分はいくらになるのかも教えて

137 : 無念 2018/06/14 23:18:13 No.565273328

>みんな業種バラバラで好き勝手に話してるから結局何一つ解決しない
解決させるための話じゃなくて
たんにこーだよねそーだねくそくそくそって言い合ってるだけだもの
愚痴だよ愚痴

138 : 無念 2018/06/14 23:18:29 No.565273391

>こういうレスはよっぽどのブラックか妄想に見える
>ベテランやめさせて得する職場なんてねーよ
そうそう出来るベテランはその場限りの甘言してくるだけだし

139 : 無念 2018/06/14 23:18:38 No.565273425 2

>暇なときはマニュアルを読んで下さい
>暇な時間っていつよ?
暇な時間は作るものだよ?
新人には無理だっての!

140 : 無念 2018/06/14 23:18:49 No.565273470

イメージだけで語ってるのもいるけどな

141 : 無念 2018/06/14 23:18:53 No.565273489

>暇な時間っていつよ?
サビ残

142 : 無念 2018/06/14 23:18:53 No.565273491 1
☆4

>>ミスするたびに会社がいくら損してるか教えてあげたら
>じゃあ上手く行ったらいくら儲かって自分の取り分はいくらになるのかも教えて
しょせん雇われ給料なんだし会社の損益とか知らんがなってなる
歩合制ならまだしも

143 : 無念 2018/06/14 23:19:05 No.565273542

>小さい事でいいんだって
分かってるさ
しかし褒める事無くなっていくのよ…
出来るようになった毎度出来てる事を褒め続けるのもおかしな話だし
頭打ちになった小さな壁超えられなくて辞めていく…

144 : 無念 2018/06/14 23:19:10 No.565273562

自衛隊にいた時とか車両整備で「技術は見て盗め」って言われたから
見たら「見るんじゃねェ!!」ってぶん殴られたぞ

145 : 無念 2018/06/14 23:19:11 No.565273567 1
☆1

>ベテランやめさせて得する職場なんてねーよ
>無能なのに歳ばっかりとってるならベテランとは違うしな
でもベテランで有能ではあるけど人間性に問題あるやつは困る部分もあるけど…正直いなくなって欲しい

146 : 無念 2018/06/14 23:19:36 No.565273676

見てりゃ覚えるだろ!と言われて見てたら覚えたので
悪いとも言えない…

147 : 無念 2018/06/14 23:20:05 No.565273797
☆3

>うーん…褒められる仕事少ないうちに辞めていく…
新人を辞めさせる典型的な先輩のパターンだな

148 : 無念 2018/06/14 23:20:16 No.565273849 1

俺はどんな事でもマニュアル化しないと仕事できないタイプだから
中小の設計事務は地獄だった

149 : 無念 2018/06/14 23:20:20 No.565273865 2
☆3

俺「ここ不良出てるよ、これも、これも、これも(ry(細かいこと言うのは嫌だけど覚えて貰わないと)」
新人君「知りません聞いてません後から言われても困りますこっちは初めてなんです」
俺「じゃあマニュアルに注意事項を100項目でも200項目でも書いておくから全部覚えてね最初に見れば分かるんだよねそれでいいよね」
新人君「はぁ・・・(何ムキになってんだこの人)」

150 : 無念 2018/06/14 23:20:35 No.565273929 1
☆3

叩き3年とか昔の職人って何十年も従業すること前提の気の長い考えしてるからマニュアルもいらないし急いて言葉で教える必要もないしまぁ逃げ場のない盲目奴隷がいたからこそ成り立った時代だよなぁ

151 : 無念 2018/06/14 23:20:38 No.565273942 1

メモ取ってるからと安心したらダメ
ちゃんとワードなりエクセルなりでまとめさせないと覚えない

152 : 無念 2018/06/14 23:20:47 No.565273978

達人クラスならいいけどさ
昔の上意下達的な流れで教えられた凡人だと
工程の意味を理解してない人がいる可能性がある
教えた人がそうやってたから…みたいな

153 : 無念 2018/06/14 23:20:48 No.565273980

>>寿司屋の下積み時代とかマジ無意味
>でも専門学校3ヶ月の訓練すら落ちこぼれそうなとしあきが言うことじゃないと思う
これホラレモンの言葉だからなぁ
経営者側から見りゃ現場全体が無駄の塊に見えるだろうし

154 : 無念 2018/06/14 23:20:57 No.565274021

日給換算一万五千円の自分が人件費三万円の見積もりを書くのだふふふ
残りはどこいった!

155 : 無念 2018/06/14 23:21:07 No.565274060 1
☆9

>俺「ここ不良出てるよ、これも、これも、これも(ry(細かいこと言うのは嫌だけど覚えて貰わないと)」
>新人君「知りません聞いてません後から言われても困りますこっちは初めてなんです」
>俺「じゃあマニュアルに注意事項を100項目でも200項目でも書いておくから全部覚えてね最初に見れば分かるんだよねそれでいいよね」
>新人君「はぁ・・・(何ムキになってんだこの人)」

156 : 無念 2018/06/14 23:21:14 No.565274086 3

マニュアル化にこだわる人って予定外のことが起こるとパニックになってそう

157 : 無念 2018/06/14 23:21:15 No.565274094 2

>単純作業で何度も同じミス繰り返されると教えてる方でも賽の河原感ある
発達障害とかあるんじゃない?

158 : 無念 2018/06/14 23:21:23 No.565274130 1

>>暇なときはマニュアルを読んで下さい
>>暇な時間っていつよ?
>暇な時間は作るものだよ?
>新人には無理だっての!
現場なんかだと早く機械止めると文句言われるんだよな
引継ぎある部署だと定時を過ぎてしまう
そしていつまでも会社に残ってると早く退社しろと言われる

159 : 無念 2018/06/14 23:21:26 No.565274146 1
☆1

ベテラン→仕事が集中する→限界で倒れる→ドミノ→プロジェクト崩壊

160 : 無念 2018/06/14 23:21:56 No.565274258 1
☆2

>ちゃんとワードなりエクセルなりでまとめさせないと覚えない
ちゃんとその時間くれるの?
業務外じゃダメだよ

161 : 無念 2018/06/14 23:22:18 No.565274346 1

今やったお仕事だけど高校生が読んでもすぐ同じことできるように資料を作って
って言えば何とかしてくれる

162 : 無念 2018/06/14 23:22:25 No.565274380
☆1

>マニュアル化にこだわる人って予定外のことが起こるとパニックになってそう
文字通りのことしか出来ないんだよ
察しろよ

163 : 無念 2018/06/14 23:22:27 No.565274385 1
☆1

>マニュアル化にこだわる人って予定外のことが起こるとパニックになってそう
業務の効率化よりマニュアルを作る=成果物を作るのが目的になってる人もたまにいる

164 : 無念 2018/06/14 23:23:00 No.565274546

>ベテラン→仕事が集中する→限界で倒れる→ドミノ→プロジェクト崩壊
限界で倒れた人にドミノピザ食わせるとまた働いてくれるんかな…

165 : 無念 2018/06/14 23:23:03 No.565274559

>マニュアル化にこだわる人って予定外のことが起こるとパニックになってそう
その時にフォローするのが先輩でしょーがー!

166 : 無念 2018/06/14 23:23:03 No.565274561
☆2

>叩き3年とか昔の職人って何十年も従業すること前提の気の長い考えしてるからマニュアルもいらないし急いて言葉で教える必要もないしまぁ逃げ場のない盲目奴隷がいたからこそ成り立った時代だよなぁ
というか10年スパンで仕事を回せる余裕がある時代だから出来たことだよね
1年スパンすら我慢できない現代じゃ無理

167 : 無念 2018/06/14 23:23:10 No.565274587 7
☆2

人に言えたもんでもないけど日本人は人を褒めるのが下手だし嫌うよね
外人とか逆に日本人から見たら引くぐらい褒める

168 : 無念 2018/06/14 23:23:10 No.565274592
☆1

教えないけど戦力になれって要求だからな
それも圧迫する方向での要求

169 : 無念 2018/06/14 23:23:18 No.565274630
☆5

いるよね論破が目的になって仕事そっちのけで延々と時間と士気を削ぐだけの存在に成り果てた人

170 : 無念 2018/06/14 23:23:31 No.565274701
☆2

マニュアル作ったら大した仕事じゃないことがバレるだろ

171 : 無念 2018/06/14 23:23:50 No.565274788

この前もスレ立ってたじゃない
「有能以外全部社員クビにしたら業績が上がった
無能の尻拭いをしなくてすむようになったから」ってどっかの会社
とっしーも賛同してたよね

172 : 無念 2018/06/14 23:24:07 No.565274874 1

>>単純作業で何度も同じミス繰り返されると教えてる方でも賽の河原感ある
>発達障害とかあるんじゃない?
そうとしか思えないような人もいる
一方でどんどん質問してきてあっという間に仕事を覚える人もいる
どっちを基準にするのもまずい

173 : 無念 2018/06/14 23:24:22 No.565274937 1
☆3

マニュアルに沿って仕事すれば重大なインシデントが発生しても
自分は責任取らされないからな

174 : 無念 2018/06/14 23:24:24 No.565274945

>人に言えたもんでもないけど日本人は人を褒めるのが下手だし嫌うよね
>外人とか逆に日本人から見たら引くぐらい褒める
レスが稼ぎたいとはいえ雑な日本人観と外国人観を持ち出すとロクな事になりませんぜ

175 : 無念 2018/06/14 23:24:31 No.565274973 6

覚える事多すぎますって新人にキレられた時の対処法教えてください…

176 : 無念 2018/06/14 23:24:35 No.565274991
☆2

マニュアル作ったら規定通りの作業じゃないのがばれるやん

177 : 無念 2018/06/14 23:24:53 No.565275063
☆1

>外人とか逆に日本人から見たら引くぐらい褒める
そう言うの真に受けて日本褒める番組とか作ると正直むずがゆくなる

178 : 無念 2018/06/14 23:25:08 No.565275126 1

>覚える事多すぎますって新人にキレられた時の対処法教えてください…
お給料を上げる

179 : 無念 2018/06/14 23:25:12 No.565275148

>業務の効率化よりマニュアルを作る=成果物を作るのが目的になってる人もたまにいる
改善グループなんかも似たような感じだな
機械に追加パーツ付けて新たな不良品の種を植え付ける

180 : 無念 2018/06/14 23:25:47 No.565275290
☆1

>覚える事多すぎますって新人にキレられた時の対処法教えてください…
よしよし、覚えた事からリストアップして何が必要か洗い出そうねー

181 : 無念 2018/06/14 23:26:14 No.565275376
☆1

>覚える事多すぎますって新人にキレられた時の対処法教えてください…
最低これとこれの間違いをしなければカバーできるから頑張れって放り出しなさい

182 : 無念 2018/06/14 23:26:19 No.565275406

>マニュアルに沿って仕事すれば重大なインシデントが発生しても
>自分は責任取らされないからな
悩んだらマニュアル遵守して責任回避するように教えられたな

183 : 無念 2018/06/14 23:26:21 No.565275414
☆2

>覚える事多すぎますって新人にキレられた時の対処法教えてください…
いや正直一気に詰め込んだって無理よ最低限必要なことだけ順番に教えなさいな
最低限必要なことでパンクするなら量にもよるけどその子向いて無いから変えてもらいな

184 : 無念 2018/06/14 23:26:23 No.565275426 1

マニュアル化するとコンプライアンス上の問題が出るから出来ない
中小企業あるあるだと思うが

185 : 無念 2018/06/14 23:26:33 No.565275471

人にものを教えるのは技術そのものと別の技術がいるからな…

186 : 無念 2018/06/14 23:26:33 No.565275473
☆1

>覚える事多すぎますって新人にキレられた時の対処法教えてください…
キレさせておけばいい
しょうがないよいくら多くても覚えなきゃいけないことなんだもん

187 : 無念 2018/06/14 23:26:33 No.565275475

>お給料を上げる
むしろ教わってるだけになって戦力外どころか足引っ張ってマイナスなので
教育料支払って欲しいです…

188 : 無念 2018/06/14 23:26:43 No.565275516
☆3

日本の職人にはコミュ障が多かった為、上手に教える方法を知らず、また教えることに消極的な文化を肯定してしまった
職人堅気の人は自分の技術力を上げる事は頑張るけどコミュニティ全体の技術力を上げることは自分のアドバンテージを失うから嫌がるケースが多い
その結果、国内でやる分にはそれでよかったけど海外と戦う時代になると日本人コミュニティは全体的に技術力が低くて、技術の共有化が進んでいる海外勢に負けるパターンが増えた
そもそも正解なんてないんだから状況や環境に応じてやり方を柔軟に変えていかないと生き残れる筈ないのに

189 : 無念 2018/06/14 23:27:38 No.565275725 1
☆1

>No.565275516
正解はないというが長文は不正解だ

190 : 無念 2018/06/14 23:27:44 No.565275754
☆2

見て盗めが成り立つのはある程度仕事の方向性が見えて試行錯誤が出来る状態になってから
ずぶの素人に言ってもなにが分からないかも分からないから無意味なんだよね

191 : 無念 2018/06/14 23:27:51 No.565275790
☆1

>覚える事多すぎますって新人にキレられた時の対処法教えてください…
単にいっぱいいっぱいになって取り乱してるだけなら量調整して一旦落ち着かせれば良い
鼻ほじりながら言ってきたんなら同調圧力とかその辺使って働かせろ

192 : 無念 2018/06/14 23:27:55 No.565275808
☆2

バカの話は必ず長い

193 : 無念 2018/06/14 23:27:59 No.565275818 1

>人に言えたもんでもないけど日本人は人を褒めるのが下手だし嫌うよね
>外人とか逆に日本人から見たら引くぐらい褒める
日本人に限るか知らないが80点とれば良いところを完璧100点とらないと認めないのもいるからな
80点で褒められて沢山仕事こなしていく人間と100点求められて怒られていつまでも進まない人間ならどちらが成長するか
堀江の寿司職人の話もどちらを求めるかの意識の違いのようなものだな

194 : 無念 2018/06/14 23:28:06 No.565275850

>人に言えたもんでもないけど日本人は人を褒めるのが下手だし嫌うよね
>外人とか逆に日本人から見たら引くぐらい褒める
映画版ハリーポッターの不死鳥の騎士団で
ハリーが精霊を出す魔法を仲間に教えるシーンがあるけど
啓発セミナーかってくらい誉めてすげーと思ったよ絶対ネガティブなことは言わない

195 : 無念 2018/06/14 23:28:07 No.565275854

>?
「失敗したのはしょうがないから覚えてね」って可能な限りやんわり注意したら
「そんなの知らん!教えなかったアンタが悪い!」って突っぱねられたんだ
だったら最初から"全部"覚えてみろやっていう

196 : 無念 2018/06/14 23:28:48 No.565276016 1

>正解はないというが長文は不正解だ
そう言う長文嫌う性格が見て覚えろ精神だって最初の方で言ったのに

197 : 無念 2018/06/14 23:29:07 No.565276087 1
☆1

仕事教えないと自分が休んだ時に業務に穴が空いてしまうと思うけど
同時にその心配するのって俺の仕事じゃないんでないの?とも思う
無責任かも知れんけど

198 : 無念 2018/06/14 23:29:14 No.565276111
☆1

人件費上がるから人員追加したくない!新人の教育するのも嫌だ!
部下から救援要請来てるけど手伝うのも嫌だ!辞めるって言ってるけどそれも困る!

199 : 無念 2018/06/14 23:30:10 No.565276316

>人に言えたもんでもないけど日本人は人を褒めるのが下手だし嫌うよね
>外人とか逆に日本人から見たら引くぐらい褒める
「この子はダメじゃ、辛抱が足りぬ」

200 : 無念 2018/06/14 23:30:18 No.565276359

>どっちを基準にするのもまずい
発達障害てのは基準からズレた外縁部の人間
出来ないことは徹底的に出来ないし
向いてることなら勝手に育つ

201 : 無念 2018/06/14 23:30:27 No.565276405 1

>マニュアル化するとコンプライアンス上の問題が出るから出来ない
>中小企業あるあるだと思うが
マニュアル化してないからコンプライアンスに関わる部分がどこか誰もわからないんじゃない
マニュアル化なんて何も特別でも偉いことでもないのに変なハードルあるよな

202 : 無念 2018/06/14 23:30:46 No.565276472 1

>同時にその心配するのって俺の仕事じゃないんでないの?とも思う
派遣とか一生管理職にならないつもりならそれでもいいけど
一応日本企業の正社員は総合職で幹部候補生だしな・・・

203 : 無念 2018/06/14 23:31:33 No.565276665

先輩は経営者じゃないからね仕方ないね

204 : 無念 2018/06/14 23:31:51 No.565276748 1

>そう言う長文嫌う性格が見て覚えろ精神だって最初の方で言ったのに
無駄な長文は読まないってとしあき先輩に教えられてさ…

205 : 無念 2018/06/14 23:32:33 No.565276896

懇切丁寧に教えたところで見返りがないじゃん

206 : 無念 2018/06/14 23:32:56 No.565276983 2
☆4

俺は教えてくれなそうだったら適当でもいきなり行動する
そうすると怒鳴りちらしながら止めに来て教えてくれるから結果的に正答例をちゃっちゃと貰えるからこれを毎日飽きずに繰り返すといい

207 : 無念 2018/06/14 23:32:58 No.565276992
☆3

新卒教育の話してるとしあきと派遣のじいさんばあさんの指導の話してるとしあきが入り混じってて笑う

208 : 無念 2018/06/14 23:33:52 No.565277193 1

日本がーばかりで悪いけど日本は失敗に不寛容だから新人は先輩の失敗してもエエんやでを信用してないんだ
実際マイナス考課は入れてるだろうしな

209 : 無念 2018/06/14 23:34:05 No.565277250

>無駄な長文は読まないってとしあき先輩に教えられてさ…
必死に教えても周りのテキトーでいいよ精神でろくに話を聞かない現状がフラッシュバックして
なんともいえない気持ちになる

210 : 無念 2018/06/14 23:34:54 No.565277455

>俺は教えてくれなそうだったら適当でもいきなり行動する
>そうすると怒鳴りちらしながら止めに来て教えてくれるから結果的に正答例をちゃっちゃと貰えるからこれを毎日飽きずに繰り返すといい
怒らしたり責任押し付けたりするのは早いよな
怒鳴りながらこっちに向き合うからこっちが喝入れてやらないとなにもやらない

211 : 無念 2018/06/14 23:34:55 No.565277453
☆1

人手足りなくてまったく仕事追いつかないのに
先輩とか上司から仕事が時間内に終わらないのはお前が仕事覚える気無いからだと言われる
じゃあお前一人でやってくれ俺やめるからってなる
なった

212 : 無念 2018/06/14 23:35:47 No.565277655

>日本人は人を褒めるのが下手だし嫌うよね
褒められても嬉しく無いしなぁ
何をどれだけやっても
できる奴からすればそれが当たり前なんだし
赤ん坊がハイハイからヨチヨチ歩きになったところで
大人はみんな歩いてるんだ

213 : 無念 2018/06/14 23:36:07 No.565277744

例の3か月寿司屋はミシュランといっても5千円以下部門だからなー

214 : 無念 2018/06/14 23:36:15 No.565277786

>実際マイナス考課は入れてるだろうしな
ウチは1年目はC評価(可もなく不可もなく)固定だぞ
そう言うの説明しなかったり聞ける雰囲気じゃないのも問題だよ・・・

215 : 無念 2018/06/14 23:36:31 No.565277852

ルーチンワークならマニュアル作成やマクロ作成するけどね
マニュアル化できない仕事のほうが多い
そうなると事例集見てもらうしかないけど新人には事例が理解できないからな…

216 : 無念 2018/06/14 23:37:04 No.565277962
☆1

見て覚えろ論は昔に3年下積みしてから言われた話だろう
今の時代に入って3日の新人に見て覚えろとかありえねえ

217 : 無念 2018/06/14 23:37:06 No.565277973 1
☆6

「わからないことがあったら聞けよ!」
「そのくらいわかれよ!」
同じ人の発言

218 : 無念 2018/06/14 23:37:16 No.565278006 1

>俺は教えてくれなそうだったら適当でもいきなり行動する
実際これは効果あるわ
長く勤めてる人間ほど損害を被る前に阻止しようとしてくる傾向がある

219 : 無念 2018/06/14 23:38:13 No.565278245
☆5

>「わからないことがあったら聞けよ!」
>「そのくらいわかれよ!」
>同じ人の発言
何も矛盾してないな

220 : 無念 2018/06/14 23:38:29 No.565278309

だからこそ逆にマニュアル化出来るような程度の低いことは手順をシステム化して教える
そんなところで引っかかられても邪魔なだけ

221 : 無念 2018/06/14 23:38:36 No.565278341

爺さん世代はパソコン作業に関して自分はまったく出来ないくせに
他の作業で自分より劣るやついるとドヤ顔で説教始めるからさっさと首にするに限る

222 : 無念 2018/06/14 23:38:42 No.565278377

>俺は教えてくれなそうだったら適当でもいきなり行動する
新人なんてしょせんやれる事は限られてるし失敗しても大して評価変わらんのに
何で最近の子はびびるんだろうね

223 : 無念 2018/06/14 23:38:45 No.565278388

スレの最初は自演で伸ばす
見て覚えろよ

224 : 無念 2018/06/14 23:39:10 No.565278515 1

何言われても「スンマセンしたッ」と言えてケロッとできるメンタルが欲しい

225 : 無念 2018/06/14 23:39:32 No.565278601

結局教えないのってなんでだろう
面倒くさいから?底を見られたくないから?

226 : 無念 2018/06/14 23:39:34 No.565278605

余裕のない職場だと崩壊早めるだけやぞ

227 : 無念 2018/06/14 23:39:37 No.565278614

聞いたら怒られるし聞かなくても怒られるし上司にチクっても怒られるし
まあそのオッサンとばされちゃったしいいけど

228 : 無念 2018/06/14 23:39:41 No.565278633 1
☆2

としあきだけじゃないけどネットで最低最悪の事例ばかり読んでるから萎縮する
大抵の職場はそこまでひどくない

229 : 無念 2018/06/14 23:39:48 No.565278664 1
☆1

料理とかレシピというマニュアルはあっても
味を常に均一に保つのは難しいよね

230 : 無念 2018/06/14 23:40:30 No.565278811 3
☆1

>料理とかレシピというマニュアルはあっても
>味を常に均一に保つのは難しいよね
でもレシピ通りにすればなんとか形になるんやで

231 : 無念 2018/06/14 23:40:37 No.565278838

中堅が頑張ってマニュアル化したのに暇な古参が無意味に横槍入れてくる

232 : 無念 2018/06/14 23:40:56 No.565278912

>長く勤めてる人間ほど損害を被る前に阻止しようとしてくる傾向がある
俺が入ったころは「分からなくても気付けよ!」がデフォだったでござる

233 : 無念 2018/06/14 23:41:05 No.565278953
☆2

>でもレシピ通りにすればなんとか形になるんやで
まあそのレシピを教えてもらえないんやけどな

234 : 無念 2018/06/14 23:41:05 No.565278957 1

>でもレシピ通りにすればなんとか形になるんやで
それだと金は取れんなって

235 : 無念 2018/06/14 23:41:31 No.565279054 2

>結局教えないのってなんでだろう
百聞は一見にしかずだしとりあえずやってみろよって思うけど
やること自体に罪悪感感じてるのか上げ膳据え膳じゃないと動かなくて辛い

236 : 無念 2018/06/14 23:42:15 No.565279219
☆1

一般的な話をしているところに例外の最低環境の話を持ってくる人がいて辛い

237 : 無念 2018/06/14 23:42:33 No.565279303 1

慣れとかやって分かることもあるけどレシピ教えないのは時間の無駄では

238 : 無念 2018/06/14 23:42:41 No.565279324

>>結局教えないのってなんでだろう
>百聞は一見にしかずだしとりあえずやってみろよって思うけど
>やること自体に罪悪感感じてるのか上げ膳据え膳じゃないと動かなくて辛い
百聞は一見にしかずっていっても多少の説明してからやらんと理解してもらえないから何の意味もないぞ

239 : 無念 2018/06/14 23:43:06 No.565279421 1
☆1

>としあきだけじゃないけどネットで最低最悪の事例ばかり読んでるから萎縮する
>大抵の職場はそこまでひどくない
でもどの会社にも問題部署や新人を虐めて辞めさせるやつっているんだよな
全体的に良い会社でも配属ガチャはある

240 : 無念 2018/06/14 23:43:16 No.565279471

>百聞は一見にしかずだしとりあえずやってみろよって思うけど
>やること自体に罪悪感感じてるのか上げ膳据え膳じゃないと動かなくて辛い
エンジンだって暖気もしてないのにいきなりは動かんだろ
動き始めれば勝手に動く

241 : 無念 2018/06/14 23:43:24 No.565279500 1
☆1

>それだと金は取れんなって
最初は誰だってそうだけどまず形に出来るようになるのが大事だと思うんだけどな

242 : 無念 2018/06/14 23:43:52 No.565279621 1

としあきは基本的なことを教えてもらっても理解できてるかどうか怪しいからな

243 : 無念 2018/06/14 23:44:48 No.565279840 1

>何言われても「スンマセンしたッ」と言えてケロッとできるメンタルが欲しい
できます大丈夫です!とすいませんだけ言い続けて研究室の分析装置2つ壊しながらも卒業した
途中から教授の指示がホントに一人でできる!?とか不安げになってくのが悲しかったけど院進しないから良かった

244 : 無念 2018/06/14 23:44:53 No.565279857 1

みんな自分の環境の話をしてるからちぐはぐになる
それだけみんなが思うところがある話題ってことでもある

245 : 無念 2018/06/14 23:45:00 No.565279882 2

>慣れとかやって分かることもあるけどレシピ教えないのは時間の無駄では
お茶漬けのレシピとかバタートーストのレシピとか求められても困るんだ・・・
さすがにお茶漬けを知らないって子は配属時点でいないと思いたいし
現実的にうちの例で言えばパソコンの電源の付けかたとかマニュアルいるか?

246 : 無念 2018/06/14 23:45:14 No.565279936

>としあきは基本的なことを教えてもらっても理解できてるかどうか怪しいからな
そもそも教える側が基本的なことって思ってることが相手も基本的なことって考えてるとは限らんので

247 : 無念 2018/06/14 23:45:40 No.565280037 2

>>それだと金は取れんなって
>最初は誰だってそうだけどまず形に出来るようになるのが大事だと思うんだけどな
だから自分で目で見て動いて覚えるしかない
教えてもらった知識だけじゃ何もできないのだ

248 : 無念 2018/06/14 23:45:50 No.565280084

自力で最適化始められる部分までは教えた方がいいのでは
自転車競技のプロだって最初はパパのアシストで始まったはずだ

249 : 無念 2018/06/14 23:45:57 No.565280112

最低最悪事例が時間かけて広まっちゃったからな
強力なテレパシー能力無しでは日本の会社で働けないと印象持たれた
そんなことないのは言わなくてもわかるだろう
見ただけでわかれ

250 : 無念 2018/06/14 23:46:04 No.565280139

体罰議論みたいなもんで絶対禁止したら効率悪くなるのわかってるのに
悪用する奴がいるからしょうがないみたいな

251 : 無念 2018/06/14 23:46:04 No.565280143 1
☆1

教えるのってほんとうに面倒くさいんだよ
しかも自分の仕事は減らないどころかOJTとかいう名目で二人分の仕事量が来るんだよ
やってられるか

252 : 無念 2018/06/14 23:47:04 No.565280374 1

>だから自分で目で見て動いて覚えるしかない
>教えてもらった知識だけじゃ何もできないのだ
だからとっかかりは親切であっても何も問題ないやろ

253 : 無念 2018/06/14 23:47:07 No.565280385

今時テレパシー無い奴はコミュ障で発達障害だよ

254 : 無念 2018/06/14 23:47:10 No.565280398 1

>お茶漬けのレシピとかバタートーストのレシピとか求められても困るんだ・・・
お茶漬けとバタートーストバカにしすぎだろ
今日本中のメーカーがどう美味しくするか競い合ってるのに

255 : 無念 2018/06/14 23:47:48 No.565280573

>だから自分で目で見て動いて覚えるしかない
>教えてもらった知識だけじゃ何もできないのだ
それ教える脳みそなかったから教えられなかっただけだろ?

256 : 無念 2018/06/14 23:48:02 No.565280640

全然面倒じゃないがな
勝手に仕事こなしてくれてこっちは楽できるし
面倒臭い面倒臭いいいながら一人ぼっちでずっと作業してるやつもいるが

257 : 無念 2018/06/14 23:48:10 No.565280678 1

工場に勤めていたオバチャンが新人として現場に来たが
ネジの締める方向で悩んでいた時にはこりゃ無理だわと思った
工場でも検査部門にいたらしいが

258 : 無念 2018/06/14 23:48:12 No.565280684 1

>今日本中のメーカーがどう美味しくするか競い合ってるのに
ああ地方の中小企業なのに日本一の商品作ろうと思っちゃうから動けないのかもしかして
そこまで求めてないんだけどなウチ

259 : 無念 2018/06/14 23:48:16 No.565280697 2

>だからとっかかりは親切であっても何も問題ないやろ
とっかかりはな
いつまで親切にされたいんだ?

260 : 無念 2018/06/14 23:48:41 No.565280787

>それ覚える脳みそなかったから覚えられなかっただけだろ?

261 : 無念 2018/06/14 23:48:51 No.565280828
☆5

>いつまで親切にされたいんだ?
だめだこりゃ

262 : 無念 2018/06/14 23:49:03 No.565280875

教育で仕事増えるは間違いないな
そこは能力もわからず配置した上司の責任だけど下っ端は何も言えない

263 : 無念 2018/06/14 23:49:03 No.565280880

教える側だけどこのスレ見てるともっと適当でいっかってなる

264 : 無念 2018/06/14 23:49:18 No.565280936

>とっかかりはな
>いつまで親切にされたいんだ?
同僚に親切な対応もできない奴がこんな所で偉そうに新人教育語ってたのか…

265 : 無念 2018/06/14 23:49:20 No.565280940

完璧主義と無謬主義は誰も得しないから窓から投げ捨てろ

266 : 無念 2018/06/14 23:49:21 No.565280947

学校で学び方は習っても教え方と協力した場合の効率の良さは教わらないからね
教え方も教える意義も分からなければ自分でやった方が早いとなるのもしかたない

267 : 無念 2018/06/14 23:49:28 No.565280973
☆2

>現実的にうちの例で言えばパソコンの電源の付けかたとかマニュアルいるか?
場合によっては必要なんじゃね
そのくらいなら作るのも手間じゃないだろ

268 : 無念 2018/06/14 23:49:33 No.565280990

>>何言われても「スンマセンしたッ」と言えてケロッとできるメンタルが欲しい
>できます大丈夫です!とすいませんだけ言い続けて研究室の分析装置2つ壊しながらも卒業した
邪悪すぎるけどまぁ教育が末端に行き届かなかったのが原因なので無罪

269 : 無念 2018/06/14 23:50:04 No.565281099

>教えるのってほんとうに面倒くさいんだよ
>しかも自分の仕事は減らないどころかOJTとかいう名目で二人分の仕事量が来るんだよ
>やってられるか
文句の言い先は実は新人じゃないんだよね
教育する環境を整えてくれない上司に対してなんだ
覚えが悪い困った新人なんて本当に一握りだし

270 : 無念 2018/06/14 23:50:14 No.565281139

>ああ地方の中小企業なのに日本一の商品作ろうと思っちゃうから動けないのかもしかして
>そこまで求めてないんだけどなウチ
よくわからないけどそれすら教えられないって自白してるの?

271 : 無念 2018/06/14 23:50:31 No.565281216

先輩が面倒臭いと言ってたのを見て盗んだのかな

272 : 無念 2018/06/14 23:50:53 No.565281303 1

このスレにはパソコンの起動方法すら教えられないベテラン職員がいるのか

273 : 無念 2018/06/14 23:50:54 No.565281305
☆3

基礎と応用の話
基礎を省いて応用を望むから無理ゲー

274 : 無念 2018/06/14 23:50:55 No.565281310 7
☆3

ところで新人さんや一見さんのことをニワカとかお客様と呼んで
不文律や形式などを教えず半年POMれとかID出ちゃいましたねとか
煽り画像を連貼りする匿名掲示板があるそうなんですが

275 : 無念 2018/06/14 23:51:01 No.565281333

壊れかけの作業機械の電源を上手いこと入れられる名人とかいるだろ

276 : 無念 2018/06/14 23:52:16 No.565281648
☆1

>ところで新人さんや一見さんのことをニワカとかお客様と呼んで
>不文律や形式などを教えず半年POMれとかID出ちゃいましたねとか
>煽り画像を連貼りする匿名掲示板があるそうなんですが
目で盗め

277 : 無念 2018/06/14 23:52:23 No.565281668

>煽り画像を連貼りする匿名掲示板があるそうなんですが
マジかよ
最悪だな壺

278 : 無念 2018/06/14 23:52:26 No.565281687 1
☆2

>寿司屋の下積み時代とかマジ無意味
これ言う人の大好きな欧米様でも料理人は基本下積み時代が10年近くあるよ

279 : 無念 2018/06/14 23:52:29 No.565281694

教育コストとか真っ先に削減されるからな
金が出ないと何もできんよ何事も

280 : 無念 2018/06/14 23:52:44 No.565281743 2

>このスレにはパソコンの起動方法すら教えられないベテラン職員がいるのか
というかわからないならわからないって言えば教えるんだよ
わからないまま黙ってるから困るんだ

281 : 無念 2018/06/14 23:52:46 No.565281753

>ところで新人さんや一見さんのことをニワカとかお客様と呼んで
>不文律や形式などを教えず半年POMれとかID出ちゃいましたねとか
>煽り画像を連貼りする匿名掲示板があるそうなんですが
そういうやつがウザいから句読点は避けたりするがな
それが面白いやつもいるんだろ

282 : 無念 2018/06/14 23:53:03 No.565281827

>ところで新人さんや一見さんのことをニワカとかお客様と呼んで
>不文律や形式などを教えず半年POMれとかID出ちゃいましたねとか
>煽り画像を連貼りする匿名掲示板があるそうなんですが
おあしす

283 : 無念 2018/06/14 23:53:12 No.565281855 1

昔は目で盗めないやつはどこへ行ってたの?

284 : 無念 2018/06/14 23:53:13 No.565281864
☆2

>ところで新人さんや一見さんのことをニワカとかお客様と呼んで
>不文律や形式などを教えず半年POMれとかID出ちゃいましたねとか
>煽り画像を連貼りする匿名掲示板があるそうなんですが

285 : 無念 2018/06/14 23:53:45 No.565281985 3

>というかわからないならわからないって言えば教えるんだよ
>わからないまま黙ってるから困るんだ
何がわからないのかもわかってない新人に何望んでんだよ
そこからまず教えるものだろ

286 : 無念 2018/06/14 23:53:54 No.565282013
☆1

>昔は目で盗めないやつはどこへ行ってたの?
ちゃんと教えてくれるところで戦力になってたよ

287 : 無念 2018/06/14 23:54:04 No.565282040
☆2

>煽り画像を連貼りする匿名掲示板があるそうなんですが
上司も居なけりゃ給与も発生しないがな

288 : 無念 2018/06/14 23:54:05 No.565282045

>ところで新人さんや一見さんのことをニワカとかお客様と呼んで
としあきはマウントとりたいだけだから
ここで教え方が悪いって言うとしあきも
教える立場になったら見て盗めって新人叩くよ

289 : 無念 2018/06/14 23:54:28 No.565282150 1

>>このスレにはパソコンの起動方法すら教えられないベテラン職員がいるのか
>というかわからないならわからないって言えば教えるんだよ
>わからないまま黙ってるから困るんだ
下手に長くて肩書きあるオッサンとかいつまでも出来ないのな
部下には偉そうに何か言ってるが

290 : 無念 2018/06/14 23:54:37 No.565282179
☆2

でもこういう台詞を自分が無能で覚えられないだけなのに言い訳で使う奴もいるからな
偏っちゃいけない

291 : 無念 2018/06/14 23:55:03 No.565282272

>何がわからないのかもわかってない新人に何望んでんだよ
>そこからまず教えるものだろ
分からないことが分かる人は普通の人
分からないことが分からない人は…

292 : 無念 2018/06/14 23:55:14 No.565282313 1

自主的に伸びる人間を取らなかった人事が悪い

293 : 無念 2018/06/14 23:55:16 No.565282329

>そこからまず教えるものだろ
常識知らない奴を採用するなってこれは人事批判になるからスレからずれるか・・・

294 : 無念 2018/06/14 23:55:22 No.565282356

マニュアル用意する手間が面倒
作ったら更新しなきゃだめだし…

295 : 無念 2018/06/14 23:55:28 No.565282376

ここは職場じゃないんだ
いい加減にしてくれ

296 : 無念 2018/06/14 23:55:57 No.565282476 2

>>というかわからないならわからないって言えば教えるんだよ
>>わからないまま黙ってるから困るんだ
>何がわからないのかもわかってない新人に何望んでんだよ
>そこからまず教えるものだろ
大前提としてそういう基本的なことは教える
そこから先の話をしてるんだろ
どんなに教えない職場だっていくらなんでも完全放置はねーよ

297 : 無念 2018/06/14 23:56:07 No.565282514
☆2

>自主的に伸びる人間を取らなかった人事が悪い
そういうレベルの人間って世の中案外居ないと知る

298 : 無念 2018/06/14 23:56:42 No.565282620

マニュアル作れっていうけどマニュアル作ったら改訂に時間割かれるからきついねん

299 : 無念 2018/06/14 23:56:46 No.565282640

普通は基本的な事はちゃんと教えてくれるのに
そうじゃなかったといってそれが当たり前のように話されても困る

300 : 無念 2018/06/14 23:56:57 No.565282682

>不文律や形式などを教えず半年POMれとかID出ちゃいましたねとか
>煽り画像を連貼りする匿名掲示板があるそうなんですが
そのへんほぼマニュアル化されてる
半年で済む

301 : 無念 2018/06/14 23:57:01 No.565282707

今日も生まれたばかりの掲示板でクソスレ立てる仕事が始まる…

302 : 無念 2018/06/14 23:57:22 No.565282763

>寿司屋の下積み時代とかマジ無意味
何度もいってるが
技術の習得はもとより経営・接客のノウハウや経験積み
仕入れ先等の業界で使うパイプの構築とか色んなもの内包してるから下積み時代って

303 : 無念 2018/06/14 23:57:23 No.565282768 3

でもマニュアルって大事だよ
米兵とか一個人はスゲー馬鹿だけど各種行動の隅々までマニュアル化されてるから組織としての米軍は最強の軍隊として機能してる

304 : 無念 2018/06/14 23:57:30 No.565282788

何を言っても分かってくれない人は放置して自分からやめてもらうようにしてます

305 : 無念 2018/06/14 23:57:47 No.565282864

SEなのにパソコン知らない料理人なのに包丁知らない通訳なのに外国語しゃべれない
そんな奴は人事が悪いわな

306 : 無念 2018/06/14 23:58:14 No.565282960 1

>大前提としてそういう基本的なことは教える
>そこから先の話をしてるんだろ
>どんなに教えない職場だっていくらなんでも完全放置はねーよ
基本的なことしか教えずに応用編やらせるとかすげーな

307 : 無念 2018/06/14 23:58:26 No.565283002 3
☆1

返答やミスをした時に「でも」を言う新人はダメだよ
言い訳どうこうじゃなくて反論することがこれ以上なく意味が無い事を悟れない時点で要領悪い

308 : 無念 2018/06/14 23:59:15 No.565283210 1

>米兵とか一個人はスゲー馬鹿だけど各種行動の隅々までマニュアル化されてるから組織としての米軍は最強の軍隊として機能してる
とし米軍はマニュアル作成だけで大組織がある
マニュアル作成を支援する心理学とか効率研究する研究所だってある

309 : 無念 2018/06/14 23:59:33 No.565283273 1
☆4

>返答やミスをした時に「でも」を言う新人はダメだよ
>言い訳どうこうじゃなくて反論することがこれ以上なく意味が無い事を悟れない時点で要領悪い
でもそれって教えてる側が間違ってる場合最悪の事態になるよね

310 : 無念 2018/06/14 23:59:40 No.565283300
☆3

>でもマニュアルって大事だよ
>米兵とか一個人はスゲー馬鹿だけど各種行動の隅々までマニュアル化されてるから組織としての米軍は最強の軍隊として機能してる
つーか日本だってしてるよ
零細のボケどもが面倒だと言い訳して潰れてるだけ

311 : 無念 2018/06/14 23:59:43 No.565283308 1

自分が教える場合最初はお手本としてやり方実践してみて
その後に新人にやらせてみる
でも何の説明も無しにいきなりやってみろって人間もいて
そんなのに当たった新人に同情する

312 : 無念 2018/06/15 00:00:19 No.565283460 1

マニュアルで済むような内容なんてすぐ教育終わるだろ
そんなレベルの話なのかい

313 : 無念 2018/06/15 00:00:26 No.565283478
☆2

>>返答やミスをした時に「でも」を言う新人はダメだよ
>>言い訳どうこうじゃなくて反論することがこれ以上なく意味が無い事を悟れない時点で要領悪い
>でもそれって教えてる側が間違ってる場合最悪の事態になるよね
>でも

314 : 無念 2018/06/15 00:00:33 No.565283502 2

>米軍
結局日本軍は金が無いから根性論になるって80年前から全く変わってない現実が・・・

315 : 無念 2018/06/15 00:00:45 No.565283557 2
☆5

>返答やミスをした時に「でも」を言う新人はダメだよ
>言い訳どうこうじゃなくて反論することがこれ以上なく意味が無い事を悟れない時点で要領悪い
反論すら許さない先輩職員とか勘弁してください…

316 : 無念 2018/06/15 00:00:46 No.565283559 1

>基本的なことしか教えずに応用編やらせるとかすげーな
誰がいきなり応用編をさせると言った
最初は教えた基本的なことで出来ることしかさせねーよ

317 : 無念 2018/06/15 00:01:23 No.565283715

>マニュアルで済むような内容なんてすぐ教育終わるだろ
>そんなレベルの話なのかい
そんなレベルすらやりたくないらしい
困ったものだ

318 : 無念 2018/06/15 00:01:26 No.565283725 3

言うほど教える方が致命的に間違う場合があるかといえばそんな状況はほぼ無いな

319 : 無念 2018/06/15 00:01:40 No.565283776 1
☆2

>結局日本軍は金が無いから根性論になるって80年前から全く変わってない現実が・・・
と言うかアメリカさんは馬鹿を過信してないからだと思う
始めから馬鹿は馬鹿として扱う

320 : 無念 2018/06/15 00:02:17 No.565283912

>誰がいきなり応用編をさせると言った
>最初は教えた基本的なことで出来ることしかさせねーよ
よくわからんが後出し後出しで言い訳してるようにしか聞こえん

321 : 無念 2018/06/15 00:02:25 No.565283944

>反論すら許さない先輩職員とか勘弁してください…
反論が目的化しても意味が無いからここじゃないんだし意味がない
質問すればいいのよ

322 : 無念 2018/06/15 00:02:35 No.565283983

新卒で入った年に先輩から自分への引継ぎマニュアルと自分からいずれ補充されるだろう誰かへ引継ぎマニュアルを作った俺はほめられていい
今思えばあれ絶対上司がやるべきやつだ

323 : 無念 2018/06/15 00:02:41 No.565284010 1

>>返答やミスをした時に「でも」を言う新人はダメだよ
>>言い訳どうこうじゃなくて反論することがこれ以上なく意味が無い事を悟れない時点で要領悪い
>反論すら許さない先輩職員とか勘弁してください…
その受け取り方がもう駄目なんだよ
先輩視点の話じゃない

324 : 無念 2018/06/15 00:02:56 No.565284074

>結局日本軍は金が無いから根性論になるって80年前から全く変わってない現実が・・・
自衛隊になっても「見て覚えろ」がまかり通ってるもん
しかも上にもあるが実際に新隊員が作業を覚えるために見ようとすると暴力振るう理不尽つき

325 : 無念 2018/06/15 00:03:00 No.565284087

>言うほど教える方が致命的に間違う場合があるかといえばそんな状況はほぼ無いな
微妙に間違いあって他の人に誰に教えてもらったの!?と突っ込まれる恐怖

326 : 無念 2018/06/15 00:03:04 No.565284103 1
☆1

>始めから馬鹿は馬鹿として扱う
「貴様ら全員平等に価値がない!!」

327 : 無念 2018/06/15 00:03:08 No.565284114 1

>言うほど教える方が致命的に間違う場合があるかといえばそんな状況はほぼ無いな
でも説明下手そうね

328 : 無念 2018/06/15 00:04:01 No.565284295 4

職人の世界のこういう不条理とか教育現場のスパルタ式(暴力)とか
青少年スポーツのデタラメ根性論とかは
昭和になって戦争から帰ってきたオヤジたちが
軍隊式を持ち込んでそうなったんだそうで
戦前まではもっと親切に若い世代を育ててたんだって

329 : 無念 2018/06/15 00:04:17 No.565284361 1

>その受け取り方がもう駄目なんだよ
>先輩視点の話じゃない
それで何がどうしてダメなんだい?
わかりやすく説明して?

330 : 無念 2018/06/15 00:04:19 No.565284371 2

>>言うほど教える方が致命的に間違う場合があるかといえばそんな状況はほぼ無いな
>でも説明下手そうね
でも教わるの下手そうね

331 : 無念 2018/06/15 00:04:36 No.565284440

最初務めてた会社は何も教えられずに
仕事は自分で探せとか言われてふぁ!?ってなった

332 : 無念 2018/06/15 00:05:00 No.565284523 1
☆3

>でも教わるの下手そうね
オウム返し始めたら終わりだな

333 : 無念 2018/06/15 00:05:10 No.565284556

>戦前まではもっと親切に若い世代を育ててたんだって
山本五十六とかいまでも通用するしな
上でも言ってたけど欧米式を輸入してキャッチアップ目指したんだからそりゃ褒めるしスマートだよ

334 : 無念 2018/06/15 00:05:37 No.565284654
☆2

>>>言うほど教える方が致命的に間違う場合があるかといえばそんな状況はほぼ無いな
>>でも説明下手そうね
>でも教わるの下手そうね
こういうレスが付き始めるとグダグダになるパターンきた

335 : 無念 2018/06/15 00:05:57 No.565284735

チュートリアル無しで初めてソシャゲやらされる感じかね
そしてみな最初から強い高レアが来ない
育成なんてしたくないとぼやく
でも高レアな新人なんてこれからもっと来なくなるよ

336 : 無念 2018/06/15 00:06:09 No.565284777

まあ走らせてみろって言って自動車教習所の車は教官側にブレーキあるからいいけどさ
そういう担保があるのかって話で
教えられる側もそれがないと看破してるから思い切ってできないですよ

337 : 無念 2018/06/15 00:06:13 No.565284796

>「貴様ら全員平等に価値がない!!」
あの罵倒とかも全て計算されつくしたマニュアルに則ってやってるんだから凄い

338 : 無念 2018/06/15 00:06:21 No.565284823
☆1

そもそもとしあきなんて潰される側なんだからこういうところで発散するしかない
現実で発散できないだろうし

339 : 無念 2018/06/15 00:06:28 No.565284853 2

>>その受け取り方がもう駄目なんだよ
>>先輩視点の話じゃない
>それで何がどうしてダメなんだい?
>わかりやすく説明して?
反論は感情が先行しているうえに全く建設的じゃない
質問すればいいし質問に「でも」なんて否定いらない
会話に相手を否定する言葉を上司側も部下側も使っちゃいけないんだよ

340 : 無念 2018/06/15 00:06:28 No.565284854

>昭和になって戦争から帰ってきたオヤジたちが
>軍隊式を持ち込んでそうなったんだそうで
>戦前まではもっと親切に若い世代を育ててたんだって
まあ戦前も5人に1人は兵役に就いてたけどね

341 : 無念 2018/06/15 00:06:42 No.565284915

>言うほど教える方が致命的に間違う場合があるかといえばそんな状況はほぼ無いな
さっきから堅苦しい単語使おうとして変になってる感がすごい

342 : 無念 2018/06/15 00:07:01 No.565284989

半年ROMれ

343 : 無念 2018/06/15 00:07:24 No.565285076

説明して教えてもすぐ忘れる

344 : 無念 2018/06/15 00:07:37 No.565285129 1

>>でも教わるの下手そうね
>オウム返し始めたら終わりだな
事実だからな

345 : 無念 2018/06/15 00:07:55 No.565285181
☆3

なんつーかこのスレみたいな面倒臭い先輩がいなくてよかった感

346 : 無念 2018/06/15 00:08:02 No.565285205

学がねえ奴は殴らないとわからない
エリート教育はスマートなだけで戦前でも陸軍の徴兵のドン百姓出身は悲惨だよ

347 : 無念 2018/06/15 00:08:08 No.565285222
☆1

他人への教え方って学校では習わないから全員自己流だよね
先輩で新人への教え方があまりにも下手すぎて余計に新人を悩ませてるのに出来の悪い奴扱いをしていた時は横で見ていてイライラした
要点を纏めず大量の情報をただ全部羅列するだけなのは説明で無いと思うの…
学校で他人への教え方の授業とかあってもいいんじゃないかなと思いました

348 : 無念 2018/06/15 00:08:12 No.565285237 1

>反論は感情が先行しているうえに全く建設的じゃない
感情が先行しているって何を根拠に断言しているんだろう…
>質問すればいいし質問に「でも」なんて否定いらない
でもがダメな理由ではないよねそれ…?
>会話に相手を否定する言葉を上司側も部下側も使っちゃいけないんだよ
じゃあでもって言ってるやつを否定してるのは…

349 : 無念 2018/06/15 00:08:53 No.565285387 2

>職人の世界のこういう不条理とか教育現場のスパルタ式(暴力)とか
>青少年スポーツのデタラメ根性論とかは
>昭和になって戦争から帰ってきたオヤジたちが
>軍隊式を持ち込んでそうなったんだそうで
>戦前まではもっと親切に若い世代を育ててたんだって
普通に教育する土壌があってなぜ軍隊は鉄拳教育に走ったんだろうか
言ったこと以外する必要がないしてはいけない戦列歩兵時代の名残だろうか

350 : 無念 2018/06/15 00:09:07 No.565285448 1

>事実だからな
教えるの下手くそなのが?

351 : 無念 2018/06/15 00:09:08 No.565285450

教えた部下をずっと弟子として使えるなら教えがいあるんだろうけどな
それこそ職人のような世界じゃないとない話だ

352 : 無念 2018/06/15 00:09:16 No.565285483

>>>ミスするたびに会社がいくら損してるか教えてあげたら
>>じゃあ上手く行ったらいくら儲かって自分の取り分はいくらになるのかも教えて
>しょせん雇われ給料なんだし会社の損益とか知らんがなってなる
>歩合制ならまだしも
そもそも「労働は商品ではない」しな

353 : 無念 2018/06/15 00:09:47 No.565285598

バイト行ったとき、あまりにも教え方が下手で
マニュアル見せてくださいって言ったら社外秘だから見せられないとか言ってたな
何のためのマニュアルだよ馬鹿か

354 : 無念 2018/06/15 00:10:01 No.565285646 1

>No.565285237
図星突かれたの?
チラ裏で必死すぎでしょ

355 : 無念 2018/06/15 00:10:35 No.565285777

毎回辞めさせるやつの下には一杯来るんだよなあ
こっちは辞めないからいつまでも同じやつで人数も少ないし
羨ましいことだ

356 : 無念 2018/06/15 00:10:42 No.565285808 1

>>事実だからな
>教えるの下手くそなのが?
教わるのが下手くそでクビになったのが?

357 : 無念 2018/06/15 00:11:02 No.565285882 1

>図星突かれたの?
>チラ裏で必死すぎでしょ
それでなぜ相手の図星がつけたと思ったんだい?

358 : 無念 2018/06/15 00:11:10 No.565285909

>普通に教育する土壌があってなぜ軍隊は鉄拳教育に走ったんだろうか
そもそも上のとしあきは士官教育と兵隊教育をごっちゃにしてる
兵隊は悲惨エリートはスマートただそれだけよ
そもそも戦前の士官候補生とかそれこそ天上人だしな

359 : 無念 2018/06/15 00:11:35 No.565285992

派遣なのに社会人一年生でしかも偏差値40以下の大学のやつが来たけど契約解除するわ
人格も出来も悪く向上心も無い動物みたいな奴初めて会って衝撃だったわ

360 : 無念 2018/06/15 00:11:47 No.565286039

現場に足を運び部下に注意を与えるベイダー卿

361 : 無念 2018/06/15 00:11:56 No.565286076

>教わるのが下手くそでクビになったのが?
こんなオウム返しと自分の考え絶対論者な人だから新人教育うまくできないんだろうな

362 : 無念 2018/06/15 00:12:14 No.565286136 1
☆2

>反論は感情が先行しているうえに全く建設的じゃない
反論が論理的な場合もあるだろそもそも論という字が入ってるんだから本来論理の側にあるものだ
どっちかというと反論されたからって否定と捉える方が感情的な気がする

363 : 無念 2018/06/15 00:12:58 No.565286290

>普通に教育する土壌があってなぜ軍隊は鉄拳教育に走ったんだろうか
戦場という不条理の塊みたいな場へ行く前に
それより軽目の不条理を日常的に浴びて耐性を少しでもつけておかないと狂うだけになって
軍が軍として機能しなくなるから
一概に駄目とも言い切れない
なのでもちろん普通の会社にそういう不条理を持ち込むのはただのやり過ぎとなる

364 : 無念 2018/06/15 00:13:06 No.565286306

最悪上司

365 : 無念 2018/06/15 00:13:16 No.565286344

仕事で論争されても首になるだけだしな
ここだからやってるんだろうけど

366 : 無念 2018/06/15 00:13:25 No.565286380 2

>それでなぜ相手の図星がつけたと思ったんだい?
そりゃ

>>反論は感情が先行しているうえに全く建設的じゃない
>感情が先行しているって何を根拠に断言しているんだろう…
>>質問すればいいし質問に「でも」なんて否定いらない
>でもがダメな理由ではないよねそれ…?
>>会話に相手を否定する言葉を上司側も部下側も使っちゃいけないんだよ
>じゃあでもって言ってるやつを否定してるのは…

こんな必死なレスポンチ初めて見たからだよ
しかも実際に言う「でも」とチラ裏の否定を同一視するバカっぷり
現実とふたばは違いますよ

367 : 無念 2018/06/15 00:13:35 No.565286418 1
☆2

相手が反論してきたら「お前は感情的になってるだけで正しいのは俺だから黙れ」という先輩か
普通に考えて周りの全てから嫌われるな

368 : 無念 2018/06/15 00:13:37 No.565286434

どっちもマウント取りたくて必死になってスレ終わったな

369 : 無念 2018/06/15 00:13:47 No.565286482

マニュアル作ってみたらマニュアルのマニュアルを要求してきた
そのマニュアルのマニュアルのマニュアル作ったら分厚い40枚のマニュアルができて作業内容が多いので工数が増えますときた
いや3日でできる内容を小学生にわかるように噛み砕いただけなんだが

370 : 無念 2018/06/15 00:14:24 No.565286615 2

明日から新人教育なのが気が重くなるスレだ

371 : 無念 2018/06/15 00:14:25 No.565286617 1

>こんな必死なレスポンチ初めて見たからだよ
>しかも実際に言う「でも」とチラ裏の否定を同一視するバカっぷり
>現実とふたばは違いますよ
え?
非現実でキーボード打ってんの?
何者?

372 : 無念 2018/06/15 00:14:57 No.565286726

>こんな必死なレスポンチ初めて見たからだよ
長い

373 : 無念 2018/06/15 00:14:59 No.565286735 1

新人来ねえかなあ

374 : 無念 2018/06/15 00:15:08 No.565286770 2

>>反論は感情が先行しているうえに全く建設的じゃない
>反論が論理的な場合もあるだろそもそも論という字が入ってるんだから本来論理の側にあるものだ
>どっちかというと反論されたからって否定と捉える方が感情的な気がする
論理的なら別の手段があるって事なんだがな
引き出しとしてその場その瞬間にしか発言できないのはマイナスだよ

375 : 無念 2018/06/15 00:15:28 No.565286843

>明日から新人教育なのが気が重くなるスレだ
当たり外れって大きいからな
最近思うのは偏差値ってゴミの割合と反比例してると思うわ

376 : 無念 2018/06/15 00:15:43 No.565286907

おっさんはネットと現実は違うって言っちゃうよね・・・だからネットで悪態ついて会社首になったりする
ネットも現実の一部なのに

377 : 無念 2018/06/15 00:15:52 No.565286932

マウント取るのに必死になってくると幼稚な挑発になってくるの笑える

378 : 無念 2018/06/15 00:15:54 No.565286941
☆1

>新人来ねえかなあ
いらない
指導めんどい
それより仕事量減らして

379 : 無念 2018/06/15 00:16:03 No.565286970

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

380 : 無念 2018/06/15 00:16:06 No.565286980 1

>論理的なら別の手段があるって事なんだがな
別の手段があることと反論がダメってことは=じゃないな

381 : 無念 2018/06/15 00:16:16 No.565287009 1
☆1

>相手が反論してきたら「お前は感情的になってるだけで正しいのは俺だから黙れ」という先輩か
>普通に考えて周りの全てから嫌われるな
理解できない、したくないから自分の妄想を相手の思想と断定して否定する
そんな思考の奴は嫌われるよな

382 : 無念 2018/06/15 00:16:31 No.565287055 1

「でも」「だって」をいちいち全部説明してやるのが教育係の務めだろ
答えられないなら把握してないってことだろうが

383 : 無念 2018/06/15 00:16:56 No.565287130

>明日から新人教育なのが気が重くなるスレだ
下手に両立させようとせず新人教育に専念したほうがいいよ
上や回りが文句いってきたらじゃあ変わってくださいって切れてもいい

384 : 無念 2018/06/15 00:17:16 No.565287205 2

>>論理的なら別の手段があるって事なんだがな
>別の手段があることと反論がダメってことは=じゃないな
別の手段があってその方が波風立たないのに選択できないのは思慮が浅いと思うよ

385 : 無念 2018/06/15 00:17:55 No.565287335 1

>理解できない、したくないから自分の妄想を相手の思想と断定して否定する
>そんな思考の奴は嫌われるよな
だよな…反論は感情的だからダメっていいだす嫌われ者だもんな…

386 : 無念 2018/06/15 00:18:13 No.565287391 1

>「でも」「だって」をいちいち全部説明してやるのが教育係の務めだろ
>答えられないなら把握してないってことだろうが
勝手に答えられない事にしてて笑う
教育係は無能で合って欲しい願望が伺える

387 : 無念 2018/06/15 00:18:39 No.565287471

社会ってのは理屈とデータなんだよ
反論されて理屈やデータで間違いなら間違い
人格とか経験とか立場なんて糞にもならん

388 : 無念 2018/06/15 00:18:48 No.565287497 1

>別の手段があってその方が波風立たないのに選択できないのは思慮が浅いと思うよ
「でも」って使っただけで怒り出す人相手だったら質問だとしても結局同じだな

389 : 無念 2018/06/15 00:19:34 No.565287640

こいつ教えても無駄だからフェードアウトさせようと思われてるだけなのでは…

390 : 無念 2018/06/15 00:19:38 No.565287650 1

>>理解できない、したくないから自分の妄想を相手の思想と断定して否定する
>>そんな思考の奴は嫌われるよな
>だよな…反論は感情的だからダメっていいだす嫌われ者だもんな…
反論を選択してしまう浅慮がダメってことを理解できない程度の頭ならその結論なんだろうな

391 : 無念 2018/06/15 00:19:47 No.565287675

教えたら誰でも出来ることなのに格好つけてこれ言うやつ嫌い!(バアァァン

392 : 無念 2018/06/15 00:19:55 No.565287714 1

>論理的なら別の手段があるって事なんだがな
>引き出しとしてその場その瞬間にしか発言できないのはマイナスだよ
何が言いたいのか全然分からん
反論も論理的手段なんだからそれを選ぶのは悪くないし
後から言うよりその場で言った方が良いこともある

393 : 無念 2018/06/15 00:20:13 No.565287787

>「でも」「だって」をいちいち全部説明してやるのが教育係の務めだろ
最高の説明タ~イムだな
とことん行くぜ
興味ある証拠だしな

394 : 無念 2018/06/15 00:20:48 No.565287892

この流れみるとしあきが組織で働くのいろんな意味で難しいなって思う
会社ではちゃんと演技してるならいいけど

395 : 無念 2018/06/15 00:20:51 No.565287905 1

>別の手段があってその方が波風立たないのに選択できないのは思慮が浅いと思うよ
>「でも」って使っただけで怒り出す人相手だったら質問だとしても結局同じだな
怒り出すって君の妄想だよね
妄想の時点で論じれてないよ

396 : 無念 2018/06/15 00:20:53 No.565287909

>勝手に答えられない事にしてて笑う
>教育係は無能で合って欲しい願望が伺える
その理屈だと反論が感情先行だって決めつけてるのは
「反論する奴は感情先行してるだけで俺が正しい」って法則が成り立ってほしい願望があるってことか

397 : 無念 2018/06/15 00:21:09 No.565287959

勝手に育てる若者になりたかったな
でなければ育ててくれる人がほしかった

398 : 無念 2018/06/15 00:21:10 No.565287965 1
☆1

戦後教育(負け戦ロジック)

399 : 無念 2018/06/15 00:21:30 No.565288036
☆1

>職人の世界のこういう不条理とか教育現場のスパルタ式(暴力)とか
>青少年スポーツのデタラメ根性論とかは
>昭和になって戦争から帰ってきたオヤジたちが
>軍隊式を持ち込んでそうなったんだそうで
運動中に水を飲むなとかはまさにこれの悪影響だな
元々は行軍中に勝手に小川等の水を飲んで腹を下して脱落する兵士がいたという理由から休憩場所で煮沸した水だけを飲んでそれ以外では飲むなという規則だったのに
戦後の昭和でいつのまにか運動が終わるまでは水は一滴たりとも飲んではいけないという謎の規則だけが残ったとかなんとか

400 : 無念 2018/06/15 00:21:53 No.565288121
☆3

>反論を選択してしまう浅慮がダメってことを理解できない程度の頭ならその結論なんだろうな
こんな波風立てる発言しておいて説得力無いな…

401 : 無念 2018/06/15 00:22:11 No.565288191

昔反駁に対して冷笑するのがクールってのが流行った時期があるんだな
横山三国志の孔明とかがよくやってた

402 : 無念 2018/06/15 00:22:46 No.565288316 2

>>論理的なら別の手段があるって事なんだがな
>>引き出しとしてその場その瞬間にしか発言できないのはマイナスだよ
>何が言いたいのか全然分からん
>反論も論理的手段なんだからそれを選ぶのは悪くないし
>後から言うよりその場で言った方が良いこともある
論理的手段だから正統性があるとか言うのは机上の空論すぎる
人付き合いは感情すら論理的に読むべきで空気読めなきゃ会社では生き残れない
そんなこと社会人ならわかるだろ

403 : 無念 2018/06/15 00:22:47 No.565288323

>怒り出すって君の妄想だよね
>妄想の時点で論じれてないよ
でもさっき自分で虹裏は非現実って言ってなかった?
ここは全部妄想なんでしょ?

404 : 無念 2018/06/15 00:23:42 No.565288502 1

>論理的手段だから正統性があるとか言うのは机上の空論すぎる
>人付き合いは感情すら論理的に読むべきで空気読めなきゃ会社では生き残れない
>そんなこと社会人ならわかるだろ
え…?
つまり最終的に感情先行でいいってことか…?

405 : 無念 2018/06/15 00:23:47 No.565288515
☆3

俺がダメなのは俺のせいじゃないしたい奴と
日々のストレスを説教で解消したい奴が集まるスレですね

406 : 無念 2018/06/15 00:23:47 No.565288519

素人の反論に負けてるようじゃ情けないしな
こっちも成長続けないと行けないから大変だ

407 : 無念 2018/06/15 00:24:42 No.565288716 1

俺に逆らうなと素直に言えない上司心を見てわかれ
でもという感情はマイナス査定だ

408 : 無念 2018/06/15 00:25:16 No.565288847 2

>>論理的手段だから正統性があるとか言うのは机上の空論すぎる
>>人付き合いは感情すら論理的に読むべきで空気読めなきゃ会社では生き残れない
>>そんなこと社会人ならわかるだろ
>え…?
>つまり最終的に感情先行でいいってことか…?
本気で理解できないならもういいよなんでも
感情に任せる行為と感情を優先して行動する行為を一緒にするならそうやって生きてみろ

409 : 無念 2018/06/15 00:26:03 No.565288992

>俺に逆らうなと素直に言えない上司心を見てわかれ
>でもという感情はマイナス査定だ
会社の上司全員がそんな心の狭い人って職場にしかいたことないんやな

410 : 無念 2018/06/15 00:26:57 No.565289169 1

>本気で理解できないならもういいよなんでも
はい逃げたー

411 : 無念 2018/06/15 00:26:59 No.565289175
☆1

社会では論理性があれば正統だから何してもいいわけじゃないってのはまあ
そこに到達するまで長すぎだろだが

412 : 無念 2018/06/15 00:27:00 No.565289182 1

>感情に任せる行為と感情を優先して行動する行為を一緒にするならそうやって生きてみろ
感情に任せる行為と感情を優先して行動する行為は一緒じゃね?

413 : 無念 2018/06/15 00:27:00 No.565289184

無知は罪じゃないけど無能は罪だと思う今日このごろ

414 : 無念 2018/06/15 00:27:16 No.565289240 1

俺は無能な部類だけど若い奴にはいつでも何度でも教えるぞ
だって数少ない自尊心満たせる場面じゃん
チョロいおっさんだなって思われてるかもしれんが

415 : 無念 2018/06/15 00:27:23 No.565289257 1

最近は新卒の面接すると研修やら新人教育について聞かれること増えたけど
こういうこと気にしてんのかね

416 : 無念 2018/06/15 00:27:33 No.565289292

>>本気で理解できないならもういいよなんでも
>はい逃げたー
おう存分に勝ち誇ってくれ

417 : 無念 2018/06/15 00:28:09 No.565289400 3

心の広い上司なんて出会った事ないよ

418 : 無念 2018/06/15 00:28:10 No.565289406 1

>感情に任せる行為と感情を優先して行動する行為は一緒じゃね?
感情を優先する行為は他人の感情も優先するんだよ

419 : 無念 2018/06/15 00:28:40 No.565289507

新人君たちには良いことを教えてやる
直近の上司先輩がイマイチだと思ったらこっそり別ルート探していけ
むしろそのイマイチの上に相談しにいってもいい
ほとんどの組織は全く一枚岩じゃないから案外通るもんだぞ

420 : 無念 2018/06/15 00:28:47 No.565289528

>心の広い上司なんて出会った事ないよ
面倒を押し付けるのが上司の役目だしな

421 : 無念 2018/06/15 00:29:12 No.565289610

まぁ現実の職場なら反論はしないかな・・・
周りの人に聞いてみて外堀埋めるまでは不安じゃない?

422 : 無念 2018/06/15 00:29:19 No.565289627 1

基本のやり方はあるがみんなそれを踏まえて自分のやりやすいやり方にアレンジしてるから
やりやすいやり方で覚えていいよと言われて えー…

423 : 無念 2018/06/15 00:29:27 No.565289656

>俺は無能な部類だけど若い奴にはいつでも何度でも教えるぞ
>だって数少ない自尊心満たせる場面じゃん
>チョロいおっさんだなって思われてるかもしれんが
ウィンウィンだよな
何回でも教えてやるって言ってんのになんか勝手に覚えて仕事し始めるけど

424 : 無念 2018/06/15 00:29:51 No.565289721 1

>感情を優先する行為は他人の感情も優先するんだよ
でも結局自分の感情も優先するなら感情に任せた行動と変わらんな
何が言いたいのか知らんが

425 : 無念 2018/06/15 00:30:18 No.565289796

>最近は新卒の面接すると研修やら新人教育について聞かれること増えたけど
>こういうこと気にしてんのかね
そうなんじゃない?
「やっべえココ昭和だわ」って気づいたら逃げる嗅覚
頼もしいね

426 : 無念 2018/06/15 00:30:21 No.565289801 1

感情にブレーキ効かない奴は余程優秀じゃないと何してもダメだよなあ
感情コントロールは学校で学ぶべき

427 : 無念 2018/06/15 00:30:47 No.565289868

俺は教える気ないおじさん
だって自分の仕事に自信ないんだもん

428 : 無念 2018/06/15 00:31:02 No.565289913

>心の広い上司なんて出会った事ないよ
一人いたけど昇進してワンマン社長にどやされる立場になったら見る見る心が狭くなっていったよ
社会は怖いところだよ

429 : 無念 2018/06/15 00:31:04 No.565289922

部下役の欠点を並べて指摘すれば相対的に自分が正しい証明みたいだな
相手を貶めて従わせるブラック思考だね

430 : 無念 2018/06/15 00:31:21 No.565289967 1

>>感情を優先する行為は他人の感情も優先するんだよ
>でも結局自分の感情も優先するなら感情に任せた行動と変わらんな
>何が言いたいのか知らんが
自分と他人の感情なら他人の感情優先するに決まってるだろ
仕事中だけはそうした方が良い

431 : 無念 2018/06/15 00:31:23 No.565289976 1

>論理的手段だから正統性があるとか言うのは机上の空論すぎる
>人付き合いは感情すら論理的に読むべきで空気読めなきゃ会社では生き残れない
空気を読むとか感情論の極みじゃねえか
ようは先輩のいう事を聞くのは絶対ってルールを守らせたいから反論するなって言いたいんだろ
十分感情的だから相手を感情的だとか言わない方が良いぞ

432 : 無念 2018/06/15 00:31:25 No.565289984

>感情にブレーキ効かない奴は余程優秀じゃないと何してもダメだよなあ
>感情コントロールは学校で学ぶべき
反論しただけで感情優先で感情コントロールできない奴判定されてもだな
まあ妄想の世界らしいししょうがないか

433 : 無念 2018/06/15 00:31:38 No.565290029

教育や研究のような金を産まない業務はコスト絞られすぎてどうにもならないんだ
みんな貧乏が悪いのよ

434 : 無念 2018/06/15 00:31:52 No.565290065

>基本のやり方はあるがみんなそれを踏まえて自分のやりやすいやり方にアレンジしてるから
>やりやすいやり方で覚えていいよと言われて えー…
やりやすいやり方覚えて仕事すると他の人間からその人のやり方強要されちゃう

435 : 無念 2018/06/15 00:32:17 No.565290144 1

>自分と他人の感情なら他人の感情優先するに決まってるだろ
>仕事中だけはそうした方が良い
だったらまず感情を優先する行為じゃなくて他人の感情を優先する行為って言わないとダメだろ
だから説明うまくならないんだよ

436 : 無念 2018/06/15 00:32:59 No.565290288 1

「オフィスの難しい機能は使えませんが最低限の基本的な操作はできます」
って言ってたおっさんが人差し指二本でキーボード入力してるのを見たときは貧相な語彙力を総動員して人格否定してしまった
データ入力要員として雇ったのにそれはねーわ

437 : 無念 2018/06/15 00:34:25 No.565290580 1

>だったらまず感情を優先する行為じゃなくて他人の感情を優先する行為って言わないとダメだろ
>だから説明うまくならないんだよ
社会生活の中で自分の感情優先するって奴新卒にもいないからあえて省略したわ
感情を優先するを自分のだと感じたならよほどのヤバい奴なんだな

438 : 無念 2018/06/15 00:34:33 No.565290608
☆2

人格否定の方かよ

439 : 無念 2018/06/15 00:35:01 No.565290687

そんなのは採用した人事担当が悪いだろ…

440 : 無念 2018/06/15 00:35:12 No.565290721

>心の広い上司なんて出会った事ないよ
長老的な課長でガラは悪いが親分肌で面倒見の良い人はいたな
所長も怖くないってポジションの人だったので現場最優先で仕事に集中できた

441 : 無念 2018/06/15 00:35:13 No.565290725 2
☆1

人差し指二本でも早く正確に打てるなら問題ないな

442 : 無念 2018/06/15 00:35:19 No.565290752 1

上司の感情と部下の感情のどっちを優先するかなら上司
そのために上下関係がある
嫌な関係だけどな

443 : 無念 2018/06/15 00:35:44 No.565290818

>戦後教育(負け戦ロジック)
過労死させるまでこき使う電通とか
ワタミみたいなのが跋扈してるんで昔話じゃないんだよね
残業代払わないなんて労働力の万引きでしかないのにほぼお咎め無しはやばい

444 : 無念 2018/06/15 00:35:47 No.565290828

仕込んだ上で人事に文句言うならかっこいいんだけども

445 : 無念 2018/06/15 00:35:48 No.565290829 2

>>論理的手段だから正統性があるとか言うのは机上の空論すぎる
>>人付き合いは感情すら論理的に読むべきで空気読めなきゃ会社では生き残れない
>空気を読むとか感情論の極みじゃねえか
>ようは先輩のいう事を聞くのは絶対ってルールを守らせたいから反論するなって言いたいんだろ
>十分感情的だから相手を感情的だとか言わない方が良いぞ
ようはから全部自分がそうであってほしいの羅列だな
妄想も大概にした方が良い

446 : 無念 2018/06/15 00:36:19 No.565290915 1

>人差し指二本でも早く正確に打てるなら問題ないな
後輩に「先輩二本打ちなのにブラインドタッチより早いっすね」って言われた
ふたばのせいか・・・

447 : 無念 2018/06/15 00:36:32 No.565290953 1

>社会生活の中で自分の感情優先するって奴新卒にもいないからあえて省略したわ
えっ
さっきまで「でも」って使うやつは感情先行で建設的じゃないからダメって言ってたのに
見たこともない状況を例に力説してたのか…

448 : 無念 2018/06/15 00:37:21 No.565291081

>ようはから全部自分がそうであってほしいの羅列だな
>妄想も大概にした方が良い
せんせー
でもって使う人間を見たことがないのにダメなやつって言ってたのは妄想じゃなかったんですかー?

449 : 無念 2018/06/15 00:37:43 No.565291139

>人差し指二本でも早く正確に打てるなら問題ないな
職場に寄るんだろうな
俺の知人もデータ処理が仕事だけど職場にブラインドタッチできる人は大していないって言ってた

450 : 無念 2018/06/15 00:37:47 No.565291151 1

鍛えられた一本指打法

451 : 無念 2018/06/15 00:37:51 No.565291166 1

まぁ客観的に後輩が先輩にずっと理屈こねて反論してたら上司が止めに入るわな
放置している職場はないだろうて

452 : 無念 2018/06/15 00:38:09 No.565291214

自分で虹裏は非現実って言ってたのに途端に妄想はやめろと言い出す

453 : 無念 2018/06/15 00:38:11 No.565291215

>ようはから全部自分がそうであってほしいの羅列だな
>妄想も大概にした方が良い
反論は感情的で無駄だからダメなんだろ?
それなのにその判断基準が感情的なんだから
結局俺の感情を優先しろにしかならないだろ

454 : 無念 2018/06/15 00:38:15 No.565291235 1

>上司の感情と部下の感情のどっちを優先するかなら上司
>そのために上下関係がある
>嫌な関係だけどな
職務上の雇用関係で感情は関係無いがな
会社組織が軍事的な階級に範をとっているから起こる勘違いだな世界的に誤っているから直すのも難しいが

455 : 無念 2018/06/15 00:38:20 No.565291244 1

>ふたばのせいか・・・
下手なタイピングソフトで練習するよか上達するよね
やっぱ実戦だわ

456 : 無念 2018/06/15 00:38:26 No.565291261 2

>>社会生活の中で自分の感情優先するって奴新卒にもいないからあえて省略したわ
>えっ
>さっきまで「でも」って使うやつは感情先行で建設的じゃないからダメって言ってたのに
>見たこともない状況を例に力説してたのか…
また妄想してる
『感情を優先する』という単語を会社の話を前提に見て『自分の』だと思う奴なんか見たことない
って事だよ単純に君の読解力がゴミなだけじゃないか

457 : 無念 2018/06/15 00:39:07 No.565291385 1

>まぁ客観的に後輩が先輩にずっと理屈こねて反論してたら上司が止めに入るわな
>放置している職場はないだろうて
いや上の人的にはでもって使っただけでアウトらしいぞ
ずっと理屈こねてるとかそんな話じゃない

458 : 無念 2018/06/15 00:39:26 No.565291439

>職務上の雇用関係で感情は関係無いがな
>会社組織が軍事的な階級に範をとっているから起こる勘違いだな世界的に誤っているから直すのも難しいが
世界的に誤ってるってもうそれ正しいじゃん
君だけ間違ってると思ってるだけでしょ

459 : 無念 2018/06/15 00:39:47 No.565291510
☆1

その結論に辿り着く過程無しで結果だけ真似されても取りこぼしたくさんあるから後で困る事になる

460 : 無念 2018/06/15 00:39:57 No.565291542 2

見て盗めを曲解して大変危険な安全管理になってる会社に行ったことがある世界シェアのほとんどを占めるという工場持ちの会社だったけど管理職は掌半分無い指が全部ない手首まで無いって人が大勢・・・
作業について分かったのは機械オペレーターとして安全に作業しなければいけないし使用法について教えなければならないところを
「見て盗め!」で放置けっか事故多発という真実
作業者としての安全な作業と感覚込みの職人作業をごっちゃにした会社だった
手のない管理職は口封じ訴訟封じの名誉職
「安全管理が糞なんで辞めます」って3日でやめた

461 : 無念 2018/06/15 00:40:09 No.565291578 1

>『感情を優先する』という単語を会社の話を前提に見て『自分の』だと思う奴なんか見たことない
「感情を優先する」っていうのは単語じゃないぞ
そんなことから教えないといけないのか

462 : 無念 2018/06/15 00:40:22 No.565291624

奴隷にするみじめな人生にすると言ってるのと一緒

463 : 無念 2018/06/15 00:40:39 No.565291662 2

>いや上の人的にはでもって使っただけでアウトらしいぞ
>ずっと理屈こねてるとかそんな話じゃない
アウトだから罵倒すると思ってる君は社会生活大丈夫なのか?
現実はスルーに決まってるだろうよ

464 : 無念 2018/06/15 00:41:16 No.565291759

>下手なタイピングソフトで練習するよか上達するよね
>やっぱ実戦だわ
俺もだ…ここでレスポンチ~負けたくない!!~タイピング上達のパターンだった…

465 : 無念 2018/06/15 00:41:18 No.565291764

>>『感情を優先する』という単語を会社の話を前提に見て『自分の』だと思う奴なんか見たことない
>「感情を優先する」っていうのは単語じゃないぞ
>そんなことから教えないといけないのか
そのレスで満足か?

466 : 無念 2018/06/15 00:41:44 No.565291844

>鍛えられた一本指打法
ふたば百裂打

467 : 無念 2018/06/15 00:41:58 No.565291881
☆1

>>いや上の人的にはでもって使っただけでアウトらしいぞ
>>ずっと理屈こねてるとかそんな話じゃない
>アウトだから罵倒すると思ってる君は社会生活大丈夫なのか?
>現実はスルーに決まってるだろうよ
どこから罵倒するって情報が出てきたんだ?
それは本当に現実なのか?

468 : 無念 2018/06/15 00:42:02 No.565291897 2

>手首まで無い
頭がなくなったらどうするんだろ

469 : 無念 2018/06/15 00:42:03 No.565291900

>>いや上の人的にはでもって使っただけでアウトらしいぞ
>>ずっと理屈こねてるとかそんな話じゃない
>アウトだから罵倒すると思ってる君は社会生活大丈夫なのか?
>現実はスルーに決まってるだろうよ
どこに罵倒するって出てきてるんだよ笑うわ

470 : 無念 2018/06/15 00:42:51 No.565292039 1

>『感情を優先する』という単語を会社の話を前提に見て『自分の』だと思う奴なんか見たことない
会社の話って前提だろうが自分で見てないならそれは妄想だろうな…

471 : 無念 2018/06/15 00:43:34 No.565292143
☆2

>って言ってたおっさんが人差し指二本でキーボード入力してるのを見たときは貧相な語彙力を総動員して人格否定してしまった
やっぱ自分の感情優先する奴ってクズじゃね?

472 : 無念 2018/06/15 00:44:13 No.565292241 1

(俺が知らないだけでカンジョウヲユウセンスルって単語があるのかもしれない…
マジで聞いたこともないけども…でも反論したら怒るらしいから黙っておこう…)

473 : 無念 2018/06/15 00:44:29 No.565292299

早く寝ろよ
明日も仕事だろ?

474 : 無念 2018/06/15 00:44:34 No.565292316

>頭がなくなったらどうするんだろ
死人に口なし

475 : 無念 2018/06/15 00:44:58 No.565292385 1

>>『感情を優先する』という単語を会社の話を前提に見て『自分の』だと思う奴なんか見たことない
>会社の話って前提だろうが自分で見てないならそれは妄想だろうな…
自分で見てないなら妄想って何が妄想?

476 : 無念 2018/06/15 00:44:59 No.565292387 2

>頭がなくなったらどうするんだろ
詳しくかくと分かっちゃうんであれだけど不織布を使ったフィルター作ってる会社で裁断用に使うブレード部分のメンテとかで見て盗め!自分で考えて動かせ!でやらせるためメイン電源の切り忘れやセンサー誤作動で手首から食われる人間が大変多い
主に巻き込まれるのは機械の特性上手首までなのが救いなのかどうかは分からないけど

477 : 無念 2018/06/15 00:45:32 No.565292494 1
☆2

>(俺が知らないだけでカンジョウヲユウセンスルって単語があるのかもしれない…
>マジで聞いたこともないけども…でも反論したら怒るらしいから黙っておこう…)
しっかり書き込んでて黙れてないようだがw

478 : 無念 2018/06/15 00:45:45 No.565292526 1

>自分で見てないなら妄想って何が妄想?
え?
マジで自分で見たこともないものをさも当然のように語ってたの?

479 : 無念 2018/06/15 00:46:52 No.565292693 1

ストローマンやり過ぎて墓穴掘ったんか
まあ中級なりたてってレベルでよくやるミス

480 : 無念 2018/06/15 00:47:00 No.565292711 1
☆1

役職もらえても手首失うのはやだな…

481 : 無念 2018/06/15 00:47:48 No.565292845 2

>>自分で見てないなら妄想って何が妄想?
>え?
>マジで自分で見たこともないものをさも当然のように語ってたの?
いやどこに反論してるの?
『感情を優先する』から『自分の』って連想をする奴見たことないわ社会生活送るの大変だろうなと言ってるんだが

482 : 無念 2018/06/15 00:47:59 No.565292879 1

これは触っちゃいけなかったやつですね…反省する

483 : 無念 2018/06/15 00:48:03 No.565292890 2

>主に巻き込まれるのは機械の特性上手首までなのが救いなのかどうかは分からないけど
工場で指はおろか手首までしかないってどうやって作業してるの?

484 : 無念 2018/06/15 00:48:21 No.565292929 1
☆1

>ストローマンやり過ぎて墓穴掘ったんか
>まあ中級なりたてってレベルでよくやるミス
ストローマンってなに?

485 : 無念 2018/06/15 00:48:31 No.565292966

>役職もらえても手首失うのはやだな…
見て覚える(続けるとは言っていない)

486 : 無念 2018/06/15 00:49:18 No.565293084

見て覚えろと言ってる職人に
パソコンを見て覚えさせる刑を執行

487 : 無念 2018/06/15 00:49:27 No.565293110

>工場で指はおろか手首までしかないってどうやって作業してるの?

>No.565291542

488 : 無念 2018/06/15 00:49:34 No.565293128

>これは触っちゃいけなかったやつですね…反省する
お前もな
よっぽどこっぴどく怒られて辞めさせられたのか知らんけど

489 : 無念 2018/06/15 00:49:44 No.565293156

ストローマン(英: straw man)は、議論において対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法、あるいはその歪められた架空の意見そのものを指す。 藁人形論法ともいう。

490 : 無念 2018/06/15 00:50:09 No.565293216 1

>いやどこに反論してるの?
>『感情を優先する』から『自分の』って連想をする奴見たことないわ社会生活送るの大変だろうなと言ってるんだが
そんなに世の中の人達に「感情を優先する」って言いまわってるのか
よくわからんが大変怖い方だったんですね

491 : 無念 2018/06/15 00:50:18 No.565293238 1

目で盗め=見て覚えろ
は致し方ない
いちいち教えるのがアホらしいレベルの内容だとそうなる
考えても見ろ
ジジイがデジカメが撮影できなくなった!壊れた!
いやそれ単に画像が一杯になっただけだからPCに移してよ
それどうするんだ!口で言われても分からん!ちゃんと紙に書いて説明しろ!
面倒だ…するから見ててよ…それで十分でしょ!
みたいなもんでしょ

492 : 無念 2018/06/15 00:50:21 No.565293255 2

>ストローマンってなに?
造語症なんじゃね?自分が考えた単語は世界の常識みたいな?

493 : 無念 2018/06/15 00:50:55 No.565293338 1

としあきっていつも喧嘩してるよね

494 : 無念 2018/06/15 00:51:07 No.565293363

>そんなに世の中の人達に「感情を優先する」って言いまわってるのか
>よくわからんが大変怖い方だったんですね
反論になってないな
敗北でいいの?

495 : 無念 2018/06/15 00:51:43 No.565293444

まあレスバでストローマンは勝利薄い
悪い筋での泥仕合の引き分けを狙う論法でしかなく
初手から出す奴はただの雑魚と見てる

496 : 無念 2018/06/15 00:52:00 No.565293482 3

逆にみんな自衛隊に一度徴兵して訓練を受ければ
大抵の理不尽には耐性がつくし
合理的な考えも生まれるのでは?

497 : 無念 2018/06/15 00:52:02 No.565293489 1
☆2

主語つけるの忘れて相手に上手く伝わらなかったのを
あえて主語つけなかっただけで上手く理解できなかったのはお前が悪いって言い出す人か

498 : 無念 2018/06/15 00:52:26 No.565293554

>工場で指はおろか手首までしかないってどうやって作業してるの?
倉庫の管理とか滅多に出ない品物の係りになったり
人目につかない場所でずっと仕事する

499 : 無念 2018/06/15 00:52:30 No.565293566

>造語症なんじゃね?自分が考えた単語は世界の常識みたいな?
さすがに藁人形論法はちゃんとした言葉だぞ
ストローマンとかバタ臭く言ってる奴は癇に障るけど
感情はダメでしたねすみません!

500 : 無念 2018/06/15 00:53:04 No.565293657

>『感情を優先する』から『自分の』って連想をする奴見たことないわ社会生活送るの大変だろうなと言ってるんだが
感情を優先するって普通だったら自分のって連想するだろうな
相手のことを思いやってとかそういう言い方ならともかく

501 : 無念 2018/06/15 00:53:11 No.565293676

>としあきっていつも喧嘩してるよね
乱立乱世は遠い昔のことながら
トシの魂やはり鍵
あえて駄スレが無ければこそ
腕に覚えのトシアキ達は打ちこみ合戦に明け暮れる
イヤ正しく昨今鍵術は商売なり

502 : 無念 2018/06/15 00:53:42 No.565293751

>面倒だ…するから見ててよ…それで十分でしょ!
>みたいなもんでしょ
それはいわゆる見て盗めじゃなくて説明するから見ててだ
見て盗めはマジでなんも言わんぞ

503 : 無念 2018/06/15 00:53:43 No.565293753

>造語症なんじゃね?自分が考えた単語は世界の常識みたいな?

504 : 無念 2018/06/15 00:53:44 No.565293760

>逆にみんな自衛隊に一度徴兵して訓練を受ければ
>大抵の理不尽には耐性がつくし
>合理的な考えも生まれるのでは?
元自衛隊もいたけど変な夢見すぎじゃないかな

505 : 無念 2018/06/15 00:53:49 No.565293772 1

「でも」の一言に大きな齟齬があるね
でも、と抗弁する部下は自己弁護に終始する感情的な個人主義の身勝手の起点に見えて
でも、を否定する上司は感情の自由すら抑圧する全体統制主義の強権に見えて
お互い許容できなくなっちゃった感じ

506 : 無念 2018/06/15 00:53:52 No.565293781

>逆にみんな自衛隊に一度徴兵して訓練を受ければ
>大抵の理不尽には耐性がつくし
としあきに務まるとお思いで…?

507 : 無念 2018/06/15 00:54:03 No.565293810 1

建設的・倫理的な発言の例:俺そんな奴見たこと無いから社会生活大変だろうな!

508 : 無念 2018/06/15 00:54:19 No.565293842 1

シコローマンの俺が来たよ

509 : 無念 2018/06/15 00:54:36 No.565293891

少なくともこのスレできちんと論理立てて物事を教えられそうな人間がいないんですがそれは

510 : 無念 2018/06/15 00:54:48 No.565293927

>シコローマンの俺が来たよ
俺なんかサボローだよ

511 : 無念 2018/06/15 00:54:57 No.565293952 3

>でも、を否定する上司は感情の自由すら抑圧する全体統制主義の強権に見えて
そりゃ内容じゃなくて「でも」って言った段階で否定してたら…

512 : 無念 2018/06/15 00:54:58 No.565293956 1

何のスレだっけ

513 : 無念 2018/06/15 00:55:04 No.565293970

仕事でもふたばでも
大切なのはスルースキルなんだと30超えて分かってきた

514 : 無念 2018/06/15 00:55:19 No.565294012
☆1

>逆にみんな自衛隊に一度徴兵して訓練を受ければ
>大抵の理不尽には耐性がつくし
>合理的な考えも生まれるのでは?
所詮自衛隊なんて国家公務員として保護されてるから生温い
一度ブラック企業で無間地獄を味わってみた方がいい

515 : 無念 2018/06/15 00:55:35 No.565294055 1
☆2

>>でも、を否定する上司は感情の自由すら抑圧する全体統制主義の強権に見えて
>そりゃ内容じゃなくて「でも」って言った段階で否定してたら…
お前もお前でやべーやつだな

516 : 無念 2018/06/15 00:55:56 No.565294110

>何のスレだっけ
見たこと無いけどでもって使う奴は感情優先でダメなやつって力説する人のスレ

517 : 無念 2018/06/15 00:56:13 No.565294149

>>でも、を否定する上司は感情の自由すら抑圧する全体統制主義の強権に見えて
>そりゃ内容じゃなくて「でも」って言った段階で否定してたら…
自分は職場じゃ浮きまくりまでは読んだわ

518 : 無念 2018/06/15 00:56:26 No.565294181

>お前もお前でやべーやつだな
よくわかんないけどそうだねははは

519 : 無念 2018/06/15 00:56:27 No.565294182

>そりゃ内容じゃなくて「でも」って言った段階で否定してたら…
さすがにとしあきもムキになってるからちょっと頭冷やした方がいいぞ

520 : 無念 2018/06/15 00:56:51 No.565294245

>建設的・倫理的な発言の例:俺そんな奴見たこと無いから社会生活大変だろうな!
倫理的っていつ出たの?
お互いストローマンだなあ

521 : 無念 2018/06/15 00:57:14 No.565294304 1

「でも」日本人も悪いんですよ(画像略

522 : 無念 2018/06/15 00:58:04 No.565294417 1

なんか極論言うからこんがらがってるけど
必死に説明してるのにでもでもだってで話の腰折られたくはないよね・・・
会社の仕組み的にでもでも言ってもしょうがないのもあるし

523 : 無念 2018/06/15 00:58:08 No.565294433

昔は技術を持ってる奴が特権階級で弟子希望はいくらでもいたし代わりもいくらでもいた
教えてやる代わりに奴隷として扱った
技術を教えたら独立して奴隷を止めちゃうので教えなかった
それでも才覚のある奴は見て盗んで覚えてのし上がって独立していった
だが今は弟子の成り手がいない
そんな時代に昔と同じやり方やってたらそりゃ時代錯誤
それでも未だに買い手市場の業界やブランドもある
そういう所は未だに丁稚制度みたいなのやってるかもな

524 : 無念 2018/06/15 00:58:16 No.565294456

>主語つけるの忘れて相手に上手く伝わらなかったのを
>あえて主語つけなかっただけで上手く理解できなかったのはお前が悪いって言い出す人か
あーこれよくあるから勝手に反省してるわ
法曹世界とかもうアホかっていうぐらい徹底してるね
無茶な解釈でちゃぶ台返しされる事例が腐るほどあったんだろうな

525 : 無念 2018/06/15 00:58:20 No.565294468

>「でも」日本人も悪いんですよ(画像略
そいつらプライベートの関係でしょ!

526 : 無念 2018/06/15 00:58:42 No.565294522 1

でもでもって使うのダメって言われてもだがって言えばいいのかって話になってだな

527 : 無念 2018/06/15 00:59:05 No.565294590 2

会社は学校じゃねえんだよ
教育係が教える事自体を仕事として給料貰ってるのなら親切丁寧に教えるのは当然の事だけど
基本そう言う仕組みにはなってない
これに尽きる

528 : 無念 2018/06/15 00:59:20 No.565294623
☆6

「でも」は感情論云々抜いて社内で上司と会話していく上では言わないほうがいい言い回しではある
そういった場合は「ですが~」って言おう

529 : 無念 2018/06/15 01:00:12 No.565294726 1

>なんか極論言うからこんがらがってるけど
>必死に説明してるのにでもでもだってで話の腰折られたくはないよね・・・
>会社の仕組み的にでもでも言ってもしょうがないのもあるし
だったら先にわからない所や質問は説明が全部終わってからにしてくれって言っておけばいいんじゃね
割と基本的なことだ

530 : 無念 2018/06/15 01:00:22 No.565294760
☆1

DEMO
これでなんだかファッショナブルに!

531 : 無念 2018/06/15 01:00:55 No.565294834

MONO(消しゴムかYO

532 : 無念 2018/06/15 01:01:02 No.565294857

>会社は学校じゃねえんだよ
>教育係が教える事自体を仕事として給料貰ってるのなら親切丁寧に教えるのは当然の事だけど
>基本そう言う仕組みにはなってない
>これに尽きる
言ってみれば狩猟場なんだよね
獲物の狩り方教えてくれないとか言い出すのはちょっと違う

533 : 無念 2018/06/15 01:01:12 No.565294891

>会社は学校じゃねえんだよ
>教育係が教える事自体を仕事として給料貰ってるのなら親切丁寧に教えるのは当然の事だけど
>基本そう言う仕組みにはなってない
>これに尽きる
教育係は仕事教えるがその時の仕事なのでは…?

534 : 無念 2018/06/15 01:01:17 No.565294904 1

>でもでもって使うのダメって言われてもだがって言えばいいのかって話になってだな
というか気になってもマジ説明全部聞いてからでもって言って欲しい
後で説明してたりするし無駄だから

535 : 無念 2018/06/15 01:01:22 No.565294915 3

ちょっとリトマス試験みたいな煽りするよ
「です『でも』な振動砲」の言葉から受ける印象は
1、感情的なのはいけない
2、感情は人間の基本だ
3、メタルマックス3
あなたの反応はどれですか

536 : 無念 2018/06/15 01:01:56 No.565294993

そりゃ教えてやらない方がマウントできて優位に立てるからな
教えてやって成長著しい若者に抜かれたら自分が干されるじゃん?
だから碌に教える訳ない

537 : 無念 2018/06/15 01:02:03 No.565295010

職業学校行くのが一番いいと思うよ

538 : 無念 2018/06/15 01:02:17 No.565295050
☆1

>というか気になってもマジ説明全部聞いてからでもって言って欲しい
>後で説明してたりするし無駄だから
それこそそういうのは先に説明しとけ
~してほしいって思ってるだけじゃ相手にはまず伝わらん

539 : 無念 2018/06/15 01:02:29 No.565295073 1

>だったら先にわからない所や質問は説明が全部終わってからにしてくれって言っておけばいいんじゃね
>割と基本的なことだ
それは大抵言うぞ言ってもでもとか言うからイラってなるのだ

540 : 無念 2018/06/15 01:02:59 No.565295149
☆7

>ちょっとリトマス試験みたいな煽りするよ
>「です『でも』な振動砲」の言葉から受ける印象は
>1、感情的なのはいけない
>2、感情は人間の基本だ
>3、メタルマックス3
>あなたの反応はどれですか
del

541 : 無念 2018/06/15 01:03:23 No.565295201 1

そもそも話を聞いてないって子多いよね

542 : 無念 2018/06/15 01:03:33 No.565295235

>それは大抵言うぞ言ってもでもとか言うからイラってなるのだ
言うたびに繰り返せ
バカは繰り返し言わないとわからん
わかるまで繰り返すしか無い

543 : 無念 2018/06/15 01:03:48 No.565295275
☆2

>ちょっとリトマス試験みたいな煽りするよ
>「です『でも』な振動砲」の言葉から受ける印象は
いや君は心のリトマス試験紙が酸性じゃね?
カウンセリングに行った方がいい気がするが

544 : 無念 2018/06/15 01:04:25 No.565295362

新人潰したきゃそんなことぐらい自分で考えろと
何で聞きに来なかったんだ!?の2つを上手に使いこなせば良いよ
トドメにもう良いよ俺がやるからまで言えれば完璧

545 : 無念 2018/06/15 01:04:26 No.565295365

仕事できて教え上手な人の部下は笑顔で働いている
さてとしあきの部下は笑顔かな?

546 : 無念 2018/06/15 01:04:33 No.565295378

何か物覚え悪くてごめんなさい
一回じゃ覚えられないんだ…

547 : 無念 2018/06/15 01:04:53 No.565295419

教えない奴が悪いにはなりたくないし覚えない奴が悪いにもなりたくはない
心のバランス大切だよね

548 : 無念 2018/06/15 01:05:31 No.565295507 3

としあきは教える側になったら本当に手取り足取り教えるの?
本当に?

549 : 無念 2018/06/15 01:06:00 No.565295576 1

>そもそも話を聞いてないって子多いよね
今の若者は売り手市場で思い上がって天狗になってるからな
僕お客さん
あんた余ってたゴミ氷河期
だから希少な僕らに土下座して当たり前
文句あんなら辞めてやんよ?
辞められたら困るのテメエだろ?
だから丁寧に扱えや
掃除ゴミ捨てお客汲みはテメエら氷河期の仕事だ!
みたいな節が確実にある

550 : 無念 2018/06/15 01:06:16 No.565295622

>としあきは教える側になったら本当に手取り足取り教えるの?
>本当に?
教えないよ
恋しちゃうじゃん

551 : 無念 2018/06/15 01:06:16 No.565295623
☆2

>ちょっとリトマス試験みたいな煽りするよ
>「です『でも』な振動砲」の言葉から受ける印象は
>1、感情的なのはいけない
>2、感情は人間の基本だ
>3、メタルマックス3
>あなたの反応はどれですか
こうかな

552 : 無念 2018/06/15 01:06:38 No.565295670

>仕事できて教え上手な人の部下は笑顔で働いている
それはどうかな?

553 : 無念 2018/06/15 01:07:01 No.565295722
☆2

>今の若者は売り手市場で思い上がって天狗になってるからな
>僕お客さん
>あんた余ってたゴミ氷河期
>だから希少な僕らに土下座して当たり前
>文句あんなら辞めてやんよ?
>辞められたら困るのテメエだろ?
>だから丁寧に扱えや
>掃除ゴミ捨てお客汲みはテメエら氷河期の仕事だ!
>みたいな節が確実にある
これが妄想か

554 : 無念 2018/06/15 01:07:04 No.565295736

としあきは教える側になることなんて絶対にならないから良いのだガハハって言うのもいるからな・・・
真面目に話すだけ無駄なのに必死に相手にしちゃうから・・・

555 : 無念 2018/06/15 01:07:49 No.565295852

>としあきは教える側になったら本当に手取り足取り教えるの?
>本当に?
見て覚えろで放置はしないかな
手取り足取りかは基準が難しい

556 : 無念 2018/06/15 01:07:50 No.565295857

>としあきは教える側になったら本当に手取り足取り教えるの?
>本当に?
いつまで出来ない人間抱えてるほど暇じゃないんで
人が足りてもないしな

557 : 無念 2018/06/15 01:08:00 No.565295891 1

今の若者が売り手市場…?

558 : 無念 2018/06/15 01:08:26 No.565295942

教えてやるのは構わんが同じミス何回もやるとか同じ事何回も聞きに来るとか
マニュアルも読まんとかメモも取らんとかそもそもメモ持ってきてないとか
教えてくれるのが当然でしょって態度の奴は困る

559 : 無念 2018/06/15 01:08:33 No.565295955

基本暇だから教えるけどさ
そんぐらいまず自分で考えろよってことも平気で聞いてくる奴いっぱい居るじゃん
特に女

560 : 無念 2018/06/15 01:08:43 No.565295972 1

>No.565295149
コレのIDが出てどっちになってるかでさっきのレスバ決着するな!

561 : 無念 2018/06/15 01:08:47 No.565295986 1

自分が苦労したから後輩には無駄な苦労させないように何でも聞いてほしいって考えに人間皆至ってくれればいいのにね

562 : 無念 2018/06/15 01:09:30 No.565296081

>今の若者が売り手市場…?
ある意味格差社会なので若者だからって分けられないよね
若者でもダメな奴はダメとは言え名古屋だと高卒でも98%の就職率だけど

563 : 無念 2018/06/15 01:09:30 No.565296082 2

死ねゆとり
お前ら如き無能に教えてやるノウハウなんて無い
俺らは文字通り目で盗み身を持って習得したノウハウだ
何処のバカがタダで教えてやっかカス

564 : 無念 2018/06/15 01:09:42 No.565296114 1

>コレのIDが出てどっちになってるかでさっきのレスバ決着するな!
ネットで「でも」って使うのはダメ!って情報をさも自分の考えみたいに言いたいやつと
暇なのがいいあってただけで決着とか…

565 : 無念 2018/06/15 01:09:49 No.565296132

教育期間はちゃんと教える
過ぎたら質問には答えるが干渉はしないようにする

566 : 無念 2018/06/15 01:11:01 No.565296281

暇潰しに教えるから適当に来るんだろ
ガチの仕事として魂こめて何度も教えるから何故すぐに覚えて魂のやりどころが無くなるよ

567 : 無念 2018/06/15 01:11:08 No.565296298 1

そういう教え方されたから教える時も同じようにやるの繰り返しなんでしょ

568 : 無念 2018/06/15 01:11:24 No.565296341

教育する余裕もない時はもう面倒だから俺が自分でやっちゃう
教育するコストよりも俺が自分でやるコストのが軽いんだよな
本当は長期的に考えるとよくないんだけどね
ほんと余裕ない時はしょうがない

569 : 無念 2018/06/15 01:11:30 No.565296357 1
☆1

>ネットで「でも」って使うのはダメ!って情報をさも自分の考えみたいに言いたいやつと
>暇なのがいいあってただけで決着とか…
もう一方もただ暇なだけじゃななくて執念深い奴だと思うわ

570 : 無念 2018/06/15 01:11:59 No.565296419 1

教えてもらう側が「教え方が悪い」って
なんかすげーよな、その考え方

571 : 無念 2018/06/15 01:12:53 No.565296545

教えかたが悪いんだろ
それは俺も反省するよ

572 : 無念 2018/06/15 01:12:59 No.565296560

>教えてもらう側が「教え方が悪い」って
>なんかすげーよな、その考え方
俺の人生ダメなのは親が悪いと同じ思考だからな

573 : 無念 2018/06/15 01:13:14 No.565296585 2

手塩にかけて教育したやつがフラッと辞めると
俺の苦労は一体…ってなるよな

574 : 無念 2018/06/15 01:13:19 No.565296598
☆7

>死ねゆとり
>お前ら如き無能に教えてやるノウハウなんて無い
>俺らは文字通り目で盗み身を持って習得したノウハウだ
>何処のバカがタダで教えてやっかカス
でもお前無職じゃん

575 : 無念 2018/06/15 01:13:23 No.565296609

>もう一方もただ暇なだけじゃななくて執念深い奴だと思うわ
ああいうレスチンポになったらお互い意地になるだけなので論理も糞も無いんだけどね
必死に理屈と感情でバトルしてたけど

576 : 無念 2018/06/15 01:13:27 No.565296616 1

手取り足取りでもやる気のないやつは何も覚えないし
テキトーに教えてもやる気のあるやつはちゃんと自分で仕事覚えるからあまり関係ないんだ
わからなかったら聞きに来いで充分

577 : 無念 2018/06/15 01:13:44 No.565296648

教える段取り凄い悪いな俺ってなるときはある

578 : 無念 2018/06/15 01:13:52 No.565296656 1

>自分が苦労したから後輩には無駄な苦労させないように何でも聞いてほしいって考えに人間皆至ってくれればいいのにね
俺と同じ地雷踏まないように不慣れな人も確認できるようにメモ紙に書いておくと
そんなの要るか?余計な物を置くなとかいう上司がいる
部下がやらかして怒られるのあんたなんだぞ…

579 : 無念 2018/06/15 01:15:01 No.565296818

>部下がやらかして怒られるのあんたなんだぞ…
ある意味部下と一緒で上司も言わなきゃわからない人っているから
言ってクビになるわけでも無いし言っちゃえ

580 : 無念 2018/06/15 01:15:06 No.565296834 3

>手取り足取りでもやる気のないやつは何も覚えないし
>テキトーに教えてもやる気のあるやつはちゃんと自分で仕事覚えるからあまり関係ないんだ
>わからなかったら聞きに来いで充分
でも逐一聞きにこられたら怒るんでしょう?

581 : 無念 2018/06/15 01:15:06 No.565296835 1

>手塩にかけて教育したやつがフラッと辞めると
>俺の苦労は一体…ってなるよな
別に辞めてもどこでもやれるようには教えるからな
そいつの人生はそいつの物だし人生は会社だけでもないし
なかなか辞めないのが不思議だけど

582 : 無念 2018/06/15 01:15:15 No.565296852

>そういう教え方されたから教える時も同じようにやるの繰り返しなんでしょ
当り前だ
パワハラモラハラ受けながら泣いて教えを懇願してもOJTの名の元放置
当然できないができないを理由に猛烈なパワハラ
生き残るために血反吐吐きながら誰も教えてくれない中独力で学んできて
更には独自のノウハウや新境地を開拓してきた
今更後乗りしてきた虫のいい連中に優しく楽しく丁寧に教えてやる気なんて微塵もねーよ!

583 : 無念 2018/06/15 01:15:33 No.565296888 1

>死ねゆとり
>お前ら如き無能に教えてやるノウハウなんて無い
>俺らは文字通り目で盗み身を持って習得したノウハウだ
>何処のバカがタダで教えてやっかカス
うーん典型的老害無能おじさん

584 : 無念 2018/06/15 01:16:01 No.565296954

若いカケダシの頃は…
タダで教えてもらってしかも給料まで貰えるとか超優遇じゃん、今の内にこいつのノウハウ出し殻になるまで吸い取っちゃおって意識だったな
すんげーしつこく上司に食らいついて疑問全部ぶつけて納得するまでおっかけた
おかげでイッチョマエになれたわウハハてめぇはもう用済みだー!

585 : 無念 2018/06/15 01:16:10 No.565296976

仕事は個々人の頭の中だけで管理すべきみたいな理解できない理念を持ってる奴は一定数以上存在するんだ
残念なことだが仕方ないんだ

586 : 無念 2018/06/15 01:16:16 No.565296992
☆1

>でも逐一聞きにこられたら怒るんでしょう?
怒らないだろ……同じ質問繰り返されたら流石に引きながら答えるけど

587 : 無念 2018/06/15 01:16:31 No.565297027

>手塩にかけて教育したやつがフラッと辞めると
>俺の苦労は一体…ってなるよな
下手に仕事を理解しちゃったから辞めちゃうんだね…

588 : 無念 2018/06/15 01:16:48 No.565297067

>なかなか辞めないのが不思議だけど
別に不思議じゃないっしょ
早く辞めると職歴にならないし

589 : 無念 2018/06/15 01:17:17 No.565297131

>でも逐一聞きにこられたら怒るんでしょう?
はじめての質問なら丁寧に答えるし例外対応も教えておく
でも同じ質問を何度もしにくれば怒るよ

590 : 無念 2018/06/15 01:17:27 No.565297152
☆1

質問したら怒られた=上司はどいつもこいつも質問したら怒る
みたいな子がさっきからいるように見える

591 : 無念 2018/06/15 01:17:27 No.565297155

>うーん典型的老害無能おじさん
死ねクソガキ
俺ら世代が逃げ切れればテメエなんか野垂れ死にしようがどうでもいい

592 : 無念 2018/06/15 01:17:39 No.565297179

>でも逐一聞きにこられたら怒るんでしょう?
大抵そう言う奴って簡単な同じこと何度も聞きにくるしな
二回目でちゃんとメモとった?次聞いたら怒るよ?って冗談めかして言ってるけど
それでも3回目になったら何で?って聞くよ

593 : 無念 2018/06/15 01:19:50 No.565297454 1

新人の頃って馴れない環境のストレスで理解力も記憶力も落ちてるからある程度は仕方無いと思って多目に見るよ
掃除と挨拶だけしっかりやってくれてればね

594 : 無念 2018/06/15 01:19:51 No.565297459
☆1

みんな大変だな
俺は質問に絶対答えてくれる上司にしか会ったことないわ
二度目の質問とか絶対しないけど

595 : 無念 2018/06/15 01:20:16 No.565297505

向学心があるなら上の世代に迷惑かけてもいいと思うよ
そういう熱心な奴は教えがいがあるし呑み込み速いし仕事できる奴になるから可愛いわ

596 : 無念 2018/06/15 01:20:29 No.565297535

お前ちょっと黙れよってくらいどうでもいいレベルの質問ばかりしてきた派遣の人は初日の午前で帰ってもらった

597 : 無念 2018/06/15 01:20:36 No.565297549 1
☆4

ぶっちゃけ会話しながらメモとってなんとかなるやつなんて
それこそ政治家の秘書になれるレベルの素質あるやつだけで
実際には書く時間も整理する時間も考えると実用性あんまないのよね
そしてそこまでできるやつは大抵メモ取らなくてもなんとかなるという

598 : 無念 2018/06/15 01:20:42 No.565297575

こちらも何でわからないか教えて欲しいから何で?って聞いてるのに泣かれても困る
さすがに人事にクレーム言ったけど辞めてしまった新卒君

599 : 無念 2018/06/15 01:21:10 No.565297625

自分のことを責められてるみたいでつらい

600 : 無念 2018/06/15 01:21:31 No.565297675 1

掃除は知らんが挨拶は大切だよなあ新人の頃からそれだけは察してる
仕事でさほど接点ない同僚の印象って挨拶の仕方で決まるし

601 : 無念 2018/06/15 01:22:04 No.565297744

同じ事何度も聞いてくる奴にはメモを買ってやって
「言われた事はこれに書いて、わからなくなったら読め」と言ってる
でも書かないしそもそもメモ持ってこない
そしてまた同じ事を聞きに来る
ここまで愚鈍な人間がいるものなのか…と、怒りを通り越して呆れる

602 : 無念 2018/06/15 01:22:23 No.565297781 2

>掃除は知らんが挨拶は大切だよなあ新人の頃からそれだけは察してる
>仕事でさほど接点ない同僚の印象って挨拶の仕方で決まるし
でも新人教育で挨拶練習を連続1時間とかやらせてるところは問答無用でブラック認定だけどな

603 : 無念 2018/06/15 01:22:40 No.565297819

>新人の頃って馴れない環境のストレスで理解力も記憶力も落ちてるからある程度は仕方無いと思って多目に見るよ
>掃除と挨拶だけしっかりやってくれてればね
新人の頃なんてあれもこれも覚えなきゃだったからなあ
変な間違いで大惨事にならないように何回でも聞きに来いとは言うが
本当に色々考えててこっちも頭が下がるよ

604 : 無念 2018/06/15 01:23:11 No.565297869
☆1

まあ聞きに来たら忙しい手を止めても質問には答えてやる
問題事が起きてたら解決策を伝授はする
だが類似内容を何度も聞きに来たり
テメエでやらかしといてパイセンお前代りに処理しとけ
的な事は超絶カミナリ発生させてやるわ

605 : 無念 2018/06/15 01:23:22 No.565297895

メモは色々終わった後で書けばいいのでは
どうしてもメモしなきゃいけない長重要事項や短期記憶に自信がないならともかく

606 : 無念 2018/06/15 01:23:34 No.565297917

>でも新人教育で挨拶練習を連続1時間とかやらせてるところは問答無用でブラック認定だけどな
そりゃそうだ
挨拶とか個人で工夫するだけで十分だし

607 : 無念 2018/06/15 01:24:12 No.565297969

同じ事何度も聞かれて何度も答えるのって精神攻撃みたいな感じだよな
賽の河原で石積んでる気分

608 : 無念 2018/06/15 01:24:43 No.565298029
☆2

見て盗むのってある程度進んでからだよなあ
最初の段階だと注目するところとかもわからないし

609 : 無念 2018/06/15 01:25:00 No.565298058

>でも新人教育で挨拶練習を連続1時間とかやらせてるところは問答無用でブラック認定だけどな
それこそ教えても駄目だしな人の目がなくなるとやらなくなる
ここはしっかり俺が見せて覚えさせる

610 : 無念 2018/06/15 01:25:07 No.565298067

>ぶっちゃけ会話しながらメモとってなんとかなるやつなんて
>それこそ政治家の秘書になれるレベルの素質あるやつだけで
>実際には書く時間も整理する時間も考えると実用性あんまないのよね
>そしてそこまでできるやつは大抵メモ取らなくてもなんとかなるという
タイマン教育なら最初にメモしたいので何度か時間お願いしますすみませんって言っときな
断る上司はいないと思う

611 : 無念 2018/06/15 01:25:35 No.565298121

>美大の授業が見て盗めならそうなんだろうけど
美大の授業はまさに見て盗めだぞ
クラスで講評会して良さを言い合う
他の生徒のを見て自分でトライ&エラー重ねてくしかない
技法教えるのは専門学校じゃないかな

612 : 無念 2018/06/15 01:26:27 No.565298213 2

やっぱ人だから出来不出来があるから
こいつは駄目だなあって思ってしまうとこっちも無意識にいい加減になってしまって悪循環作っちゃうのが辛い

613 : 無念 2018/06/15 01:26:39 No.565298236

>同じ事何度も聞かれて何度も答えるのって精神攻撃みたいな感じだよな
そんな奴は確実に発達障害
人の話が雑音に聞こえて頭に入らない
そんなゴミを排除しなかった人事のミスではある
俺らにできる事はテメエはこの職場に向かないから辞めろ
と諭してやる事である

614 : 無念 2018/06/15 01:26:53 No.565298259
☆2

初手から見て盗めは今の時代ほぼ無いと思われ

615 : 無念 2018/06/15 01:27:00 No.565298270 1
☆1

>ぶっちゃけ会話しながらメモとってなんとかなるやつなんて
というか「ここ重要だからメモしときな忘れないでね」って教えるときに言うけどな
メモとっても忘れる奴は覚えるポイントがわかって無いんだと思う

616 : 無念 2018/06/15 01:27:07 No.565298287

最低限ほうれんそうだけでも守ってくれたらいいよ
困るのは妙なプライドで「できらぁ!」→期日直前の「できねぇ~」
あとは「いちいち聞きに行ったら迷惑だと思ったんで」の独断専行
それと責任を重く受け止めすぎて勝手に挫折とか
君ができない事は計算の内でちゃんとフォローして間に合わせる準備はあるんだからできない事は早め早めに連絡してくれればそれでいいんだ

617 : 無念 2018/06/15 01:27:37 No.565298352

職によるんだろうけど見て盗むのは大事だよね
基礎レベル出来て更に上へ行ったり持ち味付けたりが必要になってからだが

618 : 無念 2018/06/15 01:28:26 No.565298456

メモしないでいいの?って聞いて大丈夫ですと答えられ
数時間後にそこを質問された時の絶望感よ

619 : 無念 2018/06/15 01:28:41 No.565298487 1

というか怒るポイントオープンにしないの?
仏の顔は三度までとか独断専行や自分勝手は怒るからねって最初に言うよ

620 : 無念 2018/06/15 01:28:44 No.565298493

>というか「ここ重要だからメモしときな忘れないでね」って教えるときに言うけどな
>メモとっても忘れる奴は覚えるポイントがわかって無いんだと思う
いい教え方だ

621 : 無念 2018/06/15 01:29:23 No.565298551 1

>こいつは駄目だなあって思ってしまうとこっちも無意識にいい加減になってしまって悪循環作っちゃうのが辛い
一人前になる気概が皆無な人って思った以上に多いというか
標準がそれなんだと悟った…
そんなんで「なんで今の仕事してるの?」って聞いても黙っちゃって返事が返ってこない

622 : 無念 2018/06/15 01:29:25 No.565298555 1
☆4

経験則だが僕にそれは出来ませんを言える新人は優秀

623 : 無念 2018/06/15 01:29:28 No.565298563 2

学校のオベンキョーはできて学歴良くてもやたら物覚え悪かったり要領悪かったりする奴が多くて困る
よくそれでその大学行けたな…
良い答案作る技術特化かよ

624 : 無念 2018/06/15 01:30:54 No.565298718

>というか怒るポイントオープンにしないの?
>仏の顔は三度までとか独断専行や自分勝手は怒るからねって最初に言うよ
面倒くさい

625 : 無念 2018/06/15 01:30:57 No.565298723

学歴と仕事の能力は6割ほどは比例し2割ほど関係なく残り2割はむしろ仇

626 : 無念 2018/06/15 01:31:20 No.565298779

まあ今思えば俺らが青二才の頃の先輩や上司はクソみたいなのばっかりではあった
上の指示不足が起因のミス

テメエがシクったんだろ!俺様の手を煩わさせるな!

仕方なく己の判断で処理

何で勝手にやった!何で聞かないんだ!テメエの全面的責任だ!
こんなのだったからな
さすが自分自身はここまで無責任な事はせんな
バカ共を散々反面教師にし
教えを乞う価値がある相手と見なさなかったしな

627 : 無念 2018/06/15 01:31:24 No.565298787 1

Netflixで有能だけ残して人減らしたらわからない人に教える頻度が減って業務効率が上がったとか身も蓋もない現実過ぎてかなしい

628 : 無念 2018/06/15 01:31:52 No.565298866 1

>こいつは駄目だなあって思ってしまうとこっちも無意識にいい加減になってしまって悪循環作っちゃうのが辛い
一つ駄目出しすると連鎖的にあれもこれも駄目認定しがち
駄目キャラ認定してた奴がたまに良い動きしても普段の分で差っ引く

629 : 無念 2018/06/15 01:32:05 No.565298892

>良い答案作る技術特化かよ
小学校の時勉強しないでもいい点とれたのがそのまま大学でも似たように点取ってて
それで学習の仕方を知らないんだと思う
大抵中高で勉強工夫しないとやばいとなるはずだけどね

630 : 無念 2018/06/15 01:32:09 No.565298901 1
☆1

何でこうするのか理由を教えない教え方は覚えないよね
ホウレンソウは大事だけ言っても新人はわかんないよ
ホウレンソウあればちゃんとフォローできるからってつなげればいいわけだし

631 : 無念 2018/06/15 01:33:10 No.565299026

>ホウレンソウは大事だけ言っても新人はわかんないよ
>ホウレンソウあればちゃんとフォローできるからってつなげればいいわけだし
具体的事例をもって説明するわ

632 : 無念 2018/06/15 01:33:13 No.565299029

>学校のオベンキョーはできて学歴良くてもやたら物覚え悪かったり要領悪かったりする奴が多くて困る
>よくそれでその大学行けたな…
>良い答案作る技術特化かよ
ぶっちゃけ業務自体は10年もすれば誰でもできるからな
問題は空気読む力だ
本当に必要な力はそれだ

633 : 無念 2018/06/15 01:33:19 No.565299046

>>こいつは駄目だなあって思ってしまうとこっちも無意識にいい加減になってしまって悪循環作っちゃうのが辛い
>一つ駄目出しすると連鎖的にあれもこれも駄目認定しがち
>駄目キャラ認定してた奴がたまに良い動きしても普段の分で差っ引く
駄目だと思って扱うと駄目になるんだろう
女の子として扱うと女の子になるらしいし

634 : 無念 2018/06/15 01:33:24 No.565299053

多分仕事というものがどういうものなのか、
どういう意識でどうしないと一人前になれないのか、
その辺の次元から初体験でわからんのだと思う
聞けば教えてくれるのが当然、黙ってればクエストとその解き方を用意してくれるのが当然、言われたことだけやっとけばいい…
そういう受け身な意識が学生気分ってやつなのかもしれんな

635 : 無念 2018/06/15 01:33:29 No.565299060 4

「同僚のあいつに追い抜かれた悔しい」とか
「少しでも早く習得して自分一人で回したい」とか
そういう覇気皆無だよね今の20代前半

636 : 無念 2018/06/15 01:33:33 No.565299066

> 初手から見て盗めは今の時代ほぼ無いと思われ
うまくできるようになりたいと思ったら勝手に見て盗むようになるな

637 : 無念 2018/06/15 01:33:41 No.565299075 1

>Netflixで有能だけ残して人減らしたらわからない人に教える頻度が減って業務効率が上がったとか身も蓋もない現実過ぎてかなしい
人事に金と労力使えりゃそりゃ一番だろうな
今の人事は人いれるだけで精一杯だから困る

638 : 無念 2018/06/15 01:34:11 No.565299124

>経験則だが僕にそれは出来ませんを言える新人は優秀
無知を知ることは知って本当に真理ですね
これは新卒部下後輩先輩上司すべてに言える

639 : 無念 2018/06/15 01:34:27 No.565299156 1
☆1

>そんなんで「なんで今の仕事してるの?」って聞いても黙っちゃって返事が返ってこない
そりゃそうだろ
それは質問が悪すぎる
金のためですとか答えるわけにもいかないし

640 : 無念 2018/06/15 01:34:33 No.565299165
☆4

>そういう覇気皆無だよね今の20代前半
ハッキリ言っていつの時代もそう変わらないよ

641 : 無念 2018/06/15 01:34:39 No.565299180

現場からすれば今の人員で回ってるんだからいいんじゃねぇので終わるからな
会社の思惑は知らん…

642 : 無念 2018/06/15 01:35:12 No.565299238 1
☆3

大丈夫ですが口癖のやつはだいたい大丈夫じゃない

643 : 無念 2018/06/15 01:35:14 No.565299243

>そういう覇気皆無だよね今の20代前半
僕若者!
バブル世代や氷河期世代と違って数が少ない希少種!
だから存在自体にパイセンと違って価値がある!
だから有り難く思え!
ってオーラ確実に出してるよな

644 : 無念 2018/06/15 01:35:35 No.565299291

>そういう覇気皆無だよね今の20代前半
サラリーマンは気楽な稼業ときたもんだって言ってた頃から
エリートと兵隊は断絶的なところあるよ
エリートは一握り

645 : 無念 2018/06/15 01:35:46 No.565299307 3

>そういう覇気皆無だよね今の20代前半
昔と比べて報酬が足りてないだけかと
出す物出せば良い

646 : 無念 2018/06/15 01:36:03 No.565299334

まあ自分が学生だった頃を考えると馬鹿だし世の中舐めてるし視野は狭いしだよね
でもそこから変われるのも事実で見捨てるのは違う
勿論期限はあるけどね

647 : 無念 2018/06/15 01:36:15 No.565299368

>>Netflixで有能だけ残して人減らしたらわからない人に教える頻度が減って業務効率が上がったとか身も蓋もない現実過ぎてかなしい
>人事に金と労力使えりゃそりゃ一番だろうな
日本の中小も似た事考えて即戦力!即戦力!言ってたけど
酷い状況になっちゃったね

648 : 無念 2018/06/15 01:36:25 No.565299382
☆4

最近の若いやつは…は永遠にループし続けるんやな…

649 : 無念 2018/06/15 01:36:30 No.565299390 1

人間ってだんだん愚鈍で幼稚になってきてねぇかなぁ
昔のインテリって化け物みたいに優秀だったんだよなぁ

650 : 無念 2018/06/15 01:36:40 No.565299407 1

>金のためですとか答えるわけにもいかないし
そんなんじゃ稼げないよ?って返すだけなんじゃ

651 : 無念 2018/06/15 01:37:06 No.565299467

>昔と比べて報酬が足りてないだけかと
初任給は昔も変わらんよ
将来的な希望は違うかもしれんけど

652 : 無念 2018/06/15 01:37:19 No.565299485

報酬も足りなければ時間も足りない
そして先輩がとしあき
これで覇気だせとかですね

653 : 無念 2018/06/15 01:37:28 No.565299501

覇気がないなら出させるように工夫しなきゃ
あいつらが悪いですませちゃ良くないべ

654 : 無念 2018/06/15 01:38:03 No.565299573
☆4

世代で能力に差があるとは思えないがネットの普及と情報飽和による勘違いは増えた
良くも悪くもね

655 : 無念 2018/06/15 01:38:12 No.565299587

やっぱ学生の頃バイトしてて学生気分ぶち壊されて徹底的に精神的に作り変えられる洗礼受けたのが大きかったなー
あれは経験しといて良かったわ
「仕事ってこういうもの」っていう意識が作れた

656 : 無念 2018/06/15 01:38:13 No.565299589

>>そういう覇気皆無だよね今の20代前半
>昔と比べて報酬が足りてないだけかと
>出す物出せば良い
親の世代から既に金回り悪いから荒稼ぎして散財してやるぜ!みたいな変なテンションがないんだろうな

657 : 無念 2018/06/15 01:38:20 No.565299604

そういう気概のある連中は頑張って大企業に行くから…

658 : 無念 2018/06/15 01:38:41 No.565299633 2
☆3

最近の若いもんはどんなエロ画像であっても抜いてやるという覇気が足らない

659 : 無念 2018/06/15 01:38:46 No.565299640 1

実際希少種だししょうがない
氷河期感覚で消耗してたら消えてしまう

660 : 無念 2018/06/15 01:38:50 No.565299649

>そんなんじゃ稼げないよ?って返すだけなんじゃ
最低限しなない程度の稼ぎしか今の若者は望めないからそんな返ししても何の効果もないぞ

661 : 無念 2018/06/15 01:39:42 No.565299746 1

>昔と比べて報酬が足りてないだけかと
寧ろ今のガキの方が恵まれている
何しろ己自身は能無しなのに絶対数が少ないから取り合いになり
必然的に待遇を良くせざるを得ない
もちろん既に釣った魚にはエサはやらない
賃金カーブは明らかに下の世代が恵まれてて
生涯賃金的には圧倒的な優位にいる

662 : 無念 2018/06/15 01:39:54 No.565299765
☆2

>最近の若いもんはどんなエロ画像であっても抜いてやるという覇気が足らない
そりゃネットで無料でいくらでも世界中の美女の無修正マンコ見放題だし…

663 : 無念 2018/06/15 01:40:05 No.565299780

>最近の若いもんはどんなエロ画像であっても抜いてやるという覇気が足らない
人型や生物じゃないのでも抜けるとしあきがいるらしい

664 : 無念 2018/06/15 01:40:10 No.565299794

>昔のインテリって化け物みたいに優秀だったんだよなぁ
今も一握りのバケモノはいるんだけどね
現在進行形で良いも悪いも見えるからDMMだのソフトバンクだの楽天だの馬鹿にするけど
普通なんもないところから兆円企業作るなんてバケモノだよ

665 : 無念 2018/06/15 01:40:16 No.565299806

上の世代は氷河期で独り身ばかりで瀕死だし
生まれてからずっと不景気だ年金破綻だ少子高齢化で暗い未来が待ってるぞー
って言われ続けて育てば覇気どころじゃあるまい

666 : 無念 2018/06/15 01:40:25 No.565299823

覇氣出して仕事しても別に報酬上がらんしな

667 : 無念 2018/06/15 01:41:02 No.565299891

>氷河期感覚で消耗してたら消えてしまう
そもそも如何なる世代であれ人間なんだから消耗品にするなっていう

668 : 無念 2018/06/15 01:41:23 No.565299926 1

>大丈夫ですが口癖のやつはだいたい大丈夫じゃない
「今進捗どんな感じ?」
「大丈夫です」

背筋が凍る

669 : 無念 2018/06/15 01:41:55 No.565299974

終身雇用、年功序列があったらとりあえず未来への希望はあるもんなー
どうにかなるさっていう安心があると金の使い方も仕事の仕方も変わろう

670 : 無念 2018/06/15 01:41:58 No.565299980

自分が新人の頃は~なんてオッサン臭いこと言うけど
自分はヤル気あるのに上司がやる気無さ過ぎて本部に直談判しに行ったりした
生きてるか死んでるか分からない新人の面倒って正にのれんに腕押しですげー精神削られる

671 : 無念 2018/06/15 01:42:00 No.565299988 1

まあ今の若者は覇気が無くてダメだなんて言い出したら勘違い老害状態だって自覚したほうがいいな

672 : 無念 2018/06/15 01:42:11 No.565300005 1

今の時代才能あるやつは起業か海外だからね

673 : 無念 2018/06/15 01:42:13 No.565300008

>生涯賃金的には圧倒的な優位にいる
今の75歳ぐらいと20歳ぐらいだと年金だけでも8000万弱ぐらい差がなかったっけ
そんなに圧倒的な優位あるの?

674 : 無念 2018/06/15 01:42:26 No.565300029 1

ひどいのだと本当の意味で学生気分みたいなのいるからね…
授業終わりのチャイム鳴るの待ってるみたいな顔でダラダラ仕事してるのとか

675 : 無念 2018/06/15 01:42:37 No.565300049

>「今進捗どんな感じ?」
「あともうちょいで終わります」
そして一週間後…!

676 : 無念 2018/06/15 01:42:51 No.565300070 1

覇気や気概はつけ込まれるスキになるのも広まっちゃったからな

677 : 無念 2018/06/15 01:43:14 No.565300103

>ひどいのだと本当の意味で学生気分みたいなのいるからね…
>授業終わりのチャイム鳴るの待ってるみたいな顔でダラダラ仕事してるのとか
そんなん昔からいくらでもいる

678 : 無念 2018/06/15 01:44:13 No.565300194 1

やりがい搾取やブラックが蔓延しすぎて頑張るのは損という認識も増えたしなぁ

679 : 無念 2018/06/15 01:44:32 No.565300227

仕事がしたいわけでも出世がしたいわけでもなくて
ただ生活費が稼ぎたいだけなので

680 : 無念 2018/06/15 01:44:44 No.565300244

>今の時代才能あるやつは起業か海外だからね
昔から有能な奴は起業だよ今のネット企業大手も大抵は起業だし
昭和からの大企業も財閥系とかのぞけば起業だトヨタもソニーも松下も

681 : 無念 2018/06/15 01:44:53 No.565300268

頑張っただけ給料が増える時代は既に過去

682 : 無念 2018/06/15 01:45:04 No.565300281

>覇気や気概はつけ込まれるスキになるのも広まっちゃったからな
才能のない覇気あるものがダメなのは事実だけど才能のない無気力は一番まずい

683 : 無念 2018/06/15 01:45:05 No.565300283

>まあ今の若者は覇気が無くてダメだなんて言い出したら勘違い老害状態だって自覚したほうがいいな
Fラン大生には用は無いから
お前なんか零細企業にしか採用されねーよ!

684 : 無念 2018/06/15 01:45:09 No.565300292

若い頃の苦労は買ってでもやるべき
何て言葉も売る側が言ってるだけってバレちゃったしなあ

685 : 無念 2018/06/15 01:45:28 No.565300329

元気がないなら俺の元気分けてやるよぐらいじゃないと
どんよりの空気は連鎖反応になって更に良くない

686 : 無念 2018/06/15 01:45:47 No.565300364

明らかなポカ見つけて聞いても「大丈夫です」で返ってくるのいいよね

687 : 無念 2018/06/15 01:46:24 No.565300430 2

>やりがい搾取やブラックが蔓延しすぎて頑張るのは損という認識も増えたしなぁ
これが情報飽和による理解と勘違いの構図なんだ
0か100で考えすぎてる

688 : 無念 2018/06/15 01:46:52 No.565300474 1

ミスは怒鳴らず許す空気じゃないと隠蔽しようとするぞ
気をつけろ

689 : 無念 2018/06/15 01:47:14 No.565300502

求人も上から埋まってくから今まで来たクラスは上の方の会社に行く
旨味のない会社に人来なくなるの当然

690 : 無念 2018/06/15 01:47:15 No.565300503

いやー若い頃やった苦労のおかげで今楽できてるわ
まぁ個人事業だからかもしれんけどね
組織じゃあ若いエネルギーを搾取して使い捨てポイなんてこともあるんだろうねー

691 : 無念 2018/06/15 01:47:16 No.565300505

まぁ会社組織の雇われにいるだけで社会の上層部ではないのは確かだしな
コネ入社の親の後継ぐんで辞めますで実感したよ

692 : 無念 2018/06/15 01:47:25 No.565300516

一億総活躍社会って聞いた時に戦時中のフレーズみたいだと思った
ケツの毛まで毟られないと生きていけない感があるな

693 : 無念 2018/06/15 01:47:29 No.565300525

結局未来に希望も展望もないのが原因だろ

694 : 無念 2018/06/15 01:47:58 No.565300578 1

>>やりがい搾取やブラックが蔓延しすぎて頑張るのは損という認識も増えたしなぁ
>これが情報飽和による理解と勘違いの構図なんだ
>0か100で考えすぎてる
どこ見てもセンセーショナルな記事や報道ばかりだからね
これ程までそうなら身構えるのはむしろまとも

695 : 無念 2018/06/15 01:47:59 No.565300579

>ミスは怒鳴らず許す空気じゃないと隠蔽しようとするぞ
>気をつけろ
言うほどミスで怒鳴る奴はいないし隠ぺいしてたらそれこそ怒鳴るから大丈夫だ

696 : 無念 2018/06/15 01:48:12 No.565300607

でも許す空気作ると何度も同じミスするんでしょう?

697 : 無念 2018/06/15 01:48:39 No.565300655 1

とりあえず引く手あまたなのは羨ましいわ
選び放題じゃん

698 : 無念 2018/06/15 01:48:49 No.565300676

>どこ見てもセンセーショナルな記事や報道ばかりだからね
>これ程までそうなら身構えるのはむしろまとも
身構えることと決めつける事は違うがその違いを理解してるなら大丈夫だ

699 : 無念 2018/06/15 01:48:53 No.565300687 1

>ミスは怒鳴らず許す空気じゃないと隠蔽しようとするぞ
ミスを報告しても怒らないけどミスを隠すのを怒るって鉄則なのに教えてもらわないのか
上司や教育係の教育も必要だな

700 : 無念 2018/06/15 01:49:15 No.565300723 1

>若い頃の苦労は買ってでもやるべき
この苦労をすればこんないいことがあります!って知られてればみんな食いつくぞ
大学受験なんて最たるもの

701 : 無念 2018/06/15 01:49:44 No.565300780 1
☆4

未来に希望がない事と自分が頑張る事は別だと思うというか
未来に希望がないのに更に頑張らなかったらもっとヤバい事になる…

702 : 無念 2018/06/15 01:49:56 No.565300798

>とりあえず引く手あまたなのは羨ましいわ
>選び放題じゃん
大手「有能しかいらん」
普通の中小「有能しかいらん」
やべー中小「奴隷しかいらん」

703 : 無念 2018/06/15 01:51:17 No.565300954 2

>ミスを報告しても怒らないけどミスを隠すのを怒るって鉄則なのに教えてもらわないのか
ミスに異常なほどキレる馬鹿がたまにいるんだよ……
まじでやめてほしい

704 : 無念 2018/06/15 01:51:35 No.565300999 1

3、4年前の大学生はまだ20社受けて内定決まらないとかだったけど
今は違うんだろうか?
少子化で公務員入りも楽々?

705 : 無念 2018/06/15 01:51:38 No.565301010

教えてもできない奴とか教えても覚えない奴はより低次元な仕事だけやらせるようになるな
期待もしないし何も求めない

706 : 無念 2018/06/15 01:52:08 No.565301061 1

>未来に希望がないのに更に頑張らなかったらもっとヤバい事になる…
スヌーピーも配られたカードで勝負するしかないって言ってるしね

707 : 無念 2018/06/15 01:52:15 No.565301077 1

いくら若者不足とは言え無能はノーサンキューだな
害悪にしかならん
有能な若者が不足しているのだ

708 : 無念 2018/06/15 01:52:20 No.565301084 1

>大学受験なんて最たるもの
教育業界が煽ってるだけでFラン大学行くくらいなら工場とかの現業で働いたほうが幸せな奴いるだろうにな
現場の連中みてるとそう思う毎年新車買って子供4人作って家族でBBQ行って俺とかも呼んで中庭でパーティーだからな
30代同い年なのに残業代込みで手取り600万だからな
絶対そこら辺の事務よりいいだろう

709 : 無念 2018/06/15 01:52:29 No.565301096

>これが情報飽和による理解と勘違いの構図なんだ
その勘違いを解く手段が無いどころかどんどん情報が増えていく
憂いていても無力だな

710 : 無念 2018/06/15 01:52:32 No.565301100 1

>ミスに異常なほどキレる馬鹿がたまにいるんだよ……
>まじでやめてほしい
言いたいことはわかるがもし君がミスした側なら居直りだぞ
自分も改めた上でこいつやべーやと思うんだ

711 : 無念 2018/06/15 01:53:14 No.565301149 1

それはそうとそろそろ寝た方がいいんでないかい

712 : 無念 2018/06/15 01:53:14 No.565301151

>少子化で公務員入りも楽々?
人口減社会を見越して採用枠は絞り込まれている
難易度自体は変わっていない

713 : 無念 2018/06/15 01:53:20 No.565301165 1

>言いたいことはわかるがもし君がミスした側なら居直りだぞ
ミスをフォローする側だぞ俺

714 : 無念 2018/06/15 01:53:55 No.565301223

>ミスに異常なほどキレる馬鹿がたまにいるんだよ……
>まじでやめてほしい
ミスしたこと自体にキレて普段のダメ出しも加えて十分話し続けて末尾は「だからお前はだめなんだ」で建設的な話ゼロ
隣のチームで良かったと心底思う

715 : 無念 2018/06/15 01:53:56 No.565301226

>いくら若者不足とは言え無能はノーサンキューだな
>害悪にしかならん
>有能な若者が不足しているのだ
頭数が少ないと当然当たりも少なくなるんだよな
人がダブついていた時のようにチェンジで!ができなくなる

716 : 無念 2018/06/15 01:54:15 No.565301257

>>言いたいことはわかるがもし君がミスした側なら居直りだぞ
>ミスをフォローする側だぞ俺
ならまあなんとなくわかる
同じ役職レベルで部下怒鳴ってる奴見ると辟易するよね

717 : 無念 2018/06/15 01:54:38 No.565301312 1

未来に希望が無いから頑張った奴から助かってく世の中だよな
そして未来に希望が無いからと言い訳して頑張らなかったら奴は、頑張った奴を指差して「抜け駆けだ!」と罵る

718 : 無念 2018/06/15 01:54:53 No.565301345

キレるやつほど自分のは謝りもしねえし居直りだわ
あの精神構造はわからん

719 : 無念 2018/06/15 01:55:02 No.565301364
☆1

>それはそうとそろそろ寝た方がいいんでないかい
明日は金曜だ
なんとかなる

720 : 無念 2018/06/15 01:55:06 No.565301377
☆2

>教育業界が煽ってるだけでFラン大学行くくらいなら工場とかの現業で働いたほうが幸せな奴いるだろうにな
行かなくてもいい層まで勘違いして大学無理していって奨学金返せなかったり
結婚がどんどん遅れたりで悲しいことになってるね

721 : 無念 2018/06/15 01:55:35 No.565301436 2

うまいこと手を抜くふてぶてしさというかずる賢さというかそういうのを学んで欲しいもんだけどな
求めてないレベルの苦労を勝手にして結局後半バテる奴が多い
もっとテキトーでいいから、もっと体力配分考えて…と言ってはいるんだが

722 : 無念 2018/06/15 01:55:55 No.565301473

bokuヘマこきました
だから無駄な仕事が増えました
でも定時なのでboku帰ります
後はパイセン宜しくお願いします

723 : 無念 2018/06/15 01:56:55 No.565301568

>スヌーピーも配られたカードで勝負するしかないって言ってるしね
俺の人生はせいぜいツーペア程度だけどなんで俺はストレートフラッシュじゃないんだ昔の奴らはもっと楽してたとか言う前に勝負するよね

724 : 無念 2018/06/15 01:57:07 No.565301589

>頑張った奴を指差して「抜け駆けだ!」と罵る
正直がんばるのって今の仕事をがんばるだけじゃないんだよね
業種を変えるとか起業するとか実家に戻るとか
意外と基本のレール以外であってるかもしれないのに
なぜか東京の大学行って東京の企業で事務をがんばるって言う奴が多くて

725 : 無念 2018/06/15 01:57:13 No.565301601 1
☆2

仕事ナメてかかってる奴はこっちがどんだけ仕事デキるか見せつけてケツ拭いてやれば意識変える…
なんて思っていた時期がありました

726 : 無念 2018/06/15 01:57:19 No.565301615 5

テレビで3浪してやっと東大合格した奴が就活でバンバン蹴られて
企業は一発合格が基本で最悪でも1浪しか拾わないっていうのを見て
努力とか苦労とか諦めない心なんて糞の役にも立たないと知った

727 : 無念 2018/06/15 01:57:57 No.565301674

>もっとテキトーでいいから、もっと体力配分考えて…と言ってはいるんだが
マラソン大会なんやな

728 : 無念 2018/06/15 01:58:02 No.565301681

希少種相手に要求多すぎるだろ
釣り合い考えろ

729 : 無念 2018/06/15 01:58:15 No.565301702 1

色んなものがネットの普及でさらけ出されすぎたんじゃ

730 : 無念 2018/06/15 01:58:38 No.565301739 1

>うまいこと手を抜くふてぶてしさというかずる賢さというかそういうのを学んで欲しいもんだけどな
>求めてないレベルの苦労を勝手にして結局後半バテる奴が多い
>もっとテキトーでいいから、もっと体力配分考えて…と言ってはいるんだが
できる管理職ってのは部下のガス抜きが上手いんだよな
すかさず自分がフォローに入ったり定時で終わった部署から援軍呼んだり

731 : 無念 2018/06/15 01:58:56 No.565301770

>努力とか苦労とか諦めない心なんて糞の役にも立たないと知った
努力の方向性が違う奴を取ると悲惨なことになるから・・・
間違えたら修正する努力をして欲しいぞ

732 : 無念 2018/06/15 01:59:53 No.565301860

ブラック企業の情報が沢山出て「気を付ければブラック企業回避できるかも」になる奴と「ブラック企業ばっかだからどうしようもない」になる奴の差よ

733 : 無念 2018/06/15 02:00:12 No.565301892

>色んなものがネットの普及でさらけ出されすぎたんじゃ
なぜかいいものは調べないのよね
中小ホワイトの話も探せばけっこう出てくるのに
悲惨なブラックばかり調べちゃう

734 : 無念 2018/06/15 02:00:27 No.565301908

>テレビで3浪してやっと東大合格した奴が就活でバンバン蹴られて
>企業は一発合格が基本で最悪でも1浪しか拾わないっていうのを見て
刑事ドラマで大学院まで合格したのに
コンビニのバイトぐらいしか仕事なくて爆弾魔になった
犯人とかいたし…

735 : 無念 2018/06/15 02:01:06 No.565301977

>努力とか苦労とか諦めない心なんて糞の役にも立たないと知った
諦めない心は役に立つと思うぞ
現状の会社を諦めさえすれば

736 : 無念 2018/06/15 02:01:39 No.565302018
☆3

自分の手札見てどう戦うかや手札何かを知るのが先なんだが
兎に角頑張れば夢は叶うとかズレたこと吹き込むのが教師でもいるからね

737 : 無念 2018/06/15 02:02:20 No.565302082

組織の長からすればスゲーバカだと思う
お前らはチームとして雇っているのに教育も仕事なのよ
極端でも何でもなく言うけどマクドナルドになってほしいんだよね
店長一人だけ社員で後は全員そのコピーが時給バイトにできれば全国展開どころか世界制覇できるの、これどの仕事でもそうね

738 : 無念 2018/06/15 02:02:40 No.565302111

>できる管理職ってのは部下のガス抜きが上手いんだよな
こういう人に成りたい!って人を見つけるといいよね
それこそ見て盗むって話になると思う

739 : 無念 2018/06/15 02:02:58 No.565302142 1

よく欧米では大学院生でも使うって言う奴いるけどそれこそ欧米なら大学院まで行ってるのになんで兵隊の仕事をしようとするの?って言われるけどな
コネもないつくろうともしない庶民が大学院行くなとも言う

740 : 無念 2018/06/15 02:03:08 No.565302156

己の手札をよく分析してそれ相応の生き様をする事の名詞が『努力』なんだよなあ

741 : 無念 2018/06/15 02:03:30 No.565302185

100の知識の持ち主が弟子に100を教えても次の日には101になってる
でも弟子はいつまでたっても100のまま
だから目で盗んだ方がお互いのため

742 : 無念 2018/06/15 02:03:32 No.565302187 1

ホワイトは募集はしてない
ただし入口はある

743 : 無念 2018/06/15 02:03:34 No.565302190

頑張れば報われるって言葉を
イチローや大谷くんが言った所で何の価値も無いよな
何しろ俺はイチローでも大谷でも無いんだから

744 : 無念 2018/06/15 02:03:36 No.565302192

しかし努力しなきゃしないでどん詰まりなのだ
努力しない言い訳をどれだけ並べても誰も助けてくれないのだ

745 : 無念 2018/06/15 02:03:39 No.565302198 1

踏んだら致命傷のブラックは当然調べるだろうが
あまりホワイトな評判も業者のステマと疑ってしまうのだ
そういう仕組みもさらけ出されてしまった

746 : 無念 2018/06/15 02:04:29 No.565302265 2

>テレビで3浪してやっと東大合格した奴が就活でバンバン蹴られて
>企業は一発合格が基本で最悪でも1浪しか拾わないっていうのを見て
>努力とか苦労とか諦めない心なんて糞の役にも立たないと知った
良い大学を卒業すれば良い会社に入れる!!1!1!111
って思い込んでしまったんやな…ガチの悲劇やな
実際は良い大学を一発で合格できる運と
かつそこから面接で渡り合える弁舌スキルも必要なのに

747 : 無念 2018/06/15 02:05:09 No.565302323

>ホワイトは募集はしてない
>ただし入口はある
あっても入場制限されてるんやなw

748 : 無念 2018/06/15 02:05:40 No.565302370

勝負はしなきゃな
勝負しない言い訳なんてしてもしょうがない

749 : 無念 2018/06/15 02:05:44 No.565302376

>そういう仕組みもさらけ出されてしまった
当然ブラックの裏も取ってるかと思えばそうでもないしな・・・
けっこう私怨だったり競争相手のステマだったりするときもあるんだけどね

750 : 無念 2018/06/15 02:05:46 No.565302380 1

欧州人になると年間休暇が学生時代に戻るよ
ただし欧州のアジア系なんて週6要員
どうすれば欧州人になれるか?これが次世代の鍵

751 : 無念 2018/06/15 02:06:42 No.565302457 1

>コネもないつくろうともしない庶民が大学院行くなとも言う
確かアメリカだけど向こうも年収良くしようと大学行ったけど
日本で言うバイトと変わらん仕事にしか就けないってドキュメンタリー番組で見た記憶ある
どこの国も最近は似てるのかな

752 : 無念 2018/06/15 02:07:02 No.565302484

>実際は良い大学を一発で合格できる運と
入試ぐらいは実力だろ
最近なんでも運不運で誤魔化す奴も増えた気がする
当落線上ならそりゃ運次第になるけど余裕で受かればいいじゃない

753 : 無念 2018/06/15 02:08:13 No.565302574
☆2

>欧州人になると年間休暇が学生時代に戻るよ
>ただし欧州のアジア系なんて週6要員
>どうすれば欧州人になれるか?これが次世代の鍵
欧州人はそんなんだから失業率が終わりに終わってるんだけどな
ネットに毒されると欧米の労働環境が超絶ホワイトで弱者を救ってるように思えるものだ
実際は強者しか生き残らないネット民なんて即蹴散らされる環境なのに
というかあれ日本で同じことやったらブラックだから

754 : 無念 2018/06/15 02:08:29 No.565302599 1

>企業は一発合格が基本で最悪でも1浪しか拾わない
>良い大学を卒業すれば良い会社に入れる!!1!1!111
>って思い込んでしまったんやな…ガチの悲劇やな
東大とか慶応狙いで6浪とか7浪してる人って
最早大企業に就職する事を目的にしてるんじゃなくて
合格する事だけが目的化して本末転倒になってない…?

755 : 無念 2018/06/15 02:09:09 No.565302655

>仕事ナメてかかってる奴はこっちがどんだけ仕事デキるか見せつけてケツ拭いてやれば意識変える…
>なんて思っていた時期がありました
キレようがケツ拭こうがそういう人は変わらないんで
淡々とやるしかないんやな……

756 : 無念 2018/06/15 02:09:12 No.565302659

>日本で言うバイトと変わらん仕事にしか就けないってドキュメンタリー番組で見た記憶ある
ますゴミなんて煽るのが商売なんだから最悪の例見て思っても間違えるぞ
というか情報を疑うって言うわりには自分にとって受け入れやすい情報は鵜呑みにしちゃうのは情報化の悪い面だよ

757 : 無念 2018/06/15 02:09:42 No.565302689 1

チャンスは誰にでも平等にあるけど
チャンスにたどり着ける距離は生まれた時点ですでに決まってるんやで
一生かかってもたどり着けない距離にあるとか普通だからな

758 : 無念 2018/06/15 02:10:37 No.565302762

>チャンスは誰にでも平等にあるけど
>チャンスにたどり着ける距離は生まれた時点ですでに決まってるんやで
>一生かかってもたどり着けない距離にあるとか普通だからな
だから自分の目指す場所を決めて走るんだろ?
全力で走らない事の言い訳にはならない

759 : 無念 2018/06/15 02:11:12 No.565302795 1

謎の欧米神格化は本気で毒だ

760 : 無念 2018/06/15 02:11:32 No.565302816

走らなくてものほほんと暮らせるならいい事さ
ケツ拭きはとっしー先輩に任せよう

761 : 無念 2018/06/15 02:11:34 No.565302822 1

>合格する事だけが目的化して本末転倒になってない…?
そういうもんだ
そして得てしてその金で免許とMOSと簿記2級取ったほうがいいという

762 : 無念 2018/06/15 02:12:21 No.565302880

>謎の欧米神格化は本気で毒だ
本気で外国の底辺の悲惨さを知らないのはヤバイ
底辺が一番幸せなのは日本で間違いないよ底辺でも殺されないもん冗談抜きで

763 : 無念 2018/06/15 02:12:28 No.565302891

学歴すら絶対じゃなくなってきてる現状は本当にまずい
勉学や努力が将来の結果に結び付かなくなったら終わりだよ

764 : 無念 2018/06/15 02:12:34 No.565302901

グローバル化で悪い部分だけ入っちゃってきてしまったというかこの国の気質に合ってない物が多いんだと思う

765 : 無念 2018/06/15 02:12:41 No.565302911

>そして得てしてその金で免許とMOSと簿記2級取ったほうがいいという
微妙なもんばっかじゃねえか!

766 : 無念 2018/06/15 02:13:28 No.565302961 2

向こうは移民に低賃金重労働やらせて日本は同胞にやらせてるだけで
ユートピアはどこにもない

767 : 無念 2018/06/15 02:14:30 No.565303035
☆2

技術のある人ほど教えないのが普通だよね
同じ技術を持った人が増えれば
自分の評価を下げることになりかねないもの
そんな中で教えてくれる親切な人がいたらそれはそれで
アイツ一々五月蝿くってさと悪態つくのが新入りでもある

768 : 無念 2018/06/15 02:14:37 No.565303041 2
☆2

>向こうは移民に低賃金重労働やらせて日本は同胞にやらせてるだけで
>ユートピアはどこにもない
現地民族でも無能は移民にすら仕事取られてニート絶賛増加中です
イギリスがいい例

769 : 無念 2018/06/15 02:15:13 No.565303083
☆2

> グローバル化で悪い部分だけ入っちゃってきてしまったというかこの国の気質に合ってない物が多いんだと思う
自由恋愛も鳴り物入りで入って来たけど今じゃ未婚者や処女童貞も増えまくりだそうで
その国にはその国にあってるものがいいね

770 : 無念 2018/06/15 02:16:27 No.565303182 1
☆2

お見合い結婚って日本人にはぴったりだったよね
虐待も減るし

771 : 無念 2018/06/15 02:16:49 No.565303220
☆1

技術教えてもらってもなかなか上手く消化できないおじさんが私です

772 : 無念 2018/06/15 02:16:53 No.565303223
☆1

こないだ無敵の人が新幹線で暴れたばかりだけど
いつでも暴れられる状態の無敵人はこれから増えるだろう
もうちょっと治安が悪くなって銃器が入ってきたら一気に変わるかもな

773 : 無念 2018/06/15 02:18:00 No.565303314 1

>向こうは移民に低賃金重労働やらせて日本は同胞にやらせてるだけで
>ユートピアはどこにもない
としあきは文句言うけど維新の言うように移民受け入れて外人の富ピンハネして日本人はベーシックインカムでいいじゃんと思うんだけどな
治安の悪化なんてそれこそNYレベルになっても普通は殺されないし

774 : 無念 2018/06/15 02:19:22 No.565303422

>お見合い結婚って日本人にはぴったりだったよね
>虐待も減るし
だが両家の親兄弟親戚の監視下の結婚生活ってとしあきは耐えられなさそうだけどいいのか?

775 : 無念 2018/06/15 02:19:31 No.565303433 1

>治安の悪化なんてそれこそNYレベルになっても普通は殺されないし
LOSレベルになったら殺されるよ

776 : 無念 2018/06/15 02:19:57 No.565303458

そりゃ仕事のプロであっても人に教えるプロじゃねえもの
教育なんて畑違いの仕事やってくれ言われてもできるわけない
特に体で覚えてきたようなタイプが頭と言葉使えとか無茶振りにもほどがある

777 : 無念 2018/06/15 02:21:19 No.565303553
☆1

教わる側は謙虚であればいいし教える側は寛容であればいいじゃない

778 : 無念 2018/06/15 02:21:44 No.565303577

> 教わる側は謙虚であればいいし教える側は寛容であればいいじゃない
そうだね

779 : 無念 2018/06/15 02:22:32 No.565303635 1

>LOSレベルになったら殺されるよ
人口400万人弱で500件だろ?
単純計算首都圏1200万人で1500件だから大丈夫大丈夫

780 : 無念 2018/06/15 02:23:22 No.565303702 1

>現地民族でも無能は移民にすら仕事取られてニート絶賛増加中です
ニートでも生活できるならそれでいいかな…
ホームレスは嫌じゃ

781 : 無念 2018/06/15 02:23:24 No.565303707

>現地民族でも無能は移民にすら仕事取られてニート絶賛増加中です
移民は買い叩けるけど現地民は待遇面五月蠅いからね
移民受け入れたら崩壊して当然

782 : 無念 2018/06/15 02:24:08 No.565303764 1

>>LOSレベルになったら殺されるよ
>人口400万人弱で500件だろ?
>単純計算首都圏1200万人で1500件だから大丈夫大丈夫
多いっす……

783 : 無念 2018/06/15 02:24:40 No.565303808 1
☆2

>ニートでも生活できるならそれでいいかな…
>ホームレスは嫌じゃ
イギリスって若者のホームレスクソ多いぞ

784 : 無念 2018/06/15 02:26:51 No.565303946
☆2

どうせ

785 : 無念 2018/06/15 02:27:49 No.565304020

>多いっす……
1年間で日大全学生集会したところに某コーチが殺されるぐらいの確率やぞ
多いのかな?

786 : 無念 2018/06/15 02:29:16 No.565304138 1

>見て盗め!
これを拡大解釈して全くの他人の生活を盗撮して仕事の情報を盗んだりする
それが最近の御時世

787 : 無念 2018/06/15 02:30:11 No.565304209 1

>イギリスって若者のホームレスクソ多いぞ
そんなぁ
移民に働かせて俺は悠々自適に国からお金貰ってニート出来ないのか……
移民じゃなくAIでも自動化でもいいからエロ画像見てるだけで金貰う時代にしてほしい

788 : 無念 2018/06/15 02:33:46 No.565304455

>これを拡大解釈して全くの他人の生活を盗撮して仕事の情報を盗んだりする
>それが最近の御時世
新しいビジネススタイルなんだろう
個人情報をありがたがってる客にデータと称して売る仕事

789 : 無念 2018/06/15 02:36:12 No.565304606

憂さ晴らしに全力で努力して楽しく生きる

790 : 無念 2018/06/15 02:39:15 No.565304799

もうねなさい

791 : 無念 2018/06/15 02:44:26 No.565305152

口で説明された経験がないから口で説明できないから
説明できて実行されると雑用係が居なくなるから
あえて情報を与えない事で仕事を捗らせないようにする
ちなみにこれは現代の会社のコンプライアンスでは余裕でパワハラにあたるからね注意よ

792 : 無念 2018/06/15 02:45:12 No.565305199 1

>>イギリスって若者のホームレスクソ多いぞ
>そんなぁ
>移民に働かせて俺は悠々自適に国からお金貰ってニート出来ないのか……
>移民じゃなくAIでも自動化でもいいからエロ画像見てるだけで金貰う時代にしてほしい
地下資源が豊富な国に生まれるべきだったな

793 : 無念 2018/06/15 02:46:18 No.565305272

日本も昔は銀とか豊富な地下資源ある国だったんじゃよ

794 : 無念 2018/06/15 02:46:54 No.565305315 1

作業を見せてちょっとやってみる?って聞いてもいやいいっす・・・って言われるのでじゃあ掃除でもしてて・・・って返すしかなかった

795 : 無念 2018/06/15 02:48:00 No.565305388

>地下資源が豊富な国に生まれるべきだったな
最近資源国も自国民も働けって方向に変わってるから
生まれる時代が間違っていた

796 : 無念 2018/06/15 02:48:45 No.565305431

石油王も養ってくれないとか
夢がない時代じゃないか

797 : 無念 2018/06/15 02:49:09 No.565305456

庶民に生まれた時点で古今東西楽して生きていける時代なんてないよ
高度成長期だって底辺は死ぬわ希望があっただけで普通に仕事は死ねるわ

798 : 無念 2018/06/15 02:51:10 No.565305564 1

サウジもついに無税国家から消費税5%導入したってニュースが今年はじめあたりに流れてたしな
楽な国はないのじゃよそれより来世は企業家か王侯貴族に生まれなされ

799 : 無念 2018/06/15 02:51:28 No.565305588

>作業を見せてちょっとやってみる?って聞いてもいやいいっす・・・って言われるのでじゃあ掃除でもしてて・・・って返すしかなかった
だからとしあきは無能なんだよ
作業を見ただけでやれるようになるわけないだろ
作業見せて作業の説明をして一緒に作業をやって作業が出来たら褒める
ここまで1セットで覚えておけ

800 : 無念 2018/06/15 02:51:47 No.565305612

バブル真っ只中だって恩恵を受けられたのはある程度の地位や権力持ち
平社員でも要領が良くてゴマすりできるのばかり
人と話さない陰キャラは上司やお得意先の接待や小遣いすら貰えなかった

801 : 無念 2018/06/15 02:52:03 No.565305632

>サウジもついに無税国家から消費税5%導入したってニュースが今年はじめあたりに流れてたしな
>楽な国はないのじゃよそれより来世は企業家か王侯貴族に生まれなされ
おのれエコ技術!

802 : 無念 2018/06/15 02:52:20 No.565305648

としあきは意外と肉体労働向いてるんじゃないかなって思う
黙々と何も考えずに指示で手を動かすだけでいいし

803 : 無念 2018/06/15 02:52:32 No.565305661 1

王侯貴族といっても天皇陛下とかあの年齢で休みほぼ無しの激務じゃん!!!!

804 : 無念 2018/06/15 02:53:21 No.565305705

楽な時代も仕事も人生もないのじゃ……

805 : 無念 2018/06/15 02:54:51 No.565305801

>王侯貴族といっても天皇陛下とかあの年齢で休みほぼ無しの激務じゃん!!!!
真面目な話都心の地主に生まれるのが一番だよ
1本ビルかマンション建てられれば地味な生活だけど好きなことして暮らしていける

806 : 無念 2018/06/15 02:56:54 No.565305924

>バブル真っ只中だって恩恵を受けられたのはある程度の地位や権力持ち
バブル生きてたとしあきなら丸金丸ビって言葉知ってるよね・・・

807 : 無念 2018/06/15 02:56:59 No.565305932

勝手に教育押し付けられたんだからそりゃ自分の仕事のために便利に使わせてもらうさ
定住するかどうかなんか知らんがな

808 : 無念 2018/06/15 02:57:23 No.565305952

>としあきは意外と肉体労働向いてるんじゃないかなって思う
うn
それはある

809 : 無念 2018/06/15 03:10:46 No.565306717 2

このスレで夜中に起きてて最後に書き込んだ奴は無職ということで

810 : 無念 2018/06/15 03:12:44 No.565306833

>このスレで夜中に起きてて最後に書き込んだ奴は無職ということで
疲れて八時に寝て今起きただけだし…
五時出勤とか脅されてて起きてメール見たら定時出勤でいいよとか連絡来ててはぁ

811 : 無念 2018/06/15 03:14:31 No.565306939

>このスレで夜中に起きてて最後に書き込んだ奴は無職ということで
えっもうこの時間には起きて準備とかだろ?

812 : 無念 2018/06/15 03:18:17 No.565307137 1

漫画描きだけど先輩も研修も月給もないよ

813 : 無念 2018/06/15 03:25:28 No.565307517

>漫画描きだけど先輩も研修も月給もないよ
自称漫画描き詐欺師って漫画描きアピールだけはするけど証拠の絵は見せないよね
見せられないなら言わなきゃいいのに

814 : 無念 2018/06/15 03:40:10 No.565308256
☆1

こんな時間に起きてこおnスレ全部読んでしまってつらい…

815 : 無念 2018/06/15 03:43:57 No.565308432

大昔から見て盗めってやってた結果
技術伝承失敗して失伝した技術は大量にあるけど
こういう人達って技術を後世に残そうとか思わないんですかね

816 : 無念 2018/06/15 03:44:47 No.565308468 1

コミュ力と観察力と向上心のあるやつしか成長できない育成方法

817 : 無念 2018/06/15 04:00:52 No.565309055

それは悲しすぎない?

818 : 無念 2018/06/15 04:17:37 No.565309604

何がわからないかわからないから聞けとはいう

819 : 無念 2018/06/15 04:19:37 No.565309671

人から習う
人に聞く
人がやるのを見る
本やネットで知識を集める
自分で考え出す

820 : 無念 2018/06/15 04:20:53 No.565309713

人にモノを教えるのって普通に難しい事だからね

821 : 無念 2018/06/15 04:25:58 No.565309871 1

長時間労働を克服するために昔の日本人が編み出したのが「見て覚えろ」
これにより新人教育の時間を大幅に削減できるのだ

822 : 無念 2018/06/15 04:47:59 No.565310489

何が解らないのかを解るようになれるようにマニュアルくらい作っておいてほしい

823 : 無念 2018/06/15 04:58:06 No.565310736

見て盗めはオリジナリティが求められる職業だと有効だと思う
芸術関係とか料理とか

824 : 無念 2018/06/15 04:58:30 No.565310741

>コミュ力と観察力と向上心のあるやつしか成長できない育成方法
本人にやる気がないなら
倒れたペットボトルを直す仕事でもやってればいいんじゃないかな...

825 : 無念 2018/06/15 05:15:08 No.565311129 1

ちなみに見て盗めは情報漏洩を防ぐためでもあるんだろうな
江戸自体とか著作権なんざ保護されんかったし
今でもメガネレンズの磨き方を中国人に懇切丁寧に教えたら
それを中国で大々的ビジネスにして眼鏡市場が出来たっていうし
日本の見て盗めで保護されてる技術を全て吐き出してしまえ
本当に良いものだけが残るってのも乱暴過ぎてまったく共感できん

826 : 無念 2018/06/15 05:34:04 No.565311610

教えている時間は生産効率が下がるから評価の下がる事はやりたくないというのが本音
なお新しい人はほとんど仕事を覚えない

827 : 無念 2018/06/15 05:36:51 No.565311675 2

>今でもメガネレンズの磨き方を中国人に懇切丁寧に教えたら
眼鏡のレンズ研磨とかなに時代遅れなこと言ってるの
そんな時代錯誤なことしてるから衰退しただけ

828 : 無念 2018/06/15 05:39:09 No.565311740

>長時間労働を克服するために昔の日本人が編み出したのが「見て覚えろ」
>これにより新人教育の時間を大幅に削減できるのだ
しかしなかなかお荷物からぬけだくなるから結果的には損なのだ

829 : 無念 2018/06/15 05:40:24 No.565311772

>寿司屋の下積み時代とかマジ無意味
相手との距離感や相手が何を望んでるんだろうとか
その手の雰囲気を読み取れってだけだろ
それに3年近くかかるって言いたいだけだろうよ

830 : 無念 2018/06/15 05:41:00 No.565311788 1

>そんな時代錯誤なことしてるから衰退しただけ
日本スゴイ!をやりたいがためのそういう話は腐るほど

831 : 無念 2018/06/15 05:42:12 No.565311817 2

>>今でもメガネレンズの磨き方を中国人に懇切丁寧に教えたら
>眼鏡のレンズ研磨とかなに時代遅れなこと言ってるの
>そんな時代錯誤なことしてるから衰退しただけ
馬鹿だね
極薄レンズを磨く技術は日本にしかなかった技術だよ
今は中国にもあるけどね
ガラスレンズ自体の時代遅れ感はあるけど
時代錯誤なんて言うって今が見えてないアホって自己紹介はやめなよ
滑稽で笑えるより顔がこわばるわ
こんな日本人が存在していいのかな?っていう心配だよ?わかる?

832 : 無念 2018/06/15 05:43:28 No.565311845 1

>>そんな時代錯誤なことしてるから衰退しただけ
>日本スゴイ!をやりたいがためのそういう話は腐るほど
日本がスゴイのが悪い
流出して祖国がスゴイにしよう
それで安心できるんだろ?

833 : 無念 2018/06/15 05:43:39 No.565311852

>こんな日本人が存在していいのかな?っていう心配だよ?わかる?
祖国へ帰れ!日本から出て行け!
って本当はレスしたいんだよね分かるよ

834 : 無念 2018/06/15 05:44:03 No.565311874
☆1

>それで安心できるんだろ?
ほらきた外国人認定

835 : 無念 2018/06/15 05:46:20 No.565311939

>馬鹿だね
>極薄レンズを磨く技術は日本にしかなかった技術だよ
>今は中国にもあるけどね
>ガラスレンズ自体の時代遅れ感はあるけど
>時代錯誤なんて言うって今が見えてないアホって自己紹介はやめなよ
>滑稽で笑えるより顔がこわばるわ
>こんな日本人が存在していいのかな?っていう心配だよ?わかる?
お前のような馬鹿が居るから衰退するんだな
わかるよ

836 : 無念 2018/06/15 05:51:23 No.565312093 1

だって泥棒の一芸から職人に変化しろが日本の理想だから
それがいやなら日本から出ていけばってだけだよ
ほら在日の中で出来ない人がいるから嫌われてるだろそういうことですよ

837 : 無念 2018/06/15 05:57:55 No.565312279

そういうもんか?

838 : 無念 2018/06/15 05:59:24 No.565312318

>No.565292494
>w

839 : 無念 2018/06/15 06:12:05 No.565312705

鬼政さんは超人すぎる

840 : 無念 2018/06/15 06:13:33 No.565312759

おじいちゃんに仕事教えるの辛いよう
まず2センテンス以上の文章が読めてないんだよね
自分で書いたメモも手順書も役に立たん

841 : 無念 2018/06/15 06:24:18 No.565313158

>だって泥棒の一芸から職人に変化しろが日本の理想だから
>それがいやなら日本から出ていけばってだけだよ
>ほら在日の中で出来ない人がいるから嫌われてるだろそういうことですよ
こんな理想に伝統なんて無いぞ
高度成長期に人余りで人材厳選出来た頃の話

元スレッド:http://may.2chan.net/b/res/565263259.htm

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