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防空巡洋艦いいよね.. - 二次元裏@ふたば(img)
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1 : 2017/01/11 20:37:31 No.402339748

1484134651681.jpg[画像通報]

防空巡洋艦いいよね...

2 : 2017/01/11 20:39:43 No.402340200

スレ画はケツに主砲付いてるからアトランタ?

3 : 2017/01/11 20:40:57 No.402340423 1

防空巡洋艦ってアメリカのアトランタ級とイギリスのダイドー級くらいかな...

4 : 2017/01/11 20:42:26 No.402340695 1

日本に必要だったものすぎる…

5 : 2017/01/11 20:43:04 No.402340817

後ろすんごい長くない?

6 : 2017/01/11 20:44:55 No.402341182

あったところで有効利用できるかは…

7 : 2017/01/11 20:45:22 No.402341276 1

スレ画1隻で日本の愛宕型重巡洋艦4隻分の対空火力投射量です

8 : 2017/01/11 20:48:01 No.402341844 1

日本は機銃もなあ25ミリじゃ投弾阻止できなくてよくても相打ちにしかならない…

9 : 2017/01/11 20:48:40 No.402341962

対空艦なのに対艦戦に引っ張り出されて結構沈んでるけどねアトランタ級...

10 : 2017/01/11 20:49:24 No.402342090 1

>防空巡洋艦ってアメリカのアトランタ級とイギリスのダイドー級くらいかな...
C級D級みたいなWW1のロートル英CLをお忘れか

11 : 2017/01/11 20:50:27 No.402342310 3

25ミリ機銃は同時期の他の対空機銃と比べるとめちゃくちゃ性能良いのよ
問題はそれを終戦まで使ってたことで...

12 : 2017/01/11 20:51:48 No.402342564

>C級D級みたいなWW1のロートル英CLをお忘れか
改装艦有りなら日本の五十鈴とかドイツのケーニヒスベルクとかあるし...

13 : 2017/01/11 20:52:52 No.402342783

火力があったところで艦載できる防空レーダーが…

14 : 2017/01/11 20:53:40 No.402342925 1

今で言うイージス艦みたいな

15 : 2017/01/11 20:53:50 No.402342956

>日本に必要だったものすぎる…
水雷戦隊を最重視してた当時の日本に防空用巡洋艦量産はコスト的にも無理だわ(旧式軽巡の更新すらできてない)
代わりが秋月型駆逐艦だったが間に合わないうちに開戦

16 : 2017/01/11 20:55:55 No.402343349

>日本は機銃もなあ25ミリじゃ投弾阻止できなくてよくても相打ちにしかならない…
25mmはそこまで悪いもんでもないよ
米28mmと同じ様な役割で考えれば十分以上の性能を発揮してる

17 : 2017/01/11 20:55:56 No.402343350

秋月型は他国からすると駆逐艦じゃなくて巡洋艦サイズ
アメリカの偵察機が夕張型がいっぱい!って報告したくらいだし...

18 : 2017/01/11 20:56:24 No.402343418 1

なんだこの針ネズミは
こんな対空の鬼が近くにいたら艦攻の被害が大変な事になるやん

19 : 2017/01/11 20:57:10 No.402343547 1

>スレ画1隻で日本の愛宕型重巡洋艦4隻分の対空火力投射量です
なそ
にん

20 : 2017/01/11 20:57:44 No.402343657

wowsだと山越え射撃がクソウザい
がその分ヘイトが高いからすぐボコられる

21 : 2017/01/11 20:57:48 No.402343669

>25ミリ機銃は同時期の他の対空機銃と比べるとめちゃくちゃ性能良いのよ
>問題はそれを終戦まで使ってたことで...
戦争始まる前なんてレーダーと火器管制装置がゴミというか皆無じゃないか…
そこをトータルで考えてた欧米との差が大きすぎる

22 : 2017/01/11 20:58:22 No.402343779 1

25mmは旋回速度もクソだったね

23 : 2017/01/11 20:58:42 No.402343852

>秋月型は他国からすると駆逐艦じゃなくて巡洋艦サイズ
おかげで量産性が…

24 : 2017/01/11 20:59:27 No.402343996

>25mmは旋回速度もクソだったね
映画知識だけど手動でハンドル回してたね…

25 : 2017/01/11 20:59:48 No.402344064

三式弾の顔面パンチを喰らえ!

26 : 2017/01/11 20:59:49 No.402344067

秋月型を作ったのは別に間違ってはいなかったと思うよ
開戦前にまとまった数がなかったのが悪いだけだ

27 : 2017/01/11 21:00:19 No.402344166

秋月は発想はいいのだが砲の生産性が…

28 : 2017/01/11 21:00:25 No.402344182

アトランタがCLAAになったのは艦暦の最後のほうだったし結局はバランスのとれたクリーブランドがいいよ

29 : 2017/01/11 21:00:29 No.402344195

やっぱミッドウェイまでには空母にレーダー置いとくべきだったね

30 : 2017/01/11 21:01:19 No.402344356

まあぶっちゃけ防空巡洋艦なんぞより
同じ予算で防空特化の駆逐艦2隻作った方がいい

31 : 2017/01/11 21:01:32 No.402344404

ちなみに日本が25ミリ機銃を選んだのは20ミリ機銃だと威力と射程足りなくて40ミリ機銃だと発射速度足らなくて重いから

32 : 2017/01/11 21:01:38 No.402344419
☆1

>なそ
>にん
日本重巡は主砲と魚雷にスペース割いてて米巡は主砲と両用砲に割いた差かな

33 : 2017/01/11 21:01:43 No.402344447

>今で言うイージス艦みたいな
よく勘違いされるけどイージス艦自体は性能すごくないぞ
イージス艦が指揮してミサイル艦がそれぞれ連動して撃つから強い

34 : 2017/01/11 21:01:44 No.402344450 1

軍事の話になるとすぐ日本はダメダメで滅びますぞー
というか滅びましたぞーみたいな話しだすから嫌い

35 : 2017/01/11 21:01:52 No.402344472

というか米軍の防空のシステム化というか28mm/12mmから40mm/20mmへの更新での多層防御を維持しつつ強化し続けられたのがでかいと思う

36 : 2017/01/11 21:02:06 No.402344515

艦これだとポコポコできる10?砲だが実際は貴重品

37 : 2017/01/11 21:02:39 No.402344624 5

日本海軍やけにレーダーとかの研究に無関心だよね

38 : 2017/01/11 21:03:19 No.402344756

開戦時の駆逐艦だと25ミリ機銃どころか7.7ミリ機銃で下手すりゃ6.5ミリ機銃とか積んでたし...

39 : 2017/01/11 21:03:43 No.402344852 1

>というか滅びましたぞーみたいな話しだすから嫌い
末期の343空の勇ましい話が米軍の未帰還機と突き合わせると実際は悲惨な話とか発狂しちゃうんじゃないの

40 : 2017/01/11 21:03:51 No.402344873

アトランタ級は改良型含めてあんまり数作られなかったあたりそうでもないんだろう

41 : 2017/01/11 21:04:45 No.402345057

ゲアリング級はもうちょっと登場が早くても良かったのでは

42 : 2017/01/11 21:04:49 No.402345072

>日本海軍やけにレーダーとかの研究に無関心だよね
目視じゃなくて機械で相手を見つけるとか卑怯者のすることだし…

43 : 2017/01/11 21:05:05 No.402345126

25mmは口径よりも設計した時点で大分古臭い設計なのがなんとも

44 : 2017/01/11 21:05:09 No.402345141

数を言い出すとどうしようも無い気が

45 : 2017/01/11 21:05:18 No.402345171

ヒロポンですぞーことごとくヒロポンで元気をつけてくだされー

46 : 2017/01/11 21:05:45 No.402345251

>日本海軍やけにレーダーとかの研究に無関心だよね
戦争始まってから有用性に気がついて開発始めたけどレーダーに使うオシロスコープと真空管の大量生産できなかったから無理...
おまけにこの二つは日本お得意の職人芸が通用しない製法だし...

47 : 2017/01/11 21:05:47 No.402345259

ろくすっぽ砲戦無いのに長い建造期間費やすクリーブランドだのブルックリンだの作るかアトランタに投資するかは考えものだわな
両方作った
?

48 : 2017/01/11 21:05:58 No.402345291

>日本海軍やけにレーダーとかの研究に無関心だよね
無関心だったわけじゃなくて電波を自ら発射するなんて敵に位置をばらしてるようなもんじゃないか!っつー考えがありましてね

49 : 2017/01/11 21:06:07 No.402345324 2

オマハ級軽巡洋艦 10隻(1923年)
ブルックリン級軽巡洋艦 7隻(1937年):条約型
セントルイス級軽巡洋艦 2隻(1939年):条約型、ブルックリン級の改良。
アトランタ級軽巡洋艦 11隻(1941年):防空巡洋艦

クリーブランド級軽巡洋艦 27隻(他3隻建造中止、9隻インディペンデンス級軽空母として完成)(1942年)

米帝さん軽巡洋艦だけで開戦時に30隻ぐらいいるんですけお・・・
日本てこの段階だと半分くらい?

50 : 2017/01/11 21:06:15 No.402345351

>末期の343空の勇ましい話が米軍の未帰還機と突き合わせると実際は悲惨な話とか発狂しちゃうんじゃないの
悲惨なのは知ってるからいちいち比べて「日本はクソだな!!」
って言いに来ないで欲しい

51 : 2017/01/11 21:06:28 No.402345390 1

レーダー研究に無関心だったというか割りとやってはいるんだけど
それを実際にちゃんと実用化というか配備するべきじゃないかってなったのが戦争突入してから必要に迫られてからってのがまぁうん…

52 : 2017/01/11 21:06:54 No.402345485

アトランタ級は防空以上に5インチ片舷14門イヨーポンポンしたかった気持ちがあった気がする

53 : 2017/01/11 21:07:15 No.402345560

というかレーダーの研究者を国賊にする国って日本だけじゃねえかな・・

54 : 2017/01/11 21:07:26 No.402345598 1

>日本海軍やけにレーダーとかの研究に無関心だよね
こういう言い方も嫌だな
自分ちの台所事情考えてあれこれやってただけなのに○○を疎かにした!みたいな事言われるし
大艦巨砲主義とか馬鹿にしてるのが良い例

55 : 2017/01/11 21:07:48 No.402345680 1

なぁにお家芸の夜戦一斉雷撃で敵艦隊なんて一発ですよハハハ!

56 : 2017/01/11 21:07:52 No.402345695

ドイツからウルツブルクレーダーの設計図を金塊10tで買ったけど帰り道で沈んだ

57 : 2017/01/11 21:07:58 No.402345714 1
☆3

ほらこうしてまさはる的な話になる
だから嫌なんだよ

58 : 2017/01/11 21:08:05 No.402345737 1

>日本海軍やけにレーダーとかの研究に無関心だよね
>こういう言い方も嫌だな
実際そうだから仕方ない八木博士とか売国奴とか国賊みたいにされたし

59 : 2017/01/11 21:08:46 No.402345882

>ほらこうしてまさはる的な話になる
>だから嫌なんだよ

60 : 2017/01/11 21:09:21 No.402345993 1

アメさんだって戦争直前にイギリスからレーダー持ち込まれてどうぞ協力してくださいって頼み込まれるまで大したレーダー技術無いからな

61 : 2017/01/11 21:09:42 No.402346052

>なぁにお家芸の夜戦一斉雷撃で敵艦隊なんて一発ですよハハハ!
いいよね夜戦でまったく勝てなくなるの

62 : 2017/01/11 21:10:33 No.402346238

>25ミリ機銃は同時期の他の対空機銃と比べるとめちゃくちゃ性能良いのよ
>問題はそれを終戦まで使ってたことで...
なんか日本って戦車もそんな具合だったような…

63 : 2017/01/11 21:10:42 No.402346265 1

レーダー?
何それ?

64 : 2017/01/11 21:10:54 No.402346302

対空機銃で落とせないなら邀撃機上げて接近される前に撃墜すれば良いじゃん!

65 : 2017/01/11 21:11:02 No.402346322

>米帝さん軽巡洋艦だけで開戦時に30隻ぐらいいるんですけお・・・
>日本てこの段階だと半分くらい?
天龍型2球磨型5長良型6川内型3夕張1阿賀野型4大淀1

66 : 2017/01/11 21:11:08 No.402346344

>実際そうだから仕方ない八木博士とか売国奴とか国賊みたいにされたし
戦中に技術院総裁につけてた上に公職追放喰らった人のどこが???

67 : 2017/01/11 21:11:20 No.402346401

>25ミリ機銃は同時期の他の対空機銃と比べるとめちゃくちゃ性能良いのよ
>問題はそれを終戦まで使ってたことで...
いや別に問題ないでしょ
40mm級の機銃が無くて射程に穴があった事とレーダー管制が無かった事と
防空機が居なかったのが問題なだけでさ

68 : 2017/01/11 21:11:34 No.402346445 1

やっぱり未だにアンテナにしか興味ないんだ…
マグネトロンとかそっちの話にはならないんだね

69 : 2017/01/11 21:12:15 No.402346597 1

>こんな対空の鬼が近くにいたら艦攻の被害が大変な事になるやん
あの当時の艦攻の生存率って元から悲惨じゃね

70 : 2017/01/11 21:12:44 No.402346703

日本のレーダーで最大の問題は探知範囲よりモニターなんだよなぁ
あんなオシロスコープみたいなのそら役に立たんわ

71 : 2017/01/11 21:12:47 No.402346718

当時のドックの状況から考えると無理にデカいの作るより秋月型のほうがいい

72 : 2017/01/11 21:12:52 No.402346740

>レーダー研究に無関心だったというか割りとやってはいるんだけど
>それを実際にちゃんと実用化というか配備するべきじゃないかってなったのが戦争突入してから必要に迫られてからってのがまぁうん…
ぶっちゃけ言って当時10倍の予算と人を突っ込んでも
そもそもの技術が無いことと周辺産業が育ってないから
ロクな結果が出なかっただろうなとしか

73 : 2017/01/11 21:12:54 No.402346746

アメリカの文献にヤギって文字が出て来て
ヤギ式アンテナ使ったレーダーのことなのに
一応英語読めるはずの将校が知らない英単語だ…ってしてたのよね

74 : 2017/01/11 21:12:57 No.402346755

マグネトロンってあれだろ
Z兵器とか言う怪光線出すやつだろ

75 : 2017/01/11 21:13:08 No.402346789

>あの当時の艦攻の生存率って元から悲惨じゃね
雷撃を3回やった奴はおらんぞ

76 : 2017/01/11 21:13:15 No.402346813

>米帝さん軽巡洋艦だけで開戦時に30隻ぐらいいるんですけお・・・
大丈夫だオマハ級はボロだから表に出てこないし残りも半分は大西洋に行く
こっちは天龍型も入れれば17隻だ勝てる

77 : 2017/01/11 21:13:19 No.402346830 1

末期の劣勢ながら多数撃墜した!!って空戦全然米軍側に未帰還機でてないのいいよね

78 : 2017/01/11 21:13:23 No.402346846 1

25mm機銃はいうほど悪くないよね
3連装砲架の旋回性能とかもあれ基本的に敵機に追従して照準じゃなくて防空指揮所からの指示に従って置くだけだし
一番の問題はボフォース的な12.7糎と25mmの射程のギャップを埋める対空火器が無かったことだよ

79 : 2017/01/11 21:13:46 No.402346930

レーダー以前にケーブルひとつ取っても出来が違いすぎるとかいう話だぞ

80 : 2017/01/11 21:13:47 No.402346931

ごめんドックとあと船台もあったか

81 : 2017/01/11 21:13:53 No.402346951

実用的なマグネトロン開発したのも日本人だし...

82 : 2017/01/11 21:14:09 No.402347001 2

>レーダー?
>何それ?
戦争終わるまでレーダー開発しなかったんだっけ
どうやってドイツ軍機探してたんだろ…

83 : 2017/01/11 21:14:12 No.402347012 3

自虐話はもういいって
よそでやれよ

84 : 2017/01/11 21:14:31 No.402347106

>やっぱり未だにアンテナにしか興味ないんだ…
>マグネトロンとかそっちの話にはならないんだね
その辺はぼんやりアンテナに包括してる気がするよ
あのレイセオンもマグネトロンで躍進したりレーダーを語るなら外せない部品だけどね

85 : 2017/01/11 21:14:47 No.402347178

これに関してはイギリスだなぁ

86 : 2017/01/11 21:14:52 No.402347192

米軍の艦隊防空の肝は防御砲火じゃなくて迎撃戦闘機だから…

87 : 2017/01/11 21:15:24 No.402347322
☆1

>自虐話はもういいって
>よそでやれよ
病気みたいなもんだから無理だな

88 : 2017/01/11 21:15:25 No.402347332

>どうやってドイツ軍機探してたんだろ…
地上の偵察所で双眼鏡で目を皿のようにして見っけたら無線か電話でジリリリリン

89 : 2017/01/11 21:15:28 No.402347345 1

20mmって航空機落とせないの?

90 : 2017/01/11 21:15:36 No.402347391 1

>一番の問題はボフォース的な12.7糎と25mmの射程のギャップを埋める対空火器が無かったことだよ
一番の問題は防空機が居なかった事だよ

91 : 2017/01/11 21:15:52 No.402347445

>自虐話はもういいって
>よそでやれよ
仮想戦記みたいな日本軍無双の話が聞きたい?

92 : 2017/01/11 21:16:04 No.402347488 1

いいよね防空巡スレなのに欠片も話できなくなるの

93 : 2017/01/11 21:16:11 No.402347513

>アメさんだって戦争直前にイギリスからレーダー持ち込まれてどうぞ協力してくださいって頼み込まれるまで大したレーダー技術無いからな
平時アメリカはHoIのIC制限状態だから
解除されてしまえばそこから量産が早い

94 : 2017/01/11 21:16:15 No.402347528 1

じゃあ景気のいい話でもするか
零戦かっこいいよね!

95 : 2017/01/11 21:16:15 No.402347531

>末期の劣勢ながら多数撃墜した!!って空戦全然米軍側に未帰還機でてないのいいよね
牟田口のほうがまだ末路が惨めなだけマシかもしれない司令官いいよね…

96 : 2017/01/11 21:16:25 No.402347575 1
☆1

>戦争終わるまでレーダー開発しなかったんだっけ
>どうやってドイツ軍機探してたんだろ…
でっけぇ集音器でエンジン音を聞いて敵機を見つけてた
周りが静かなら40キロ先でも分かる

97 : 2017/01/11 21:16:28 No.402347598 2

>自虐話はもういいって
>よそでやれよ
日本軍無双の話しかしたくないなら41年くらいまでしか話できないんじゃねえかな

98 : 2017/01/11 21:16:29 No.402347614 1

これが自虐って…
無双しか見たくない人?

99 : 2017/01/11 21:16:37 No.402347639

25mm機銃は戦前ならポジション的には40mm機銃のクラスだし機銃の必要射程の増大に対して大口径機関砲を整備しきれなかった点が問題だからなんというか上手い事言えないけど大体言わんとしてる事は同じだと思うの

100 : 2017/01/11 21:16:52 No.402347691

>25mm機銃はいうほど悪くないよね
威力と弾幕ちからに関しては問題無いけど
すぐ弾無くなるのと撃ちまくってるとすぐ砲身過熱しすぎ問題になるのはもうちょっと頑張りたかった

101 : 2017/01/11 21:16:56 No.402347710 1

>いいよね防空巡スレなのに欠片も話できなくなるの
防空巡洋艦ってキモはレーダーと管制装置だしそれを
話せる奴なんて殆どおらん

102 : 2017/01/11 21:17:01 No.402347723

>でっけぇ集音器でエンジン音を聞いて敵機を見つけてた
MGS3の序盤みたいだな

103 : 2017/01/11 21:17:06 No.402347737

日本も防空艦作れば良いってことだろ
いっそスケールでかくして防空戦艦作ろうぜ!

104 : 2017/01/11 21:17:08 No.402347746 1

>20mmって航空機落とせないの?
当たればこんくらいのダメージにはなるよ
su1708929.jpg

105 : 2017/01/11 21:17:21 No.402347793

>零戦かっこいいよね!
防空巡いいよねしろや!

106 : 2017/01/11 21:17:37 No.402347859 1
☆1

>これが自虐って…
>無双しか見たくない人?
だからさー
防空巡洋艦の話なのに何で
「欧米は○○なのに日本は全然ダメダメなんですケオオオオ!!!」
って話に割り込んでくるわけ?

107 : 2017/01/11 21:17:39 No.402347872

藤永田や舞鶴でも数作れるようなのって考えるとどうしても秋月型がよくなる
他にも海防艦もやらなきゃいけないし

108 : 2017/01/11 21:17:40 No.402347874

>」マグネトロンとかそっちの話にはならないんだね
レーダー装置に必要な材料をハンドメイドで粗製しかできなかったとかもっと酷い状態なので・・・

109 : 2017/01/11 21:18:05 No.402347956 3

>当たればこんくらいのダメージにはなるよ
中途半端の30mm機銃とかないんだろうか

110 : 2017/01/11 21:18:17 No.402347996

>日本軍無双の話しかしたくないなら41年くらいまでしか話できないんじゃねえかな
ねえそれ23日ぐらいしかなくない?

111 : 2017/01/11 21:18:22 No.402348006

今の北朝鮮と日本と同じくらいGDPと科学力が離れてるんですけお…
どんだけ無茶な戦争だったか

112 : 2017/01/11 21:18:24 No.402348016

>一番の問題は防空機が居なかった事だよ
そんなこと言ってたらアメリカに喧嘩ふっかけたのが一番の問題とかになっちまうよ!

113 : 2017/01/11 21:18:32 No.402348050

>ですケオオオオ!!!

114 : 2017/01/11 21:18:36 No.402348063 1

>防空巡洋艦ってキモはレーダーと管制装置だしそれを
>話せる奴なんて殆どおらん
主砲いっぱいかっこいいよね…でもいいのよ

115 : 2017/01/11 21:18:37 No.402348067

>藤永田や舞鶴でも数作れるようなのって考えるとどうしても秋月型がよくなる
船はあのサイズでいいんだけど積んでる砲の生産性がひどい
8センチもあんまりよくないし

116 : 2017/01/11 21:18:51 No.402348112 1

ゼロ戦無敵伝説みたいなのを無邪気に信じてた人ほど
勝手に裏切られた気持ちになって腐すの大好きになっちゃうんだろうな

117 : 2017/01/11 21:19:18 No.402348205 2

えっじゃあ対空戦する前に潜水艦の魚雷で轟沈した摩耶の話する?

118 : 2017/01/11 21:19:24 No.402348230 1

電子戦で勝てなくても鉄と火の暴力で相手を踏み潰すソ連いいよね・・・

119 : 2017/01/11 21:19:25 No.402348238

>主砲いっぱいかっこいいよね…でもいいのよ
主砲がいっぱいあると戦艦だって倒せるからな
横山信義って人がそんな感じで作品書いてたし

120 : 2017/01/11 21:19:36 No.402348269
☆2

防空巡洋艦の話だとしても英米日の比較は普通に話題として成立すると思うんだけど
何をそんなに怒ってらっしゃるの?

121 : 2017/01/11 21:19:45 No.402348309

日本もラボでの開発は国力以上に頑張った
でも数がね…戦争は数だよ兄貴

122 : 2017/01/11 21:19:48 No.402348322

>えっじゃあ対空戦する前に潜水艦の魚雷で轟沈した摩耶の話する?
最後の仕様で戦う前に沈んだもんね…

123 : 2017/01/11 21:19:53 No.402348333

>中途半端の30mm機銃とかないんだろうか
あんまり半端な口径積んでも弾がな…
詰むスペースとかがな…

124 : 2017/01/11 21:20:17 No.402348433 2

軽視と懐事情で出来なかったって別物じゃね?

125 : 2017/01/11 21:20:20 No.402348440

スレ画とフレッチャー二隻と比べてどっちの方が防空能力高いのかは気になる

126 : 2017/01/11 21:20:40 No.402348514 1

>電子戦で勝てなくても鉄と火の暴力で相手を踏み潰すソ連いいよね・・・
つまり戦いは鉄量と火力で決まる

127 : 2017/01/11 21:20:52 No.402348555

摩耶カッコいいよね!僕も大好きだ!

128 : 2017/01/11 21:20:57 No.402348566

防空軽巡洋艦の話以外のレスは全部スレ「」が消せばいいんじゃない?

129 : 2017/01/11 21:21:12 No.402348627 2

>ゼロ戦無敵伝説みたいなのを無邪気に信じてた人ほど
>勝手に裏切られた気持ちになって腐すの大好きになっちゃうんだろうな
別に腐すのが好きって訳じゃないよ
後知恵にしろ何にしろもうちょっと何とかならなかったのかな
って調べれば調べるほど絶望的なまでに何から何まで足りてなかった

130 : 2017/01/11 21:21:15 No.402348642

>軽視と懐事情で出来なかったって別物じゃね?
そもそも軽視とか言い出してるやつが勘違いしてる話題だからな

131 : 2017/01/11 21:21:18 No.402348651

駆逐艦だと航続距離の問題も出てくるんじゃないの?
主力部隊に追従できなかったら意味ないし

132 : 2017/01/11 21:21:19 No.402348654

防空艦の話ならダイドー級の方が微妙感ある
なんで間に合わせのシラとカリブティスの方が対空戦闘活躍してんだよ

133 : 2017/01/11 21:21:43 No.402348736 1

>日本軍無双の話しかしたくないなら41年くらいまでしか話できないんじゃねえかな
自虐が嫌な人は無双を求めてるって…なんでそう極端なんだ
レスポンチバトルやりたいんじゃあるまいに

134 : 2017/01/11 21:21:48 No.402348745

>>ゼロ戦無敵伝説みたいなのを無邪気に信じてた人ほど
>>勝手に裏切られた気持ちになって腐すの大好きになっちゃうんだろうな
>別に腐すのが好きって訳じゃないよ
>後知恵にしろ何にしろもうちょっと何とかならなかったのかな
>って調べれば調べるほど絶望的なまでに何から何まで足りてなかった
それはいいけどそれと軽視は別物ですよね?

135 : 2017/01/11 21:21:49 No.402348749

ソ連はレンドリースでもらったレーダーもバズーカも動作不良で使えない!って使わない国だし

136 : 2017/01/11 21:21:50 No.402348750

>中途半端の30mm機銃とかないんだろうか
ポンポン砲は論外だし…ボフォースの40mmはパチったのがあるけどアレをリバースエンジニアリングして生産しようとしてたけど中々うまく行ってなかったし

137 : 2017/01/11 21:22:13 No.402348824

>えっじゃあ対空戦する前に潜水艦の魚雷で轟沈した摩耶の話する?
航空戦の重要さに気付いたはいいけど今度は上ばかり見て下が疎かになってたよね

138 : 2017/01/11 21:22:18 No.402348849 2

ハリネズミになった摩耶はカッコいいけど
それ以上のハリネズミになった大和が大した撃墜数上げてないところを見るとううん…

139 : 2017/01/11 21:22:25 No.402348870

>軽視と懐事情で出来なかったって別物じゃね?
金が無い以前にそもそもの科学者の人材層が猛烈に薄い

140 : 2017/01/11 21:22:34 No.402348893

自虐って何処まで自虐なのよ…
そんなん言い出したら何も語れないよ…

141 : 2017/01/11 21:22:53 No.402348956
☆1

>>日本軍無双の話しかしたくないなら41年くらいまでしか話できないんじゃねえかな
>自虐が嫌な人は無双を求めてるって…なんでそう極端なんだ
>レスポンチバトルやりたいんじゃあるまいに
やりたいんじゃね?

142 : 2017/01/11 21:23:14 No.402349018

ぶっちゃけ言ってVT信管が出来たからって言っても
対空砲火での撃墜率なんて大して上がってないからな

143 : 2017/01/11 21:23:27 No.402349060

>それ以上のハリネズミになった大和が大した撃墜数上げてないところを見るとううん…
日本戦艦では最多の航空機撃墜数じゃね?

144 : 2017/01/11 21:23:42 No.402349108

摩耶が防空になっちゃうの…?

145 : 2017/01/11 21:23:43 No.402349111

防空巡洋かというと違うけど日英で違う時期にバカみたいな仰角持った8インチ砲作ってるの面白いよね

146 : 2017/01/11 21:23:48 No.402349129

結局ヒコーキはヒコーキで落とすものという…

147 : 2017/01/11 21:23:52 No.402349141

某所見ると当時の苦しいレーダー開発事情と性能差以前になんとか安定動作させようと四苦八苦してる操作員の涙ぐましい努力が泣けるよね

148 : 2017/01/11 21:24:13 No.402349223

>中途半端の30mm機銃とかないんだろうか
航空機用をそのまま使ってたドイツ潜水艦ぐらいだと思う

149 : 2017/01/11 21:24:29 No.402349274

防空巡洋艦10隻より正規空母1隻の方が撃墜効率遥かにいいからね...

150 : 2017/01/11 21:24:43 No.402349313

>って調べれば調べるほど絶望的なまでに何から何まで足りてなかった
最近調べて知ったの?

151 : 2017/01/11 21:24:47 No.402349321 2

無敵皇軍最強!長門と陸奥は日本の誇り!
とかそんな感じでレスすればいいの

152 : 2017/01/11 21:24:59 No.402349356

>>電子戦で勝てなくても鉄と火の暴力で相手を踏み潰すソ連いいよね・・・
>つまり戦いは鉄量と火力で決まる
ソ連はアメリカイギリスから戦車と火砲と兵士以外の必要なモノと技術を供給されてたからそのへんサボってても問題なかった

153 : 2017/01/11 21:25:03 No.402349375

イギリスがベローナ級作るときに40mmは故障多いから20mmも一緒に積んだんだけど
それまで40mmしか積んでなかったせいで20mmの弾は補給がおっつかなくて
接近するまでぜってー撃つなよ!って言われてたりしてた

154 : 2017/01/11 21:25:10 No.402349398

>無敵皇軍最強!長門と陸奥は日本の誇り!
>とかそんな感じでレスすればいいの
もう良いから

155 : 2017/01/11 21:25:21 No.402349436
☆3

見てくださいこのマウンティング合戦
醜いですよねー

156 : 2017/01/11 21:25:29 No.402349462

ドイツの37?なんて単発やぞ単発!
連射できるだけありがたく思え!

157 : 2017/01/11 21:25:39 No.402349497

>無敵皇軍最強!長門と陸奥は日本の誇り!
>とかそんな感じでレスすればいいの

>なんでそう極端なんだ…

158 : 2017/01/11 21:25:50 No.402349537

日本軍の話しても辛気臭い話しかない

じゃあ上から目線でdisろう!
こんな感じだろ

159 : 2017/01/11 21:27:01 No.402349806

>それ以上のハリネズミになった大和が大した撃墜数上げてないところを見るとううん…
機関銃の射程は短いからなあ
わかってた現場からは10cm高角砲が強く要望されてたが大和に回す余裕なかった

160 : 2017/01/11 21:27:22 No.402349884 1

極端なこと言うと日本に防空巡洋艦なんてないからそもそもこのスレで日本の話題出す時点でそいつはいかれてる

161 : 2017/01/11 21:28:35 No.402350161 1

失敗したらその原因を調べ対策を講じる国と失敗したらその失敗を無かった事にする国の差

162 : 2017/01/11 21:29:08 No.402350274

なんで防空巡洋艦に魚雷載せちゃうんだろう…

163 : 2017/01/11 21:29:19 No.402350320

>極端なこと言うと日本に防空巡洋艦なんてないからそもそもこのスレで日本の話題出す時点でそいつはいかれてる
日本の設備なら防空巡1隻より防空駆逐艦2隻の方が早く揃えられるよな…

164 : 2017/01/11 21:29:46 No.402350448

日米比較してどうあがいても勝てない!なんて毎回言ってても芸がないからな
何か敵をギャフンと言わせたエピソードが欲しいんだろう

165 : 2017/01/11 21:29:46 No.402350449

>失敗したらその原因を調べ対策を講じる国と失敗したらその失敗を無かった事にする国の差
日本だって対策はしてるよ!
ただ対策が全く追いつかなかったりそもそも日本には
無理な事ばっかりだったからだよ!

166 : 2017/01/11 21:29:53 No.402350472

防空は要撃機をいくら飛ばせるかが重要であって機銃の数は二の次だよ

167 : 2017/01/11 21:30:00 No.402350497

防空巡洋艦でも夜戦するからな…

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