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正答率5%らしい - 二次元裏@ふたば(may)
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1 : 無念 2018/01/17 10:45:25 No.534931981

正答率5%らしい

2 : 無念 2018/01/17 10:46:23 No.534932051 1
☆1

AK47

3 : 無念 2018/01/17 10:47:31 No.534932164 1

Eと4の二枚じゃねーの?

4 : 無念 2018/01/17 10:48:27 No.534932255
☆1

まったくわからない

5 : 無念 2018/01/17 10:48:48 No.534932277

4枚全部見たらいいだろ

6 : 無念 2018/01/17 10:49:07 No.534932298

なんだひぐらしより当たるのか

7 : 無念 2018/01/17 10:50:51 No.534932445
☆1

Eと7の2枚?

8 : 無念 2018/01/17 10:50:52 No.534932449 1

>Eと4の二枚じゃねーの?
Eと7の2枚だな
ボイン⇒偶数は必要条件なので

9 : 無念 2018/01/17 10:52:21 No.534932599

7だけ

10 : 無念 2018/01/17 10:52:42 No.534932629 1

Aどっから出てきた

11 : 無念 2018/01/17 10:53:12 No.534932683 1

ドアの向こうの車とヤギの問題を思い出した
俺はヤギで良いというかヤギが良いんだがな…

12 : 無念 2018/01/17 10:53:37 No.534932727

太字の部分がここでいうルールだって言ってあげないとまずいんじゃ

13 : 無念 2018/01/17 10:53:45 No.534932740

>Aどっから出てきた
7の裏はAかもしれんぞ?
もしそうだったらルール違反なのでコイツは確認する必要がある

14 : 無念 2018/01/17 10:54:07 No.534932777

これ数字の裏にアルファベット、アルファベットの裏に数字があるってルールを確認するには4枚全部めくらなきゃダメなんじゃない?
まあ太文字のところだけがルールであるとするならEと7めくればええじゃろ

15 : 無念 2018/01/17 10:55:14 No.534932875 1

EK47のカードがあるけどその裏のアルファベットと数字もEK47だとは言ってないんだよな・・・

16 : 無念 2018/01/17 10:55:20 No.534932881

>AK47

17 : 無念 2018/01/17 10:55:47 No.534932926

Eだけ

18 : 無念 2018/01/17 10:55:55 No.534932937 1

>俺はヤギで良いというかヤギが良いんだがな…
あなたはヤギを得て何をするんですか?

19 : 無念 2018/01/17 10:56:26 No.534932974

変な問題…

20 : 無念 2018/01/17 10:56:31 No.534932980

「逆」と「それ以外」の区別が出来ない人は
いくら他の学力が高くても無能と見做していいよ

21 : 無念 2018/01/17 10:56:36 No.534932988

Eの裏が偶数であっても4の裏が母音かは見てみないとわからないし
7の裏が子音であってもKの裏が子音かはわからないと思うんだが

22 : 無念 2018/01/17 10:56:40 No.534932997

どこまでが前提条件なのか分からん
仮に3枚めくったとして、
めくってないカードの裏面に「ハズレ」って書いてある可能性は排除しなくていいの?

23 : 無念 2018/01/17 10:56:42 No.534933002

>Eと7の2枚だな
>ボイン⇒偶数は必要条件なので
Kの裏に偶数が書いてある可能性や4の裏にアルファベット子音が書いてある可能性をどうやって消すのかわからない

24 : 無念 2018/01/17 10:56:45 No.534933008

アルファベットはEとKだけでは無いとか考え始めるとドツボに嵌って結局4枚めくらなきゃいけなくなる気がする

25 : 無念 2018/01/17 10:57:24 No.534933069
☆2

どのカードの裏にもこういうのが書かれてないという保証はどこにもない

26 : 無念 2018/01/17 10:57:58 No.534933121 1
☆1

偶数の裏が母音であるとは書いてないし

27 : 無念 2018/01/17 10:58:35 No.534933177

>EK47のカードがあるけどその裏のアルファベットと数字もEK47だとは言ってないんだよな・・・
じゃあ4枚だな

28 : 無念 2018/01/17 10:58:43 No.534933195 2

人間が盲点になりやすいことなんだよね
これみて5秒くらいですぐわかる人はIQ120はあると思っていい

29 : 無念 2018/01/17 10:58:53 No.534933210

これはもしかして必要十分条件という奴かな

30 : 無念 2018/01/17 10:58:58 No.534933216

>1516154244587.jpg
まるでルパンが描いたみたいなイラストだな…

31 : 無念 2018/01/17 10:59:26 No.534933256 1
☆1

ルール通りであること確認するんだから全部見ないとダメだろ
ルール違反して裏面白紙かもしれんし

32 : 無念 2018/01/17 10:59:52 No.534933291

>偶数の裏が母音であるとは書いてないし
うわきったねえ
何だそれ

33 : 無念 2018/01/17 11:00:16 No.534933336

>これ数字の裏にアルファベット、アルファベットの裏に数字があるってルールを確認するには4枚全部めくらなきゃダメなんじゃない?
よい質問だ
実は数学的には P と Q が命題であってPが偽の場合
P ⇒ Q という条件を真として扱ってよい
つまり前提からして偽の場合はルールに合致しているとみなしておk

34 : 無念 2018/01/17 11:01:14 No.534933422
☆1

>全角

35 : 無念 2018/01/17 11:01:20 No.534933429 1

>これみて5秒くらいですぐわかる人はIQ120はあると思っていい
ええええええ?
この程度でIQ120あるの?

36 : 無念 2018/01/17 11:01:42 No.534933461

スレ画4枚全部見ないとダメじゃん…
シュレーディンガーの猫って知らないの?スレあき

37 : 無念 2018/01/17 11:01:46 No.534933470 3

唯一のルールは母音の裏が偶数であることだけだから
子音のうらが偶数でも奇数でもいいし逆に偶数のうらが子音でも母音でもいい
だからEだけ確認すればOK

38 : 無念 2018/01/17 11:02:12 No.534933508 1

命題論理を軽く調べるといい
こういうのはルールがあってそれを踏まえてないと
野球でなんで三振で1アウトなんだよといわれてもルールだから

39 : 無念 2018/01/17 11:02:12 No.534933511

この問題に登場する文字数字はEK47だけってことでいいんですか

40 : 無念 2018/01/17 11:02:55 No.534933587

Eの裏には100と書いてあるかもしれない10000と書いてあるかもしれない

41 : 無念 2018/01/17 11:03:10 No.534933612 1

>>これみて5秒くらいですぐわかる人はIQ120はあると思っていい
>ええええええ?
>この程度でIQ120あるの?
俺は解けない側の人間だけど
IQ120っていっても信頼区間の範疇だからな

42 : 無念 2018/01/17 11:03:37 No.534933656

じゃあ一枚だったのか

43 : 無念 2018/01/17 11:03:38 No.534933658 1
☆1

言葉遊びのナゾナゾだなもはや

44 : 無念 2018/01/17 11:04:19 No.534933733

>唯一のルールは母音の裏が偶数であることだけだから
>子音のうらが偶数でも奇数でもいいし逆に偶数のうらが子音でも母音でもいい
>だからEだけ確認すればOK
正解っぽい

45 : 無念 2018/01/17 11:04:39 No.534933771

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

46 : 無念 2018/01/17 11:05:14 No.534933830

ルールってなに

47 : 無念 2018/01/17 11:05:21 No.534933845
☆1

>No.534933470
奇数の裏が母音だった場合
「母音の裏が偶数」という条件に反する事になるから
確かめねばなるまい

48 : 無念 2018/01/17 11:05:45 No.534933876

>言葉遊びのナゾナゾだなもはや
もはやというかただの引っ掛け問題でしかない

49 : 無念 2018/01/17 11:06:22 No.534933949 1

>唯一のルールは母音の裏が偶数であることだけだから
いや数字の裏にはアルファベットが、アルファベットの裏には数字が書かれてるというルールも確認しないといけない
太文字に惑わされるな

50 : 無念 2018/01/17 11:06:42 No.534933982 2

これ数学的問題なの?

51 : 無念 2018/01/17 11:06:47 No.534933991

いま表になってるカードの偶数の裏は母音とは限らないってことだ

52 : 無念 2018/01/17 11:06:53 No.534934000

>唯一のルールは母音の裏が偶数であることだけだから
>子音のうらが偶数でも奇数でもいいし逆に偶数のうらが子音でも母音でもいい
>だからEだけ確認すればOK
ルールの対偶をとった場合、7はどうなりますかね?

53 : 無念 2018/01/17 11:07:26 No.534934065

>これ数学的問題なの?
謎トレ的な何かだな

54 : 無念 2018/01/17 11:08:00 No.534934131

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

55 : 無念 2018/01/17 11:08:10 No.534934154

4枚カード問題って今じゃもうけっこうメジャーだし正解率も上がってるんじゃないかな
50年前ならいざ知らず

56 : 無念 2018/01/17 11:08:33 No.534934199

>太文字に惑わされるな
太文字の真偽じゃないの?まあそれを前提として2枚が正解だろうが

57 : 無念 2018/01/17 11:08:53 No.534934229

>これ数学的問題なの?
普通は論理の問題として処理していいけど
No.534932777みたいに鋭い子には数学寄りな論理としてお茶を濁せ的な・・・

58 : 無念 2018/01/17 11:09:03 No.534934247 1

裏じゃなくて表だからって屁理屈は成り立つかな

59 : 無念 2018/01/17 11:09:45 No.534934325 1

Eの裏がただのラクガキだった場合
ルール通りではない、以上
で決着がつくからOKというわけか

60 : 無念 2018/01/17 11:09:52 No.534934339 2

カードの片側にはアルファベットが、反対側には数字が書いてあるという点は事実だという前提で
母音の裏は絶対に偶数であるという点が未確認のルールであるとすれば

E:裏が偶数の数字でない場合、ルールに反するので確認が必要
K:母音では無いので裏にどんな数字が書いてあってもよいので確認不要
4:仮に母音で無いアルファベットが書いてあっても、母音で無いアルファベットのカードの裏面に関するルールは無いので確認不要
7:奇数に関するルールは一切無いので確認不要

よって最低限確認しないといけないのはE1枚

なんだろうけど問題文からどこまでが確認不要な事実でどこからが確認する必要のあるルールなのか好意的に読み取らないといけないのが糞

61 : 無念 2018/01/17 11:10:16 No.534934375

http://lifenaut.exblog.jp/86492/

62 : 無念 2018/01/17 11:10:33 No.534934408

母音なんざおっぱいぐらいの認識で十分

63 : 無念 2018/01/17 11:10:42 No.534934425
☆1

>カードの片側にはアルファベットが、反対側には数字が書いてあるという点は事実だという前提で
>母音の裏は絶対に偶数であるという点が未確認のルールであるとすれば
スレ画を読む分にはそうは読めない

64 : 無念 2018/01/17 11:11:11 No.534934482 2

ググったら出てきたけど
これだと正解率25.9%だよ

65 : 無念 2018/01/17 11:11:51 No.534934540
☆1

出題ミスじゃねーか

66 : 無念 2018/01/17 11:12:12 No.534934586
☆1

>ググったら出てきたけど
あぁこの書き方なら2枚だわ

67 : 無念 2018/01/17 11:12:13 No.534934588 1

アルファベットの裏には数字数字の裏にはアルファベットもルールなら4枚
母音の裏面には偶数だけがルールなら1枚
だと思うんだけど違うのか

68 : 無念 2018/01/17 11:13:28 No.534934711

理系…なのかは分からないが
このテの出題って大抵お日本語が乏しい

69 : 無念 2018/01/17 11:13:35 No.534934722

>母音の裏面には偶数だけがルールなら1枚
>だと思うんだけど違うのか
裏の裏は表なのだよ

70 : 無念 2018/01/17 11:13:39 No.534934728

>Eの裏がただのラクガキだった場合
>ルール通りではない、以上
>で決着がつくからOKというわけか
ルール以前の前提が既に成り立ってない蚊帳の外については
それはもうルール通りということにしましょう(言い切った!)
わかりにくいかね?
国外で起きたことをわざわざ法律違反にはしないってのと同じようなモンだ

71 : 無念 2018/01/17 11:13:43 No.534934733

あぁ7も必要なのね

72 : 無念 2018/01/17 11:14:08 No.534934768 1

>7:奇数に関するルールは一切無いので確認不要
反対側が母音だった場合ダメなんじゃないか
表があっての裏じゃなく裏面だろ

73 : 無念 2018/01/17 11:14:23 No.534934788

今伏せてる面にとって7は裏なのか
それともカード自体に表裏の区別がつけてあるのか

74 : 無念 2018/01/17 11:14:41 No.534934817
☆1

7の裏が母音かどうかも確認しないと

75 : 無念 2018/01/17 11:14:50 No.534934832

・数字の裏はアルファベットであること
・母音裏面が偶数であること
この二点のみを確認すればいいというだけの話かな

76 : 無念 2018/01/17 11:15:27 No.534934899

眺めてるだけの雇われ試験官に質問して試験官が困るやつだコレ

77 : 無念 2018/01/17 11:15:36 No.534934910 1

母音の裏が偶数であることを確認するには2枚でいいけど
実際のカードがルール通りであるかは4枚全部見ないと確認のしようがないんじゃ

78 : 無念 2018/01/17 11:16:12 No.534934967 3

4枚めくらなきゃわからんて人は頭よりまず性格がやばい気がする

79 : 無念 2018/01/17 11:16:26 No.534934984

>表があっての裏じゃなく裏面だろ
ぐぅの音もでない
確かにその通りだわ

80 : 無念 2018/01/17 11:16:45 No.534935015

カードに表裏がなければいいけど
表と裏がはっきりわかるとまた少し困るやつ

81 : 無念 2018/01/17 11:16:52 No.534935029 1

母音の裏が偶数であることを確認するには対偶である奇数の裏が母音でない、つまり子音であることを確認するのが必要だぞ

82 : 無念 2018/01/17 11:16:59 No.534935039 1
☆4

スレ画は完全に出題文が失敗だよ

83 : 無念 2018/01/17 11:17:32 No.534935092
☆3

>実際のカードがルール通りであるかは4枚全部見ないと確認のしようがないんじゃ
スレ画だと蛇足が多すぎてそうなると思う
1516155071696.jpgで十分なのに

84 : 無念 2018/01/17 11:17:46 No.534935110
☆1

正しく答えを定めたいなら正しい文章を書かないとね

85 : 無念 2018/01/17 11:17:57 No.534935126

>対偶である奇数の裏が母音でない、つまり子音であることを確認するのが必要だぞ
そんなこと出題文には一言も書いてない

86 : 無念 2018/01/17 11:18:17 No.534935159

25%なのか
じゃあIQ120はないな
105くらいなんだろうか

87 : 無念 2018/01/17 11:18:19 No.534935161 1
☆1

太字を確認すべきルールと設定したいならその前の文全く不要じゃね?なんで書いたの?

88 : 無念 2018/01/17 11:18:42 No.534935191

数字の裏にはアルファベットはルール、母音の裏が偶数は法則
法則が守られているか確認するには・・・
っていう風に言葉を分けるべきだったかもね

89 : 無念 2018/01/17 11:19:17 No.534935252

絵図が付いてない&蛇足な文があることで
問題に不備が発生している

最初は「裏には」なのに太字は「裏面には」って所も
いかにも書き足してるし

90 : 無念 2018/01/17 11:19:34 No.534935278

「子音の裏は奇数または偶数である」可能性が否定されてないので
E以外確認するだけ無駄

91 : 無念 2018/01/17 11:19:43 No.534935290
☆1

>太字を確認すべきルールと設定したいならその前の文全く不要じゃね?なんで書いたの?
スレ文書いた奴は問題の本質を理解できてない奴なんじゃないかな

92 : 無念 2018/01/17 11:20:03 No.534935319 1

数学にいちばん必要な知識は文章読解能力というのは本当なんだな

93 : 無念 2018/01/17 11:20:05 No.534935322

「カードの表裏にはそれぞれEK47のいずれかが書かれている」って最初に書いておけばいいのに

94 : 無念 2018/01/17 11:20:30 No.534935361 3

>4枚めくらなきゃわからんて人は頭よりまず性格がやばい気がする
最短で何枚めくればいいかって話だから慎重な人は全部めくらないと気がすまないぞ

95 : 無念 2018/01/17 11:20:58 No.534935413 2

>スレ画は完全に出題文が失敗だよ
まあ「ボインの裏面には偶数が書いてある」
という表現をどう解釈するかだな
これをボインと偶数の1対1対応みたいに解釈してしまうと
Eもめくる必要があると感じてしまうかもしれない
自然言語の解釈はあいまい性がある分難しいね

96 : 無念 2018/01/17 11:21:07 No.534935428

では設問ミスによりこの問題は全員加点とします

97 : 無念 2018/01/17 11:21:13 No.534935443

こういう問題もっと欲しいけどあんまりないんだよなぁ

98 : 無念 2018/01/17 11:21:52 No.534935518

あらゆる可能性を試行させる系の問題にとって
出題文に穴があるのは致命的と言わざるをえない

99 : 無念 2018/01/17 11:22:03 No.534935537 4

>数学にいちばん必要な知識は文章読解能力というのは本当なんだな
ではこちらをどうぞ

100 : 無念 2018/01/17 11:22:09 No.534935550

>Eもめくる必要があると感じてしまうかもしれない
あ、失礼、ここ4ね

101 : 無念 2018/01/17 11:22:14 No.534935557

>最短で何枚めくればいいか
>気がすまない
およそ論理的思考から縁遠すぎて噴いた

102 : 無念 2018/01/17 11:22:34 No.534935603

4枚カード問題を捻った引っ掛け問題なのか

103 : 無念 2018/01/17 11:22:38 No.534935609 1

>4枚めくらなきゃわからんて人は頭よりまず性格がやばい気がする
例えば
ここに片面にアルファベット、もう片面には数字が書いてある4枚のカードがある
また、このカードには母音が書いてあるカードのもう片面には偶数が書いてあるというルールがある
このルールが正しいかどうか確認するには最低何枚の~
とか書けば4枚って答える人はいないっしょ
誤解を招きにくい文章にしないと後で問題になったりするから出題する時は他に意味を取りようのない文章にするのが望ましい

104 : 無念 2018/01/17 11:22:44 No.534935628 1

>>4枚めくらなきゃわからんて人は頭よりまず性格がやばい気がする
>最短で何枚めくればいいかって話だから慎重な人は全部めくらないと気がすまないぞ
何もしないまま人生終わりそうだな
それはそれで人の自由かもしれんが

105 : 無念 2018/01/17 11:22:51 No.534935643 1

どこまでがルールやねん

106 : 無念 2018/01/17 11:22:54 No.534935645

全てめくらず問題文の言うことを信じる

107 : 無念 2018/01/17 11:23:23 No.534935691
☆1

>4枚めくらなきゃわからんて人は頭よりまず性格がやばい気がする
スレ画に関してはむしろそれ以外の結論のほうがイカンだろう

108 : 無念 2018/01/17 11:24:06 No.534935770

>ではこちらをどうぞ
ガンダムNT-1だろ

109 : 無念 2018/01/17 11:24:41 No.534935839

出題文が失敗してるから正解率5%ってそういう…

110 : 無念 2018/01/17 11:24:44 No.534935844

文章の穴をつかれるような雑な問題文を作ってはいけない

111 : 無念 2018/01/17 11:24:50 No.534935853

> No.534934482
このテキストなら正解にたどり着けたが
スレ文では無理

112 : 無念 2018/01/17 11:25:07 No.534935882

カードを作った人に自白剤を投与する

113 : 無念 2018/01/17 11:25:12 No.534935896

>ググったら出てきたけど
>これだと正解率25.9%だよ
そもそも4枚全部って答える人はいないだろうし正解絞り込む過程を考えれば5%はあり得ないよな

114 : 無念 2018/01/17 11:25:24 No.534935926

>ではこちらをどうぞ
僕のことバカにしてんの?

115 : 無念 2018/01/17 11:25:43 No.534935958

>何もしないまま人生終わりそうだな
>それはそれで人の自由かもしれんが
見切り発車に気をつけてね

116 : 無念 2018/01/17 11:26:45 No.534936068

>このカードには母音が書いてあるカードのもう片面には偶数が書いてあるというルールがある
>このルールが正しいかどうか確認するには最低何枚の~
>とか書けば4枚って答える人はいないっしょ
…え?

117 : 無念 2018/01/17 11:26:58 No.534936088 1
☆1

この問題って有名過ぎて雑にコピペされる過程で条件が抜け落ちて問題文が破綻してるパターンが結構あるのよね
こないだは「数字の裏にはアルファベットが書いてある」っていうルール書き忘れてて同様に荒れた

118 : 無念 2018/01/17 11:27:02 No.534936097 2

>どこまでがルールやねん
わかった
じゃあ全部ルールとして考えよう
ただしルールは二つあって二段構成となっている
つまり「アルファベットの裏が数字かつ数字の裏がアルファベット」これが一つ目のルールP
次に「ボインの裏は偶数」これが二つ目のルールQ
そして我々がいま考えるルールの全体像は P ⇒ Q であり
その真偽を確かめよという設問だよ

119 : 無念 2018/01/17 11:27:56 No.534936196 1
☆1

>ではこちらをどうぞ
マトモな理解力があれば1しかないと思うが
実際は違うの?

120 : 無念 2018/01/17 11:28:40 No.534936275
☆1

まあ普通にアレックスだよな

121 : 無念 2018/01/17 11:28:46 No.534936288 3

>>ではこちらをどうぞ
>マトモな理解力があれば1しかないと思うが
4じゃねえの?

122 : 無念 2018/01/17 11:29:22 No.534936354 1
☆4

>そして我々がいま考えるルールの全体像は P ⇒ Q であり
そんなこと書いてない

123 : 無念 2018/01/17 11:29:41 No.534936378 1
☆1

数字の裏にはアルファベットが書いてある、これは我が父祖の誇りにかけて真実である
だかボインの裏が偶数であるという聖なる配置は邪悪な侵略者たちの手によって乱されている可能性がある
君たち勇者には聖なる配置が今も保たれているかを確かめてもらいたい

124 : 無念 2018/01/17 11:29:54 No.534936398

BT-Xみたいに0枚で済むこじつけの理由とかがあるんだろ?

125 : 無念 2018/01/17 11:30:48 No.534936511

ボインは好きだよ

126 : 無念 2018/01/17 11:31:19 No.534936566
☆1

「アレクサンドラの愛称は(女性)である」って文章としておかしくね

127 : 無念 2018/01/17 11:31:35 No.534936602 1

おっぱいは二つなんだからボインの裏も偶数に決まってる

128 : 無念 2018/01/17 11:31:41 No.534936615

>こないだは「数字の裏にはアルファベットが書いてある」っていうルール書き忘れてて同様に荒れた
それ要るの?1516155071696.jpgだけで十分じゃね?

129 : 無念 2018/01/17 11:31:43 No.534936620 1

>そんなこと書いてない
落ち着いて目を閉じ深呼吸するのです
ほぅら、だんだん「そして」が「⇒」に見えてくる

130 : 無念 2018/01/17 11:31:47 No.534936627

>4じゃねえの?
え?

131 : 無念 2018/01/17 11:31:50 No.534936635

>4じゃねえの?
alexandraは女性の“名前”ね
愛称だとalexになる
まあalexでも名前になるけど

132 : 無念 2018/01/17 11:32:00 No.534936648 1

「E」「K」「4」「7」のカードがあることも確かめなければいけないんじゃないの

133 : 無念 2018/01/17 11:32:32 No.534936708 2

そもそも理系なんて0か100かを突き詰めてハッキリ証明させる様なモノなんだから
問題文が“察せよ”みたいじゃダメだろこれ

134 : 無念 2018/01/17 11:34:09 No.534936886 4

答えはもちろんアレックスだが
これが結構間違えるんだとさ
こういうのとか

135 : 無念 2018/01/17 11:34:26 No.534936926 1

>「E」「K」「4」「7」のカードがあることも確かめなければいけないんじゃないの
存在性から証明すんのかよ!
もー勘弁してくださいよー

136 : 無念 2018/01/17 11:34:33 No.534936941 1

>>>ではこちらをどうぞ
>>マトモな理解力があれば1しかないと思うが
>4じゃねえの?
「Alexandria」の「愛称」は?

「Alexandriaの愛称」は?
で読み取るかの違いだな

137 : 無念 2018/01/17 11:34:47 No.534936959

ボインの裏に書いてあるなら4回触って確かめるよ
4回以上触っちゃうよ

138 : 無念 2018/01/17 11:35:38 No.534937065

alexはボインである

139 : 無念 2018/01/17 11:35:49 No.534937091

>こういうのとか
オセアニアがどのへんにあるのか解らない…ぐぬう

140 : 無念 2018/01/17 11:35:49 No.534937093

>存在性から証明すんのかよ!
>もー勘弁してくださいよー
そういうツッコミを排除するための「ルール」の定義がスレ画ではなされていないことが問題だ

141 : 無念 2018/01/17 11:37:07 No.534937239 1

>こういうのとか
キリスト教だと思ったけど句読点の引っかけくさいな
あるいは地域としてオセアニアと被る表記が含まれてるとか

142 : 無念 2018/01/17 11:37:23 No.534937274

>落ち着いて目を閉じ深呼吸するのです
>ほぅら、だんだん「そして」が「⇒」に見えてくる
見えねえよハゲ!

143 : 無念 2018/01/17 11:37:48 No.534937320 3

やっぱり4枚全部見ないと駄目なの?
2枚めくって空白とかだったらルール通りじゃないじゃんじゃだめなの?

144 : 無念 2018/01/17 11:38:43 No.534937435

元の問題を改変したせいでおかしくなった問題

145 : 無念 2018/01/17 11:39:13 No.534937492 1

>キリスト教だと思ったけど句読点の引っかけくさいな
普通にキリスト教であってる

146 : 無念 2018/01/17 11:39:16 No.534937499

>やっぱり4枚全部見ないと駄目なの?
>2枚めくって空白とかだったらルール通りじゃないじゃんじゃだめなの?
出題文に書かれていることだけを答えるのが正解なんだよ

147 : 無念 2018/01/17 11:39:39 No.534937543

>やっぱり4枚全部見ないと駄目なの?
>2枚めくって空白とかだったらルール通りじゃないじゃんじゃだめなの?
スレ画準拠なら4枚めくるしか無い
二行目は何が言いたいのかがわからんぞ

148 : 無念 2018/01/17 11:39:56 No.534937576 2

>ではこちらをどうぞ
答え見つけてきた

149 : 無念 2018/01/17 11:40:11 No.534937610

>やっぱり4枚全部見ないと駄目なの?
>2枚めくって空白とかだったらルール通りじゃないじゃんじゃだめなの?
好意的に解釈すれば1516155071696.jpgの問題を参照

150 : 無念 2018/01/17 11:40:12 No.534937615

>普通にキリスト教であってる
深読みは間違いの元なんだな

151 : 無念 2018/01/17 11:40:23 No.534937648

>やっぱり4枚全部見ないと駄目なの?
最低何枚めくればいいかって話
母音の裏と奇数の裏をめくれば確証がとれるはず
でも今は変な追加の文章のせいで英字の裏が数字とは限らないとかいう懐疑論になっちゃってる

152 : 無念 2018/01/17 11:40:59 No.534937720

>答え見つけてきた
マジかよ中学生やべーな

153 : 無念 2018/01/17 11:41:33 No.534937789 1

>こういうのとか
そもそも問題文に点が多過ぎて出題者の頭が悪そう

154 : 無念 2018/01/17 11:43:13 No.534937966 1

昔「sかけるeかけるxは?」って問題をなにげに振ったら
驚くほど成果率が低くて驚いたっけな
まあ大半はなぞなぞ的な勘ぐりをして自滅したんだけど
中でも「20」とか答えた奴には笑った

155 : 無念 2018/01/17 11:43:17 No.534937982

読みづらくして混乱させようと読点打ってる感ある

156 : 無念 2018/01/17 11:43:22 No.534937993

>「Alexandriaの愛称」は?
Alexandriaは愛称ではなく女性名である

157 : 無念 2018/01/17 11:43:43 No.534938039 1

アレキサンドラの愛称ってロシアだとサーシャだっけ

158 : 無念 2018/01/17 11:43:58 No.534938070 1

>>こういうのとか
>そもそも問題文に点が多過ぎて出題者の頭が悪そう
並列表記の時は基本こういう打ち方するぞ

159 : 無念 2018/01/17 11:44:39 No.534938155

母音→偶数
子音→偶数、奇数
偶数→母音、子音
奇数→子音

なので母音の裏が奇数か、奇数の裏が子音か確かめる必要ある

160 : 無念 2018/01/17 11:45:16 No.534938222 1

まずアレクサンドラなのに
普通にアレクサンドリアに誤読してるとしあきがいる時点で笑えない

161 : 無念 2018/01/17 11:46:20 No.534938354
☆1

>まずアレクサンドラなのに
>普通にアレクサンドリアに誤読してるとしあきがいる時点で笑えない
つられて間違えた…

162 : 無念 2018/01/17 11:46:32 No.534938376 7

これなら分かりやすいんだけどね

163 : 無念 2018/01/17 11:47:12 No.534938445

アレクサンドラは二次裏に在中してるニートなので愛称はとしあき

164 : 無念 2018/01/17 11:48:02 No.534938527

>昔「sかけるeかけるxは?」って問題をなにげに振ったら
>驚くほど成果率が低くて驚いたっけな
ナンパの成果率のことですかね?

165 : 無念 2018/01/17 11:48:25 No.534938567 1

>これなら分かりやすいんだけどね
これならわかる

166 : 無念 2018/01/17 11:50:42 No.534938844 2

>これなら分かりやすいんだけどね
これAと3以外あるの?

167 : 無念 2018/01/17 11:51:57 No.534939014

>これなら分かりやすいんだけどね
Aだけじゃねーのん?

168 : 無念 2018/01/17 11:52:26 No.534939077 1

>これAと3以外あるの?
Aと7だよ
3→反対側がAならもちろんセーフ、Aでなくても「片面がAなら」で触れられてないから無問題
7→反対側がAならアウト

169 : 無念 2018/01/17 11:53:01 No.534939147 2

>これなら分かりやすいんだけどね
これ
理論問題というよりかは難しくした文章を読み解けるか?の問題にすり替わってる

170 : 無念 2018/01/17 11:53:12 No.534939170 1

>>ではこちらをどうぞ
>答え見つけてきた
これ元々は英問英答なんじゃ…

171 : 無念 2018/01/17 11:53:44 No.534939226

>>これなら分かりやすいんだけどね
>これ
>理論問題というよりかは難しくした文章を読み解けるか?の問題にすり替わってる
それは読解力が低すぎでは

172 : 無念 2018/01/17 11:55:24 No.534939426

>これなら分かりやすいんだけどね
片面がアルファベットもう片面が数値というルールは
違反しても良いからA,K,7だな
裏がAでなくても安全なのは3だけ

173 : 無念 2018/01/17 11:55:53 No.534939484 3

全部めくれや
どういう状況下なら最低枚数しかめくれないことになるねん

174 : 無念 2018/01/17 11:56:07 No.534939518

>これなら分かりやすいんだけどね

>No.534934482
より複雑になってるけど答は出せるな

175 : 無念 2018/01/17 11:56:53 No.534939605

>全部めくれや
>どういう状況下なら最低枚数しかめくれないことになるねん
映画のキューブみたいな状況

176 : 無念 2018/01/17 11:58:23 No.534939764 4

>7→反対側がAならアウト
K→3という可能性は?

177 : 無念 2018/01/17 11:58:57 No.534939827 1

>K→3という可能性は?
規則に関係ない

178 : 無念 2018/01/17 11:59:25 No.534939889

>全部めくれや
>どういう状況下なら最低枚数しかめくれないことになるねん
1枚めくるごとに右手の指が1本ずつ落とされる

179 : 無念 2018/01/17 11:59:34 No.534939906 1

結局スレ画の答えは?
気になるわ

180 : 無念 2018/01/17 12:00:04 No.534939973 1

>理論問題というよりかは難しくした文章を読み解けるか?の問題にすり替わってる
うn、だから心理学の問題って書いてあるじゃん

181 : 無念 2018/01/17 12:00:08 No.534939990

>K→3という可能性は?
もちろんあるよ
でもあっても「片面の文字がAならば」には抵触しないでしょ
「片面の文字がAならば裏面の文字は3である」≠「片面の文字がAでないならば裏面の文字は3でない」

182 : 無念 2018/01/17 12:00:15 No.534940009

>K→3という可能性は?
規則はA→3であって3→AじゃないからKの裏が3でもいいのよ

183 : 無念 2018/01/17 12:00:35 No.534940057

>結局スレ画の答えは?
>気になるわ
問題不成立

184 : 無念 2018/01/17 12:00:40 No.534940065 1

>K→3という可能性は?
Aのとき3じゃなきゃいけないだけだからKのときは何でもいいんじゃね?
これも問題に無理矢理突っ込むなら「片面」ではなく「表面」って書いた方が易しくなるのかな

185 : 無念 2018/01/17 12:00:55 No.534940096

「E」「K」「4」「7」の文字が書かれた薄い紙のカードが4枚あり、近くの窓からは日差しも差し込んでいるものとする。
いずれもアルファベットの裏面には数字が書かれ、数字の裏面にはアルファベットが書かれている。
実際のカードがルール通りであることを確認するには、この4枚のうち最低何枚のカードの裏面を確認すればよいか。
透かして下から裏面を確認するのは反則とする。

186 : 無念 2018/01/17 12:02:30 No.534940288

>全部めくれや
>どういう状況下なら最低枚数しかめくれないことになるねん
4種類のカードが1000枚ずつくらいあって全部めくると超絶めんどくさいとき

187 : 無念 2018/01/17 12:02:59 No.534940362

実際は7確認するの忘れる人多いんだよな

188 : 無念 2018/01/17 12:03:03 No.534940371

>規則に関係ない
規則にはAの裏は3としか書いてない
もっといえば3の裏はAとも書いてないが片面が数字と英字ならAの裏は3だろう
なのにKと7を触る理由は何?母音と偶数なら可能性の問題でクロスすることはあるだろう
Aの裏が3になっているかどうかだけを知りたいのにKと7の裏がどうなってるかを確かめた人がいたとしよう
その人はどんな意図があったの?

189 : 無念 2018/01/17 12:03:10 No.534940386

こういうのは認知バイアスといって人間がひっかかりやすいタイプの誤りだよ
ボインの裏が偶数と聞いて、偶数の裏がボインとつい錯覚してしまうのも認知バイアスだよ

190 : 無念 2018/01/17 12:04:30 No.534940557

母音をボインと錯覚してしまうのも認知バイアスだな

191 : 無念 2018/01/17 12:04:48 No.534940591

Aでボインなわけないじゃん
最低でもD以上

192 : 無念 2018/01/17 12:05:31 No.534940683 1

Aならば3だけど
3ならばAじゃないってことでしょ?

193 : 無念 2018/01/17 12:05:57 No.534940736

ボインは確認せずにはいられない

194 : 無念 2018/01/17 12:06:16 No.534940773 3

>Aならば3だけど
>3ならばAじゃないってことでしょ?
それが7をめくる理由ならKをめくらない理由はなんだろう

195 : 無念 2018/01/17 12:06:21 No.534940787

ボインの裏とかいやらしいな

196 : 無念 2018/01/17 12:06:35 No.534940813 2

めくらなくても持ち上げて下から覗けばいいのでは

197 : 無念 2018/01/17 12:07:11 No.534940888

>めくらなくても持ち上げて下から覗けばいいのでは
チョイヤ!チョイヤーッ!

198 : 無念 2018/01/17 12:07:17 No.534940905 1

>それが7をめくる理由ならKをめくらない理由はなんだろう
規則に関係ないから

199 : 無念 2018/01/17 12:08:10 No.534941009

>めくらなくても持ち上げて下から覗けばいいのでは
お前それGoogleの面接中でも同じこと言えんの?

200 : 無念 2018/01/17 12:08:29 No.534941048

プロはKが13の可能性を疑うところから入る

201 : 無念 2018/01/17 12:08:48 No.534941093

>それが7をめくる理由ならKをめくらない理由はなんだろう
Kの裏にどんな数字があろうとルール違反しないじゃん

202 : 無念 2018/01/17 12:08:58 No.534941116 1

>並列表記の時は基本こういう打ち方するぞ
そういうもんか
地域間を「・」にするだけで格段に読み取り易くなると思うんだがな

203 : 無念 2018/01/17 12:09:02 No.534941125 1

>No.534940371
「Aの裏が3になっている」という規則があったら、7のカードをひっくりかえしたときAであってはいけないのよ
もしそうなら「表面がAだけど裏が3じゃないカード」が存在してしまうから

204 : 無念 2018/01/17 12:09:08 No.534941133

Kの裏には数字しか書かれてない
それが3だったとしてもルールには触れない
なのでめくる必要はない

205 : 無念 2018/01/17 12:09:57 No.534941245 4

>規則に関係ないから
規則に7をめくれとは書いてない
むしろAの裏がどうなってるかだけを確かめろとしか書いていない
もっといえば3の裏がどうなってるかを併記してない以上A以外の裏がどうなっていようと規則に関係ないのでは?

206 : 無念 2018/01/17 12:10:05 No.534941260 1

>>並列表記の時は基本こういう打ち方するぞ
>そういうもんか
>地域間を「・」にするだけで格段に読み取り易くなると思うんだがな
まともな文でそんな表記法を見たことがない

207 : 無念 2018/01/17 12:10:48 No.534941352 1
☆2

>むしろAの裏がどうなってるかだけを確かめろとしか書いていない
誤読です

208 : 無念 2018/01/17 12:11:01 No.534941383

>>俺はヤギで良いというかヤギが良いんだがな…
>あなたはヤギを得て何をするんですか?

209 : 無念 2018/01/17 12:11:15 No.534941417 2

この問題ってなんでKと7を使いたがるの

210 : 無念 2018/01/17 12:12:08 No.534941554

>この問題ってなんでKと7を使いたがるの
単にコピペしてるだけ

211 : 無念 2018/01/17 12:13:12 No.534941700 1

>「Aの裏が3になっている」という規則があったら、7のカードをひっくりかえしたときAであってはいけないのよ
>もしそうなら「表面がAだけど裏が3じゃないカード」が存在してしまうから
3をめくった時にAでない可能性も存在する以上これはわかりやすいというか限定的すぎないか?

212 : 無念 2018/01/17 12:13:14 No.534941704

>規則に7をめくれとは書いてない
>むしろAの裏がどうなってるかだけを確かめろとしか書いていない
>もっといえば3の裏がどうなってるかを併記してない以上A以外の裏がどうなっていようと規則に関係ないのでは?
見えていないAも探せ

213 : 無念 2018/01/17 12:13:18 No.534941713

>この問題ってなんでKと7を使いたがるの
ミリオタにミスリードさせる為さ

214 : 無念 2018/01/17 12:13:36 No.534941756 2

>それが7をめくる理由ならKをめくらない理由はなんだろう
アルファベットの裏には数字が書いてあるという前提があるから、Kの裏にはAが書いてある可能性はない
だから「Aの裏は3」というルールを犯す心配がないのでめくらなくていい

215 : 無念 2018/01/17 12:14:08 No.534941825

>まともな文でそんな表記法を見たことがない
そうか
まあそう言うならそういうもんなんだろうなとしか

216 : 無念 2018/01/17 12:15:19 No.534941987 2

>誤読です
「片面の文字がAならば、裏面は3である」という規則が守られているかを「確かめるために」
どこらへんが誤読だったか教えてほしい

217 : 無念 2018/01/17 12:15:42 No.534942039

>3をめくった時にAでない可能性も存在する以上
その場合「表がAじゃないけど裏が3なカード」が存在するだけなので
規則である「Aの裏は3」には違反しない

218 : 無念 2018/01/17 12:15:48 No.534942051

もう少し具体的に説明すると
A→裏が3なら真 それ以外なら偽
K→裏がいくつでも真
3→裏が何でも真
7→裏がAなら偽 それ以外なら真

219 : 無念 2018/01/17 12:17:00 No.534942213

>「片面の文字がAならば、裏面は3である」という規則が守られているかを「確かめるために」
>どこらへんが誤読だったか教えてほしい
嘘を書かないで欲しい
自分が誤読と指摘した元の分は
>むしろAの裏がどうなってるかだけを確かめろとしか書いていない
だったでしょう

220 : 無念 2018/01/17 12:17:04 No.534942225 1

別の言葉に置き換えればわかりやすい
ドリンクと年齢がセットになったカードが4枚あります
それぞれ牛乳 ビール 15 25と書かれています
ここでアルコールの裏側は成人であるというルールがあります
このルールが守られているかを確認するためにはどのカードを調べればいいでしょうか?

221 : 無念 2018/01/17 12:18:02 No.534942365

>「片面の文字がAならば、裏面は3である」という規則が守られているかを「確かめるために」
>どこらへんが誤読だったか教えてほしい
書き込みを見るに「今見えている面の文字がAならば」と解釈しているように思える

222 : 無念 2018/01/17 12:18:50 No.534942478

4枚だろ

223 : 無念 2018/01/17 12:19:05 No.534942521

>このルールが守られているかを確認するためにはどのカードを調べればいいでしょうか?
とりあえず牛乳の裏はボインだな?

224 : 無念 2018/01/17 12:19:45 No.534942626 1

4をめくらないでいいのは偶数の裏は母音でも子音でもどっちでもいいっていうことなのかな?

225 : 無念 2018/01/17 12:20:44 No.534942758

>裏側がボインであるカードをひっくり返せるのは成人のみであるというルールがあります

226 : 無念 2018/01/17 12:21:37 No.534942903 2

>アルファベットの裏には数字が書いてあるという前提があるから、
これが遵守されてる保証はない
一部の規約が守られてるか確かめる問題だからね

227 : 無念 2018/01/17 12:22:06 No.534942980
☆1

>4をめくらないでいいのは偶数の裏は母音でも子音でもどっちでもいいっていうことなのかな?
そのとおり
裏が母音だったらルールを守ってるからOK
裏が子音だったらそもそもルールで触れてないからOK

228 : 無念 2018/01/17 12:22:41 No.534943068

ボインと遂になって映えるのはショタだと思うの

229 : 無念 2018/01/17 12:23:25 No.534943178

太字だけがルールならEと7めくればいい

230 : 無念 2018/01/17 12:25:00 No.534943423 1

「片面がアルファベットでもう片面が数字」ってのは覆されない大前提なんでしょ
スレ画だとそう読み取り辛いから厄介なんだけど

231 : 無念 2018/01/17 12:25:47 No.534943563

カッコの計算の優先度問題と同じで出題文がゴミ

232 : 無念 2018/01/17 12:26:36 No.534943705

余計な文や数式を書いたら不正解だぞ
出題文が余計な文だらけだぞ

233 : 無念 2018/01/17 12:26:56 No.534943766 1

>No.534942225
これなら明白だな
牛乳→誰でも飲める
ビール→25歳のみ飲める
15→牛乳のみ飲める
25→何でも飲める
制限を受けるのはビールと15だからその2枚だけめくればいい

234 : 無念 2018/01/17 12:27:06 No.534943786 1

>「片面がアルファベットでもう片面が数字」ってのは覆されない大前提なんでしょ
>スレ画だとそう読み取り辛いから厄介なんだけど
いや表と裏の概念もある

235 : 無念 2018/01/17 12:27:24 No.534943833

いや一枚もめくる必要はない
ここが無重力空間なら観測者に能動的な動きはいらない

236 : 無念 2018/01/17 12:27:28 No.534943843
☆1

前提:数字と英字が表裏
ルール:Aをめくると3である(「3をめくるとA」とイコールではないことに注意)

A→めくると3以外の数字の可能性がある
K→めくった時どんな数字だろうとルールに関係しない(「Aをめくると」が関わってこない)
3→めくるとAかA以外の英字が書かれている
Aの時は「Aをめくると3」が満たされるので問題なし
A以外の時はK→同様に「Aをめくると」が関わってこないのでどっちみち問題なし
7→めくるとAかA以外の英字が書かれている
Aの時は「Aをめくると3」に反することになるので問題あり
A以外の時はK→同様に「Aをめくると」が関わってこないので問題なし

長い!

237 : 無念 2018/01/17 12:27:50 No.534943911 1
☆1

>これが遵守されてる保証はない
>一部の規約が守られてるか確かめる問題だからね

>No.534938376
でそう解釈するのは流石に・・

238 : 無念 2018/01/17 12:28:33 No.534944017

解釈の方法はともかくこれで5%?
俺って頭いいんだな

239 : 無念 2018/01/17 12:29:38 No.534944177 2

>いや表と裏の概念もある
見えている面が表とも裏とも書いてないから野暮なツッコミでは

240 : 無念 2018/01/17 12:29:51 No.534944213

こういうので5%とかどうとか本当に信じる馬鹿はいないだろ
リンク踏ませてアフィリエイト収入得るためだけの方便だ

241 : 無念 2018/01/17 12:30:16 No.534944284 1

>見えている面が表とも裏とも書いてないから野暮なツッコミでは
こういう問題はその野暮な突っ込みをされたら負けでは?

242 : 無念 2018/01/17 12:31:02 No.534944406 1

>見えている面が表とも裏とも書いてないから野暮なツッコミでは
4の裏を確かめなくてもよくなる重要事項だし

243 : 無念 2018/01/17 12:32:08 No.534944560

>>見えている面が表とも裏とも書いてないから野暮なツッコミでは
>こういう問題はその野暮な突っ込みをされたら負けでは?
じゃあ敗けなんだな

244 : 無念 2018/01/17 12:34:29 No.534944935

>4の裏を確かめなくてもよくなる重要事項だし
むしろそれは7のほうが死活問題
「今見えている面を表とする」「表が母音のカードは裏に偶数が書いてある」
なら表が7裏がEのカードがあったとしてもそれは表がE裏が7のカードとは違ってセーフになる

245 : 無念 2018/01/17 12:34:33 No.534944942 2

屁理屈合戦になっとる

246 : 無念 2018/01/17 12:35:43 No.534945124

空気読めばEと7だけど
文章まんまだと4枚全部だよな

247 : 無念 2018/01/17 12:36:11 No.534945200 1
☆1

>屁理屈合戦になっとる
論理学ってそもそもそういう屁理屈を封殺するための学問なのに
そこでなお屁理屈が介在する余地があるなら
それは問題として不完全ということだ

248 : 無念 2018/01/17 12:36:37 No.534945255 1

>でそう解釈するのは流石に・・
規約が守られてるか確かめる問題だぜ?
規約が守られないカードが存在するんだから
英字-数字の関係も不確定なんだよ

249 : 無念 2018/01/17 12:36:39 No.534945257 1

4枚全てめくってもルールどおりとは限らんよね

250 : 無念 2018/01/17 12:36:59 No.534945318

スレ画書いた奴は文章問題で正解率の低さを売りにしてたらそりゃ引っ掛けだと思ってあらゆる可能性を疑われるに決まってるのに
元から改悪して問題として破綻してることにさえ気づいていないのは酷い

251 : 無念 2018/01/17 12:37:46 No.534945427 1

ルール通りかどうか確認する必要があるってことは
最初に提示されたルールは前提として信用してはいけないってことだ
そんなの数学の証明の基本だぜ

252 : 無念 2018/01/17 12:39:42 No.534945722

>屁理屈合戦になっとる
正解率5%なんて言われたらあらゆる可能性を考慮して道を減らして行くのが当然
屁理屈が存在できる余地が残ってる時点で出題者が回答者に完全敗北してる

253 : 無念 2018/01/17 12:40:35 No.534945864

>それは問題として不完全ということだ
そもそもどんな理由で正解とされてるか説明されてない以上なんとも

254 : 無念 2018/01/17 12:42:01 No.534946052

>4枚全てめくってもルールどおりとは限らんよね
確率でいうならEか4めくって規則通りならOK
ただしこれに表裏の概念あると母音のカード以外めくる理由がわからん

255 : 無念 2018/01/17 12:42:32 No.534946123 2

A→3≠3→Aなのは分かるけど
3は表扱いなのに7は裏扱いみたいなのがモニョる
その理屈でいくと7の裏がAでも問題ないやん
逆に3の裏がAじゃないのはあかんやろ

256 : 無念 2018/01/17 12:42:39 No.534946136

あーもう分からない分からない!!
25歳のボイン牛乳飲みたい!!

257 : 無念 2018/01/17 12:44:46 No.534946462 2

>3は表扱いなのに7は裏扱いみたいなのがモニョる
表裏の概念に惑わされてはいけない
一度問題文の「裏」「裏側」などを「反対側」に置き換えてみ

258 : 無念 2018/01/17 12:45:14 No.534946530

俺は17歳のボインの方がいいんだけど

259 : 無念 2018/01/17 12:45:36 No.534946583 1

>>3は表扱いなのに7は裏扱いみたいなのがモニョる
>表裏の概念に惑わされてはいけない
>一度問題文の「裏」「裏側」などを「反対側」に置き換えてみ
それ問題文変わっとるやないけ

260 : 無念 2018/01/17 12:46:56 No.534946778

出題者が正解できてない

261 : 無念 2018/01/17 12:47:19 No.534946838

>それ問題文変わっとるやないけ
えっもしかしてずっと表裏の概念あると思ってたの

262 : 無念 2018/01/17 12:47:24 No.534946848

>3は表扱いなのに7は裏扱いみたいなのがモニョる
「表裏」の概念は忘れろそういう区別はないんだ
「Aの裏側(表側)には3が書いてある」というルールがあったら
「表(裏)がAで、その逆側に3以外の数字が書いてある」
というカードだけは存在してはいけない、それだけなんだ

263 : 無念 2018/01/17 12:48:55 No.534947062

>表裏の概念に惑わされてはいけない
思ったけど母音の反対側確かめるのと偶数の反対側確かめる価値が同じならどちらでもいいはずでは?

264 : 無念 2018/01/17 12:49:36 No.534947159

>いいですか。一瞬だけみなさんの大事な時間を借ります。どうしても気になるから。その『ボイン』っていうのは何がボインなんですか。すみません、そのレベルからちょっと

265 : 無念 2018/01/17 12:50:35 No.534947309

裏って表の反対だろう?
問題文変わらないくない

266 : 無念 2018/01/17 12:50:43 No.534947325

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

267 : 無念 2018/01/17 12:51:08 No.534947378 2

表裏の概念がないとAの裏は3じゃないとダメだけど3の裏はAじゃなくてもOKの理屈は通らないだろ

268 : 無念 2018/01/17 12:51:32 No.534947429 1

「表」という単語は出てこないよ
「片面」に対する「裏」だから反対側という意味しかない
表側という概念はない

269 : 無念 2018/01/17 12:51:34 No.534947435

>>ナニがボイン!?…どういうことだ

270 : 無念 2018/01/17 12:52:51 No.534947619

裏表とかいうくだらないことに執心してる奴はガチで頭の回転悪いぞ

271 : 無念 2018/01/17 12:52:52 No.534947622

反対の定義について明らかにしなければならない

272 : 無念 2018/01/17 12:53:36 No.534947728

>こんなクソスレというくだらないことに執心してる奴はガチで頭の回転悪いぞ

273 : 無念 2018/01/17 12:54:39 No.534947872 1

二次裏の閲覧者だから!ネットはそうなんですよ!

274 : 無念 2018/01/17 12:56:02 No.534948066

反証可能性でいうならKと7の価値は同じはず
なのにEと7が正解と明文化されているなら理由があるはず

275 : 無念 2018/01/17 12:56:11 No.534948088

4枚全部めくらないとわかんないでしょ
Eの裏に偶数の数字が書いてあるかどうか
Kの裏に数字が書いてあるかどうか
4の裏にアルファベットが書いてあるかどうか
(母音の裏は偶数だが母音以外は奇数という条件は無い)
7の裏にアルファベットが書いてあるかどうか

276 : 無念 2018/01/17 12:56:32 No.534948149 5

>表裏の概念がないとAの裏は3じゃないとダメだけど3の裏はAじゃなくてもOKの理屈は通らないだろ
余裕で通るよ
ルールで問題になるのは「片面がAでありその反対側が3以外であるカード」だから
いずれにしても3の裏はAじゃなくてもOK

277 : 無念 2018/01/17 12:57:56 No.534948297 2

>表裏の概念がないとAの裏は3じゃないとダメだけど3の裏はAじゃなくてもOKの理屈は通らないだろ
通るよ
「Aの裏は3じゃないとダメ」というルールなんだよ?
3の裏はなんでもいいんだよ
A7とかA9とかは駄目。Aの裏が3じゃないから
B3とかD3はOK。Aの裏とか出てこないし関係ないから

278 : 無念 2018/01/17 12:58:38 No.534948385

>最初に提示されたルールは前提として信用してはいけないってことだ
>そんなの数学の証明の基本だぜ
数学の問題だと「○○であるならば●●を満たすことを証明せよ」と
前提条件と証明すべき対象をきっちり区別して書くので
あやふやな書かかたをするスレ画と一緒にしてはいけない

279 : 無念 2018/01/17 12:59:45 No.534948537

何でもう答え出てるのに頑張ってんの?
お前が頑張っても答え変わらないよ

280 : 無念 2018/01/17 13:00:07 No.534948582

>4枚全部めくらないとわかんないでしょ
最短でいいなら規則通りかどうかでEか4
+反証確認のためにKか7
この内英字と数字は互い違いの方がよいだろうな
Eと7かKと4のように
要するに全部めくるとゲームオーバーになるゲームで確率論で勝負すると一番手堅い選択肢はどれかって感じ

281 : 無念 2018/01/17 13:00:16 No.534948600

>アレキサンドラの愛称ってロシアだとサーシャだっけ
サーニャもそうだし他にもシューラ、アーリャ、レーシャとか
ちなみにアレクサンドル(男性名)でも同じ
略称がやたらといっぱいあるのはみんな歴史や伝承に肖って名前をつけたがるので
近所3軒両隣呼んだらみんな答えるようになってややこしいからと思われる

282 : 無念 2018/01/17 13:01:59 No.534948819 3

>通るよ
>「Aの裏は3じゃないとダメ」というルールなんだよ?
>3の裏はなんでもいいんだよ
>A7とかA9とかは駄目。Aの裏が3じゃないから
>B3とかD3はOK。Aの裏とか出てこないし関係ないから
であればやはり表裏の概念がないとこの説明は成り立たない

283 : 無念 2018/01/17 13:03:47 No.534949036

答えは出題の仕方が悪いって言うことでつきる
ルール条件が明確にされてない時点で…

284 : 無念 2018/01/17 13:04:44 No.534949150

>であればやはり表裏の概念がないとこの説明は成り立たない
何というかもう

285 : 無念 2018/01/17 13:05:16 No.534949232

スレ画は問題文の最後に「なお、規則性が正しい場合は全てのカードが正しく、間違って
いる場合は全てのカードが間違っているものとする」くらい入れないと成り立たない

286 : 無念 2018/01/17 13:05:25 No.534949249 3

>>A7とかA9とかは駄目。Aの裏が3じゃないから
>>B3とかD3はOK。Aの裏とか出てこないし関係ないから
>であればやはり表裏の概念がないとこの説明は成り立たない
・・7Aでも9Aでも3Bでも3Dでも同じことだよ
ルールは言い換えれば
「片方がAでもう片方は3のカードは存在してもいいけど、
片方かAでもう片方が3以外のカードは存在してはならない」ってことなの

287 : 無念 2018/01/17 13:05:47 No.534949293

>であればやはり表裏の概念がないとこの説明は成り立たない
「裏」ってこの場合「反対側の面」以上の解釈はまったく必要ないんだが表裏の概念って何の話よ

288 : 無念 2018/01/17 13:05:57 No.534949324 1

公式の回答と解説の画像が無いの?

289 : 無念 2018/01/17 13:08:03 No.534949544 1

4枚見なきゃわからんだろエスパーじゃないんだから

290 : 無念 2018/01/17 13:08:12 No.534949562

昨日の夜にラジオで
地球がプチトマトだと木星は果物でどれぐらい?ってのがあって
答えがスイカってあったんだけど
スイカは野菜だろって言いたかった

291 : 無念 2018/01/17 13:10:09 No.534949792

E、K、4、7、の4枚のカードがある
母音カードの裏は必ず偶数である
これを確認するのに必要なカードと枚数は?

こう書けば簡単

292 : 無念 2018/01/17 13:10:23 No.534949819

俺がわからんのがレスのところどころに出てくる「確率」
どこから出てきた

293 : 無念 2018/01/17 13:10:25 No.534949824 1

今時メロンやイチゴが野菜って言っても何言ってんのって言われるだけだぞ

294 : 無念 2018/01/17 13:10:26 No.534949827 4

>「片方がAでもう片方は3のカードは存在してもいいけど、
>片方かAでもう片方が3以外のカードは存在してはならない」ってことなの
これと
>いずれにしても3の裏はAじゃなくてもOK
これは別の人が言ってるの?

295 : 無念 2018/01/17 13:11:06 No.534949913 3

英語の母音なんて覚えてなかった

296 : 無念 2018/01/17 13:12:09 No.534950052 1

>英語の母音なんて覚えてなかった
それローマ字読めないってことだけど大丈夫か?

297 : 無念 2018/01/17 13:12:21 No.534950074

>今時メロンやイチゴが野菜って言っても何言ってんのって言われるだけだぞ
だけどムーミンはムーミン谷みたいな話になるだろ

298 : 無念 2018/01/17 13:12:47 No.534950124

>英語の母音なんて覚えてなかった
パツキンのボインのチャンネーに手取り足取り教えて貰わないと

299 : 無念 2018/01/17 13:13:21 No.534950197

>これと
>これは別の人が言ってるの?
別の人だよ
>いずれにしても3の裏はAじゃなくてもOK
を書いたとしあきだけどここは敢えて引用元からコピペした

300 : 無念 2018/01/17 13:14:20 No.534950325

スレ画は問題書き写しミスかよ
太字部分を「」に変えろ

301 : 無念 2018/01/17 13:14:42 No.534950368

>>「片方がAでもう片方は3のカードは存在してもいいけど、
>>片方かAでもう片方が3以外のカードは存在してはならない」ってことなの
>これと
>>いずれにしても3の裏はAじゃなくてもOK
>これは別の人が言ってるの?
別の人が言ってるけど言ってることは同じ
さらに言えば「片方がA以外でもう片方が3以外のカード、は存在してもいい」ってこと

302 : 無念 2018/01/17 13:16:20 No.534950618

裏にバカとか書いてあるんだろ

303 : 無念 2018/01/17 13:17:20 No.534950747 1

>>英語の母音なんて覚えてなかった
>それローマ字読めないってことだけど大丈夫か?
日本語の母音があいうえおでアルファベットでaiueoでしょ
英語の母音って言い方でローマ字習ったのかな?

304 : 無念 2018/01/17 13:18:20 No.534950885

>さらに言えば「片方がA以外でもう片方が3、または片方がA以外でもう片方が3以外、のカードは存在してもいい」ってこと
ごめん間違えたこうね

305 : 無念 2018/01/17 13:19:08 No.534950983

>英語の母音って言い方でローマ字習ったのかな?
何で頭悪いのに強気なんだ?

306 : 無念 2018/01/17 13:20:00 No.534951088 2

>片方かAでもう片方が3以外のカードは存在してはならない
これと
>いずれにしても3の裏はAじゃなくてもOK
これは矛盾してるけど?

307 : 無念 2018/01/17 13:20:06 No.534951106

頭悪いから強気なんだよ

308 : 無念 2018/01/17 13:21:14 No.534951252

もうちょっと頑張れば答え変わるぞ
頑張れ

309 : 無念 2018/01/17 13:21:45 No.534951314 3

>>片方かAでもう片方が3以外のカードは存在してはならない
>これと
>>いずれにしても3の裏はAじゃなくてもOK
>これは矛盾してるけど?
してない
「3の裏がAじゃない」カードってのは
「片方がA以外でもう片方が3のカード」だから

310 : 無念 2018/01/17 13:22:36 No.534951437

とりあえずAをめくろうが3をめくろうが同じ価値でしょ

311 : 無念 2018/01/17 13:22:56 No.534951472 1

>>片方かAでもう片方が3以外のカードは存在してはならない
>これと
>>いずれにしても3の裏はAじゃなくてもOK
>これは矛盾してるけど?
矛盾してないよ
前者は
>A7とかA9とかは駄目。Aの裏が3じゃないから
で後者は
>B3とかD3はOK。Aの裏とか出てこないし関係ないから
ってこと

312 : 無念 2018/01/17 13:23:18 No.534951515 1

>してない
>「3の裏がAじゃない」カードってのは
>「片方がA以外でもう片方が3のカード」だから
それは規則に反するのでは?

313 : 無念 2018/01/17 13:24:28 No.534951652 1

スレ画って両面アルファベットと両面数字のケースをどうやって除外するの?
4枚めくるしか無い気がするんだけど…

314 : 無念 2018/01/17 13:24:48 No.534951687

Aの反対側が3なのは絶対でしょ?
それを確かめるための設問なのになんで3の反対側がA以外のカードが出て来るの?
Aの反対側だけを確かめるだけでいいなら7すらめくる必要性もなくなる

315 : 無念 2018/01/17 13:24:58 No.534951706 1

>>してない
>>「3の裏がAじゃない」カードってのは
>>「片方がA以外でもう片方が3のカード」だから
>それは規則に反するのでは?
規則は↓な?どちらにも当てはまらないぞ
>「片方がAでもう片方は3のカードは存在してもいいけど、
>片方かAでもう片方が3以外のカードは存在してはならない」ってことなの

316 : 無念 2018/01/17 13:25:11 No.534951737

確かめるなら全部見ないとダメなのでは?

317 : 無念 2018/01/17 13:25:57 No.534951825

>スレ画って両面アルファベットと両面数字のケースをどうやって除外するの?
>4枚めくるしか無い気がするんだけど…
元々の問題には裏表がアルファベットと数字って前提条件だったって上にあるよ

318 : 無念 2018/01/17 13:25:59 No.534951831

昼前に問題が破綻してることが判明したのになんでまだ伸びてるのかと思ったらずっと一人にそのことを説明してたのか…

319 : 無念 2018/01/17 13:26:35 No.534951897 1

分かってて同じこと言ってるだけだから相手するだけ時間の無駄だよ
こういうクイズのスレだと必ず現れるタイプの荒らし

320 : 無念 2018/01/17 13:26:40 No.534951910

>公式の回答と解説の画像が無いの?
Wason selection task (four-card problem)
https://en.wikipedia.org/wiki/Wason_selection_task

演繹的議論の簡単な例:

1.すべての男性は死ぬ。
2.ソクラテスは男です。
3.したがって、ソクラテスは死に至る。

321 : 無念 2018/01/17 13:26:49 No.534951927 1

>規則は↓な?どちらにも当てはまらないぞ
>>「片方がAでもう片方は3のカードは存在してもいいけど、
>>片方かAでもう片方が3以外のカードは存在してはならない」ってことなの
なら3の反対側はAのはずだよね?
なのに
>「3の裏がAじゃない」カードってのは
>「片方がA以外でもう片方が3のカード」だから
ってどういうこと?

322 : 無念 2018/01/17 13:27:06 No.534951968 1

>スレ画って両面アルファベットと両面数字のケースをどうやって除外するの?
問題製作者的には法則が正しい場合は全てのカードが正しく、
間違ってる場合は全てのカードが間違ってるってことらしい

323 : 無念 2018/01/17 13:28:57 No.534952174
☆1

>分かってて同じこと言ってるだけだから相手するだけ時間の無駄だよ
分かってて相手してあげるボランティアの人だよ

324 : 無念 2018/01/17 13:29:13 No.534952202

スレ絵は4枚全部

No.534934482
[A]→[ ] : 3のみOK
[K]→[ ] : 確認の必要無し(なんでもOK)
[3]→[ ] : 確認の必要無し(なんでもOK)
[7]→[ ] : A以外ならOK

日本語の問題だね

325 : 無念 2018/01/17 13:29:28 No.534952232 2

>>規則は↓な?どちらにも当てはまらないぞ
>>>「片方がAでもう片方は3のカードは存在してもいいけど、
>>>片方かAでもう片方が3以外のカードは存在してはならない」ってことなの
>なら3の反対側はAのはずだよね?
いいえ?

326 : 無念 2018/01/17 13:29:28 No.534952233

>スレ画は問題書き写しミスかよ
知ってる人向けのひっかけ問題じゃないの

327 : 無念 2018/01/17 13:29:53 No.534952282

だからAって何だよ!

328 : 無念 2018/01/17 13:30:19 No.534952322 1

>問題製作者的には法則が正しい場合は全てのカードが正しく、
>間違ってる場合は全てのカードが間違ってるってことらしい
これ明らかな説明不足だわ

329 : 無念 2018/01/17 13:30:50 No.534952387 1

>いいえ?
じゃあなんでもいいということはわかった
ならもう一度確かめるけどAの反対側だけを確かめれば規則は判明するよね?

330 : 無念 2018/01/17 13:31:51 No.534952490 1

Aと3ってなに

331 : 無念 2018/01/17 13:32:19 No.534952549

A3→ルールを守ってる。OK
A7→ルールに反してる。NG
B3→Aのカードじゃないからルールの範囲外。OK
B7→Aのカードじゃないからルールの範囲外。OK

332 : 無念 2018/01/17 13:32:30 No.534952572

もしくは「規則は間違いなく守られているがそれを確かめるには」とか

333 : 無念 2018/01/17 13:32:39 No.534952584 1

>これ明らかな説明不足だわ
いや他は前提条件でルールは太字だけなんだろ
結局説明不足だけど

334 : 無念 2018/01/17 13:32:55 No.534952620 1

>ならもう一度確かめるけどAの反対側だけを確かめれば規則は判明するよね?
7の裏がもしAだったら?

335 : 無念 2018/01/17 13:33:00 No.534952636 1

>7A→ルールに反してる。NG
って書こうとしたんだよね?

336 : 無念 2018/01/17 13:33:22 No.534952683

>Aと3ってなに
分かると狂うぞ

337 : 無念 2018/01/17 13:34:36 No.534952807 1

こーゆーことか
わかりにくいよ!

338 : 無念 2018/01/17 13:34:58 No.534952853

>>7A→ルールに反してる。NG
>って書こうとしたんだよね?
ああそのほうがわかりやすいね
補足ありがとう

339 : 無念 2018/01/17 13:35:02 No.534952862 2

>7の裏がもしAだったら?
3の反対側がAじゃなくても規則に反しないなら問題ないね
ついでにいうならKの反対側が3でも問題ないね

340 : 無念 2018/01/17 13:36:23 No.534953000 1

>>7の裏がもしAだったら?
>3の反対側がAじゃなくても規則に反しないなら問題ないね
なんでそう思った?

341 : 無念 2018/01/17 13:36:34 No.534953017

もしかして偶数と奇数も分かってない?

342 : 無念 2018/01/17 13:37:20 No.534953098

>いや他は前提条件でルールは太字だけなんだろ
>結局説明不足だけど
太字のルールが成立することを確認するには
と書くだけで問題なかったんだよなぁ

343 : 無念 2018/01/17 13:39:36 No.534953364 1

>なんでそう思った?
なぜって
>>なら3の反対側はAのはずだよね?
>いいえ?
これが成り立つ文はAの反対側のみが3の時だけ
もし3の反対側がAなら7の反対側はAであってはならないし
もっといえばKの反対側は3であってもならない
なぜなら規則に反するから
もしその前提が崩れるとすれば規則が間違っている時だけ

344 : 無念 2018/01/17 13:40:15 No.534953459

>>7の裏がもしAだったら?
「片側がAで、もう片方が3以外」なのでNG
>3の反対側がAじゃなくても規則に反しないなら問題ないね
「片側がA以外で、もう片方が3」なのでセーフ
>ついでにいうならKの反対側が3でも問題ないね
「片側がA以外で、もう片方が3」なのでセーフ

345 : 無念 2018/01/17 13:41:49 No.534953632

>「片側がA以外で、もう片方が3」なので規則的でない
>「片側がA以外で、もう片方が3」なので規則的でない

346 : 無念 2018/01/17 13:42:30 No.534953725 1

別スレの話だけど虹裏に「平均」の意味がわからい小学生とか居るんだぜ
一度説明してわかってもらえないならだぶん無駄…

347 : 無念 2018/01/17 13:42:40 No.534953741

https://img.2chan.net/b/res/479272417.htm

348 : 無念 2018/01/17 13:44:14 No.534953926

>これが成り立つ文はAの反対側のみが3の時だけ
よく見て
問題文のどこにも「のみ」とは書いてないよ
つまり1対1対応じゃなく1対多や多対1、多対多対応もあるってこと

349 : 無念 2018/01/17 13:45:00 No.534954015

”片面の文字がAならば、裏面の文字は3である”とある
つまり[A]ならば必ずその裏は[3]である事を確認しなければならない

また[7]の片面が[A]だった場合は [7][A] = [A][7]
なので規則に反することになるため確認がしなければならない

しかし”[3]の裏面の文字はAである”とは書いてないので裏面はなんでもOK
例えば[3][K]でもOK
無論 [3][A]でもOK

これでわかってほしい

350 : 無念 2018/01/17 13:45:15 No.534954041 1

まずどのルールが真でどのルールの真偽を確かめなければいけないのか明確に書かないと
これでは「全部」としか言いようがない

351 : 無念 2018/01/17 13:45:43 No.534954104

「ルールを満たしているケースだけを調べる」ことを
心理学では確証バイアスと呼ばれています。
人間の思考パターンには正しいことを確認して満足するという傾向があるようです。

352 : 無念 2018/01/17 13:47:48 No.534954364

>英語の母音なんて覚えてなかった
糞虫レベルきたな…

353 : 無念 2018/01/17 13:50:05 No.534954654

「あー帰ってFPSやりてぇ」

354 : 無念 2018/01/17 13:51:09 No.534954786

>意味がわからい

355 : 無念 2018/01/17 13:52:25 No.534954922

正解の見返りあるならともかく適当に答えるわな

356 : 無念 2018/01/17 13:52:34 No.534954939

>まずどのルールが真でどのルールの真偽を確かめなければいけないのか明確に書かないと
>これでは「全部」としか言いようがない
元の問題を知ってる人向けの引っ掛け問題で
太字にごまかされてはいけないって意図の可能性もなくなないが
それだと「正答率5%らしい」が矛盾を起こすというジレンマ…

357 : 無念 2018/01/17 13:52:59 No.534954978 2

正答率が5%なのは、問題文がおかしいから
という結論でよろしいか

358 : 無念 2018/01/17 13:54:11 No.534955124

これ問題が下手くそ過ぎやしませんかね?
カードを見る人が「どこまでルールを知ってるか」がわからん限り答えようないでしょう
カードが4枚のみしかないのかとかも記載ないし

359 : 無念 2018/01/17 13:55:03 No.534955236

あぁーなぜ間違っちゃうのかを考える課題であって
純粋に正答を問う問題じゃないのね
こりゃ面白い

360 : 無念 2018/01/17 13:55:14 No.534955253

>正答率が5%なのは、問題文がおかしいから
>という結論でよろしいか
あと表と裏がわからないからだわ

361 : 無念 2018/01/17 13:56:20 No.534955396 2

条件の問題ならこっちの方がシックリ来ると思うのよね
明確に回答があるし

362 : 無念 2018/01/17 13:57:17 No.534955527

>正答率が5%なのは、問題文がおかしいから
>という結論でよろしいか
はい
1993年のWasonの研究では被験者の10%が正解している

363 : 無念 2018/01/17 13:59:15 No.534955771

公務員試験の問題みたいだな

364 : 無念 2018/01/17 14:00:37 No.534955942 2

>条件の問題ならこっちの方がシックリ来ると思うのよね
>明確に回答があるし
Bが正解にたどり着けるんやな

365 : 無念 2018/01/17 14:00:38 No.534955943

金田一を読んだ人なら「こういう問題は1回って答えておけばええねん」
って考えで1っていう人がいるのではないだろうか

366 : 無念 2018/01/17 14:02:31 No.534956191 1

>Bが正解にたどり着けるんやな
Cが答えられない=AとBの帽子の色が違う
ってことか

367 : 無念 2018/01/17 14:03:06 No.534956263 1

>Bが正解にたどり着けるんやな
口を動かしたので射殺

368 : 無念 2018/01/17 14:03:18 No.534956282

b「白」

369 : 無念 2018/01/17 14:03:25 No.534956300

>Cが答えられない=AとBの帽子の色が違う
>ってことか
単純にCがめちゃくちゃトロくさいだけだったら即射殺だな

370 : 無念 2018/01/17 14:05:01 No.534956495

>No.534955396
あかん
ぜんっぜん分からんわ

371 : 無念 2018/01/17 14:05:06 No.534956514

>口を動かしたので射殺
なにそれひどい

372 : 無念 2018/01/17 14:05:30 No.534956564

死刑囚を世に放つ謎行為

373 : 無念 2018/01/17 14:06:59 No.534956744 1

数字の裏には文字
文字の裏には数字
母音の裏には偶数
この3つのルールを確認するには全部めくらないとダメだろアホかお前ら

374 : 無念 2018/01/17 14:07:09 No.534956769 1

>これなら分かりやすいんだけどね
なんで心理学の講義でこんな問題出たんだろう

375 : 無念 2018/01/17 14:08:08 No.534956895

誰も自分の色を間違えなく答えることができないだろ

376 : 無念 2018/01/17 14:08:18 No.534956916 1

>なんで心理学の講義でこんな問題出たんだろう
心理テストの研究の問題だから

377 : 無念 2018/01/17 14:08:58 No.534956995

>条件の問題ならこっちの方がシックリ来ると思うのよね
>明確に回答があるし
Bか
図にするとスゲェわかりやすいな

378 : 無念 2018/01/17 14:09:49 No.534957087 1

>こーゆーことか
>わかりにくいよ!
だから出題が間違っている

379 : 無念 2018/01/17 14:10:07 No.534957117 1

>No.534956495
A「BとCは俺の帽子の色を知ってる、他の人の色は全くわからない」
B「Cは俺の帽子の色を知ってる、Aの帽子は赤」
C「誰も俺の帽子の色を知らない、Bは白、Aは赤、Dと俺は赤と白のどっちか」
D「タスケテー」

→Bが頭のいいやつなら「Cが悩んでるってことは
Cから見て俺(B)の帽子が赤なら
AもBも赤ならCは白と答えるはず、つまりわからないなら俺(B)は白だ」

380 : 無念 2018/01/17 14:11:36 No.534957281
☆1

Dが俺なら50%の確率にかけて自分の帽子の色答えてると思う

381 : 無念 2018/01/17 14:11:40 No.534957289

前提条件が正しいことが確認済みで
ルールが正しいことが未確認ってどういうシチュエーションなんだ?

382 : 無念 2018/01/17 14:11:44 No.534957304

>No.534957117
なるへそ
分かったら即座に言わなきゃいけないってルールも追加しとこう

383 : 無念 2018/01/17 14:12:29 No.534957400

>この3つのルールを確認するには全部めくらないとダメだろアホかお前ら
なんども全部って書かれてる
ルールが明確に指定できてない以上この問題は全部になる
おそらく原文を翻訳してそのまま参考にしたからルールが「母音の裏には偶数」ではなく全部にかかるようになってしまっている

384 : 無念 2018/01/17 14:12:31 No.534957405

最近の明後日の方を向いてる推理ものならAの帽子の色が青だったりするんだよね

385 : 無念 2018/01/17 14:12:39 No.534957420 2

No.534954104の画像見るに正答率100%になったら心理学者は困るんだな
スレ画で分かりにくく書いてる理由が分かったな

386 : 無念 2018/01/17 14:13:30 No.534957506

3人の囚人が同じ色を同時に叫べばなんとかなる

387 : 無念 2018/01/17 14:14:25 No.534957625

平野文の声で前提条件のカード「B」「9」と「I」「8」とか出されて表裏確認した後に
スレ画の問題を勉強小僧が言ってくれたらもっと正解率高いよね

388 : 無念 2018/01/17 14:14:30 No.534957636 2

>→Bが頭のいいやつなら「Cが悩んでるってことは
>Cから見て俺(B)の帽子が赤なら
>AもBも赤ならCは白と答えるはず、つまりわからないなら俺(B)は白だ」
Cが疑心暗鬼で言えないだけだよ

389 : 無念 2018/01/17 14:14:32 No.534957640

問題文がerror状態なので正答を出せた人は逆に頭がバグってる

390 : 無念 2018/01/17 14:15:40 No.534957795

頑張った甲斐あってスレの流れは変わったな
本当の答えは変わってないけど

391 : 無念 2018/01/17 14:15:44 No.534957800

もし[A]と[B]が[赤][赤]または[白][白]だったなら
[C]は自分の帽子の色を前者なら白
後者なら赤と即答できるはず

もし[C]が即答できなければAとBが
違う色の帽子をかぶってることが確定する

それはすなわち[B]から見れば
[A]が[赤]なら自分は[白]
[A]が[白]なら自分は[赤]
が確定したことになる

392 : 無念 2018/01/17 14:16:11 No.534957863

赤い帽子は真実を知る帽子
白い帽子を選べば元の監獄に戻れる
さあ、どちらを選ぶネオ

393 : 無念 2018/01/17 14:16:16 No.534957874

>Cが疑心暗鬼で言えないだけだよ
C「(AとBが赤の帽子・・・順当に考えれば俺とDが白帽子だが・・・まて慌てるなこんな簡単なことで死刑が免れるわけがない!!!!これはひっかけでは?)」

394 : 無念 2018/01/17 14:16:54 No.534957948

>スレ画で分かりにくく書いてる理由が分かったな
いやスレ画はただの翻訳ミス
ウェイソンの4枚のカードの原文を読めば
スレ画の出題とはルール指定が曖昧になってる時点でおかしいことに気付く

395 : 無念 2018/01/17 14:17:04 No.534957971

>スレ画で分かりにくく書いてる理由が分かったな
人は正しいことを確認して満足する傾向にあるので「A」「4」を選んでしまうって話なのに
スレ画の書き方だと全部開かないとあかんやんになるので…

396 : 無念 2018/01/17 14:17:36 No.534958033

基本翻訳家は要約してやったぜ!ってのがステータスなので・・・

397 : 無念 2018/01/17 14:17:48 No.534958056 2

太字になってるの無視しすぎじゃない?

398 : 無念 2018/01/17 14:18:31 No.534958154

>No.534957800
AとBが同じ色だったらすんなりみんなムショから出れるな

399 : 無念 2018/01/17 14:19:17 No.534958250

>太字になってるの無視しすぎじゃない?
太字の部分だけ証明させたいなら「ルール通り」にじゃなくて「太字通り」にと書くべきなんだよなぁ

400 : 無念 2018/01/17 14:19:32 No.534958277

>No.534955396
SAWって映画だったら全員死んでる

401 : 無念 2018/01/17 14:19:48 No.534958314

アルファベットの裏に数字、数字の裏にアルファベットが書かれてるってのは
あくまで予想できる可能性の1つに過ぎないわけで4枚めくったところでルール理解できんよね

402 : 無念 2018/01/17 14:19:50 No.534958323

>太字になってるの無視しすぎじゃない?
太字の通りになってるか確認しろならそれで通るけど
ルールがあってるか確認しろなら4枚それぞれにルール通りアルファベットと数字が書かれてるか確認する必要があるでしょやっぱ

403 : 無念 2018/01/17 14:21:06 No.534958474

>No.534954104
この問題の書き方ならわかる
スレ画はまったく別の問題になっている
「~。そして~」という接続詞でつないでるのが癌

404 : 無念 2018/01/17 14:21:13 No.534958491 3

人数増えると納得しにくい

405 : 無念 2018/01/17 14:21:22 No.534958507 2

話題ループしすぎじゃない?

406 : 無念 2018/01/17 14:22:03 No.534958601

>話題ループしすぎじゃない?
さえずるなモブが

407 : 無念 2018/01/17 14:22:41 No.534958696

やっぱり便利・・・❤️
僕の”薄っぺらな嘘”❤️❤️

408 : 無念 2018/01/17 14:25:17 No.534958990

どこまでがルールでどこからが確認範囲かが分かりにくすぎてダメだった
実際のカードが太字のルールの通りである事を確認するためには~なら分かる

409 : 無念 2018/01/17 14:25:40 No.534959043

>話題ループしすぎじゃない?
ヒント 認知症

410 : 無念 2018/01/17 14:26:05 No.534959095

認知して・・・

411 : 無念 2018/01/17 14:26:57 No.534959217

https://img.2chan.net/b/res/479282882.htm

412 : 無念 2018/01/17 14:32:22 No.534959850

>人数増えると納得しにくい
>毎日新聞

413 : 無念 2018/01/17 14:33:26 No.534959958 1

>Cが疑心暗鬼で言えないだけだよ
目の前のふたりの帽子の色が同じなら即答できるんだから不確定な要素なんてないだろ

414 : 無念 2018/01/17 14:35:17 No.534960181 1

死角だよ

415 : 無念 2018/01/17 14:39:39 No.534960712

>死角だよ
問題文にAとBの帽子は確認できるって…

416 : 無念 2018/01/17 14:41:44 No.534960972 1

最終日まで他人の従者が誰も殺されていない
ということは貴族である私が王様に殺されてしまうので
自分の従者を悪人に仕立て上げて殺した
それを貴族全員が実行した

かなぁー自信がない
貴族は他の貴族の従者を殺せるのかな

417 : 無念 2018/01/17 14:44:42 No.534961258

>人数増えると納得しにくい
ギリギリまで待つことにより
自分の従者が悪人であることを知る貴族が一人もいないって状況を理解し
自分もその一人である可能性に気づいたからってことかな

単純に死にたくないから自分の従者を生贄にしたって可能性もありそうだが

418 : 無念 2018/01/17 14:46:23 No.534961472 1

一応間違えたら貴族は王様に殺されるらしい

419 : 無念 2018/01/17 14:47:33 No.534961620

出題者の意図をくみ取らなければ不正解、出題者がアレな考えにとらわれてしまえば誰も正解などできないのだ

420 : 無念 2018/01/17 14:50:28 No.534961980

>一応間違えたら貴族は王様に殺されるらしい
証拠なんて作ればいいのよ

421 : 無念 2018/01/17 14:53:13 No.534962279

どっちにしろ貴族同士は仲が悪いし貴族と従者も仲が悪く貴族と王様も仲の悪いこの国はそのうち潰れるな

422 : 無念 2018/01/17 14:55:20 No.534962532 2

アルゴリズムはこれと同じらしい

423 : 無念 2018/01/17 14:57:24 No.534962791 1

>自分の従者を悪人に仕立て上げて殺した
ちょっと弱い気がする、自分以外の貴族の従者が全部悪人だっていうのは
知ってるけどそれを他の貴族が知らないって事までは知らないからそれを
確認するのに39日かかったっていうのもなんかおかしいし…

424 : 無念 2018/01/17 14:59:02 No.534962970 1

どんな些細な事も書いてある毎日新聞に従者の悪事が載ってたんじゃないの?

425 : 無念 2018/01/17 14:59:43 No.534963060

新聞にどの従者が悪人だったかの記事があったんだよ

426 : 無念 2018/01/17 15:00:30 No.534963167 1

まじかよひでーな毎日新聞

427 : 無念 2018/01/17 15:02:21 No.534963386 1

>アルゴリズムはこれと同じらしい
自分の前にいる人だから直前の一人だと勘違いした
自分より前にいる人って書いて欲しい

428 : 無念 2018/01/17 15:02:32 No.534963412

>人数増えると納得しにくい
王様は悪人がいると言った
40日目がリミット
40日目に従者を殺せば自分の首は飛ばない
39日目までに他の貴族が従者を殺した様子は無い
自分の従者が悪人かどうかはわからんが従者を殺しても特に不都合はないから従者を殺そう

429 : 無念 2018/01/17 15:03:04 No.534963481 3

>No.534962532
貴族は他の貴族の従者が悪人であることは知ってるわけだから
自分の従者だけが白っていう可能性を否定できないんじゃない?

430 : 無念 2018/01/17 15:06:25 No.534963896 1

>アルゴリズムはこれと同じらしい
理屈はわかるけど実際にできそうになさそうだから脳が拒絶するこの感じ

431 : 無念 2018/01/17 15:07:26 No.534964007 3

>>No.534962532
>貴族は他の貴族の従者が悪人であることは知ってるわけだから
>自分の従者だけが白っていう可能性を否定できないんじゃない?
だから40日目に全員のクビが飛ぶんだよ
2人のケース、3人のケースって増やしていくとわかりやすいがいきなり40人って言われて正解出せる人すごいわ

432 : 無念 2018/01/17 15:08:14 No.534964107 1

自分の従者は他人に判断任せてとりあえず39人が悪人ですよって処刑させちまえばいいじゃん

433 : 無念 2018/01/17 15:11:16 No.534964482

>自分の従者は他人に判断任せてとりあえず39人が悪人ですよって処刑させちまえばいいじゃん
タレこんだのに新聞に載らない…従者が新聞をすり替えているな

434 : 無念 2018/01/17 15:14:40 No.534964906

最低何枚~をよく読んでれば
裏にハズレとか書いてるかも?とかいうへりくつはあり得ないとわかるんだが

これ理系学生はだいたい知ってるもんだいじゃね

435 : 無念 2018/01/17 15:16:23 No.534965130

>毎日新聞
こいつだ!

436 : 無念 2018/01/17 15:17:06 No.534965212 1

>>自分の従者を悪人に仕立て上げて殺した
>ちょっと弱い気がする、
うんやっぱ違うよね

>>自分の従者だけが白っていう可能性を否定できないんじゃない?
>だから40日目に全員のクビが飛ぶんだよ
わかんねー!こんがらがるー!

437 : 無念 2018/01/17 15:17:34 No.534965276

>だから40日目に全員のクビが飛ぶんだよ
>2人のケース、3人のケースって増やしていくとわかりやすいがいきなり40人って言われて正解出せる人すごいわ
1日目の時点で貴族は自分の従者が悪人ではないと思っているので処刑させない
という処理が全員一斉に行われてるんだが…

438 : 無念 2018/01/17 15:17:58 No.534965325 1

解けなかったり書き方が悪いという人は
多分色々な可能性を考えすぎている
最低枚数なんだから「ルール通りであることを前提にそれでもなお未確定事項がないか」を考えればよいのよ

439 : 無念 2018/01/17 15:21:03 No.534965721

ボイン

440 : 無念 2018/01/17 15:32:48 No.534967172

「アルファベットの裏には数字、数字の裏にはアルファベット」とか「実際のカードが~」とか
文章としてまわりくどかったり紛らわしい言い回しになってるとこがちょいちょいあるな
説明がヘタクソだったのが混乱を招いたか

441 : 無念 2018/01/17 15:33:31 No.534967250 2

>わかんねー!こんがらがるー!
2人1日目
 ケース1:相手の従者が白の場合には自分の従者を殺す
 ケース2:相手の従者が黒の場合には自分の従者がどっちか分からないけど、白の場合には向こうの王様が従者の首をはねるので翌日の新聞街持ち

2人2日目:
 ケース2-1:向こうの従者が死んでる->向こうの王様から見てケース1に相当、自分の従者はセーフ
 ケース2-2:向こうの従者は生きてる->向こうの王様から見てケース2に相当、自分の従者は黒なのでコロコロする

終了

3人1日目…

って順に増やしてくと40人全員黒の場合には40日めに自分の従者がどっちか判別付く事になる

442 : 無念 2018/01/17 15:36:55 No.534967674

従者の問題解けたかも!

443 : 無念 2018/01/17 15:38:33 No.534967876

貴族どこ行った

444 : 無念 2018/01/17 15:38:49 No.534967914

ボインちゃんの裏をめくって確認していいの?
おまわりさん呼ばれない?

445 : 無念 2018/01/17 15:39:07 No.534967950 1

>>わかんねー!こんがらがるー!
>2人1日目
> ケース1:相手の従者が白の場合には自分の従者を殺す

相手の従者は全員悪人ですよ…

446 : 無念 2018/01/17 15:46:30 No.534968870

命題と対偶だけあってるか確認すればいいってことじゃないの?
本来の問題は

447 : 無念 2018/01/17 15:47:06 No.534968943

>って順に増やしてくと40人全員黒の場合には40日めに自分の従者がどっちか判別付く事になる
なんで1日1人ずつなの・・・?

448 : 無念 2018/01/17 15:47:06 No.534968945

1日目は貴族1・2日目は貴族2・3日目は貴族3が処刑を行えるという
順番的なものがあればそういう判別も可能だが
1日毎に全員処刑の権利があり40回の試行が同時に行われるので
一人ずつ除外処理していくの無理じゃね

449 : 無念 2018/01/17 15:50:59 No.534969469 2

ごめん、王様と貴族ごっちゃになってた

>相手の従者は全員悪人ですよ…
だから全員悪人じゃない場合には40日より早く決着付くんだって
従者の人数じゃなくて悪人の人数順に増やしていったほうがわかりやすいのかな…
悪人1人の場合:39人が善人に見えてる貴族が1日めに自分の従者を殺して決着
悪人2人の場合:悪人1人見えてる&自分の従者がどうかわからない人が1日めの結果を見て自分の従者を判別
(悪人1人なら1日めに首が飛ぶ、悪人2人なら向こうの貴族から見ても悪人が1人で判断つかない状況なので2日めで自分の従者が黒と確定)
悪人3人の場合(ry

450 : 無念 2018/01/17 15:52:18 No.534969650

>自分の従者だけが白っていう可能性を否定できないんじゃない?
自レスだがこれでどうだ?!
毎日1人ずつある従者が悪人であることを新聞社にタレこむ
新聞には掲載されたのを確認したが処刑はされていない
ということは相手の貴族の従者がその新聞を改変したか隠滅したと考える
これを40日間毎日自分の従者を含めてタレコミ続けても誰も処刑されず
かつ自分の部下に対するタレコミだけが記載されなかった場合は
自分を含めすべての貴族が自分の従者に新聞を検閲されていることが確定する
自分以外の従者は全員悪人でありそれと同じこと(検閲)を行っている
自分の従者もまた同じ悪人と判断して処刑を決断した

おかしいとこある?

451 : 無念 2018/01/17 15:54:17 No.534969928 1

>悪人1人の場合:39人が善人に見えてる貴族が1日めに自分の従者を殺して決着

だから
全員の貴族が自分以外の従者が全員悪人だと知ってるんだってば…

452 : 無念 2018/01/17 15:57:52 No.534970410

>だから
>全員の貴族が自分以外の従者が全員悪人だと知ってるんだってば…
だから順に考えてくと自分から見て39人が悪人&39日めで死者が出ない場合には自分の従者が黒だって確定するって話だよ

453 : 無念 2018/01/17 15:58:29 No.534970480 1

3人3日以内の場合(自分がAで他2人がBとC)
1日目
 従者Aは白なので何もしない
 従者BCが黒なので明日の新聞待ち
2日目
 BC両方死んでる → やあ終わった終わった
 BかCのどちらかが死んでる → 明日の新聞待ち
 BC両方生きてる → 明日の新聞待ち
3日目
 BC両方死んでる → やあ終わった終わった
 Bだけが死んでる → 貴族Cのやつ従者Bだけが悪人だと思ってたな…
 Cだけが死んでる → 貴族Bのやつ従者Cだけが悪人だと思ってたな…
 BC両方生きてる → 2人とも気付いてないのか…
4日目
 処刑

454 : 無念 2018/01/17 16:01:52 No.534970918

Bが矢で射抜かれる

455 : 無念 2018/01/17 16:08:12 No.534971693

またひとつ賢くなった

456 : 無念 2018/01/17 16:10:22 No.534971942

E47の三枚

457 : 無念 2018/01/17 16:15:06 No.534972528 1

1日目に動きがない場合、悪が2人以上である事が確定する
2日目に動きがない場合、悪が3人以上である事が確定する
3日目に動きがない場合、悪が4人以上である事が確定する
4日目に動きがない場合、悪が5人以上である事が確定する
これを最終日までやったので登場人物全員悪という事らしい

458 : 無念 2018/01/17 16:16:29 No.534972700

http://preservationpotblog.blog137.fc2.com/blog-entry-648.html?sp
理屈は分かるけど40日目まで待ってた理由がよくわかんない
単に期限ギリギリまで動向を探ってたのかな

459 : 無念 2018/01/17 16:18:10 No.534972899

なぜ待つのやら

460 : 無念 2018/01/17 16:20:23 No.534973142

>3人3日以内の場合(自分がAで他2人がBとC)
5人以上で考えたら1日に2人以上殺される場合だってあるじゃない
なんで処刑される場合1日1人ずつじゃないといけないの?

461 : 無念 2018/01/17 16:20:47 No.534973183

>http://preservationpotblog.blog137.fc2.com/blog-entry-648.html?sp
また問題文の意味が変わる文章持ってきやがって…上に貼られたのだと連帯責任なのにこっちだと個別じゃねーか

462 : 無念 2018/01/17 16:23:16 No.534973479

>http://preservationpotblog.blog137.fc2.com/blog-entry-648.html?sp

>「諸君らは他人の従者のことはよく知っているのに、自分の従者のことはよく知らないとみえる。
>諸君らの従者のうち少なくとも一人は悪党だ。主人たるもの従者が悪党だとわかったら即刻首をはねよ。
>この始末を誤った者は自分の首を失うことになろう」

台詞の意味合いが全く違うじゃねーか

463 : 無念 2018/01/17 16:23:21 No.534973488 1

>3人3日以内の場合(自分がAで他2人がBとC)
中略
>4日目
> 処刑

わからん
仮に従者Aが白だった場合どういうストーリーになるん?

464 : 無念 2018/01/17 16:24:25 No.534973604

”「他の貴族が本人以外の従者の素性を知っている」ということを貴族全員が知っている”
って情報が抜けてるから推論は成り立たないのでは

しかも
・悪人全員処刑しないといけないとも言われてない
・善人を殺した場合どうなるか言われてない
から取り敢えず保身のために従者ころしとこって心情的問題に帰結すると思う

465 : 無念 2018/01/17 16:24:35 No.534973620

連帯責任?

466 : 無念 2018/01/17 16:26:49 No.534973884

というか、貴族が自分の従者以外の既知の悪人39人を
初日にブチ殺して回れば1日で終わった話なのよ

なぜ一人も死なずに最終日まで来ると全員処刑なのか
自分の従者だけが白っていう可能性を否定できるん?

467 : 無念 2018/01/17 16:27:00 No.534973901

正解率低い問題の問題は
問題作る奴が馬鹿ってのが答えだからな

468 : 無念 2018/01/17 16:29:05 No.534974187

あー画像の文書だと貴族が全滅するから連携して対処しろって文書にも取れるのか

469 : 無念 2018/01/17 16:29:36 No.534974242

>1日目に動きがない場合、悪が2人以上である事が確定する
>2日目に動きがない場合、悪が3人以上である事が確定する
そもそもこの理屈がわからん

470 : 無念 2018/01/17 16:30:11 No.534974316 1

1日目に確殺できるのは、全員白だった場合のみ(誰も殺せなかったら黒2人以上確定)
2日目に確殺できるのは、1人だけ悪だった場合のみ(誰も殺せなかったら黒3人以上確定)
3日目に確殺できるのは、2人だけ悪だった場合のみ(誰も殺せなかったら黒4人以上確定)
4日目に確殺できるのは、3人だけ悪だった場合のみ(誰も殺せなかったら黒5人以上確定)
5日目に確殺できるのは、4人だけ悪だった場合のみ(誰も殺せなかったら黒6人以上確定)

471 : 無念 2018/01/17 16:32:52 No.534974663

>従者は、40人がもれなく悪人で
>貴族は自分の従者が悪人なのを知らなかった。
>他の貴族の従者が悪人な事は知っていた
全ての貴族は自分以外の39人の従者が悪人である事を知っている
貴族が二人いれば40人全員が悪人だと判断される

>ある日、貴族は全員王様に呼ばれた。王様は全員に向かって、
>「お前たちの従者達に、悪人がいる。
一人の貴族から見て39人は間違いなく悪人

> 今日から40日以内にその悪人を見つけ出して処刑しなければ、
自分の従者を、とは指定していない

> お前たちの首が飛ぶだろう。」
連帯責任。待つ理由なんて何も無い、39人処刑でゴー

472 : 無念 2018/01/17 16:33:35 No.534974748

悪人1人
回答貴族1人「他全員が善人ということはうちのが悪人」→初日即行クリア

悪人2人
回答貴族2人「唯一悪人を抱えてるあいつが初日に絞り込めなかった。つまりうちのも悪人」→2日目2人同時クリア

悪人3人
回答貴族3人「上記の方法であの2人が2日目に絞り込めなかった。つまりうちのも悪人」→3日目3人同時クリア

悪人4人
回答貴族4人「上記の方法であの3人が3日目に(略)」→4日目4人同時クリア
以下略
こうか

473 : 無念 2018/01/17 16:35:03 No.534974943 1

>仮に従者Aが白だった場合どういうストーリーになるん?
その場合3日目終了時点でBとCが両方死んでれば王様に許される
それ以外なら全員首が飛ぶ

474 : 無念 2018/01/17 16:35:29 No.534974998 1

>1日目に確殺できるのは、全員白だった場合のみ(誰も殺せなかったら黒2人以上確定)
>2日目に確殺できるのは、1人だけ悪だった場合のみ(誰も殺せなかったら黒3人以上確定)
自分の従者以外39人は黒だと知ってるという前提はどこに

475 : 無念 2018/01/17 16:36:13 No.534975084 1

単純化すると
40人集まって紅白帽被る(39人の帽子は見えるが自分の頭は見えない)
自分の帽子が赤だとわかった人は手を挙げる(※赤帽は1つ以上ある)
以下ターン制で自分が赤だと気づいたターンで手を上げてるように
ってゲームをしたら40ターン目に全員が手を上げる事になった理由を論理的に説明してくれって問題で
「最初の時点でみんなが39人の帽子赤いと知っていた」ってのは回答者へ40人赤いってことの補足説明でゲーム参加者の行動には直接関係ない

476 : 無念 2018/01/17 16:37:16 No.534975213

✕:直接関係ない
○:直接関係しない

477 : 無念 2018/01/17 16:41:22 No.534975785

そのターン制って前提が問題のどこにもないんだよな貴族と従者の話

478 : 無念 2018/01/17 16:42:18 No.534975928

そこは新聞と日数だよ

479 : 無念 2018/01/17 16:43:53 No.534976137

>自分の帽子が赤だとわかった人は手を挙げる(※赤帽は1つ以上ある)
ではなく、赤い帽子を被ってる人は帽子をとるように、取れなかったらお仕置きよと言われている
全員が取り合っておしまいだ

480 : 無念 2018/01/17 16:46:36 No.534976504 1

他の貴族が従者情報をどう把握してるかも不明
自分と同様39人分把握してるかもしれないし1人も知らない間抜けかもしれない

481 : 無念 2018/01/17 16:49:07 No.534976846

お前たちの首が飛ぶだろう、ってのは従者に下克上されるって話でお仕置きとは別じゃね?

482 : 無念 2018/01/17 16:51:04 No.534977088

初日に安全に殺そうと思ったら全員白でなければならない
黒は最低でも1人は居ると王様から聞かされたので

初日を乗り切ったという事は
黒が1人である総パターンが候補から消えるから
黒は必ず2人以上いると確定する

2日目に安全に殺せるのは黒が一人だけいる場合のみ
2日目を乗り切ったという事は
黒が2人である総パターンが候補から消えるから
黒は必ず3人以上いると確定する

483 : 無念 2018/01/17 16:52:12 No.534977221

>他の貴族が従者情報をどう把握してるかも不明
>自分と同様39人分把握してるかもしれないし1人も知らない間抜けかもしれない
それで自分の従者が逃れて結果40人の貴族が全員死ぬなら自分以外の39人の糞マヌケを呪いながら死ぬだけだ

484 : 無念 2018/01/17 16:52:15 No.534977230 1

>自分の従者以外39人は黒だと知ってるという前提はどこに
問題に書かれてる

485 : 無念 2018/01/17 16:53:21 No.534977391

普通に対偶を取ればいいだけなのに5%は大袈裟では?

486 : 無念 2018/01/17 16:55:37 No.534977710

首が飛ぶっつーのは処刑だからだ
従者が殺す方法なんて毒だの刺殺だの色々あるからな
わざわざ首は飛ばさない

487 : 無念 2018/01/17 17:00:21 No.534978316

もしかして
「処刑は40日間で一度だけしか行えない」
という前提ある?

488 : 無念 2018/01/17 17:02:53 No.534978630 1

>>自分の従者以外39人は黒だと知ってるという前提はどこに
>問題に書かれてる
じゃなくて自分の従者以外39人が黒だという知識があるのに
黒が1人の場合は~2人の場合は~って推理順になる意味がわからない

489 : 無念 2018/01/17 17:04:33 No.534978827 1

>>仮に従者Aが白だった場合どういうストーリーになるん?
>その場合3日目終了時点でBとCが両方死んでれば王様に許される

死んでいればじゃなくて
どうやってその白黒の判断するの?

490 : 無念 2018/01/17 17:06:38 No.534979093 1

>どうやってその白黒の判断するの?
王様はどの従者が悪人かを把握…してないなこの問題文
どうしよう

491 : 無念 2018/01/17 17:08:22 No.534979311

>じゃなくて自分の従者以外39人が黒だという知識があるのに
まぁ結果的に最終日までもつれるので
全員黒でないとおかしいっていうのもあるけど
白か黒を判別できるよーってレベルやね

492 : 無念 2018/01/17 17:11:09 No.534979634

自分の前に並んでる人の帽子の色がわかるような明快さが「従者が悪人」には無いから
問題がこんがらがるんだな

493 : 無念 2018/01/17 17:13:42 No.534979917

>>どうやってその白黒の判断するの?
>王様はどの従者が悪人かを把握…してないなこの問題文

王様は悪人がいると断定してるから
誰が悪人かは知ってるんじゃないかな

貴族が自分の従者の白黒をどうやって確定できるのか
という話

494 : 無念 2018/01/17 17:14:16 No.534979999

貴族2人のパターンはすぐにわかるんだが3人以上のパターンがよくわからん
日数が進もうが膠着状態がそのまま維持されてるだけにしか思えない

495 : 無念 2018/01/17 17:16:40 No.534980332

本来なら詰め将棋みたいに互いが最良手を打ったとしても詰んでるって
状態を問題にしないといけないのにどの問題も逃げ道が多すぎる…

496 : 無念 2018/01/17 17:17:05 No.534980371

自分の従者が悪と分かったら即刻首を飛ばせっていうのは論理的に自分の従者の悪が確定する状況で処刑をしないという選択をすれば貴族が死ぬってことでいいんだよね

497 : 無念 2018/01/17 17:19:50 No.534980747

・処刑は40日間で1度だけ行える
・全員の貴族が自分の従者を除く全員の従者の白黒を知っている

という条件なら確定できる
問題文にはそれが無いのが問題

498 : 無念 2018/01/17 17:20:15 No.534980810

http://may.2chan.net/b/res/534978329.htm

画像ファイル名:1516176026390.jpg-(36536 B)サムネ表示
36536 B無念 Name としあき 18/01/17(水)17:00:26 No.534978329 del + 23:52頃消えます
炎上しているって話題になってると思ったらおじさんを炎上させようとしていたやつが炎上している…パート2

499 : 無念 2018/01/17 17:23:02 No.534981183

貴族は他の貴族の従者の善悪は知っていて処刑を間違えたら死ぬんだよね?

500 : 無念 2018/01/17 17:25:37 No.534981499

>・処刑は40日間で1度だけ行える
国王の下で処刑するならいちいち新聞確認するまでもなく分かるんだし処刑は貴族各自で行うんじゃね?

元スレッド:http://may.2chan.net/b/res/534931981.htm

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