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中途半端に戦国時代を - 二次元裏@ふたば(img)
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1 : 2018/05/17 02:11:51 No.505264552

中途半端に戦国時代を知ってる人が思い描く勢力図

2 : 2018/05/17 02:14:13 No.505264785

政宗が家督継いだのって本能寺の2年後では…

3 : 2018/05/17 02:16:41 No.505265047
☆3

武田がないじゃん

4 : 2018/05/17 02:16:58 No.505265074
☆2

九州も統一されてる…

5 : 2018/05/17 02:17:51 No.505265160
☆1

家康が信長存命中に旧武田領土を勝手に自分のものにしてたり
他の大名も勝手に地方統一してたりツッコミどころが多い

6 : 2018/05/17 02:18:04 No.505265182

都に近い方の連中が数カ国を束ねてた頃にも
東北はなんか豪族みたいのが佃煮にするほど居たろう…

7 : 2018/05/17 02:18:30 No.505265215

歴史に詳しくない人だと織田と徳川とダテマだけの勢力図になる

8 : 2018/05/17 02:20:02 No.505265360

千葉の先っちょの方になんか居ただろ

9 : 2018/05/17 02:20:34 No.505265399

佐竹さんがいない…

10 : 2018/05/17 02:21:16 No.505265456

上杉いるのに武田がないってのは無いんじゃない?

11 : 2018/05/17 02:22:31 No.505265573

対馬は宗氏がいたような…

12 : 2018/05/17 02:23:46 No.505265667
☆1

武田がいなくて織田家当主が信長って1582年の4ヶ月の間限定

13 : 2018/05/17 02:25:21 No.505265824

無双系の人はこんな感じなのかな

14 : 2018/05/17 02:25:54 No.505265877

龍造寺さんと大友さんは…

15 : 2018/05/17 02:26:48 No.505265963

確かにイメージだとこのくらいありそうなんだけどな伊達・・・

16 : 2018/05/17 02:26:53 No.505265975

これに武田がいるとそれっぽい

17 : 2018/05/17 02:26:54 No.505265976

南部…

18 : 2018/05/17 02:27:34 No.505266046

最上…

19 : 2018/05/17 02:27:55 No.505266074

一条…

20 : 2018/05/17 02:28:28 No.505266117

伊達は目ん玉飛びだしたことしかしらない…

21 : 2018/05/17 02:28:42 No.505266142 1

政宗めっちゃつよい

22 : 2018/05/17 02:31:47 No.505266373

ノブヤボで大勢力が煮詰まって綺麗に分かれた時みたいな感じ

23 : 2018/05/17 02:35:55 No.505266681 1

まあ南部さんちや最上さんちは知名度ないからしょうがない

24 : 2018/05/17 02:36:10 No.505266700 2

実際のところ大友ってどうなったのか知らんわ俺

25 : 2018/05/17 02:37:28 No.505266778

そんなにダテマを持ち上げる奴なら真田がでっかい領土もってないとおかしいだろ

26 : 2018/05/17 02:37:56 No.505266822

このタイミングだと北九州勢もそれなりにブイブイいわせてるだろ

27 : 2018/05/17 02:38:02 No.505266829 1

>政宗めっちゃつよい
でも石高的にはこれだけあっても画像の北条より下だと思う

28 : 2018/05/17 02:38:26 No.505266870

>まあ南部さんちや最上さんちは知名度ないからしょうがない
南部さんちはともかく最上さんちは結構有名じゃね?
独眼竜政宗の原田芳雄とか

29 : 2018/05/17 02:38:59 No.505266912

東北は広いくせに小勢力が割拠しまくってるからただでさえわかりにくい

30 : 2018/05/17 02:39:01 No.505266915

>実際のところ大友ってどうなったのか知らんわ俺
ハゲが死んだあと息子が朝鮮出兵で敵前逃亡
サルがブチ切れて改易

31 : 2018/05/17 02:39:08 No.505266925

山梨と長野が武田後に真田
群馬と栃木は上杉

32 : 2018/05/17 02:40:02 No.505266993

まーくんめっちゃフカしてるなあこの図

33 : 2018/05/17 02:40:18 No.505267014

戦だけの話なら南部さんが最強だろう

34 : 2018/05/17 02:40:19 No.505267016

跡目争いでごたつく前の南部家と蘆名家がわりと化け物じみてた

35 : 2018/05/17 02:40:46 No.505267051 4

長宗我部ってだれ

36 : 2018/05/17 02:40:58 No.505267063

南部さんと津軽さんがケンカしたり伊達さんと最上さんが妹挟んでこじらせた関係だったりは知ってる
安東さんと秋田さんのエピソードまったく知らない

37 : 2018/05/17 02:41:09 No.505267074

信長というより秀吉が天下取る時の地方勢力が大体こんな感じって印象だ
東北以外は

38 : 2018/05/17 02:41:34 No.505267104

>実際のところ大友ってどうなったのか知らんわ俺
朝鮮征伐の時に当主が敵前逃亡したことが悪印象となり改易になったらしい
家自体は旗本として残ったがこっちも無嗣断絶
後に細川家に仕えていた子孫が高家として再興したとかなんとか

39 : 2018/05/17 02:42:11 No.505267143

国力的には信長が10とすると伊達北条島津毛利が4ずつで徳川2長宗我部1くらいじゃなかろうかこれだと

40 : 2018/05/17 02:42:24 No.505267160

>長宗我部ってだれ
戦国乙女で一番地味なキャラのやつ

41 : 2018/05/17 02:42:30 No.505267165

>長宗我部ってだれ
仙石の突撃で息子が死んでけおった人のとこ

42 : 2018/05/17 02:43:18 No.505267220

>長宗我部ってだれ
鳥無き島の蝙蝠

43 : 2018/05/17 02:43:44 No.505267252

>長宗我部ってだれ
四国の王

44 : 2018/05/17 02:44:24 No.505267288 2
☆1

戦国の人口密度の図とかあると面白そうだな

45 : 2018/05/17 02:45:23 No.505267368 1

>戦国の人口密度の図とかあると面白そうだな
大坂と北条支配域以外はスカスカじゃねえかな

46 : 2018/05/17 02:45:32 No.505267380 2

su2398312.jpg
石高だけで表すとこうなるらしい

47 : 2018/05/17 02:45:34 No.505267384

二階堂さんとか蘆名さんは伊達さんにやられたから知ってる
大宝寺さんも最上さんに計略でぶっ殺されたから知ってる

48 : 2018/05/17 02:46:01 No.505267421

>石高だけで表すとこうなるらしい
こんなにいるのか…

49 : 2018/05/17 02:46:48 No.505267475

>大坂と北条支配域以外はスカスカじゃねえかな
近江美濃は昔からいっぱい米取れたよ

50 : 2018/05/17 02:47:33 No.505267531

>戦国の人口密度の図とかあると面白そうだな
石高ならあるんだがな
su2398313.jpg

51 : 2018/05/17 02:48:18 No.505267579

お米取れる場所って今とそんな変わらんのね

52 : 2018/05/17 02:49:00 No.505267617 1

陸奥はいくら広くてもこんなに石高あるとはとても思えない

53 : 2018/05/17 02:49:05 No.505267622 2

石高だけだと国力見誤る
貿易港も重要

54 : 2018/05/17 02:49:15 No.505267630

東北や北陸とかの米の産地が発展するのは江戸以降じゃなかったか

55 : 2018/05/17 02:49:41 No.505267649

陸奥の大雑把さ

56 : 2018/05/17 02:49:52 No.505267661

>貿易港も重要
毛利の強みの一つでもあるからな…

57 : 2018/05/17 02:50:03 No.505267675 1

>石高だけだと国力見誤る
>貿易港も重要
そこでこのどちらでもチートな尾張ですよ!

58 : 2018/05/17 02:50:11 No.505267681 2

土佐とかいう流刑地から成り上がった長宗我部はなんだかんだすげーよ
瀬戸内からは遠かったがやっぱ海運の力もあった?

59 : 2018/05/17 02:50:39 No.505267703
☆1

>陸奥はいくら広くてもこんなに石高あるとはとても思えない
色んな勢力がそれなりに積み重ねて土地作ってきた歴史があるので完全未開って訳でもないぞ

60 : 2018/05/17 02:51:32 No.505267746

GoogleEarth見るとその国の大名がどれだけの力を持ってるかwかりやすいぞ
平地の広さが一目瞭然だから
まぁその地域の中でどれだけ支配力強かったかってのはまた別だけど

61 : 2018/05/17 02:51:52 No.505267764 1

九州は大陸や南蛮と交易してて想像以上に豊かだよね

62 : 2018/05/17 02:52:03 No.505267775

>瀬戸内からは遠かったがやっぱ海運の力もあった?
畿内相手の木材交易で結構儲かってたとは聞くな
まぁ石高でも海運でも土佐と比べて瀬戸内側が有利なことに変わりはないだろうが

63 : 2018/05/17 02:52:03 No.505267776

>そこでこのどちらでもチートな尾張ですよ!
ノブの爺ちゃんが津島港の権益を手に入れたのが後々伸びる切欠になったとは聞くな

64 : 2018/05/17 02:52:05 No.505267780

北条は鎌倉幕府だからこの時代はいないので関東は江戸幕府の徳川家康

65 : 2018/05/17 02:52:25 No.505267801 1

青森まである陸奥で167万石もコメが穫れるんですか…?

66 : 2018/05/17 02:52:36 No.505267806

>su2398312.jpg
>石高だけで表すとこうなるらしい
面白いなーこれ
これ見ながらだと戦国史がだいぶ違って見える

67 : 2018/05/17 02:53:10 No.505267845 1

>九州は大陸や南蛮と交易してて想像以上に豊かだよね
北九州と中国地方抑えてた大内はまさに覇者

68 : 2018/05/17 02:53:32 No.505267867 1

スレ見てて思いだした武田信玄を教科書から削除しますぞー!案は撤回になってたんだ
よかった

69 : 2018/05/17 02:53:39 No.505267874

>瀬戸内からは遠かったがやっぱ海運の力もあった?
むしろ海運以外稼ぎようがないのでは…

70 : 2018/05/17 02:54:27 No.505267924 1

信長が魔王で光秀が裏切った人秀吉がサル家康がタヌキで江戸幕府
信玄が風林火山で謙信はなんかライバル
政宗が独眼竜で三本の矢エピソードの毛利
このくらいが一般知識での限界だと思う

71 : 2018/05/17 02:54:43 No.505267936

>北九州と中国地方抑えてた大内はまさに覇者
尼子との戦いの結果が運命の分かれ目だったね…

72 : 2018/05/17 02:55:02 No.505267957

>青森まである陸奥で167万石もコメが穫れるんですか…?
かなり盛った
めっちゃ苦労するはめになった

73 : 2018/05/17 02:55:21 No.505267976

>このくらいが一般知識での限界だと思う
利家とまつ

74 : 2018/05/17 02:56:00 No.505268011

とはいえやっぱり経済と政治の中心はなんだかんだで近畿なので近畿完全掌握したら天下よね

75 : 2018/05/17 02:56:07 No.505268021

筑紫平野という九州随一の穀倉地帯をゲットしておきながら大友やら島津やらにしてやられる龍造寺
まあそいつらに従属してた頃も一番重要な土地は維持してたみたいだが

76 : 2018/05/17 02:56:22 No.505268032 1

越前が強国だってのは知ってたけど想像以上だ
伊勢大和伊予も思ったより大国で
駿河越後がイメージよりしょぼいし
毛利もだいぶ縮むんだね

77 : 2018/05/17 02:56:33 No.505268042

流行った大河があれば割と知識広まるよね史実に近いかどうかは別として
愛の人とかたぶんかなり知名度高い

78 : 2018/05/17 02:57:28 No.505268107

陸奥167万石とか表高でしょ?
東北の藩とか実際の石高は額面割れしまくってたでしょ
斗南藩とか

79 : 2018/05/17 02:57:32 No.505268115

ただ石高高い土地は基本的にその分細分化されてるからな…

80 : 2018/05/17 02:57:55 No.505268145

>スレ見てて思いだした武田信玄を教科書から削除しますぞー!案は撤回になってたんだ
>よかった
たぶん甲斐諸法度とかで出てくるんじゃないかな
それ以外だと教科書的には特筆すべきことがあんまないし

81 : 2018/05/17 02:58:39 No.505268188

>駿河越後がイメージよりしょぼいし
今川家とか支配地域こそ広いけどそれ全部合わせたくらい豊かだったのが尾張だ
逆に豊か過ぎて家中がまとまるのかなり遅かったけど

82 : 2018/05/17 02:58:45 No.505268197

毛利は銀山あるし

83 : 2018/05/17 02:59:01 No.505268214

貼っといてなんだが逆に羽州側が過少申告し過ぎな気がしてきた
最上が水田開発に着手する前の石高かな?

84 : 2018/05/17 02:59:06 No.505268218

寒いとこは当時の品種じゃ米なんかまともに取れないよね

85 : 2018/05/17 02:59:08 No.505268222

播磨って播磨平野あるから摂津よりだいぶ多いのかと思ったが
意外にあんまり変わらないのね

86 : 2018/05/17 03:00:24 No.505268296

最盛期の支配域合わせても同時期の甲信の武田とどっこいな石高の今川だが奴らには海があるから…

87 : 2018/05/17 03:00:25 No.505268297

中国地方は鉱山はあるけどそれほど豊かな土地って訳でもないからね…
それに割と敵が同格だったり山が多くて防衛戦しやすかったりで元就でも苦労したくらいには…

88 : 2018/05/17 03:02:20 No.505268399

近江は確かに半国ずつの大名でちょうどよさそうだな

89 : 2018/05/17 03:02:46 No.505268423 1

あと平野がある川がある豊かだろって訳じゃなく氾濫のしやすさも結構重要なので…
平野あるのになって所は割と氾濫して暴れる川があったり治水進んでなかったり

90 : 2018/05/17 03:04:06 No.505268494

>あと平野がある川がある豊かだろって訳じゃなく氾濫のしやすさも結構重要なので…
>平野あるのになって所は割と氾濫して暴れる川があったり治水進んでなかったり
なるほどそれは盲点だったな
暴れ川は現代でもやべーしね

91 : 2018/05/17 03:04:08 No.505268495 1

中国は毛利や大内や尼子や宇喜多とやべーのがいっぱい居るイメージ

92 : 2018/05/17 03:04:49 No.505268538

>土佐とかいう流刑地から成り上がった長宗我部はなんだかんだすげーよ
同時期に活躍した信長とだいたい同じ時間をかけて四国をやっと統一したのがとても虚しい…
25年掛けて手に入れた四国も直後に秀吉に没収されるし

93 : 2018/05/17 03:05:02 No.505268548 3

石高+商業で考えればたしかに織田のエリアを押さえちまえば勝ちだな
北条は関東のポテンシャルであの程度と思うとちと残念だな

94 : 2018/05/17 03:05:26 No.505268567 1

>中国は毛利や大内や尼子や宇喜多とやべーのがいっぱい居るイメージ
主な特産品が謀将のお国柄
なんであんなに集中したんだろ

95 : 2018/05/17 03:06:56 No.505268637

>北条は関東のポテンシャルであの程度と思うとちと残念だな
北条さんは武田とそれ以上に上杉に定期的にちょっかいかけられてるので…後関東東部の大名も結構強固

96 : 2018/05/17 03:07:33 No.505268674

>北条は関東のポテンシャルであの程度と思うとちと残念だな
ただ小田原城とかの規模なんかは一地方大名のレベルに収まらないもんだしやっぱり色々と破格ではある

97 : 2018/05/17 03:07:45 No.505268684 2

>石高+商業で考えればたしかに織田のエリアを押さえちまえば勝ちだな
>北条は関東のポテンシャルであの程度と思うとちと残念だな
家康が関東の大規模開発に取り組むまでは大部分が湿地帯なんだっけか
北条時代では干拓できるだけの国力と余裕がなかったのか

98 : 2018/05/17 03:09:17 No.505268751

北条は結局畿内まで遠すぎてどうしようもねえ
地方の覇者以上にはなれない

99 : 2018/05/17 03:09:49 No.505268772

>家康が関東の大規模開発に取り組むまでは大部分が湿地帯なんだっけか
>北条時代では干拓できるだけの国力と余裕がなかったのか
家康が開発頑張ったこと自体は事実だけど別に元からそこまで未開の地だったというわけではない
その辺は江戸時代になってから家康称えるために盛られてる

100 : 2018/05/17 03:09:50 No.505268774

武田はもっと土地が豊かであれば本土に無理させずにいれたんだろうけど無理させすぎた結果最後は崩れちゃった

101 : 2018/05/17 03:09:56 No.505268782

上杉災害が来る度に城にこもらないといけないしな…
開発するヒマなんてないよな…

102 : 2018/05/17 03:10:44 No.505268817

>北条時代では干拓できるだけの国力と余裕がなかったのか
あの時代に四公六民できるほどには豊かだったんだ
他の大名なら八公二民とか当たり前だぞ

103 : 2018/05/17 03:10:59 No.505268826

近畿にゴロゴロいた地方勢力で全国統一できそうなのは…本願寺?
一向宗による宗教国家誕生は無理か

104 : 2018/05/17 03:11:46 No.505268858

元々上杉やら何やらと「関東」での覇権を巡って戦ってたのが北条だしな
東国は東国として一種の独立性のある戦国時代というか何というか

105 : 2018/05/17 03:12:01 No.505268870

増長しかけた本願寺に…法華宗を…ぶつける!

106 : 2018/05/17 03:12:07 No.505268875

一向宗国家とか楽しそうだろ

107 : 2018/05/17 03:12:36 No.505268908

三好が全国までやる気なかったからなあ

108 : 2018/05/17 03:13:02 No.505268936

>近畿にゴロゴロいた地方勢力で全国統一できそうなのは…本願寺?
三好

109 : 2018/05/17 03:13:24 No.505268954

三好はあの権力システムで全国にまで手を伸ばせられるわけがない
畿内の不穏分子を叩いて潰すのが精一杯だ

110 : 2018/05/17 03:13:34 No.505268965 1

家康が関東に引っ越した時も簡単には税率あげられなくて大変だったらしいな四公六民

111 : 2018/05/17 03:14:07 No.505268995

ノブの最大の宿敵は顕如よね…まじ手強い

112 : 2018/05/17 03:14:20 No.505269004 1

まあ上洛したところで征夷大将軍なりに就いて全国統治する気のあった奴の方が少ないだろうし

113 : 2018/05/17 03:14:31 No.505269011

所詮三好は管領代どまりのお家よ…

114 : 2018/05/17 03:14:55 No.505269035

加賀一向一揆は朝倉宗滴と九頭竜川で戦った時に30万人動員したらしいが
マジだとしても烏合の衆すぎたんだろうな

115 : 2018/05/17 03:15:39 No.505269070 1

>まあ上洛したところで征夷大将軍なりに就いて全国統治する気のあった奴の方が少ないだろうし
武田はそれなりにやる気あったのかなあ
今川も尾張美濃と無事に勝ち進んでたら上洛した気もするけれど

116 : 2018/05/17 03:17:45 No.505269162

なんなら信長も義昭は傀儡化してくれるなら自分で積極的に追い出す気あったんだろうか

117 : 2018/05/17 03:17:53 No.505269169

>主な特産品が謀将のお国柄
>なんであんなに集中したんだろ
米あんまり取れないけど別に苦しい土地じゃないんだがなんでだろうな…

118 : 2018/05/17 03:18:20 No.505269192 3

源氏で戦国後期に大名として残ってたのって武田と南部くらい?

119 : 2018/05/17 03:18:32 No.505269206

どうして西郷には勝ったけど地震に負けた熊本城を作った加藤清正がいないんですか?

120 : 2018/05/17 03:18:59 No.505269225

>武田はそれなりにやる気あったのかなあ
要請来ても何戦いかた忘れたとか適当に断ってるくらいにはやる気ない

121 : 2018/05/17 03:19:24 No.505269247

清正は戦国大名ではないわいな

122 : 2018/05/17 03:19:41 No.505269273 1

>源氏で戦国後期に大名として残ってたのって武田と南部くらい?
佐竹

123 : 2018/05/17 03:21:10 No.505269359

>源氏で戦国後期に大名として残ってたのって武田と南部くらい?
蒲地もサルに改易されるまでは生きてる

124 : 2018/05/17 03:21:37 No.505269382 1

>家康が関東に引っ越した時も簡単には税率あげられなくて大変だったらしいな四公六民
北条時代ですら時々行き詰まって「当主交代!先代までの借金はノーカン!」で乗り切ってるからな

125 : 2018/05/17 03:22:43 No.505269449 1

仮に上洛するにしても信玄では遠すぎる…
novが濃尾から上京するみたいにトントン拍子にはいかないだろうし

126 : 2018/05/17 03:23:18 No.505269484

佐竹も源氏だったのか!
蒲池は大名ってわけではないのでは

127 : 2018/05/17 03:23:22 No.505269488

>源氏で戦国後期に大名として残ってたのって武田と南部くらい?
松浦氏とか…超地味だけど明治維新までちゃんと続いてる

128 : 2018/05/17 03:24:32 No.505269543

佐竹はそれこそ武田と並ぶ源氏の名門だからな

129 : 2018/05/17 03:25:06 No.505269574 1

>仮に上洛するにしても信玄では遠すぎる…
>novが濃尾から上京するみたいにトントン拍子にはいかないだろうし
もっと遠距離の周防山口が本拠地の大内義興が上洛して一時的に畿内支配してるから上洛するだけなら不可能ではない
長期の滞在はほぼ無理だろうけど

130 : 2018/05/17 03:25:26 No.505269588

源氏なら細川幽斎がいるじゃん

131 : 2018/05/17 03:26:33 No.505269643 1

甲斐武田以外の武田氏って地味だよね
若狭武田氏とか上総武田氏とか
真理谷氏は響きがかわいいけど

132 : 2018/05/17 03:26:41 No.505269648

京極氏も源氏ですよ(小声)

133 : 2018/05/17 03:27:02 No.505269662

細川山名今川あたりは大名として残った感じはしないかなって

134 : 2018/05/17 03:27:31 No.505269688

>>源氏で戦国後期に大名として残ってたのって武田と南部くらい?
>佐竹
新羅三郎義光の子孫だっけ

135 : 2018/05/17 03:27:50 No.505269705

>甲斐武田以外の武田氏って地味だよね
>若狭武田氏とか上総武田氏とか
>真理谷氏は響きがかわいいけど
安国寺恵瓊の安芸武田氏とか…

136 : 2018/05/17 03:28:06 No.505269725

細川藤考は残ったというより成りあがった感じかなって

137 : 2018/05/17 03:28:21 No.505269738

>当主交代!先代までの借金はノーカン!
徳政令カードをポンポン使うんじゃない!
いやホントの徳政令かは知らないけど

138 : 2018/05/17 03:29:07 No.505269776

>もっと遠距離の周防山口が本拠地の大内義興が上洛して一時的に畿内支配してるから上洛するだけなら不可能ではない
海路があるとないとで全然違うじゃん!

139 : 2018/05/17 03:30:21 No.505269835

氏で考えると農民か土豪か知らん謎の出自から源平藤橘に並ぶ第五の豊臣氏を作る!
を実現した秀吉のスケールすげえになるんかなやっぱ

140 : 2018/05/17 03:32:02 No.505269913

家康の時代よりは栄えていたのが皮肉だよ
政治に関しては秀吉&石田の方が上手

141 : 2018/05/17 03:35:41 No.505270076 1

源平藤橘とはいうけど橘氏の子孫俺知らない

142 : 2018/05/17 03:37:09 No.505270142

>源平藤橘とはいうけど橘氏の子孫俺知らない
楠木氏!
いない

143 : 2018/05/17 03:38:22 No.505270208 4

秀吉すごいけどやっぱり一軍の司令官まで上げてたnovの登用あってこその栄達だろう
成り上がりって意味では月並みだけどやっぱり北条早雲と三木道三がとんでもないと思う

144 : 2018/05/17 03:39:10 No.505270242 1

橘氏より秦氏とか大江氏のほうがよっぽど有名人いる気がするけどなんで四天王みたいな扱いなの橘氏

145 : 2018/05/17 03:40:01 No.505270282 1

北条早雲って現代だと元は幕臣説が強いんじゃないっけ

146 : 2018/05/17 03:40:53 No.505270324

>橘氏より秦氏とか大江氏のほうがよっぽど有名人いる気がするけどなんで四天王みたいな扱いなの橘氏
奈良時代のピークには天皇に次ぐ権勢を誇ったらしいからその名残りかな?

147 : 2018/05/17 03:44:53 No.505270505

>北条早雲って現代だと元は幕臣説が強いんじゃないっけ
伊勢の流れもハッキリ判明してるしこのご時世で素浪人説唱えてるような奴はほぼ絶滅してると思う…

148 : 2018/05/17 03:45:24 No.505270529 1

>三木道三
うn?

149 : 2018/05/17 03:45:47 No.505270540

>成り上がりって意味では月並みだけどやっぱり北条早雲と三木道三がとんでもないと思う
ツッコミどころしかない

150 : 2018/05/17 03:47:10 No.505270595

一生一緒にいてくれや?

151 : 2018/05/17 03:47:15 No.505270599

>三木道三
ダメだった

152 : 2018/05/17 03:48:11 No.505270637 1
☆1

>三木道三
三木氏(姉小路氏)が斎藤道三の起源を主張してるのかと思った

153 : 2018/05/17 03:48:15 No.505270641

多々良姓大内氏いいよね…
聞いただけじゃ出自が分かんない!

154 : 2018/05/17 03:48:25 No.505270652

多分斎藤道三の事なんだろうけどあれももう30年近く前に二代だったって事が判明してる

155 : 2018/05/17 03:48:53 No.505270674

あと一応臣籍降下して橘を名乗った例もあるのでその辺も

156 : 2018/05/17 03:49:02 No.505270683

力道山みたいなんやな

157 : 2018/05/17 03:50:10 No.505270731

江戸時代の講談は現代までいっぱい影響残しすぎだと思う

158 : 2018/05/17 03:50:12 No.505270734

>>三木道三
>うn?
おなかいたい

159 : 2018/05/17 03:51:22 No.505270781 1

じゃあ現代の最大下克上大名は一体...

160 : 2018/05/17 03:52:34 No.505270833

そもそも橘氏の著名人って橘諸兄ぐらいしか知らねぇ…

161 : 2018/05/17 03:54:07 No.505270895

>じゃあ現代の最大下克上大名は一体...
父親の為景含めて長尾さんちはかなり成りあがってると思うよ

162 : 2018/05/17 03:54:08 No.505270896 1

猿だよどう考えても

163 : 2018/05/17 03:55:01 No.505270940 1

>猿だよどう考えても
狸じゃね?

164 : 2018/05/17 03:56:33 No.505271015 1

のぶやぼの創造がこんな感じになりやすい気がする

165 : 2018/05/17 03:56:48 No.505271023

早雲は伊勢氏で岡山生まれなんでしょ?

166 : 2018/05/17 03:56:56 No.505271028 1

戦国で将軍もしょっちゅうころころされる時代だが
天皇をどうこうしようとしたのは誰もいなかったんだよな
novが陰謀論で天皇の上に立とうとしていたみたいなこと言われるけど

167 : 2018/05/17 03:57:00 No.505271032

>>三木道三
>三木氏(姉小路氏)が斎藤道三の起源を主張してるのかと思った
まあ三木頼綱は斎藤道三の娘を嫁にもらってるからその子孫が斎藤道三の末裔を名乗っても間違いではないが…

168 : 2018/05/17 03:57:54 No.505271079

うちの創造だといつも一番強くなるの信玄だ

169 : 2018/05/17 03:58:02 No.505271082 1

>のぶやぼの創造がこんな感じになりやすい気がする
創造だと政宗こんなに伸びねえし東北は南部が食ってると思う
関東はもっと北条が幅利かせてる

170 : 2018/05/17 03:58:26 No.505271093 1

>>猿だよどう考えても
>狸じゃね?
タヌキは祖父の時代にとりあえず三河の筆頭は松平氏!ってところまではいったからな
その後に一族が内紛起こして割れたけど

171 : 2018/05/17 03:58:41 No.505271108

>天皇をどうこうしようとしたのは誰もいなかったんだよな
これは本当に不思議だ

172 : 2018/05/17 03:58:53 No.505271125

PS2時代の古い無双とかBASARAの勢力図が後半で大体こんな感じ

173 : 2018/05/17 03:59:30 No.505271156

規模で言うとやっぱり狸な気がする

174 : 2018/05/17 03:59:31 No.505271157

まーくんとこ以外はどこも最盛期はこんぐらいの勢いはあったし…

175 : 2018/05/17 03:59:38 No.505271163

>>のぶやぼの創造がこんな感じになりやすい気がする
>創造だと政宗こんなに伸びねえし東北は南部が食ってると思う
>関東はもっと北条が幅利かせてる
本能寺シナリオ以降だと格付けの問題で政宗がガンガン伸びる
輝宗の時代はうん…

176 : 2018/05/17 04:00:14 No.505271184

>タヌキは祖父の時代にとりあえず三河の筆頭は松平氏!ってところまではいったからな
>その後に一族が内紛起こして割れたけど
内紛もあるけどそれ以上にその祖父が事故みたいな形で殺されたのが一番致命的だったのでは…?

177 : 2018/05/17 04:01:58 No.505271250

狸お爺ちゃんの生涯はこれ活躍盛ってるだろ!ってノリだけど最期はコントみたいな死に方するからな…

178 : 2018/05/17 04:02:17 No.505271263 2

サルは後世につなげられなかっただけで
一代での成り上がりという話なら足軽から天下人ってファンタジー小説かなんかかよってレベルだと思う

179 : 2018/05/17 04:03:14 No.505271303

秀吉自身は日本史上最高の立身出世だよどう考えても

180 : 2018/05/17 04:19:06 No.505271897

>でも石高的にはこれだけあっても画像の北条より下だと思う
北条のピークが300万石
伊達のピークが160万石
だそうな

181 : 2018/05/17 04:21:41 No.505271984 2

>サルは後世につなげられなかっただけで
>一代での成り上がりという話なら足軽から天下人ってファンタジー小説かなんかかよってレベルだと思う
元々足軽では無かったってよ
豪農の家で親父の時点で侍大将やってた

182 : 2018/05/17 04:23:54 No.505272052

>元々足軽では無かったってよ
>豪農の家で親父の時点で侍大将やってた
それもすでに眉唾という諸説乱立っぷり

183 : 2018/05/17 04:28:00 No.505272176 1

>サルは後世につなげられなかっただけで
>一代での成り上がりという話なら足軽から天下人ってファンタジー小説かなんかかよってレベルだと思う
下手ななろう小説よりヤバい
三英傑はみんなそんな感じだけど

184 : 2018/05/17 04:30:27 No.505272266

>三英傑はみんなそんな感じだけど
3人ともキャラが出来すぎてて創作のキャラみたいだよね…

185 : 2018/05/17 04:30:31 No.505272272

>元々足軽では無かったってよ
>豪農の家で親父の時点で侍大将やってた
それを示す史料かなんか出たの?

186 : 2018/05/17 04:31:29 No.505272311

特に猿は人生何回かリセットしてやり直したんじゃねえかってレベル

元スレッド:http://img.2chan.net/b/res/505264552.htm

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