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フランス革命スレ 左 - 二次元裏@ふたば(may)
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1 : 無念 2018/01/13 13:48:28 No.534180045 1

フランス革命スレ
左翼革命失敗の歴史はここから

2 : 無念 2018/01/13 13:49:47 No.534180303

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

3 : 無念 2018/01/13 13:50:01 No.534180343

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

4 : 無念 2018/01/13 13:51:18 No.534180604

フランス大革命の前夜、花屋の娘として育てられた美少女シモーヌは、
「ラ・セーヌの星」と名乗り「黒いチューリップ」と共に剣をとって戦う。
しかし彼女は王妃マリーアントワネットの異母妹であることをまだ知らない。

5 : 無念 2018/01/13 13:53:39 No.534181056 1

人類史を成功と失敗で判断するのは犬と猫のどちらが可愛いかを論ずるようなものだ

6 : 無念 2018/01/13 13:54:12 No.534181166

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

7 : 無念 2018/01/13 13:59:37 No.534182140

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

8 : 無念 2018/01/13 14:02:08 No.534182597

ナポレオンのお陰で革命が終結したと評価すべきなのか
それとも全欧を巻き込む更に盛大な殺戮の宴が開幕したと観るべきなのか

9 : 無念 2018/01/13 14:03:01 No.534182767 2
☆1

>左翼革命失敗の歴史
フランス革命をこういう側面でしか見れない時点で左翼以下の知能なのがわかる

10 : 無念 2018/01/13 14:06:24 No.534183365

>フランス革命をこういう側面でしか見れない時点で左翼以下の知能なのがわかる
猿以下の脳味噌など
潰してしまえばいいと思うよ

11 : 無念 2018/01/13 14:08:01 No.534183620

前勧められた医龍の人の漫画面白かったぞ
サンキューな

12 : 無念 2018/01/13 14:08:28 No.534183683

>フランス革命をこういう側面でしか見れない時点で左翼以下の知能なのがわかる
革命をシステム的に分析できて再現可能な人間だけが猿を叩いていい

13 : 無念 2018/01/13 14:09:23 No.534183847

ジャコバン派が国民公会の左翼席に陣取ったのが左翼の語源になり
革命を痛烈批判した英国のエドマンド・バークの保守思想が右翼の源流となった

14 : 無念 2018/01/13 14:21:34 No.534185887

革命はまだ終わっていない

15 : 無念 2018/01/13 14:42:30 No.534189306 1

なんで押田と安藤なんだろう?と思ったけど実在の人物とかじゃなくて他作品のキャラだからそのまま使うわけにはいかなかったのかと気付いた

16 : 無念 2018/01/13 14:48:49 No.534190385

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

17 : 無念 2018/01/13 14:57:48 No.534191850

https://www.youtube.com/watch?v=YE70jrhOrjk

18 : 無念 2018/01/13 14:59:49 No.534192184

ルイ16世の税制改革が成功していれば革命の必要なく立憲君主制への移行も可能だったのに
ルイ16世が長らく有名無実化していたのに法の下の統治の理念によって権威を認めた議会が
ルイ16世をギロチンにかけるという選択をするんだからどうしようもない
結局、急進的な左翼は暴力しか生まないという最初にして最大の実例である

19 : 無念 2018/01/13 15:01:52 No.534192517

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

20 : 無念 2018/01/13 15:02:25 No.534192611

>ルイ16世の税制改革が成功していれば革命の必要なく立憲君主制への移行も可能だったのに
しないから意味がない
自分が復活させた高等法院のせいでな

21 : 無念 2018/01/13 15:04:47 No.534193014 2
☆1

立憲王制になりそうだったのにヴァレンヌ事件で軍事クーデターによる内戦勃発を目論んで
自分ごと大勢の王党派と立憲王制派をギロチン送りにしたのは国王と王女だろ
全ては左翼だけの問題だと責任を押し付ける無能な保守派がいる限り永久に解決はしないだろうな

22 : 無念 2018/01/13 15:05:05 No.534193048

史上最強の童貞・ロベスピエール

史上最強のハゲ・ダヴー元帥

23 : 無念 2018/01/13 15:06:25 No.534193273 1

玉葱の歌ってクラリネットの歌に似てるな

24 : 無念 2018/01/13 15:07:10 No.534193393

>玉葱の歌ってクラリネットの歌に似てるな
玉葱の歌が元曲ですし

25 : 無念 2018/01/13 15:09:00 No.534193685 1

一足先に議会制民主主義になってたイギリスと仲良くすることはできなかったのかな

26 : 無念 2018/01/13 15:10:39 No.534193948

>全ては左翼だけの問題だと責任を押し付ける無能な保守派がいる限り永久に解決はしないだろうな
そう
そしてそうやって右と左で争い合うことしかできない無能がいなくならない限り世の中はよくならない
ということを俯瞰するしかない俺みたいなのもいる

27 : 無念 2018/01/13 15:12:00 No.534194174 1

>全ては左翼だけの問題だと責任を押し付ける無能な保守派がいる限り永久に解決はしないだろうな
左翼のせいというより過激化大規模化したのはフランス人の騒乱好きに負う部分も多かろう
平等思想による反乱自体は中世から既に見られる
「アダムとイブの頃に身分はあったか」を合言葉にしたワット・タイラーの乱やパリ市民が王宮に乱入して殺戮を働いたエティエンヌ・マルセルの乱やジャックリーの乱など

28 : 無念 2018/01/13 15:13:30 No.534194388

サン・ジェストの死の天使長って異名は実際にあったんだな
流石に漫画みたいに自称はしてないと思いたいが

29 : 無念 2018/01/13 15:14:17 No.534194514

>左翼のせいというより過激化大規模化したのはフランス人の騒乱好きに負う部分も多かろう
民族性とかに問題を置いて物事を平坦化しても何も分析はできない
明らかに致命的だったヴァレンヌ事件を無視する必要性は皆無

30 : 無念 2018/01/13 15:14:34 No.534194550 1

事態の悪化は革命を主導した連中の暴力性のせいだってのは
その後の内ゲバ処刑祭り見たら嫌でもわかるよ

31 : 無念 2018/01/13 15:15:14 No.534194665

>人類史を成功と失敗で判断するのは犬と猫のどちらが可愛いかを論ずるようなものだ
猫のほうが可愛い

32 : 無念 2018/01/13 15:15:42 No.534194737

>一足先に議会制民主主義になってたイギリスと仲良くすることはできなかったのかな
だからヴァレンヌ事件で国王は立憲王政派すら見捨ててしかも立憲王政派と共和派の致命的な対立すら煽ったんだからどうしようもないだろ
ヴァレンヌ事件をしなかったら普通に立憲王政化できる

33 : 無念 2018/01/13 15:15:48 No.534194761

天使長とはルシファー=サタンの事
自ら悪魔だと名乗ったわけだ

34 : 無念 2018/01/13 15:17:08 No.534194989 2

>事態の悪化は革命を主導した連中の暴力性のせいだってのは
>その後の内ゲバ処刑祭り見たら嫌でもわかるよ
内ゲバが大規模に始まったのはヴァレンヌ事件後だろ
国王が裏切って軍事クーデターを始めたのに疑心暗鬼を煽らないと思うのか?
国王を擁護しすぎ

35 : 無念 2018/01/13 15:19:27 No.534195388

何が無血革命だw

36 : 無念 2018/01/13 15:19:56 No.534195472 1

最近すっかり童貞キャラが定着したロベスピエール
うっかり歴史に名前を残すと恐ろしいにゃー

37 : 無念 2018/01/13 15:22:02 No.534195850

>最近すっかり童貞キャラが定着したロベスピエール
>うっかり歴史に名前を残すと恐ろしいにゃー
糞漏らしの代名詞になってる徳川家康と比べりゃ

38 : 無念 2018/01/13 15:22:21 No.534195911

この時代頃に一時死刑廃止していたハプスブルグ帝国

39 : 無念 2018/01/13 15:22:51 No.534195996

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

40 : 無念 2018/01/13 15:24:28 No.534196294 3

単に王権が失墜しただけなのを革命と呼ぶのはあまりにジャコバン的すぎる
事実上の統制機関が機能不全によって国政が麻痺しその結果国民が頑張らればならなくなった結果を見て革命と呼ぶのは個人至上主義であり社会性の否定と言わざるを得ない
簡単に言ってしまえば法や規制を無視するための言い訳に革命という看板を掲げたテロリストにすぎない
反論どうぞ

41 : 無念 2018/01/13 15:26:32 No.534196638

>反論どうぞ
今日の夜からお前のチンポでカンジタ菌が大繁殖する

42 : 無念 2018/01/13 15:27:42 No.534196810

>単に王権が失墜しただけなのを革命と呼ぶのはあまりにジャコバン的すぎる
>事実上の統制機関が機能不全によって国政が麻痺しその結果国民が頑張らればならなくなった結果を見て革命と呼ぶのは個人至上主義であり社会性の否定と言わざるを得ない
>簡単に言ってしまえば法や規制を無視するための言い訳に革命という看板を掲げたテロリストにすぎない
>反論どうぞ
歴史の教科書に対して文句をつけるならここでなく学会とかでやってくれとしかいいようがない
つまり反論する価値がない

43 : 無念 2018/01/13 15:28:02 No.534196866

>国王を擁護しすぎ
ヴァレンヌ事件に発展した原因は国王に対する扱い方にも問題があるわけでね
あまり革命を正当化しすぎるのも問題があるのさ
結局フランス人は恐怖政治による弾圧と経済悪化が益々進んで苦しくなっただけだし

44 : 無念 2018/01/13 15:29:39 No.534197098

>歴史の教科書は絶対である
>つまり反論する余地もない

45 : 無念 2018/01/13 15:31:12 No.534197364 1

革命政府による共和制は失敗した
今更ブルボン朝にも戻れない
それなら新しく帝政に移行すればよいのだという理屈

46 : 無念 2018/01/13 15:32:00 No.534197491

>革命政府による共和制は失敗した
>今更ブルボン朝にも戻れない
>それなら新しく帝政に移行すればよいのだという理屈
自ら退路を断つ姿勢いいよね

47 : 無念 2018/01/13 15:33:22 No.534197725

>>歴史の教科書は絶対である
>>つまり反論する余地もない

48 : 無念 2018/01/13 15:33:30 No.534197743

王政と帝政は方向性が全く違う
帝政は明らかに古代ローマを意識している

49 : 無念 2018/01/13 15:33:34 No.534197759 1

明治維新だって見方を変えればテロリズムじゃないの
そんな今更なことでマウントとろうとするとかこの人頭おかしい…

50 : 無念 2018/01/13 15:35:18 No.534198044 3

ナポレオンて何した人なの?

51 : 無念 2018/01/13 15:36:02 No.534198163

オスカルが若いころのナポレオンに慄いてる・・・・

52 : 無念 2018/01/13 15:36:35 No.534198252

>明治維新だって見方を変えればテロリズムじゃないの
>そんな今更なことでマウントとろうとするとかこの人頭おかしい…
これが左翼か

53 : 無念 2018/01/13 15:37:07 No.534198340 1

そういえばこれ読んだとしあきはいる?
書評が気になる

54 : 無念 2018/01/13 15:37:34 No.534198414

俺の方がチンポがでかいから俺の方が偉い

55 : 無念 2018/01/13 15:37:51 No.534198462 1

帝政もこけてまた王政にもどるループ

56 : 無念 2018/01/13 15:38:05 No.534198509

教科書と違うことを言う側が説得力ある中身を言わないとな

57 : 無念 2018/01/13 15:39:09 No.534198686

教科書に載ってないこと以外禁止

58 : 無念 2018/01/13 15:39:10 No.534198690

>帝政もこけてまた王政にもどるループ
更に共和制→帝政→共和制ってやってるのを見るとマジでループしてるな

59 : 無念 2018/01/13 15:39:12 No.534198697

>ナポレオンて何した人なの?
民法典を作らせた

60 : 無念 2018/01/13 15:39:57 No.534198807 1

左翼嫌いアピール?

61 : 無念 2018/01/13 15:41:16 No.534199031

>ナポレオンて何した人なの?
色々やったけど端的に言えば「戦争に勝った」だろう
明らかに不利な状況を何度もひっくり返したりしてるんで・・・まあ最終的には負けるんだが

62 : 無念 2018/01/13 15:42:26 No.534199230

>左翼アピール?

63 : 無念 2018/01/13 15:42:28 No.534199237

"反論どうぞ"とか言っててこの発狂具合

64 : 無念 2018/01/13 15:42:44 No.534199281

ナポレオンがこけたら3世が出てくるのがほんとにループってかんじで

65 : 無念 2018/01/13 15:44:17 No.534199539

まあ第三以降は共和制がコケても共和制のままで王政や帝政が出てこないだけ経験は積んでるんだろう

66 : 無念 2018/01/13 15:44:49 No.534199636 1

revolutionと革命がそもそも別の概念だろ

67 : 無念 2018/01/13 15:45:11 No.534199698 2

フランス革命の歴史的意義をあえて無視してこき下ろすのは中二病だから?

68 : 無念 2018/01/13 15:45:43 No.534199804

普通に失敗だからだろう

69 : 無念 2018/01/13 15:46:16 No.534199903

>revolutionと革命がそもそも別の概念だろ
他にも訳した奴出てこい案件が

70 : 無念 2018/01/13 15:46:40 No.534199959

>フランス革命の歴史的意義をあえて無視してこき下ろすのは中二病だから?
ネットで得た知識でレス貰いたい病
たぶん明治維新はテロとかも言ってる

71 : 無念 2018/01/13 15:48:07 No.534200235

産業革命のあったイギリスでさえ王室転覆させようなんて思わなかったから何とも言えない
明治維新と辛亥革命はまあ外国のお陰だよな…

72 : 無念 2018/01/13 15:48:56 No.534200361

まあ王政復古と言っても第一帝政以降はもう以前のような絶対王政には戻れなかったからな
全然進歩ないわけではない

73 : 無念 2018/01/13 15:49:06 No.534200396 1

>産業革命のあったイギリスでさえ王室転覆させようなんて思わなかったから何とも言えない
クロムウェル「え?」

74 : 無念 2018/01/13 15:49:38 No.534200484 1

アメリカの独立戦争が論じられない時点でただのフランスかぶれの集まりでしかない
たぶんフランス史にしか興味ないから革命と名がついたフランス革命ありきでしか語れないんだろう

75 : 無念 2018/01/13 15:51:01 No.534200734

当時14歳の少女を犯したジェファーソンの銅像を許すな

76 : 無念 2018/01/13 15:52:15 No.534200969

伊藤博文とかどうなる

77 : 無念 2018/01/13 15:52:17 No.534200978

>アメリカの独立戦争が論じられない時点でただのフランスかぶれの集まりでしかない
>たぶんフランス史にしか興味ないから革命と名がついたフランス革命ありきでしか語れないんだろう
そういうお前はアメリカ独立戦争にしか興味なくてフランス史は詳しくなさそうだな

78 : 無念 2018/01/13 15:52:59 No.534201078

やっぱりサヨク

79 : 無念 2018/01/13 15:53:46 No.534201220 2

革命大好きな人に聞きたいんだけど革命によって得た政権が革命されないっていう保証は?

80 : 無念 2018/01/13 15:54:42 No.534201389 1

誰と戦ってるんだこいつ

81 : 無念 2018/01/13 15:54:49 No.534201406 1

>革命大好きな人に聞きたいんだけど革命によって得た政権が革命されないっていう保証は?
いや歴史スレじゃないのここ?
大好きとかではなくフランス革命がどうであったか語るスレじゃないの?
政治del

82 : 無念 2018/01/13 15:54:54 No.534201423 1

>革命大好きな人
誰?

83 : 無念 2018/01/13 15:55:07 No.534201463 2

民意に沿ってんだからテロも糞もないよ

84 : 無念 2018/01/13 15:55:43 No.534201594

>誰と戦ってるんだこいつ
革命大好きな人と戦ってるんじゃね

85 : 無念 2018/01/13 15:57:22 No.534201888
☆1

まともにレス引用せずに適当に吹っかけられても誰のことやらわからんぞ

86 : 無念 2018/01/13 15:57:44 No.534201962 1

祈る人、戦う人、働く人

87 : 無念 2018/01/13 15:58:23 No.534202074 1

>民意に沿ってんだからテロも糞もないよ
当時は王制なんだから民意も糞もないけどね

88 : 無念 2018/01/13 15:59:07 No.534202204 1

>戦う人
平時だとタダ飯ぐらい扱いで侵略されると矢面に立たされる人だ

89 : 無念 2018/01/13 15:59:13 No.534202222 1

パリ市民がアグレッシブ過ぎる
戦況悪い!今ある議会のせいだ!解散して新しい議会やろうぜ!
国 民 公 会 開 会

90 : 無念 2018/01/13 15:59:25 No.534202255 1

>当時は王制なんだから民意も糞もないけどね
だから社会契約論が盛り上がったのだ

91 : 無念 2018/01/13 16:00:06 No.534202373

>パリ市民がアグレッシブ過ぎる
>戦況悪い!今ある議会のせいだ!解散して新しい議会やろうぜ!
> 国 民 公 会 開 会
ある意味民主主義を全力でやってると思う

92 : 無念 2018/01/13 16:02:12 No.534202721

>だから社会契約論が盛り上がったのだ
ルソーがいう通り感情論の大勝利
まあ王制はもう時代遅れの流行だった

93 : 無念 2018/01/13 16:02:31 No.534202789

あらゆるイデオロギーはすべて例外なく、物事の優先順位に関する提案の例でしかない

どんなイデオロギーであれ、特定の優先順位の順序が常に例外なく正解などと考え始めた時点ですでに発狂しているって事だよ

94 : 無念 2018/01/13 16:02:36 No.534202805

どういうプランだったんだろう
結果は暴動と詐欺と恐怖政治でたまらんから王政復古しようぜとなるのだが

95 : 無念 2018/01/13 16:03:01 No.534202879

大恐怖やヴァンデの反乱を見るに最初は都市だけの改革路線だったのかなーって
封建的特権の廃止だって全国規模の農民暴動を収拾するために突貫で議題にしたような感じあるし

96 : 無念 2018/01/13 16:03:42 No.534202996

>民意に沿ってんだからテロも糞もないよ
暴力を持って政治的な要求を実現させることがテロだから民意だとかそうじゃないかとか関係なくね
行政機関によるテロだってあるわけだし

97 : 無念 2018/01/13 16:04:16 No.534203102 2

民主制は衆愚政に移行する
そして独裁者が現れる
古代ギリシャの時代からわかっていただろうにのう

98 : 無念 2018/01/13 16:06:10 No.534203440

>民主制は衆愚政に移行する
>そして独裁者が現れる
>古代ギリシャの時代からわかっていただろうにのう
もし俺が当時の人間なら革命派だったと思う
いまは恵まれてるから愚かに見えるだけで

99 : 無念 2018/01/13 16:06:34 No.534203513 1

>侵略されると矢面に立たされる人だ
それが仕事だろ!?

100 : 無念 2018/01/13 16:07:06 No.534203593

もともとはブルジョアの経済力が上がってきたから政治権力を求めた流れ
そこに飢饉や重税の社会不安が高じて急進化
最終的にナポレオン帝政で収束

101 : 無念 2018/01/13 16:07:19 No.534203629 1

>民主制は衆愚政に移行する
>そして独裁者が現れる
>古代ギリシャの時代からわかっていただろうにのう

だから最初から独裁制が良いって事?

102 : 無念 2018/01/13 16:09:31 No.534204025 2

古代ローマってティベリウスの時点ですでにおかしくなってきて
次のカリギュラで独裁制ってクソだなってならない?

103 : 無念 2018/01/13 16:09:47 No.534204063

>?
>だから最初から独裁制が良いって事?
王政・貴族政・民主政の全てを兼ね備えた古代ローマの政体が最も優れているということだ
byポリビオス

104 : 無念 2018/01/13 16:10:09 No.534204129

>だから最初から鉄人制が良いって事

105 : 無念 2018/01/13 16:10:09 No.534204130

ネッケル解任したり連盟兵のパリ集合を阻止しようとしたり
国王は現状維持しようとして民衆に押し切られるパターンが天丼になってる節ある

106 : 無念 2018/01/13 16:10:51 No.534204256 1

「パンがなければケーキを食べればいいのよ」
こんな空気読めない事云ってたらそりゃギロチンにもかけられるわ

107 : 無念 2018/01/13 16:11:10 No.534204302

民主もとより適用すべからず
君主もまた固守すべからず
by大久保利通

特定のイデオロギーを絶対視しない程度には賢い政治指導者をテキパキ選べる方法だったら手順はどーでもいいよ

108 : 無念 2018/01/13 16:11:49 No.534204406 2

帝と王って何が違うんだ

109 : 無念 2018/01/13 16:12:29 No.534204518

>帝と王って何が違うんだ
帝国は王国と違って多民族国家

110 : 無念 2018/01/13 16:12:54 No.534204593

>帝と王って何が違うんだ
帝 民の推挙で就任
王 血統と神の恩寵により即位

111 : 無念 2018/01/13 16:13:04 No.534204615 1

>独裁制ってクソだなってならない?
独裁制が糞なのは結果を出せてないからだから

112 : 無念 2018/01/13 16:14:41 No.534204898

民主制であればどんな結果を出せたと思ったのか

113 : 無念 2018/01/13 16:14:44 No.534204907

クソ左翼どもマジファック
とは思うが王政も打倒されてる時点でダメだろ

114 : 無念 2018/01/13 16:14:56 No.534204940

それがこのザマだろ

115 : 無念 2018/01/13 16:15:56 No.534205092

民衆は愚かだったでfa

116 : 無念 2018/01/13 16:16:23 No.534205155 1

>>独裁制ってクソだなってならない?
>独裁制が糞なのは結果を出せてないからだから
民主主義で世界最強っていう結果出してるアメリカがいるしね

117 : 無念 2018/01/13 16:16:47 No.534205220 2
☆1

大久保内務卿による独裁時代とも言われてる明治6~11年の期間は政府が日本史上最高に成果を上げた時期でもある

118 : 無念 2018/01/13 16:17:06 No.534205274

民衆は愚かだが王も貴族も愚かだから仕方がない

119 : 無念 2018/01/13 16:17:53 No.534205411

アメリカはローマを範としつつ高度な三権分立国家として制度設計しているからね

120 : 無念 2018/01/13 16:18:01 No.534205434

>大久保内務卿による独裁時代とも言われてる明治6~11年の期間は政府が日本史上最高に成果を上げた時期でもある
アベノミクスの方が上です

121 : 無念 2018/01/13 16:18:11 No.534205472 3

今のアメリカは、世界最大の借金を背負った世界最大の多重債務者みたいな状態だよ

多重債務者が毎晩銀座で豪遊してれば成功なのかい?

122 : 無念 2018/01/13 16:18:32 No.534205514

>民主主義で世界最強っていう結果出してるアメリカがいるしね
日本の一党独裁も批判される覚えないけどね
民主政なんだし

123 : 無念 2018/01/13 16:18:39 No.534205539 1

民度が低い国の民主制はうまくいかないってだけ

124 : 無念 2018/01/13 16:19:19 No.534205646 1

最後の一押しは公安委員会を設置したことかな
人権宣言を掲げてるのに肝心の議会では少数に権限を与えますってしたのが致命的な矛盾とそれを覆うための流血の引き金だと思う

125 : 無念 2018/01/13 16:19:23 No.534205656

>今のアメリカは、世界最大の借金を背負った世界最大の多重債務者みたいな状態だよ
>多重債務者が毎晩銀座で豪遊してれば成功なのかい?
としはそうやって極論を言う
水掛け論になるからやめなよ

126 : 無念 2018/01/13 16:19:30 No.534205676

アメリカはアメリカで課題山積では

127 : 無念 2018/01/13 16:19:54 No.534205745

>多重債務者が毎晩銀座で豪遊してれば成功なのかい?
当たり前だろ
真面目に働いてて貯金してても結果が何も無い人生なら意味はない
先を気にせず豪遊してたほうが人生として価値がある

128 : 無念 2018/01/13 16:20:09 No.534205783

金借りれるだけの信用があるってだけやがな

129 : 無念 2018/01/13 16:20:25 No.534205824

>最後の一押しは公安委員会を設置したことかな
いやヴァレンヌ事件が最後の一押しだよ

130 : 無念 2018/01/13 16:20:32 No.534205843

借金=悪ってのは一般家庭の話で
それ以外は借金できなくならない限り問題ないからさ

131 : 無念 2018/01/13 16:20:34 No.534205847

>大久保内務卿による独裁時代とも言われてる明治6~11年の期間は政府が日本史上最高に成果を上げた時期でもある
独裁ってもリシュリーとかビスマルクとか有能な臣下枠でしょ

132 : 無念 2018/01/13 16:20:42 No.534205865 1

>民度が低い国の民主制はうまくいかないってだけ
先進国の議会でもトンデモ政策とかよくあるし
うまくいったいかないなんていう概念自体が個人レベルの思想に埋没した妄想にすぎない

133 : 無念 2018/01/13 16:22:17 No.534206116 1

アベノミクスってせいぜいマイナス10をマイナス1くらいに押し戻した程度じゃね
明治維新はマイナス100をプラス100ぐらいには変えてる気がするけど

134 : 無念 2018/01/13 16:22:28 No.534206148

>最後の一押しは公安委員会を設置したことかな
>人権宣言を掲げてるのに肝心の議会では少数に権限を与えますってしたのが致命的な矛盾とそれを覆うための流血の引き金だと思う
共和国防衛戦争遂行のための措置
非常時に独裁権限を与えるのは向こうでは普通の発想

135 : 無念 2018/01/13 16:23:00 No.534206231

>今のアメリカは、世界最大の借金を背負った世界最大の多重債務者みたいな状態だよ
>
>多重債務者が毎晩銀座で豪遊してれば成功なのかい?
アメリカに債務を踏み倒されると困るからみんながアメリカの言うことをきくんだろ?
カエサルみたいなもんだよ
力関係はアメリカが上!他は下!ってね

136 : 無念 2018/01/13 16:23:25 No.534206305 1

独裁が悪って言われるのは大抵実際の政策無視して単なる個人攻撃にしかなってない
独裁には独裁の良さが有るし独裁は民意や議会の主張が反省されにくいから攻撃目標として設定しやすいだけ

137 : 無念 2018/01/13 16:23:55 No.534206392 1

外国から借りたカネで後先考えずに豪遊するだけなら振袖レンタル屋でもできる

138 : 無念 2018/01/13 16:24:05 No.534206418 1

>先進国の議会でもトンデモ政策とかよくあるし
>うまくいったいかないなんていう概念自体が個人レベルの思想に埋没した妄想にすぎない
それこそ極論にすぎない
アメリカの民主主義とイラクの民主主義どちらがうまくいってるか?

139 : 無念 2018/01/13 16:24:34 No.534206498 1

>独裁が悪って言われるのは大抵実際の政策無視して単なる個人攻撃にしかなってない
>独裁には独裁の良さが有るし独裁は民意や議会の主張が反省されにくいから攻撃目標として設定しやすいだけ
じゃあ君が北朝鮮に住んでくれ
俺は嫌

140 : 無念 2018/01/13 16:24:37 No.534206503 1

>明治維新はマイナス100をプラス100ぐらいには変えてる気がするけど
それ鹿鳴館でダンスする猿にしかなってないから

141 : 無念 2018/01/13 16:25:02 No.534206588

独裁で勝ち組といえばスターリンだけどあれも自分でガタガタにしたのを戦略縦深で補っただけともいえるしなあ

142 : 無念 2018/01/13 16:25:04 No.534206594

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

143 : 無念 2018/01/13 16:25:13 No.534206615

>外国から借りたカネで後先考えずに豪遊するだけなら振袖レンタル屋でもできる
振袖レンタル屋は外国から金を借りられないだろ

144 : 無念 2018/01/13 16:25:59 No.534206720 1

>それこそ極論にすぎない
>アメリカの民主主義とイラクの民主主義どちらがうまくいってるか?
まずうまくいってるの定義がないとなんとも
それともアメリカの靴はキャンディで出来てるからなめるとおいしいって話?

145 : 無念 2018/01/13 16:26:45 No.534206838

>それ鹿鳴館でダンスする猿にしかなってないから
当時は世界中の猿がそれぞれの鹿鳴館でダンスし始めて日本は割と上手く踊った方だよ

146 : 無念 2018/01/13 16:26:56 No.534206874 1

こういうスレには政治delって来ねーのな

147 : 無念 2018/01/13 16:27:31 No.534206973 1

>じゃあ君が北朝鮮に住んでくれ
>俺は嫌
ほらそれが攻撃しやすいという意味
逆に北と南に分断されて国民の教育も立ち行かず金も資源も何もない国でプレイヤーになれと言われたら独裁しかないぞ

148 : 無念 2018/01/13 16:27:42 No.534206994

>こういうスレには政治delって来ねーのな
最初から政治レスしたい人しか集まらないからな

149 : 無念 2018/01/13 16:28:03 No.534207055 1

>まずうまくいってるの定義がないとなんとも
>それともアメリカの靴はキャンディで出来てるからなめるとおいしいって話?
政治の安定性、経済力、治安レベルなどでどちらが優れた結果を出してるか言うまでもないと思うが?

150 : 無念 2018/01/13 16:29:17 No.534207271 1

>ほらそれが攻撃しやすいという意味
>逆に北と南に分断されて国民の教育も立ち行かず金も資源も何もない国でプレイヤーになれと言われたら独裁しかないぞ
俺が攻撃してるのは北朝鮮じゃなくて独裁主義者であるお前だけど
俺は北朝鮮で住みたくはないと言ってるだけで北朝鮮政府の批判をしてるわけじゃない

151 : 無念 2018/01/13 16:29:51 No.534207370

どんなイデオロギーもその環境と条件でその人間が導き出した以上のものではなくて絶対の真理とすることはできないのだ
みたいなことを哲学書で今日読んだぜ!

152 : 無念 2018/01/13 16:30:20 No.534207460

鹿鳴館自体は今となっては笑い話だけどそれはそれてしてそんなこんなも含めた総合的な評価出来てる?

153 : 無念 2018/01/13 16:30:39 No.534207503 1

>政治の安定性、経済力、治安レベルなどでどちらが優れた結果を出してるか言うまでもないと思うが?
民主主義の民主主義たる所以は民意が反映されているか否か
民意が反映されていればそれが=繁栄に結びつくかと言われれば答えはNOだ
そして民意が完全に反映されてるか計測できる機械でもない限り民意の反映度なんてわかりようもない
それともアメリカのように資源や人材に恵まれてる国を比較対象にしないと民主主義を語ることもできないのかね?

154 : 無念 2018/01/13 16:31:18 No.534207605 1

アジアの開発独裁はわりと上手く行ってたろ

155 : 無念 2018/01/13 16:32:33 No.534207816 1

>俺が攻撃してるのは北朝鮮じゃなくて独裁主義者であるお前だけど
独裁主義者でないと独裁を語ってはいけないとは驚きだ
RTSもやったことないらしい
>俺は北朝鮮で住みたくはないと言ってるだけで北朝鮮政府の批判をしてるわけじゃない
それが十分批判に結びついてると思うがどうか?
どういうつもりで北朝鮮に住みたくないと説明してくれないと君がどう思ってるのかわかりようがない

156 : 無念 2018/01/13 16:33:05 No.534207906

>アジアの開発独裁はわりと上手く行ってたろ
(やべえ全然分からん)

157 : 無念 2018/01/13 16:34:00 No.534208045

歴史的な話なら権力の集中が起こって中央集権化するのは発展への道だけど(絶対王政)
それ以降の発展は一部の人間だけじゃ限界があって民主制の方がマシになるんだよね

158 : 無念 2018/01/13 16:34:03 No.534208051

最初の民主革命といわれてるオランダ独立にしたってその政治体制は金持ち特権階級の寡頭制議会政治であり民主的とはおよそ言えない
さりとて現代はといえばやはり金持ちの特権階級が動かしていることの本質は変わってない

159 : 無念 2018/01/13 16:34:14 No.534208071 1

>どういうつもりで北朝鮮に住みたくないと説明してくれないと君がどう思ってるのかわかりようがない
君は北朝鮮に住みたくないとは思ってないの?

160 : 無念 2018/01/13 16:35:10 No.534208216 1

>民主主義の民主主義たる所以は民意が反映されているか否か
>民意が反映されていればそれが=繁栄に結びつくかと言われれば答えはNOだ
>そして民意が完全に反映されてるか計測できる機械でもない限り民意の反映度なんてわかりようもない
>それともアメリカのように資源や人材に恵まれてる国を比較対象にしないと民主主義を語ることもできないのかね?
民意の結果組織された議会や行政府が民意を受けて政治を行っており
その結果によって政権が維持できたり退陣したりする、それが全て
民意の反映度なんてものを持ち出す必要はない
アメリカはうまく機能しておりイラクは機能してない
それはアメリカの民主制が成熟してるから
イラクは民主制が成熟してない部族社会だから民主制が機能しない

161 : 無念 2018/01/13 16:36:32 No.534208420 2

>君は北朝鮮に住みたくないとは思ってないの?
もし北朝鮮に生まれたらそこが俺の母国であり
アメリカ人にとってはアメリカが母国であり
韓国人にとってはアメリカと韓国の二重国籍であり二つの母国があるということだろう
自分の生まれた国を批判するのはそれこそ外患誘致に他ならないよ
自分の国も愛せないでどうして外国人と仲良くできるんだい?

162 : 無念 2018/01/13 16:37:10 No.534208543 1

>アメリカはうまく機能しておりイラクは機能してない
>それはアメリカの民主制が成熟してるから
>イラクは民主制が成熟してない部族社会だから民主制が機能しない
じゃあ民主政じゃない方がうまくいくってだけだ
それとも民主絶対至上主義者なのか君は?

163 : 無念 2018/01/13 16:38:36 No.534208791

結局さ共産主義というか社会主義が上手くいかなかったのは
独裁じゃないと社会主義なんか維持できなかったからなんだと思う
だからこそ東欧革命なんてのが起こったわけだよ

164 : 無念 2018/01/13 16:39:14 No.534208892

明治維新の価値を鹿鳴館でしか測れず仕舞いというのも知恵遅れ過ぎる

165 : 無念 2018/01/13 16:39:54 No.534208997 2

>自分の生まれた国を批判するのはそれこそ外患誘致に他ならないよ
>自分の国も愛せないでどうして外国人と仲良くできるんだい?
明治維新全否定

166 : 無念 2018/01/13 16:40:07 No.534209025

>もし北朝鮮に生まれたらそこが俺の母国であり
>アメリカ人にとってはアメリカが母国であり
>韓国人にとってはアメリカと韓国の二重国籍であり二つの母国があるということだろう
>自分の生まれた国を批判するのはそれこそ外患誘致に他ならないよ
>自分の国も愛せないでどうして外国人と仲良くできるんだい?
関係ない

167 : 無念 2018/01/13 16:40:39 No.534209114 1

外国の真似しただけでマイナス100がプラス100としか思えない人はオリジナルでプラス出すのがどんだけ大変かわからないアジア人並みの知能ぐらいは持っていると推測できる

168 : 無念 2018/01/13 16:41:13 No.534209212

スレ画の路線に戻るけど流れとして三段階に分けるのが理解しやすいと思う
三部会招集までの国内状況編
国民議会結成からオーストリア戦線布告までの国内編
国外勢力の脅威で先鋭化する流血編
としの話題になるのって大体流血編よね

169 : 無念 2018/01/13 16:41:18 No.534209227

>明治維新全否定
薩長「おい勝手に外国にすんな朝鮮人」

170 : 無念 2018/01/13 16:42:37 No.534209455 1

和魂洋才といってな
洋服を着用したら日本を愛してない事になるって訳ではないんだよ

儒教国にはそれが分かってなかったからいつまでも文明化できずに今日までのたうち回ってる訳だが

171 : 無念 2018/01/13 16:42:58 No.534209525

>明治維新全否定
愛してるからこそ一度すべてを壊したんだよなあ

172 : 無念 2018/01/13 16:44:35 No.534209798

>和魂洋才といってな
>洋服を着用したら日本を愛してない事になるって訳ではないんだよ
>
>儒教国にはそれが分かってなかったからいつまでも文明化できずに今日までのたうち回ってる訳だが
ハァ…ハァ…敗北者…?

173 : 無念 2018/01/13 16:45:08 No.534209909 2

>じゃあ民主政じゃない方がうまくいくってだけだ
>それとも民主絶対至上主義者なのか君は?
だからはじめから言ってるでしょ
民度が低い国の民主制はうまくいかないって

174 : 無念 2018/01/13 16:45:11 No.534209917

自国を批判するのも国を愛しているからこそなんだよね

175 : 無念 2018/01/13 16:46:21 No.534210112

>だからはじめから言ってるでしょ
>民度が低い国の民主制はうまくいかないって
その民度の低い国の石油目当てに侵攻した国の靴はおいしい

176 : 無念 2018/01/13 16:46:50 No.534210190 1

愛の反対は無関心なんやなw
愛が愛を重過ぎると拒むんやなw

177 : 無念 2018/01/13 16:48:04 No.534210403 1

>愛の反対は無関心なんやなw
>愛が愛を重過ぎると拒むんやなw
投票率が低い国はつまり

178 : 無念 2018/01/13 16:49:57 No.534210719

ヨーロッパでもアジアでも
ろくに教育受けてない字も読めないような民衆に
いきなり権力与えたら失敗するに決まってるよね

179 : 無念 2018/01/13 16:50:16 No.534210766

>外国の真似しただけでマイナス100がプラス100としか思えない人はオリジナルでプラス出すのがどんだけ大変かわからないアジア人並みの知能ぐらいは持っていると推測できる
列強がプラス1000超えとか行ってる中の話だよそれは

180 : 無念 2018/01/13 16:50:23 No.534210796 1

民主制の成功例でアメリカがあり
独裁制の失敗例でドイツがある
勝ち馬に乗ろうとするのは普通だよ

181 : 無念 2018/01/13 16:50:46 No.534210870 1

俺は近頃は生産物の再分配に着目して体制を見てる
生産性が乏しいなら無理やりにでも搾取して二次生産や公共事業や文化事業にまわさないと衰退するから王政や貴族も悪くないと思う
生産性が向上して経済の主体が民衆になったら潮時で自由化したほうがいい

182 : 無念 2018/01/13 16:51:43 No.534211007 4

>独裁制の失敗例でドイツがある
むしろ独裁前は経済的に死んでたが
そうじゃなかったらドイツ人は敢えて失敗するために独裁に走ったことになるが…

183 : 無念 2018/01/13 16:52:29 No.534211124 1

>生産性が向上して経済の主体が民衆になったら潮時で自由化したほうがいい
資源ない国はどうしようもないよ
今の日本見ればわかるだろ

184 : 無念 2018/01/13 16:52:37 No.534211137

>>愛の反対は無関心なんやなw
>>愛が愛を重過ぎると拒むんやなw
>投票率が低い国はつまり
俺は投票してるし…としはちゃんと主権行使してる?

185 : 無念 2018/01/13 16:53:04 No.534211215 1

>むしろ独裁前は経済的に死んでたが
>そうじゃなかったらドイツ人は敢えて失敗するために独裁に走ったことになるが…
独裁によって経済が回復したわけではないけど

186 : 無念 2018/01/13 16:54:19 No.534211436

ヒトラーの独裁は前半はブレーンをうまく使えたけど
後半は人の話聞かなくなったから失敗したわけで
素人なのに軍事面で指図したりとか

187 : 無念 2018/01/13 16:54:25 No.534211453

>そうじゃなかったらドイツ人は敢えて失敗するために独裁に走ったことになるが…
詐欺で経済回して戦争で踏み倒しするか破綻するかしかなくなる体制だから
失敗するために独裁に走って後で騙されたーとか言ってるのは確かだよ

188 : 無念 2018/01/13 16:54:35 No.534211482 1

>独裁によって経済が回復したわけではないけど
じゃあどうやって?

189 : 無念 2018/01/13 16:54:38 No.534211490

>むしろ独裁前は経済的に死んでたが
>そうじゃなかったらドイツ人は敢えて失敗するために独裁に走ったことになるが…
たまたま恐慌で落ち込んだ時にナチスがチャンスを掴んだだけだよ
あと彼らは経済なんか超えた目標を目指していた

190 : 無念 2018/01/13 16:54:39 No.534211498 1

>民度が低い国の民主制はうまくいかないって
民度の低い国では民主制を実現することはできないってことじゃないだろうか
住民が判断できるように情報の公開も必要だし不正のない選挙制度も必要だし

191 : 無念 2018/01/13 16:55:10 No.534211581

洋服を着るのは日本の敗北を意味するというのも儒教国特有の意味不明な発想だよ

日本人は洋服を着用するようになって先祖から受け継いだ伝統文化を蔑ろにしているのは良くないと李鴻章が副島種臣に苦言を述べた時、

アンタの服装と髪型は満洲族の文化でしょと副島は答えた

見た目だとか形式ばかりに神経を尖らせて物事の本質をないがしろにするから、儒教国はいつまでも文明化できないんだよ

192 : 無念 2018/01/13 16:56:24 No.534211799 1

>>独裁制の失敗例でドイツがある
>むしろ独裁前は経済的に死んでたが
>そうじゃなかったらドイツ人は敢えて失敗するために独裁に走ったことになるが…
絶対的に独裁は悪って意味じゃなくて
現代を生きる我々の目の前にあるわかりやすい事例が民主主義国家の勝利と独裁国家の敗北だから我々は民主主義を当たり前に至上のものとして考えてるよねってことなんだ
言葉足らずですまない

193 : 無念 2018/01/13 16:57:12 No.534211935 1

>資源ない国はどうしようもないよ
>今の日本見ればわかるだろ
もうちょっとどうきかならないのかとは思うけど
君も飢えずに個人所有の電子機器いじってるんじゃないのか

194 : 無念 2018/01/13 16:57:15 No.534211946

>民度の低い国では民主制を実現することはできないってことじゃないだろうか
>住民が判断できるように情報の公開も必要だし不正のない選挙制度も必要だし
それもあるし国民意識の醸成ができてないと難しい
イラクみたいな部族社会だとイラク人というアイデンティティがなく
シーア派やスンニ派の括りでしかまとまれない
で多数派のシーア派がスンニ派を仲間外れにして弾圧したり内戦になったりする

195 : 無念 2018/01/13 16:57:38 No.534212015

>言葉足らずですまない
ごめんごめん
俺の方こそ独裁にも経済独裁とかいろいろあるって言いたかったんだ

196 : 無念 2018/01/13 16:58:02 No.534212094 2

アメリカなんぞが成功例というのがそもそも意味不明
GDPの数字しか眼中に無いのかね

197 : 無念 2018/01/13 16:58:26 No.534212161 1

儒教国に親を殺されたとしあき初めて見た

198 : 無念 2018/01/13 16:58:30 No.534212177

>じゃあどうやって?
ワイマール共和国から始まったパーペン計画によって

199 : 無念 2018/01/13 16:58:36 No.534212198

>もうちょっとどうきかならないのかとは思うけど
>君も飢えずに個人所有の電子機器いじってるんじゃないのか
技術はどっかで絶対頭打ちになる
そして中国見ればわかるように頭打ちの段階で技術を教えてもらえば盛り返せる

200 : 無念 2018/01/13 16:59:08 No.534212288 2

フランスに話を戻すとフランス共和制は4回倒されても戻って来てるぞ

201 : 無念 2018/01/13 16:59:30 No.534212354 1

>儒教国に親を殺されたとしあき初めて見た
中国人が酒場で暴れて警官の首斬って掲げて回った事件知らないのか

202 : 無念 2018/01/13 16:59:39 No.534212385 1

>アメリカなんぞが成功例というのがそもそも意味不明
>GDPの数字しか眼中に無いのかね
少なくとも内戦やテロ・腐敗が跋扈してる自称民主主義国よりはマシ

203 : 無念 2018/01/13 17:00:41 No.534212563 1

中露やイスラムは自由主義の経済に寄生してる状態だから
それを超えて繁栄をリードする立場になってもらわないと参考にならないよ

204 : 無念 2018/01/13 17:01:18 No.534212683

>中国人が酒場で暴れて警官の首斬って掲げて回った事件知らないのか
知らなかったそんなの…

205 : 無念 2018/01/13 17:02:24 No.534212875

>フランスに話を戻すとフランス共和制は4回倒されても戻って来てるぞ
4番目は別に倒されたわけではないだろ

206 : 無念 2018/01/13 17:03:05 No.534212971

>フランスに話を戻すとフランス共和制は4回倒されても戻って来てるぞ
第五共和政って言葉があるんだからそりゃそうだよ!

207 : 無念 2018/01/13 17:03:24 No.534213027 1

>少なくとも内戦やテロ・腐敗が跋扈してる自称民主主義国よりはマシ
そんな風にしか国を見れない人とはこれ以上話したくないな…
明治維新後の日本だってそんなもんだったけど欧米に猿呼ばわりされてたんだ
それを忘れて今の繁栄を盾に民主主義を語るのはただの傲慢だ

208 : 無念 2018/01/13 17:03:34 No.534213059

共和制はラテン語のRes Pubulicaが語源
これは公共のものという意味
つまり君主制の国家は国王の私物という観点である

209 : 無念 2018/01/13 17:04:00 No.534213115 1

>アメリカなんぞが成功例というのがそもそも意味不明
>GDPの数字しか眼中に無いのかね
アメリカが成功例じゃないと言うなら何が成功例になるんだろう
自他共に認めるヘゲモニー国家なのに

210 : 無念 2018/01/13 17:04:30 No.534213196 1

少なくとも文化大革命なんてやってた中国より日本の方が儒教の伝統を色濃く残してるんじゃないか

211 : 無念 2018/01/13 17:04:41 No.534213225 2

>中露やイスラムは自由主義の経済に寄生してる状態だから
>それを超えて繁栄をリードする立場になってもらわないと参考にならないよ
じゃあ民主主義の勝利に乾杯して終わりでいいかな

212 : 無念 2018/01/13 17:05:52 No.534213415 2

>そんな風にしか国を見れない人とはこれ以上話したくないな…
>明治維新後の日本だってそんなもんだったけど欧米に猿呼ばわりされてたんだ
>それを忘れて今の繁栄を盾に民主主義を語るのはただの傲慢だ
なにをイキりたってるのか知らんけど
前提となる社会構造もなく民主主義化して混乱の極みにある中東諸国とかなら
独裁制のほうが社会にあってるだろっていう話をしてるだけだが

213 : 無念 2018/01/13 17:05:57 No.534213434

>少なくとも文化大革命なんてやってた中国より日本の方が儒教の伝統を色濃く残してるんじゃないか
"下と比べたがる人"は最近はもっぱら朝鮮ばっかで中国の話はしたくないらしい

214 : 無念 2018/01/13 17:06:11 No.534213472

>アメリカが成功例じゃないと言うなら何が成功例になるんだろう
>自他共に認めるヘゲモニー国家なのに
一つ教えておくと民主政か否かだけで民主政に優劣などないよ
もしあるとしたら政策の優劣だけだ

215 : 無念 2018/01/13 17:07:04 No.534213615

>なにをイキりたってるのか知らんけど
>前提となる社会構造もなく民主主義化して混乱の極みにある中東諸国とかなら
>独裁制のほうが社会にあってるだろっていう話をしてるだけだが
寄らば大樹の陰

216 : 無念 2018/01/13 17:07:27 No.534213672

>じゃあ民主主義の勝利に乾杯して終わりでいいかな
いや今世紀末にはイスラム人口が圧倒するし中露のほうが現実的だったということになるかもしれない
今の俺たちにできることは自由主義良かったよねと歴史に残すことくらいしか残ってないかも

217 : 無念 2018/01/13 17:07:41 No.534213713 1

>前提となる社会構造もなく民主主義化して混乱の極みにある中東諸国とかなら
>独裁制のほうが社会にあってるだろっていう話をしてるだけだが
中東は市民の精神構造から変革しないと永遠に変わらないだろうから
独裁制だと永遠にそのままだろうけどね
民主政でやってたら混乱はあるけど前進はすると思う

218 : 無念 2018/01/13 17:08:27 No.534213859

イスラム教国もイスラム教徒のマジョリティにとっては住みやすい社会だろうし

219 : 無念 2018/01/13 17:08:59 No.534213938

だいたい石油利益あるから関係ないのよ民主政とか

220 : 無念 2018/01/13 17:09:53 No.534214096

>中東は市民の精神構造から変革しないと永遠に変わらないだろうから
>独裁制だと永遠にそのままだろうけどね
>民主政でやってたら混乱はあるけど前進はすると思う
実際その通りで
成熟した民主主義の構築には流血を伴う混乱が必要なのだ

221 : 無念 2018/01/13 17:10:22 No.534214179

>じゃあ民主主義の勝利に乾杯して終わりでいいかな
それでいいと思う
土曜の午後に命の危険もなく他国の歴史をネタにレスポンチできる国ってだけですげえ恵まれてるよ
治安と教育と通信インフラがこんなに整ってる上に国民主権まであると来たもんだ
西郷ー!西郷高盛見てるかー!フラーッシュ!

222 : 無念 2018/01/13 17:11:29 No.534214369 1

オスマントルコ帝国をぶっ壊したイギリスが悪いんですよ

223 : 無念 2018/01/13 17:12:59 No.534214644 2

マクニールの世界史のフランス革命の件を見る限り
フランス革命も批判的な視点で見直すのが今のトレンドだと思う

224 : 無念 2018/01/13 17:14:16 No.534214865

>マクニールの世界史のフランス革命の件を見る限り
>フランス革命も批判的な視点で見直すのが今のトレンドだと思う
アングロサクソンのトレンドな
日本人が従う必要はないよ

225 : 無念 2018/01/13 17:15:58 No.534215138 1

フランス革命ってすげえよな
大体の革命のテンプレなんだもん

226 : 無念 2018/01/13 17:16:25 No.534215203

>オスマントルコ帝国をぶっ壊したイギリスが悪いんですよ
侵略は歴史の常だし…地続きの帝国だったのに内向き経営だったオスマントルコもアレなんすよ
イスタンブールってマジで帝国領土の真ん中らへんにあって税収も集まってくるから首脳部が危機感持ちにくかったんじゃないかってのは分厚い歴史書にも記されている

227 : 無念 2018/01/13 17:17:18 No.534215347

>フランス革命も批判的な視点で見直すのが今のトレンドだと思う
おいしいとこからおいしくないとこを削ぎ落とすのは料理の基本
でもおいしくないとこの味に目覚めるのが通

228 : 無念 2018/01/13 17:18:09 No.534215488 1

フランス革命が自由主義、民族主義を広めなかったら歴史はつまらなかった

229 : 無念 2018/01/13 17:18:34 No.534215551

そりゃ太古から暴動ってあんまし変わってないもの

230 : 無念 2018/01/13 17:20:08 No.534215790 1

産業革命で量産されたのは聖書だけじゃないからフランスの暴動がなくてもいずれは変わったよ

231 : 無念 2018/01/13 17:21:19 No.534215973

>産業革命で量産されたのは聖書だけじゃないからフランスの暴動がなくてもいずれは変わったよ
革命軍がヨーロッパを荒らし回った影響は大きいよ

232 : 無念 2018/01/13 17:22:26 No.534216203

>フランス革命ってすげえよな
>大体の革命のテンプレなんだもん
そうかな…行き詰まるとすぐパリ市民が奮起してなんかやらかすっていう様式美みたいなのがフランスにはある
最高権力者のすぐ近くにいた民衆が事態を急転させる原動力ってパターンはフランス独自な気がする

233 : 無念 2018/01/13 17:25:19 No.534216710

連戦連勝しても1回負けたら終わりなのね

234 : 無念 2018/01/13 17:25:40 No.534216766

ヨーロッパの大国であるフランスで革命が起きたのが肝だよな
小国なら干渉戦争ですぐ潰されただろう

235 : 無念 2018/01/13 17:26:44 No.534216967 1

>フランス革命が自由主義、民族主義を広めなかったら歴史はつまらなかった
フランスの暴動の効果は周辺の王侯貴族をびびらせたことくらいだろう
それでもWW1の参加国の権力者の顔ぶれを見るとだいたい姻戚関係で
支配体制を緩めてはいても存続してたことになる
民衆がマジ考え直さねぇと死ぬって思うようになったのはWW1やWW2の後でしょう
フランス革命で賢くなったかというと疑問だな

236 : 無念 2018/01/13 17:30:57 No.534217696 1

民主政治のいいところは責任の所在が曖昧になるところ

237 : 無念 2018/01/13 17:31:17 No.534217767

>フランスの暴動の効果は周辺の王侯貴族をびびらせたことくらいだろう
さすがに矮小化しすぎ
1848年革命からのイタリア・ドイツ統一やギリシャ独立戦争などフランス革命が与えた影響は甚大

238 : 無念 2018/01/13 17:32:02 No.534217912 1

>単に王権が失墜しただけなのを革命と呼ぶのはあまりにジャコバン的すぎる
>事実上の統制機関が機能不全によって国政が麻痺しその結果国民が頑張らればならなくなった結果を見て革命と呼ぶのは個人至上主義であり社会性の否定と言わざるを得ない
その結果当時としては最強の国民軍が誕生してナポレオンのヨーロッパ征服が容易になったんだから一概に社会性の喪失とは言えない
ナポレオンが無双したおかげでベートーベンが名曲運命を書き上げニーチェが超人に最も近い男としてナポレオンを指名したんだから世界史での影響はやっぱり大きかった

239 : 無念 2018/01/13 17:33:09 No.534218090 3

じゃあなんでヨーロッパじゅうがフランスの国歌みたいに
王様ぶっ殺してやったぜファー!みたいにならなかったんだ?

240 : 無念 2018/01/13 17:33:39 No.534218191

>その結果当時としては最強の国民軍が誕生してナポレオンのヨーロッパ征服が容易になったんだから一概に社会性の喪失とは言えない
まあフランスにとってはいろいろあったってことだな

241 : 無念 2018/01/13 17:33:46 No.534218209

>じゃあなんでヨーロッパじゅうがフランスの国歌みたいに
>王様ぶっ殺してやったぜファー!みたいにならなかったんだ?
ウィーン会議でリセットしたから

242 : 無念 2018/01/13 17:34:25 No.534218319

>じゃあなんでヨーロッパじゅうがフランスの国歌みたいに
>王様ぶっ殺してやったぜファー!みたいにならなかったんだ?
フランスの国歌は侵略国に立ち向かえって歌だよ

243 : 無念 2018/01/13 17:34:29 No.534218334 2

サンフランシスコで暮らしていた頃の話だが、仕事帰りに立ち寄ったコンビニが帰宅してからテレビをつけたら思いっきりボロクソに壊れてニュースになってた
俺が店を出た直後に中学生の不良グループ同士が銃撃戦をおっ始めたらしい
アメリカも内戦状態みたいなもんだよ

244 : 無念 2018/01/13 17:34:44 No.534218387

>じゃあなんでヨーロッパじゅうがフランスの国歌みたいに
>王様ぶっ殺してやったぜファー!みたいにならなかったんだ?
ロシアとかニコライ一家を放送禁止にしてなかった?

245 : 無念 2018/01/13 17:35:13 No.534218480 1

フランスの国民自体が王政復古を半ば望んだりもしたのはなぜだ

246 : 無念 2018/01/13 17:36:04 No.534218643

>アメリカも内戦状態みたいなもんだよ
南北戦争レベルの惨禍じゃないと...

247 : 無念 2018/01/13 17:36:26 No.534218714

>民主政治のいいところは責任の所在が曖昧になるところ
議会で通った法案がダメダメでも何百人もいる議員に責任が分散するんだろうしその議員たちを当選させた国民にも全く責任がないとは言えないんだろうな

248 : 無念 2018/01/13 17:36:36 No.534218745

>フランスの国民自体が王政復古を半ば望んだりもしたのはなぜだ
フランス人も一枚岩ではないからな

249 : 無念 2018/01/13 17:37:24 No.534218877 1

>アメリカも内戦状態みたいなもんだよ
というより大陸国家で民主主義やってる国なんてあそこぐらい
仮想敵国なかったらどうなってたかわからん
よく恐怖政治なしでロシアと張り合えるもんだ

250 : 無念 2018/01/13 17:40:25 No.534219462

>というより大陸国家で民主主義やってる国なんてあそこぐらい
雑すぎる括り

251 : 無念 2018/01/13 17:45:32 No.534220460 2
☆1

連日暴動が頻発してる支那も中学生が銃撃戦を繰り広げてるアメリカも日本人の目線では五十歩百歩の蛮族どもだよ

民主主義の成功例云々は完全に意味不明

252 : 無念 2018/01/13 17:47:01 No.534220756 1

その蛮族に経済依存してる国があるらしいですぜ

253 : 無念 2018/01/13 17:47:19 No.534220803 1

>連日暴動が頻発してる支那も中学生が銃撃戦を繰り広げてるアメリカも日本人の目線では五十歩百歩の蛮族どもだよ
>民主主義の成功例云々は完全に意味不明
暴力沙汰が発生してるから民主主義が失敗してると?
面白いね君
じゃあ北朝鮮は完全に管理されてる素晴らしい社会なんだね

254 : 無念 2018/01/13 17:47:52 No.534220911

>連日暴動が頻発してる支那も中学生が銃撃戦を繰り広げてるアメリカも日本人の目線では五十歩百歩の蛮族どもだよ
>民主主義の成功例云々は完全に意味不明
中国は民主主義でさえないだろ

255 : 無念 2018/01/13 17:48:51 No.534221108

>その蛮族に経済依存してる国があるらしいですぜ
なんでそんな蛮族に技術を教えるかな

256 : 無念 2018/01/13 17:48:56 No.534221123
☆1

日本だけが唯一完全無欠な国家になったという事実だけは否定しきれない

257 : 無念 2018/01/13 17:50:16 No.534221402

???

258 : 無念 2018/01/13 17:50:52 No.534221526 1
☆1

今の日本は世界最大の純債権国だよ

平たく言えば世界で一番外国に金を貸している世界最大の金貸しが日本なのだよ

金貸しが債務者に依存しているなどという発想は経済に疎い儒教国育ちならではの意味不明な寝言

259 : 無念 2018/01/13 17:51:27 No.534221638 1

>暴力沙汰が発生してるから民主主義が失敗してると?
>面白いね君
>じゃあ北朝鮮は完全に管理されてる素晴らしい社会なんだね
人間狩りしてる国が民主的…?

260 : 無念 2018/01/13 17:51:38 No.534221674

この手のアホはアメリカの巨大なプレゼンスの崩壊と同時に
日本の経済も崩壊するという単純な仕組みすら理解してない

261 : 無念 2018/01/13 17:52:16 No.534221810

>平たく言えば世界で一番外国に金を貸している世界最大の金貸しが日本なのだよ
違うんだよなあ
金を貸してる額と金を借りてる額の差が一番大きい国だよ

262 : 無念 2018/01/13 17:52:34 No.534221870 1

あーこれ糞虫が壺民のフリして一行空けてるだけだぞ!
こんな単純なやり方しかできないとは

263 : 無念 2018/01/13 17:53:36 No.534222068 1

>人間狩りしてる国が民主的…?
合法的ならまだしも犯罪行為を挙げて民主主義の是非を論じられても詭弁でしかないかな

264 : 無念 2018/01/13 17:54:29 No.534222271

貸してる分以上の金額を外国から大金を借りてれば、世界最大の金貸しとは言えまい

だから違わないね

265 : 無念 2018/01/13 17:55:06 No.534222409

>あーこれ糞虫が壺民のフリして一行空けてるだけだぞ!
>こんな単純なやり方しかできないとは
壺も何もこの一行空けの人ずっと前からいるじゃん
いつも軍事スレとか政治スレでバカにされてるよ

266 : 無念 2018/01/13 17:55:29 No.534222500 1

>合法的ならまだしも犯罪行為を挙げて民主主義の是非を論じられても詭弁でしかないかな
え…?民主主義を掲げてさえいれば共産党のやり方を認められるのか?
もっかいだけ考え直してお願い

267 : 無念 2018/01/13 17:57:50 No.534222985

>え…?民主主義を掲げてさえいれば共産党のやり方を認められるのか?
>もっかいだけ考え直してお願い
そもそも中国は民主主義じゃないだろ
結局なにが言いたいの?

268 : 無念 2018/01/13 17:58:57 No.534223227

>スレの空気が悪い!今いるとしのせいだ!解散して新しいスレやろうぜ!

269 : 無念 2018/01/13 18:00:37 No.534223586

>こんな空気読めない事云ってたらそりゃギロチンにもかけられるわ
言ってない!

270 : 無念 2018/01/13 18:01:39 No.534223793 1

日本の機関投資家が保有しているアメリカ国債を全て手放したと仮定した場合、
為替相場は1ドル10円~1円程度に収束するという試算が主流となっている

アメリカ市場の購買力はすでに9割がたが日本から借りた日本の財力の賜物と言うことだよ

アメリカが最貧国に転落しようが日本の致命傷にはならないね

271 : 無念 2018/01/13 18:03:13 No.534224113

そうかじゃあ鎖国しよう

272 : 無念 2018/01/13 18:03:39 No.534224212

つまりアメリカ国債の値段が下がったら日本は大損こくからアメリカに不利になることはできないと

273 : 無念 2018/01/13 18:04:33 No.534224397

馬鹿にされているのは、年がら年中いきなりクソ虫クソ虫わめいてるだけでいつも意味不明なキチガイだけだよ

274 : 無念 2018/01/13 18:04:48 No.534224449

そりゃ当然

275 : 無念 2018/01/13 18:06:57 No.534224911 1

債務者が樹海で首をつっても債権者は別の誰かに金を貸すだけの話

アメリカがアルゼンチンタンゴを踊っても日本は特に困らないよ

276 : 無念 2018/01/13 18:07:09 No.534224952

アメリカが最貧国になったら同盟も終わりだな

277 : 無念 2018/01/13 18:07:38 No.534225050

>アメリカが最貧国に転落しようが日本の致命傷にはならないね
日本経済の根本的な仕組みを理解してないからこんなアホなレスができる
冷戦崩壊後も吉田ドクトリンから抜け切れてない理由を考えた方がいい

278 : 無念 2018/01/13 18:10:28 No.534225619 1

>債務者が樹海で首をつっても債権者は別の誰かに金を貸すだけの話
>
>アメリカがアルゼンチンタンゴを踊っても日本は特に困らないよ
1000万円貸すじゃん?
借りた奴が急に死ぬじゃん?
相続拒否で借金回収できなくなるじゃん?
損じゃん?

279 : 無念 2018/01/13 18:10:50 No.534225691

自動車産業に頼りすぎたのが原因だろ

280 : 無念 2018/01/13 18:11:16 No.534225786 1

吉田ドクトリンもヘッタクレもない

アメリカは日本から借りた日本の財力を大盤振る舞いして身の丈に合わない軍備を買い揃えてるってだけの話

アメリカがコケても日本は自前の財力を自国の軍備に配分すれば全く問題ない

281 : 無念 2018/01/13 18:11:51 No.534225891

>1000万円貸すじゃん?
>借りた国が政権交代するじゃん?
>前政権の負の遺産である条約は無効とかいうじゃん?
>損じゃん?

282 : 無念 2018/01/13 18:17:58 No.534227017

>アメリカがコケても日本は自前の財力を自国の軍備に配分すれば全く問題ない
なぜ防衛費のGDP比と一般会計比をキープし続けてるのか
そこまで考えが及ばないのか

283 : 無念 2018/01/13 18:24:12 No.534228172 1

アメリカって立地条件がいい広大な大陸に最初から近代的な文明が入植してできた国(しがらみは虐殺で解決)でいわばなろう系主人公みたいなもんだから
その成功をもって○○主義が正しいとか言われるとアホかと言いたくなる

284 : 無念 2018/01/13 18:26:21 No.534228574 2

>アメリカって立地条件がいい広大な大陸に最初から近代的な文明が入植してできた国
当時の文明度
中国、トルコ>地中海周辺国>スペイン>イギリス>アメリカ大陸に入植してきた連中

285 : 無念 2018/01/13 18:30:11 No.534229378

>その成功をもって○○主義が正しいとか言われるとアホかと言いたくなる
いわゆる覇権主義はいつの時代も結果論としてあるよ
それはいいんだけどそれを持ってしてそうでない国は失敗みたいなことさえ言わなければね

286 : 無念 2018/01/13 18:31:12 No.534229579

>当時の文明度
うn
まあこういうことやね

287 : 無念 2018/01/13 18:31:53 No.534229734

>>アメリカって立地条件がいい広大な大陸に最初から近代的な文明が入植してできた国
>当時の文明度
>中国、トルコ>地中海周辺国>スペイン>イギリス>アメリカ大陸に入植してきた連中
「ある程度近代的な技術や装備その他を持つ」
これでいい?

元スレッド:http://may.2chan.net/b/res/534180045.htm

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