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担当医が変わるごとに - 二次元裏@ふたば(img)
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1 : 2019/05/16 02:49:18 No.591574204 1

担当医が変わるごとに徐々に要望を聞いてくれるようになるのいいよね…

2 : 2019/05/16 02:50:19 No.591574313
☆48

素人の戯言すぎる…

3 : 2019/05/16 02:51:18 No.591574404
☆5

他所探せよ…

4 : 2019/05/16 02:52:17 No.591574508
☆17

親切な医者だ

5 : 2019/05/16 02:52:23 No.591574514
☆45

近藤誠って人は早く死んで地獄に落ちたほうがいい奴だと聞く

6 : 2019/05/16 02:53:27 No.591574637
☆13

この先生かなり信頼できるな…

7 : 2019/05/16 02:55:23 No.591574812
☆20

早く決断しないせいで奥さんは死んだのでは?

8 : 2019/05/16 02:55:45 No.591574839
☆7

悩んだ末に科学的治療選んだんだからまだマトモよな
ニョーボ死んだ後に描いた奴でもどの治療が正しかったんだろってスタンスだし

9 : 2019/05/16 02:55:57 No.591574862

かのジョブズもやらかしたから…

10 : 2019/05/16 02:56:08 No.591574877

マジでならその処置をしてくれる医者の所に行って嫁を殺して貰ってくださいだからな素人の付け焼き刃知識で口出しされるの

11 : 2019/05/16 02:56:18 No.591574892 2

なんで医者の言うことが信用できなくなって素人の浅知恵でしかないものが正しいと思っちゃうんだろうね

12 : 2019/05/16 02:57:35 No.591575029

>なんで医者の言うことが信用できなくなって素人の浅知恵でしかないものが正しいと思っちゃうんだろうね
医者は手術しないとダメ治るとは限らないと言う
本やネットには確実に治る手術なんてしなくていいって書いてある
信じるならどっちがいい?

13 : 2019/05/16 02:58:28 No.591575113

医者の見立てた治療でもなんともならなかった時に後悔したくないからじゃない

14 : 2019/05/16 02:58:35 No.591575123

まあ家族のことだし必死になるのはわかる

15 : 2019/05/16 02:58:52 No.591575145

自分は浅知恵言う素人なんかじゃないって思ってたからだろう

16 : 2019/05/16 02:58:54 No.591575148

>なんで医者の言うことが信用できなくなって素人の浅知恵でしかないものが正しいと思っちゃうんだろうね
良くならないからじゃない?

17 : 2019/05/16 02:58:55 No.591575149 1
☆1

むしろ一部「」の医者信仰のほうが怖いよ…

18 : 2019/05/16 02:59:20 No.591575192

副作用は怖いし実際の治療も苦痛や日常生活の影響はあるからな
安楽な方法があるならそっちに逃げたいと思う気持ちはだれでもあるからそこは否定できん

19 : 2019/05/16 02:59:47 No.591575244

このアホがオカルトに傾倒して妻の寿命縮めただけじゃん

20 : 2019/05/16 02:59:48 No.591575247
☆11

「」だって専門家の話よりimgで聞いた話の方を信じちゃったりすることあるでしょ

21 : 2019/05/16 03:00:07 No.591575274 2
☆1

下のコマの医者を海老みたいに描くってのはどういう表現なんだ

22 : 2019/05/16 03:00:14 No.591575292

切り取れるならさっさと切るよ

23 : 2019/05/16 03:00:27 No.591575319
☆7

近藤誠は医者を見たら医者を見たら死神だと思えって外科医叩き漫画に関わってるけど実際は自己紹介らしいな

24 : 2019/05/16 03:00:28 No.591575321

「」は整体とかマッサージ大好きな印象

25 : 2019/05/16 03:00:41 No.591575348

>下のコマの医者を海老みたいに描くってのはどういう表現なんだ
エビデンスがないって言われて海老デンスってギャグ

26 : 2019/05/16 03:00:47 No.591575372 2
☆2

みんな治療したくないんだよ
だから治療から逃げられる理論を探す
それくらい癌の治療は苦しいし怖いしうまく行かなかったら死ぬって恐怖もある
そこにつけ込んでるやつがいる

27 : 2019/05/16 03:00:59 No.591575394 1
☆36

>むしろ一部「」の医者信仰のほうが怖いよ…
プロに任せるのは当然って考えなんだけど
これは信仰になるのか

28 : 2019/05/16 03:01:14 No.591575412

>下のコマの医者を海老みたいに描くってのはどういう表現なんだ
エビデンス絡みなのはわかる

29 : 2019/05/16 03:01:18 No.591575416
☆11

素人診断が一番最悪

30 : 2019/05/16 03:01:27 No.591575430 1

んでこの人はピアノ引くんででウダウダやって嫁殺したの?

31 : 2019/05/16 03:02:07 No.591575495 5

>プロに任せるのは当然って考えなんだけど
>これは信仰になるのか
いいよね自分の生死も任せられるプロ

32 : 2019/05/16 03:02:19 No.591575516 1

結果論だけどこんな事やっててニョーボ死んじまったからな…
これで摘出成功して克服したら問題なかったんだけど

33 : 2019/05/16 03:02:31 No.591575543
☆1

そもそもガンが完治すること自体無いからな
その大前提を理解してない患者やその周りはなんで治らないのかとなる

34 : 2019/05/16 03:02:33 No.591575550
☆9

近藤誠ってゴミ医者がいるんだし医者疑うこと自体は間違いではないよ

35 : 2019/05/16 03:02:51 No.591575583

とは言え医者も完璧じゃないからこの人が間違っているかもっていう不安を捨てきれないのはよくわかる
だからこそ別の人から与えられる自分に都合の良い優しい言葉が甘く聞こえるわけだ

36 : 2019/05/16 03:02:52 No.591575585

20年近く見てもらってた先生が定年退職してつらい

37 : 2019/05/16 03:03:00 No.591575598
☆21

>いいよね自分の生死も任せられるプロ
必死に医療について勉強してるプロよりネットでちょっと調べた自分の方が信頼できるからな…

38 : 2019/05/16 03:03:11 No.591575624 1

>結果論だけどこんな事やっててニョーボ死んじまったからな…
結果的に医者に勧められたのを選んでるけど
選ぶまでのタイムラグが多いんだよね

39 : 2019/05/16 03:03:28 No.591575645

医療業界そのものは腐ってるけど
現場の医師は大体信用していい

40 : 2019/05/16 03:03:32 No.591575657 2

>いいよね自分の生死も任せられるプロ
任せなきゃ死ぬんなら普通に任せるでしょ

41 : 2019/05/16 03:03:37 No.591575659
☆12

近藤誠の名前で牽制されてる時点でこのお医者さんの言うこと聞きなよってなる

42 : 2019/05/16 03:03:37 No.591575660

>>結果論だけどこんな事やっててニョーボ死んじまったからな…
>結果的に医者に勧められたのを選んでるけど
>選ぶまでのタイムラグが多いんだよね
病気なんて時間勝負なのにね

43 : 2019/05/16 03:03:48 No.591575679

本当のことってのはしんどくて実入りが少ないからだよ
だからみんなクソみたいな理論とまともな理論の
可能性の秤が釣り合っているという幻想をもって
都合のいい方にBETする

44 : 2019/05/16 03:04:00 No.591575700

「」と医者のどちらを信用するかっていわれたらね

45 : 2019/05/16 03:04:00 No.591575701
☆13

手術にエビデンスがないとか言いだしたらそれこそもう勝手に死ねよとしかいいようがないのでは…

46 : 2019/05/16 03:04:05 No.591575707
☆3

治る確証がない辛い治療をしないと生きられないって現実から目をそらしたくて治療しなくてもいいことにしたくて
バイアスかけてそういう知識ばっかり集めちゃうのか

47 : 2019/05/16 03:04:12 No.591575713

癌なんて治療始めるの早ければ早いほど予後が良くなるんだから
下らない擬似医療と迷った分早死にさせたようなもんだ

48 : 2019/05/16 03:04:16 No.591575720 3

近藤誠ってのはどんだけヤベー奴なんだよ...

49 : 2019/05/16 03:04:44 No.591575761 3
☆6

患者の出してきた理論にサッと名前出せる辺り信用できる先生だと思う

50 : 2019/05/16 03:05:15 No.591575814

近藤誠の顔の方がよっぽど信用できないわ

51 : 2019/05/16 03:05:31 No.591575836

医者も万能じゃないしガンならなおさらだし
自分達の納得できるやり方で治療することが一番だよ
結果を受け入れられるかはまた別の話だけど

52 : 2019/05/16 03:05:33 No.591575840 2

>近藤誠ってのはどんだけヤベー奴なんだよ...
がんは放置すべき、抗がん剤は無意味論を唱えた
慶応の先生だから……と信じた奴がいっぱい出た

53 : 2019/05/16 03:05:34 No.591575843

>んでこの人はピアノ引くんででウダウダやって嫁殺したの?
いや普通に抗がん剤で縮小してから手術したけど
脳への転移起きた

54 : 2019/05/16 03:05:40 No.591575851
☆9

>いいよね自分の生死も任せられるプロ
もちろんプロの作った自動車や電車に生死任せたりしないよね?

55 : 2019/05/16 03:05:49 No.591575869

>患者の出してきた理論にサッと名前出せる辺り信用できる先生だと思う
そういうのを信用しないようにって医者が言うんだけどお前も読んでるじゃないかって不信感を募らせる

56 : 2019/05/16 03:05:50 No.591575871 1
☆3

>患者の出してきた理論にサッと名前出せる辺り信用できる先生だと思う
覚えちゃうほど言ってくる人多いのかなって思うと同情しちゃう

57 : 2019/05/16 03:05:52 No.591575876

口コミやら平積み害悪やら誇張された東洋医学信じる素人よりはpubmed眺めて的外れなこと言う素人のほうが何がだめなのか明確に議論できていい

58 : 2019/05/16 03:06:06 No.591575900

>患者の出してきた理論にサッと名前出せる辺り信用できる先生だと思う
こういうケースが前もあったんだなと

59 : 2019/05/16 03:06:08 No.591575903 1

>いいよね自分の生死も任せられるプロ
あのな…医者は医療従事者に過ぎず生き方は患者自身が決めるんだよ
生き方の責任さえ医者に丸投げしようとするから的外れな叩き方をしちゃうんだよ

60 : 2019/05/16 03:06:14 No.591575915

>近藤誠ってのはどんだけヤベー奴なんだよ...
ミル貝見ただけでやべーと分かる

61 : 2019/05/16 03:06:54 No.591575973

病院行くと殺されちゃうよ?
なにせ死亡診断は医者しかできないからね!

62 : 2019/05/16 03:06:57 No.591575979 1

>近藤誠ってのはどんだけヤベー奴なんだよ...
患者よ、がんと闘うな
こんなタイトルみたいな本を山ほど出してる権威ある先生って言えば何となく伝わらない?

63 : 2019/05/16 03:07:02 No.591575985

医者信仰してない「」は普段医者とか行ってないで自然治癒に任せてるのかな

64 : 2019/05/16 03:07:05 No.591575993

>>患者の出してきた理論にサッと名前出せる辺り信用できる先生だと思う
>覚えちゃうほど言ってくる人多いのかなって思うと同情しちゃう
いやお医者さん自身あーでもないこーでもないって検討してるんじゃないの

65 : 2019/05/16 03:07:12 No.591576003
☆2

>いいよね自分の生死も任せられるプロ
そんなこと言ったら公共交通機関とか乗れなくなるぞ

66 : 2019/05/16 03:07:14 No.591576007
☆10

ニセ医学で商売してる人って患者をお客様として丁重に扱うから
ガンの告知でおかしくなった患者の頭にスーッと効いて本物の医者よりも信用しちゃうという地獄

67 : 2019/05/16 03:07:27 No.591576025

データ改ざんされまくってて医師も医療を信用しきれないから
こうした方がいいと思うけど好きな方を選べする

68 : 2019/05/16 03:07:32 No.591576031
☆1

近藤誠って三代目の作者にクソみてーな医者漫画書かせてた人か…

69 : 2019/05/16 03:07:50 No.591576057

学歴はあるけど権威はないよ近藤誠……
学会誌でも名指しでボロクソ叩かれてる人だし

70 : 2019/05/16 03:07:56 No.591576071

近藤誠にそそのかされて死んだ奴は滅茶苦茶多い
保険料の無駄遣いを減らす為に医療界の泥を被ったとも噂されている

71 : 2019/05/16 03:07:57 No.591576072

患者側にも知識があると話が通じやすくていいんだけどまあ悪い方向に行くことの方が多いよね

72 : 2019/05/16 03:08:01 No.591576083 5

>あのな…医者は医療従事者に過ぎず生き方は患者自身が決めるんだよ
>生き方の責任さえ医者に丸投げしようとするから的外れな叩き方をしちゃうんだよ
めんどくせーから医者そのものに近づきたくなくなるわ
俺はそのへんで野垂れ死ぬからほっといてね

73 : 2019/05/16 03:08:27 No.591576123

まじ死神みたいな顔してるな近藤誠

74 : 2019/05/16 03:08:36 No.591576138
☆1

>>近藤誠ってのはどんだけヤベー奴なんだよ...
>がんは放置すべき、抗がん剤は無意味論を唱えた
>慶応の先生だから……と信じた奴がいっぱい出た
他の先生達が築いた慶應の権威切り売りしてる手合いか…

75 : 2019/05/16 03:08:58 No.591576186 1

リンパに転移を既にしてたら防波堤になるもクソも無いって簡単に分かると思うんだけど…

76 : 2019/05/16 03:09:30 No.591576245

医者も自分以外の医者を信用できないから患者に軽々しく信じて下さいなんて言えない時代だ

77 : 2019/05/16 03:09:46 No.591576279 1

セカンドオピニオンとか浸透したけど自分の都合のいい結果だけを求めてるのも増えた気がする

78 : 2019/05/16 03:10:17 No.591576321

>リンパに転移を既にしてたら防波堤になるもクソも無いって簡単に分かると思うんだけど…
無知だから
無知だから脳内でひねって知らない範囲のことを決めつけちゃう

79 : 2019/05/16 03:10:25 No.591576336 3
☆6

癌とか治療の難しい病気は騙されたやつはほっとけばみんな死ぬから金を騙し取る形でも訴えられないってわけよ

80 : 2019/05/16 03:10:29 No.591576344

川島なお美も近藤誠にセカンドオピニオン受けて手術渋ったから手遅れになった

81 : 2019/05/16 03:10:56 No.591576382

そもそもどの細胞にもガン細胞になる可能性あるんだから防波堤っていう概念がそもそもおかしいんだよな

82 : 2019/05/16 03:11:15 No.591576397

>川島なお美も
女子アナもそうだったね
切除どころか薬で治るレベルだったのに

83 : 2019/05/16 03:11:17 No.591576400
☆1

もずくとか湧き水とか大してお金がかからない事を多分意味がないと思いつつ縁起担ぎにってのはやったけどね
治療は大病院の先生に全部お願いして適切な治療を受けた上でダメだったから寿命だわね

84 : 2019/05/16 03:11:25 No.591576414

>めんどくせーから医者そのものに近づきたくなくなるわ
>俺はそのへんで野垂れ死ぬからほっといてね
それも正解だよね

85 : 2019/05/16 03:11:43 No.591576442
☆1

ガン治療はまあむずかしいよなあ

86 : 2019/05/16 03:11:43 No.591576445 2

こないだノーベル賞とった人の開発した癌の薬とかほんとに死ぬほど高額だから
特例で薬価見直しして下げざるを得ないみたいな状況になるわけだしね
実際そんな薬使われるよりはさっさと死んでもらった方が財政圧迫しなくて済むのかもしれない

87 : 2019/05/16 03:11:48 No.591576457
☆10

本を信じて治った奴は崇拝してくれて治んなかった奴も文句言ってこないから無敵

88 : 2019/05/16 03:11:56 No.591576466

>癌とか治療の難しい病気は騙されたやつはほっとけばみんな死ぬから金を騙し取る形でも訴えられないってわけよ
こういうのは嘘は言ってないんだよ
~した人もいるっていう極端な例を当たり前のように紹介するだけで

89 : 2019/05/16 03:12:10 No.591576487

>俺はそのへんで野垂れ死ぬからほっといてね
いざのたれ死にそうって段階で病院の世話になられると医療費がべらぼうにかかって皆でその泥かぶる羽目になるからそうならないような死に方してね

90 : 2019/05/16 03:12:28 No.591576516

効果が認められたとかハッキリ謳わない限りは適当書いて出しても許されるのが邪悪すぎると思うの

91 : 2019/05/16 03:12:31 No.591576521

ガンになるのは自然なことだからな
そりゃ薬って毒使わなきゃ何の意味もない

92 : 2019/05/16 03:12:43 No.591576534 1
☆1

>>近藤誠ってのはどんだけヤベー奴なんだよ...
>患者よ、がんと闘うな
>こんなタイトルみたいな本を山ほど出してる権威ある先生って言えば何となく伝わらない?
そんなオカルト理論携えてきた患者の家族を説得するのも仕事のうちとしたらお医者さん大変だわ…

93 : 2019/05/16 03:12:45 No.591576536 1

早期発見治療も意味ないみたいに書いてあるけど
上司がそれで普通に治って生活してるわ

94 : 2019/05/16 03:12:47 No.591576540
☆1

ガン細胞の仕組みしってりゃ放置して治るなんていうわけないんだけどな
あれ日々発生してるのを免疫が食い止めてるのが決壊した結果なんだから

95 : 2019/05/16 03:13:05 No.591576562

がん細胞はちょっと染色体に異常があるだけの健康細胞なので
それを攻撃する薬物と言うのは毒 効果のあるがんの薬はつまり強い毒
抗がん剤治療は毒に苦しみながら「がん細胞め―死ねー」ってやってる
だからすごく苦しいしどうしても生存後後遺症が残る

96 : 2019/05/16 03:13:15 No.591576574 2
97 : 2019/05/16 03:13:26 No.591576587

まあ非科学療法を信じるのは個人の勝手だけどさ
それを漫画みたいな影響力のある媒体で発信するのはそれもう害があるよなあって

98 : 2019/05/16 03:13:32 No.591576598

ガン告知直後にすぐ精神的ケアも同時に開始する病院ならいいんだけどそんなところほとんど無い
ガン患者が動揺、拒絶、受容の過程を何の助けもなしに通過するの無理なのに

99 : 2019/05/16 03:13:53 No.591576631

>セカンドオピニオンとか浸透したけど自分の都合のいい結果だけを求めてるのも増えた気がする
患者の選択肢が増えているように見えて所詮素人の判断基準では何が正しいか患者にはわかるはずもないからむしろ患者は余計に可能性に踊らされてるようになってしまった
ってのはフラジャイルでもやってたな

100 : 2019/05/16 03:13:58 No.591576638

>そんなオカルト理論携えてきた患者の家族を説得するのも仕事のうちとしたらお医者さん大変だわ…
昔はみのもんたを持ち出されて医者が辟易していたという話を聞いたな…

101 : 2019/05/16 03:14:00 No.591576640 2

抗がん治療は金がかかるそしてとても辛い
そんな状況の時にすっとお出しされる放置しても治る論
死ぬ

102 : 2019/05/16 03:14:40 No.591576688 1

>抗がん治療は金がかかるそしてとても辛い
>そんな状況の時にすっとお出しされる放置しても治る論
>死ぬ
死人に口なしをいいことにひでえ商売があるもんだ

103 : 2019/05/16 03:14:49 No.591576699 1
☆8

>https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/search/cancer/cr/201604/546480.html
>本当に死神みたいな顔だな…
これは違う人だよ!
この人はアガリクスとかよく分からんマシンとかでがん患者を騙す奴絶許!と活動してる人だよ

104 : 2019/05/16 03:14:55 No.591576706 2

不摂生な人間ほど最高に気分良く万全な状態で死ねると錯覚してるからな…
何年も入院して家族や社会に迷惑かけまくって
連日、医師からゴミを見るような目で死ぬまで診られるところまで想像しないとダメだよ
野垂れ死になんて簡単にできない

105 : 2019/05/16 03:15:00 No.591576710

>抗がん治療は金がかかるそしてとても辛い
>そんな状況の時にすっとお出しされる放置しても治る論
>死ぬ
ジョブズもそれで死んだしな

106 : 2019/05/16 03:15:03 No.591576713

>慶応の先生だから……と信じた奴がいっぱい出た
今だと慶応って信用地に落ちてる気がする

107 : 2019/05/16 03:15:19 No.591576738

がん自体は順調に縮小してるから影響ない一週間だけ猶予貰って
紹介状貰って色々巡ったけど結局手術以外なさそうって手術したけど後々脳に行っちゃったの不運だわなぁ…
まぁどうすればニョーボ助かったかな…とは思っちゃうわな

108 : 2019/05/16 03:15:20 No.591576739

うちの親父はすい臓癌見つかってからとりあえず最低限痛み止めだけもらって
動ける間は仕事して金稼いで最後血吐いて死んだな
これもまた一つの道だ

109 : 2019/05/16 03:15:24 No.591576745
☆5

>https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/search/cancer/cr/201604/546480.html
>本当に死神みたいな顔だな…
ちげえ奴だろうがえーっ

110 : 2019/05/16 03:15:35 No.591576764
☆1

>早期発見治療も意味ないみたいに書いてあるけど
>上司がそれで普通に治って生活してるわ
標準治療が一番直る結果が出てるんですよ
長い間のたくさんのがん患者の犠牲をもとに構築された結果だ
でもがん患者はたいてい心が弱っているので絶対直るんですね直ると言え言えないのか詐欺だ医者は嘘をついているー!!てなる

111 : 2019/05/16 03:15:39 No.591576768 2
☆9

素人の考え聞いてすぐにあぁこの人あれ読んだんだな…ってなるプロは頼もしいぜ

112 : 2019/05/16 03:15:41 No.591576774

俺今普通に抗癌剤治療してる最中なんだけどネットの知識で医者に反論なんてできねえ
心が弱ってるから闘病に関する検索くらいはするけど可能な限りの治療をお願いしますって丸投げしてるわ

113 : 2019/05/16 03:15:48 No.591576788

確証バイアスで楽な方の理論や説を信じるための知識集めちゃうのは他でもよくあること
ただがん治療は生き死にに直で関わってくるからなあ

114 : 2019/05/16 03:16:02 No.591576814 2
115 : 2019/05/16 03:16:04 No.591576822

転移に関してはもう運が悪かったとしかいいようがない

116 : 2019/05/16 03:16:26 No.591576854 1

本物はこれは騙されてもしょうがないわって説得力のある顔してるよ

117 : 2019/05/16 03:16:31 No.591576860 1

ジョブスもいい歳こいて若い頃の何ぶり返して野菜ジュースでガン直ると思っちゃったんだろうな

118 : 2019/05/16 03:16:39 No.591576873

>素人の考え聞いてすぐにあぁこの人あれ読んだんだな…ってなるプロは頼もしいぜ
そういう素人が大量に来るんだろうなと思う

119 : 2019/05/16 03:16:49 No.591576891 1

>野垂れ死になんて簡単にできない
ふーむイザというときのためにハラキリも視野に入れるべきか…

120 : 2019/05/16 03:17:04 No.591576917

>素人の考え聞いてすぐにあぁこの人あれ読んだんだな…ってなるプロは頼もしいぜ
最新動向読まんようなやつは医者続けていけないからね

121 : 2019/05/16 03:17:14 No.591576933

>俺はそのへんで野垂れ死ぬからほっといてね
例えば職場やそこへの通勤中に倒れでもしたら119呼ばれて病院直行なんだけど
どうやってそのへんで野垂れ死ぬつもりなのだまさか死ぬまで一生外に出ないのか

122 : 2019/05/16 03:17:22 No.591576941

>本物はこれは騙されてもしょうがないわって説得力のある顔してるよ
>https://www.asagei.com/excerpt/89485
ホンモノはこれだな

123 : 2019/05/16 03:17:23 No.591576943

>日本の手術療法は決して悪い成績を残していない

124 : 2019/05/16 03:17:29 No.591576957

>ジョブスもいい歳こいて若い頃の何ぶり返して野菜ジュースでガン直ると思っちゃったんだろうな
そういう性格じゃなきゃ成功できなかったから仕方ない

125 : 2019/05/16 03:17:32 No.591576963
☆3

不摂生でもいい太く短く生きるってのは個人の勝手だけど不摂生拗らせての死に方って本当楽に死ねないからね

126 : 2019/05/16 03:17:42 No.591576978

ジョブズほどの金持ちですら
手術と抗がん剤以外のあらゆる方法を取ってもだめで
後悔しながら死んでいったというのに

127 : 2019/05/16 03:17:56 No.591577002

セカンドオピニオンは自分の信じたい情報しか聞きたくない人には便利
良心的な所は複数の治療を示して患者に選択させるけどガン患者は怖くて選択できない
助かるのは自分の治療方針を自分で決められる勇気ある人

128 : 2019/05/16 03:18:25 No.591577044 2
☆2

てか自然療法派ってべつに治るなんて思ってなくて
死時だなーって人たちじゃないの?

129 : 2019/05/16 03:18:37 No.591577064

>https://www.asagei.com/excerpt/89485
やりて営業マンみたいな、つまり悪党の顔だな

130 : 2019/05/16 03:18:54 No.591577089 1

頸椎ヘルニアって診断されたがひたすら薬の量増やされるだけで流石になんか対処法違うんじゃないの?って思ったことはある

131 : 2019/05/16 03:18:57 No.591577095 1

早期発見即治療が一番なんだけど
早期発見されても治療内容聞いて即断しないで手遅れになったりする

132 : 2019/05/16 03:19:06 No.591577110
☆2

我慢して健康に暮らして長生きするより好きなもん飲み食いして不健康でさっさと死ぬぜって人は大体いろんな辛い治療を受け後悔しながら10年以上生きるハメになる

133 : 2019/05/16 03:19:17 No.591577135 3

>てか自然療法派ってべつに治るなんて思ってなくて
死時だなーって人たちじゃないの?
藁にもすがる思いだろう

134 : 2019/05/16 03:19:21 No.591577141 1

エビデンスあるのかって何のために研究だの解剖だのカンファレンスを寝る間もないくらいやってると思ってるんだ

135 : 2019/05/16 03:19:28 No.591577152 2
☆3

奥さん死んだ後の治療イフ展開漫画描いてるけど
手術で絶対治るって確証は持ててないけどかといって
民間療法も丸山ワクチンもオカルトもどれにも確証持てないってなるからまだ頭しっかりしとるな

136 : 2019/05/16 03:19:36 No.591577161

>てか自然療法派ってべつに治るなんて思ってなくて
>死時だなーって人たちじゃないの?
人間がもつ自然免疫力なめんな!!って論調の人ごろごろいるよ…

137 : 2019/05/16 03:20:07 No.591577218

>ふーむイザというときのためにハラキリも視野に入れるべきか…
首吊りが一番楽らしいぞ
ちゃんと吊れば一瞬で意識失えるから眠るように死ねるらしい
あとおむつとか履いておくと処理が楽

138 : 2019/05/16 03:20:14 No.591577233

糖尿進行した人とか見ると好きに生きて好きに死ぬとか言えなくなるよ

139 : 2019/05/16 03:20:28 No.591577256

>藁にもすがる思いだろう
うーん話が噛んでない…
まあいいや

140 : 2019/05/16 03:20:29 No.591577257

まじめに生きてれば報われますと思って生きてきた人は
人間の中には普段からがん細胞できてるもんなので誰だってがんになりえます関係ありません
っていう事実はどうしても受け入れられないと思う

141 : 2019/05/16 03:20:36 No.591577270

自然免疫力がガンそのものなんだけどな…
ずっと前からそう言われてるのに謎理論減らないの謎だよな謎

142 : 2019/05/16 03:20:43 No.591577285 1

原因分かってない段階だったらセカンドは重要だよう

143 : 2019/05/16 03:20:54 No.591577301

>てか自然療法派ってべつに治るなんて思ってなくて
>死時だなーって人たちじゃないの?
真の自然主義ならそれだけどエセだからな

144 : 2019/05/16 03:20:55 No.591577304 1

標準治療って何億人の単位でスコア取って一番確率高い方法だからね…
それより効く治療って何って話になってくる

145 : 2019/05/16 03:21:02 No.591577312 1
☆3

こんな頭おかしい奴ら自分には関係ねーやと思ってる人ほどいざ自分の身に降り掛かったとき狂う

146 : 2019/05/16 03:21:05 No.591577322 1

>早期発見されても治療内容聞いて即断しないで手遅れになったりする
なので今は癌ですと病名断言して放置したら死にますとかわざと脅したりする方向になってる所もある

147 : 2019/05/16 03:21:12 No.591577338

お医者さまの言うことに逆らう気は全くないんだけど小さい頃に同じ病院に入院してたせいか再発したらこっちの意向を聞くまでもなく即入院手続きに移るのは正直どうかと思ったよ俺の担当医さん

148 : 2019/05/16 03:21:29 No.591577356

好きに生きるのはいいけど
せめて糖尿と肝腎にだけは気をつけたほうがいい

149 : 2019/05/16 03:21:31 No.591577358 1

ギリギリまで追い詰められると一発逆転できる裏技を探しちゃうのかねえ

150 : 2019/05/16 03:21:44 No.591577383

>エビデンスあるのかって何のために研究だの解剖だのカンファレンスを寝る間もないくらいやってると思ってるんだ
2個のデータを結んで相関は無理があるよ!

151 : 2019/05/16 03:21:56 No.591577403 2
☆6

ただ実際ヤブに当たって医者への不信感持ってる人とかいるからそういうの難しいよな

152 : 2019/05/16 03:22:26 No.591577442

>標準治療って何億人の単位でスコア取って一番確率高い方法だからね…
>それより効く治療って何って話になってくる
言い方は悪いけど確かな人体実験の結果よね…

153 : 2019/05/16 03:22:34 No.591577458

>ただ実際ヤブに当たって医者への不信感持ってる人とかいるからそういうの難しいよな
海外だと保険きかないからまじでそういうの多いだろうね

154 : 2019/05/16 03:22:35 No.591577464
☆1

>なので今は癌ですと病名断言して放置したら死にますとかわざと脅したりする方向になってる所もある
断言されるか伏せられるかは最初に書かされる書類で自分で選ぶものじゃないのか…?

155 : 2019/05/16 03:22:36 No.591577466

でも優秀な外科医でも心無い人は多いよ…
ウチのおかんもそれで治療する気力が折れた口でな
でも結果的に孫も見れたし手術しなかったのは正解だったような気がする

156 : 2019/05/16 03:22:50 No.591577491

>ギリギリまで追い詰められると一発逆転できる裏技を探しちゃうのかねえ
福本が銀と金で言及してるけど人間って地獄を見て生きるより希望を見て死にたがるって真理だわ

157 : 2019/05/16 03:23:11 No.591577530

>ただ実際ヤブに当たって医者への不信感持ってる人とかいるからそういうの難しいよな
ヤブが悪い引っかかるお前も悪いで終わりだろ
信じられないとか言われてもじゃあ勝手に死んどけとしか

158 : 2019/05/16 03:23:12 No.591577532

>こんな頭おかしい奴ら自分には関係ねーやと思ってる人ほどいざ自分の身に降り掛かったとき狂う
盲腸すらあわわわわわってなった俺に効く

159 : 2019/05/16 03:23:13 No.591577533

中川いさみとかは癌になってセカンドオピニオンで先進医療(重粒子線)教えてもらって試そうってなったりで
セカンドオピニオンで道が開けることもあるけどね

160 : 2019/05/16 03:23:20 No.591577547

ジョブスのやった治療が絶対菜食ハリ治療ハーブ療法に光療法と
まぁ何でこれやったのって治療ばかりだな…
早期に手術してれば助かっただけに本人も相当に後悔したらしいけど

161 : 2019/05/16 03:23:35 No.591577564

竹原みたいにちゃんと診断できない医者にかかっちゃって放置されて結局その間に進行しちゃったとかもあるし
ヤブ医者というのは間違いなく存在するもんだし

162 : 2019/05/16 03:23:41 No.591577574

病院行くと子供の頃からの知り合い一杯いて…

163 : 2019/05/16 03:24:29 No.591577643 1

患者ができるのは信頼できる医者を探すことと医者と信頼関係を築けるよう頑張ることだけだよ

164 : 2019/05/16 03:24:29 No.591577644 1

治療の細分化しすぎたりQOLの概念もあってどれが正しいは一人一人違うから難しい
ただ言えるのは素人考えが正解だってことは絶対ないってことだ

165 : 2019/05/16 03:24:42 No.591577661 7

大学病院とか行けばまずまともな医者に当たるんじゃないの?

166 : 2019/05/16 03:24:45 No.591577664 3

うちのおふくろは絶対告知されたくないって言ってて
家族でも意見全然違うんだなってなった

167 : 2019/05/16 03:25:33 No.591577729 1

てか「」ちゃんジョブスもってくるの好きよね…
PC関連で持ってこられるのと同じような感想持っちゃう

168 : 2019/05/16 03:25:41 No.591577749
☆1

>原因分かってない段階だったらセカンドは重要だよう
それは確かに超重要ですよね
良くないのはガンがあると分かってから治療から逃げ回るためのやつ

169 : 2019/05/16 03:25:58 No.591577769

>大学病院とか行けばまずまともな医者に当たるんじゃないの?
大学こそ一般でやっていけない本当にヤバイやつを野に放たせないために雇ってるってパターンもあるからなぁ

170 : 2019/05/16 03:26:25 No.591577814

>てか「」ちゃんジョブスもってくるの好きよね…
>PC関連で持ってこられるのと同じような感想持っちゃう
そりゃあ癌治療でどでかい失敗したうえ本人も後悔しててしかも著名人だし

171 : 2019/05/16 03:26:27 No.591577819 2

>うちのおふくろは絶対告知されたくないって言ってて
>家族でも意見全然違うんだなってなった
まあ今医療現場の方では告知しないって択は無いけどね
初回の調査票からもし癌だったら告知されたい?の質問が消え始めてるって聞いてびっくりしたわ

172 : 2019/05/16 03:26:42 No.591577835

>大学病院とか行けばまずまともな医者に当たるんじゃないの?
群大病院とかの件もあるし…

173 : 2019/05/16 03:26:42 No.591577836

>大学病院とか行けばまずまともな医者に当たるんじゃないの?
大病院は医者の腕と別に大病院で生き残るスキルを要するのであまり関係ない

174 : 2019/05/16 03:26:43 No.591577838

手術しても死ぬ人が居るってことはこれは正しい方法じゃないのか
未来の人から見たら結核患者を空気のいい場所で療養させるみたいな原始的治療じゃないか!?
って悩んでるとこあるけど実際まだ100%こうすれば助かるって病ではないし
でもなんとか生きる確率高い治療模索してる時代が今だからね…
身内に降りかかるとなんで100%助かる治療法無いんだって思う気持ちは分かるけども

175 : 2019/05/16 03:26:45 No.591577842

>大学病院とか行けばまずまともな医者に当たるんじゃないの?
群馬大学とか凄かったですよね

176 : 2019/05/16 03:26:47 No.591577850

ジョブスはがん治療民間療法の失敗のお手本みたいなもんだったから…
世界的に有名な人がそんなことやっちゃったんだって

177 : 2019/05/16 03:26:50 No.591577854

うちの母は意識失う直前まで原因分かってなかった

178 : 2019/05/16 03:26:56 No.591577863

>大学病院とか行けばまずまともな医者に当たるんじゃないの?
わりかし微妙
癌レベルなら大きい病院行った方がいいのは当然だが

179 : 2019/05/16 03:27:08 No.591577873

告知されたくないってなんやねん
じゃあ病院なんか行くなよ

180 : 2019/05/16 03:27:11 No.591577880

ジョブズは最後に後悔したってのが大きい
それがなきゃそういう生き方を選んだんだなで終わってたし

181 : 2019/05/16 03:27:16 No.591577887

ジョブズは本人が手術しとけば良かったって後悔してるのが大きいよな

182 : 2019/05/16 03:27:21 No.591577897

「」があんまり頑張っても
>患者ができるのは信頼できる医者を探すことと医者と信頼関係を築けるよう頑張ることだけだよ
これ阻害するだけだからほどほどにな

183 : 2019/05/16 03:27:34 No.591577910 2
☆8

ジョブズの名前も覚えられないのに上から目線で笑っちゃう

184 : 2019/05/16 03:27:34 No.591577911

個人医で原因分からないけど紹介状書かないって所は即切った方が良いぞ

185 : 2019/05/16 03:27:38 No.591577918

>大学病院とか行けばまずまともな医者に当たるんじゃないの?
優秀だけどキツい先生が多い
ウチの母の場合も全て先生が決めて一つでも嫌なら転院してくれと言われた
今でも先生は正しかったと思うけど信じようとは思えないね

186 : 2019/05/16 03:27:50 No.591577936

>まあ今医療現場の方では告知しないって択は無いけどね
医者側で判断して後で責任問われるより
患者側に投げて最終判断は自己責任ってやったほうがトラブル減るだろうからな

187 : 2019/05/16 03:27:54 No.591577939 2

>大学病院とか行けばまずまともな医者に当たるんじゃないの?
医者はともかく入院するとなると病院によってぜんぜん違う
狭くて暑くて五月蝿い終末患者だらけの大部屋に入れられたときは寝られもせずに大変だったアレは早死にする
個室はめっちゃ高い

188 : 2019/05/16 03:28:16 No.591577968

ガンなのわかって標準治療勧められてセカンドオピニオンもねえよな
高すぎない!?ならわかるがどこでも同じだよ…

189 : 2019/05/16 03:28:33 No.591577999

>初回の調査票からもし癌だったら告知されたい?の質問が消え始めてるって聞いてびっくりしたわ
つい半月前に救急車呼んで付き添った時に重病でもはっきりいう?みたいな項目あったけど消え始めてるのか…
もしかして田舎だからそういう流れがまだ来てないだけで都会だともうないとかそういう事なのかな…

190 : 2019/05/16 03:28:52 No.591578029 1
☆5

>ジョブズの名前も覚えられないのに上から目線で笑っちゃう
それは君が普段なにかにつけてその上から目線ばかりしてるから
してない人のこともそう見える心の病気になっちゃってるだけだよ

191 : 2019/05/16 03:28:53 No.591578031

大学病院は研究機関的な側面が強いから新療法には強いけど一般的な診断や治療が上手いかというと…
そっちうまけりゃ普通の病院いっちゃう金銭問題的に

192 : 2019/05/16 03:28:54 No.591578034

>個室はめっちゃ高い
保険効かねえからな個室は
6人部屋は保険でお泊り料3割しか払ってないからお安い…

193 : 2019/05/16 03:29:15 No.591578053 1

大病院は医者の性格なんて二の次だから
医者自体そんなに一人ひとりの患者に気を使ってられるほど余裕も無い

194 : 2019/05/16 03:29:33 No.591578070

>それは君が普段なにかにつけてその上から目線ばかりしてるから
>してない人のこともそう見える心の病気になっちゃってるだけだよ
その返しはキツいやろ~
素直に謝ったら?

195 : 2019/05/16 03:29:36 No.591578074

大学病院はIVHの手術したりするときに研修医がやることがあるから手術跡が大きく残るかもしれないのを嫌がる人はいるだろうなぁ…

196 : 2019/05/16 03:29:40 No.591578080

>医者自体そんなに一人ひとりの患者に気を使ってられるほど余裕も無い
やること多すぎるしな

197 : 2019/05/16 03:29:45 No.591578088 2

告知しない場合って騙し騙しで治療をこっそりとやるの?

198 : 2019/05/16 03:29:57 No.591578106 1

医者を治療してくれるマシンだと思えば心無いとは思うまい

199 : 2019/05/16 03:30:03 No.591578112

>ジョブズの名前も覚えられないのに上から目線で笑っちゃう
ごめんごめんあんま興味ないから
アラン・ケイあたりならともかく

200 : 2019/05/16 03:30:20 No.591578135 1

>告知しない場合って騙し騙しで治療をこっそりとやるの?
左様
昭和のがん治療がまさにそんなんだったよ

201 : 2019/05/16 03:30:48 No.591578165

>うちのおふくろは絶対告知されたくないって言ってて
>家族でも意見全然違うんだなってなった
昔は本人には知らせないこともあったけど色んな問題があって
本人以外の家族がプレッシャーでバラバラになるケースとか
それで訴えられるくらいなら本人に直接言うよね

202 : 2019/05/16 03:30:56 No.591578175

一般常識もないんだね…

203 : 2019/05/16 03:31:00 No.591578177

大学病院の外科は怖いな

204 : 2019/05/16 03:31:04 No.591578186

>医者を治療してくれるマシンだと思えば心無いとは思うまい
その割り切りって男は出来ても女性は中々できないよマジで
女性が劣ってるとかそういうわけじゃなくてね

205 : 2019/05/16 03:31:23 No.591578209 1

遺族が医者を訴えるってけっこうあるんだよな
そうなると医者側はインフォームドコンセントを問われる
自分の身が危うくなるリスクを負うことになるので説明しちゃうほうがいいって判断になる

206 : 2019/05/16 03:31:38 No.591578227

近藤誠でググったら批判してる医師が一番デカく画像出るのが酷い

207 : 2019/05/16 03:31:39 No.591578228 1

大学病院の研修医は微妙だよね
全身麻酔用のチューブいれんの下手で起きたら喉めちゃくちゃ痛かった

208 : 2019/05/16 03:32:05 No.591578284

>告知しない場合って騙し騙しで治療をこっそりとやるの?
一応家族に伝えてそっちの合意は取る

209 : 2019/05/16 03:32:19 No.591578304

>>告知しない場合って騙し騙しで治療をこっそりとやるの?
>左様
>昭和のがん治療がまさにそんなんだったよ
医者にお任せきわまれりだな
でもまハンパ知識でガタガタいうよりかはアリか

210 : 2019/05/16 03:32:20 No.591578307 1

民間医療は無勉強でも医者名乗れるけど医師免許とって医者やるのに十年勉強し続けた人間どっち信用するかだよなあ免許取った後の前後研修の期間も長いからな日本

211 : 2019/05/16 03:32:30 No.591578318

告知されたくないとか言われてもテメーのケツなんだから知っとけよっていう
漏らした事実は変わんねーんだよ

212 : 2019/05/16 03:33:37 No.591578413 1

仮に違うのやりたいってなってもちゃんとした先進医療は普通の医者なら聞けば教えてくれるしな…

213 : 2019/05/16 03:33:37 No.591578414 1

告知されたくないはなかなか病院行きたがらないのと同じ心理なのかな

214 : 2019/05/16 03:33:48 No.591578426

本人が痛みでかなり辛かったりするからそれで変な方向行っちゃうのはしょうがないのかなって気はする
周りが誘導してる感じのはうn…

215 : 2019/05/16 03:34:32 No.591578482

>告知されたくないはなかなか病院行きたがらないのと同じ心理なのかな
いや単に心が保てないから死のうが生きようが全部医者にお任せしたいんだろ

216 : 2019/05/16 03:34:45 No.591578500

医者に限らず誰も信用できなくなるのはわかるよ
相手が信用できないなら自分でやるしかないよね

217 : 2019/05/16 03:35:22 No.591578553

ガン告知で精神参ってる所に命をベットしてギャンブルするのは大変
だから手術に踏み切れず手遅れになった人を責めないでほしいな

218 : 2019/05/16 03:35:28 No.591578564

まあ辛い治療するよりは楽に死んだ方がマシと考えるのもわかるし
そういう選択もあると思うけど
手術と抗がん剤をも否定して治ると考えるのは…

219 : 2019/05/16 03:35:41 No.591578588

医者と患者以前にどちらも人間なんだからまず人と人としての礼儀とかマナーがないとダメなのにそこから失礼な対応してたらうまくいくものも失敗するわ

220 : 2019/05/16 03:35:53 No.591578602

>ガン告知で精神参ってる所に命をベットしてギャンブルするのは大変
こう考えると治療に踏み切るのはすげえ精神力だな

221 : 2019/05/16 03:36:08 No.591578617 2

ジョブズも信じた漢方を信じろ!最後に後悔してたけどな

222 : 2019/05/16 03:36:10 No.591578622 1
☆1

こういう不安なときは周りの人もカウンセリング受けたりしたほうがいいと思うんだよね
それこそ大事な人の命がかかるというものすごいストレスに襲われてるわけだし

223 : 2019/05/16 03:36:16 No.591578627

まあ辛い治療したくないから死ぬわってのは分かるけど
助かる道として放置するとか選ぶのはね…

224 : 2019/05/16 03:36:21 No.591578636

>大学病院の研修医は微妙だよね
>全身麻酔用のチューブいれんの下手で起きたら喉めちゃくちゃ痛かった
そうやって経験を積みかせねてかないと上手くなるやつも上手くならないのよ

225 : 2019/05/16 03:36:44 No.591578673 1

>医師免許とって医者やるのに十年勉強し続けた人間どっち信用するかだよなあ免許取った後の前後研修の期間も長いからな日本
それで本当に信頼できる人間だけが残ってるってんなら結構なことなんだがな…
どうしてこの世の中はこう
>遺族が医者を訴えるってけっこうあるんだよな
>そうなると医者側はインフォームドコンセントを問われる
>自分の身が危うくなるリスクを負うことになるので説明しちゃうほうがいいって判断になる
医者も大変だわなあ

226 : 2019/05/16 03:36:46 No.591578677 1

医者を信頼しないなら病気の診断自体信頼しないという手もあるんだけど何故かそっちには行かないよね

227 : 2019/05/16 03:37:16 No.591578708

ここ数年でやっとまともなペインコントロール始まったからあと10年もすればがん治療はつらくない物になってると信じたい

228 : 2019/05/16 03:37:30 No.591578727

労組の専従もそれで渋ってたらフェーズ進んですぐ逝っちまったなー

229 : 2019/05/16 03:37:34 No.591578732

>奥さん死んだ後の治療イフ展開漫画描いてるけど
>手術で絶対治るって確証は持ててないけどかといって
>民間療法も丸山ワクチンもオカルトもどれにも確証持てないってなるからまだ頭しっかりしとるな
どのイフでも結局は同じ結果になるの悲しいよね…

230 : 2019/05/16 03:37:45 No.591578746 1

がん治療そのものもどんどん進化してるしな

231 : 2019/05/16 03:37:57 No.591578761

失敗したり挫折した事のないエリートほど耳障りの良い民間療法にハマっちゃうのよね
出来ない事や無理な事がこの世にあるって認識が薄いから

232 : 2019/05/16 03:38:25 No.591578804 1

医者が冷たく感じるとかは正直割り切って諦めるしかない
患者にとっては一生を左右する大事件だけど
医者にとっては無数に居る同じような患者の一人でしかない

233 : 2019/05/16 03:38:28 No.591578805 2

研修医や若者に治療されたくないって患者が増えてるのと患者の立場が強すぎるっていう今の状態は将来考えるとよくないけどじゃあ少しでも体切りますって時に初経験させてやって下さいと言われてオッケーと言えるかというと難しい

234 : 2019/05/16 03:38:33 No.591578811

>ジョブズも信じた漢方を信じろ!最後に後悔してたけどな
民間療法に惹かれてた人は仮に正しい治療方選んでてもあっちでも治ったんじゃないかって後悔すると思う

235 : 2019/05/16 03:39:03 No.591578860

>>医師免許とって医者やるのに十年勉強し続けた人間どっち信用するかだよなあ免許取った後の前後研修の期間も長いからな日本
>それで本当に信頼できる人間だけが残ってるってんなら結構なことなんだがな…
>どうしてこの世の中はこう
>>遺族が医者を訴えるってけっこうあるんだよな
>>そうなると医者側はインフォームドコンセントを問われる
>>自分の身が危うくなるリスクを負うことになるので説明しちゃうほうがいいって判断になる
>医者も大変だわなあ
なのであたまのいいやつは医者は避け始めたし産科医は開業医の親とかも産科とかは反対するレベルになってきてるからな小児科と産科は訴えられるリスク高すぎて

236 : 2019/05/16 03:39:11 No.591578868 1

治療せずにひっそり死にたいっていうヤツも死んだ場所次第では自治体に迷惑掛かったり建物の管理者に迷惑掛かったりするから

237 : 2019/05/16 03:39:41 No.591578910

>医者を信頼しないなら病気の診断自体信頼しないという手もあるんだけど何故かそっちには行かないよね
レントゲン画像と検査数値は説得力あるし
でも絶対に誤診はあるけどね

238 : 2019/05/16 03:39:54 No.591578931

結局100%が無い以上どの選択肢もギャンブルだからな
一番確率高いものを見落とさないようにするしかないんだ

239 : 2019/05/16 03:40:05 No.591578944 1

小児産婦人科は最善尽くしても原因不明の死がありえるけどそれを許されないっていうのが

240 : 2019/05/16 03:40:06 No.591578948

絶望怒り受容だっけか?
告知された後の心理の変化も認識されてきたし
今時分に告知せずに治療するなんてのは古いわな

241 : 2019/05/16 03:40:13 No.591578954

医者が大っぴらに匙を投げることなんてそうそう出来ないんだからグチグチ言ってもしょうがねえ
黙って従うか他行くかだろ

242 : 2019/05/16 03:40:30 No.591578974 3

>がん治療そのものもどんどん進化してるしな
逆にゆうとその最中だからこそ患者が俺ひょっとしてモルモット?みたく思っちゃう状況も生まれちゃうわけで…

243 : 2019/05/16 03:40:34 No.591578980

>奥さん死んだ後の治療イフ展開漫画描いてるけど
>手術で絶対治るって確証は持ててないけどかといって
>民間療法も丸山ワクチンもオカルトもどれにも確証持てないってなるからまだ頭しっかりしとるな
理性はあるけど疑念と後悔が尽きずにどうにかなってしまいそうで怖い

244 : 2019/05/16 03:40:40 No.591578997

人類って出産に向いてないからなあ…

245 : 2019/05/16 03:40:43 No.591578999

>研修医や若者に治療されたくないって患者が増えてるのと患者の立場が強すぎるっていう今の状態は将来考えるとよくないけどじゃあ少しでも体切りますって時に初経験させてやって下さいと言われてオッケーと言えるかというと難しい
点滴ぐらいでも慣れてないの来ると嫌だしなわざわざ言わないけど
ましてそれが手術ともなれば

246 : 2019/05/16 03:40:53 No.591579013 1
☆2

医者信用しないのに病院に行くのおかしくない?

247 : 2019/05/16 03:41:07 No.591579031

ミュンヒハウゼン症候群の始まりかなって

248 : 2019/05/16 03:41:25 No.591579051

結局一番確率高いのは医者に従うしかないという
探せばもっと道が見つかるかも知れんが探してる間にも侵攻はする

249 : 2019/05/16 03:41:33 No.591579060

>逆にゆうとその最中だからこそ患者が俺ひょっとしてモルモット?みたく思っちゃう状況も生まれちゃうわけで…
好き好んで先進医療受けない限りハゲが受けるのは今まで何十億人も受けてきた標準治療だから安心しろハゲ

250 : 2019/05/16 03:41:41 No.591579072 2

>研修医や若者に治療されたくないって患者が増えてるのと患者の立場が強すぎるっていう今の状態は将来考えるとよくないけどじゃあ少しでも体切りますって時に初経験させてやって下さいと言われてオッケーと言えるかというと難しい
経験のある上手い人にしか触れさせないんですけお!

251 : 2019/05/16 03:41:54 No.591579095

>医者が冷たく感じるとかは正直割り切って諦めるしかない
>患者にとっては一生を左右する大事件だけど
>医者にとっては無数に居る同じような患者の一人でしかない
死ぬのは自分一人ってのは割り切らないとね
医者を引っ張っちゃいけない

252 : 2019/05/16 03:42:05 No.591579105

基本出てくる問題は嫌なら他行けで解決なんだよな
バカはたらい回しにされるか騙されるだけだけど

253 : 2019/05/16 03:42:06 No.591579107

岩田社長は膵臓癌の新治療自分の体でどんどんやってたみたいだけどそれでも治らなかったんだから膵臓癌は怖すぎるステージ1でもヤバすぎる

254 : 2019/05/16 03:42:08 No.591579108

免疫異常系はマジ日進月歩でいい薬がどんどん出てくる
IPS細胞も再生医療もあるけど人間の色んな細胞で実験しまくれるようになるから
創薬マジ今以上にすごいことになる

255 : 2019/05/16 03:42:22 No.591579124

抗がん剤と手術で絶対治るはもちろん言えないけど
それがダメだったら他の方法もダメだろうな

256 : 2019/05/16 03:42:23 No.591579125 2

>こういう不安なときは周りの人もカウンセリング受けたりしたほうがいいと思うんだよね
>それこそ大事な人の命がかかるというものすごいストレスに襲われてるわけだし
インフォームドコンプセプトの弊害として通常の状態なら冷静に理解できる説明がそういう心理の人にとっては逆効果で不安の増幅にしかならない場合があるからね
この漫画でも当時は医者の言葉をこう受け取ってったけど今振り返ると違うって話がよく出てくる

257 : 2019/05/16 03:42:35 No.591579134
☆3

自分が選ばなかった選択肢が正しかったのではと思うのはよくあることさ

258 : 2019/05/16 03:42:41 No.591579143

>逆にゆうとその最中だからこそ患者が俺ひょっとしてモルモット?みたく思っちゃう状況も生まれちゃうわけで…
普通に当時の世界標準かつ最善を尽くした結果さらに洗練されてきているってだけなので実験要素は皆無だから安心してくれ

259 : 2019/05/16 03:42:43 No.591579148

>治療せずにひっそり死にたいっていうヤツも死んだ場所次第では自治体に迷惑掛かったり建物の管理者に迷惑掛かったりするから
安楽死必要だと思うけど際限もなくなりそうだし…

260 : 2019/05/16 03:42:58 No.591579160 1

>>研修医や若者に治療されたくないって患者が増えてるのと患者の立場が強すぎるっていう今の状態は将来考えるとよくないけどじゃあ少しでも体切りますって時に初経験させてやって下さいと言われてオッケーと言えるかというと難しい
>経験のある上手い人にしか触れさせないんですけお!
こうなると半年待ちとかになるのがまたな

261 : 2019/05/16 03:43:28 No.591579194
☆3

まあ発見できねぇと治療もできねえからまずは検診だぞ

262 : 2019/05/16 03:43:43 No.591579204

>小児産婦人科は最善尽くしても原因不明の死がありえるけどそれを許されないっていうのが
安全が確保されすぎて当然のものと思い込んでるからね…

263 : 2019/05/16 03:44:00 No.591579216 1

母親がガンになって医者の提案する治療をそのまま受けたんだが
別の治療法もあったんじゃないかとは今でも思う
もう考えたって意味は無いんだが

264 : 2019/05/16 03:44:17 No.591579234

>こうなると半年待ちとかになるのがまたな
別になんとも思わんだろ
ただのアホなんだ

265 : 2019/05/16 03:44:35 No.591579251
☆2

ガンなのに風邪だと診断したり食道が裂けてるのに飯食わせたり
医者もミスはするから患者も気をつけないといけないのは事実
信用しつつ気をつけるバランスが難しい

266 : 2019/05/16 03:44:58 No.591579279
☆3

>医者信用しないのに病院に行くのおかしくない?
目の前のこの医者と医者総体は別

267 : 2019/05/16 03:45:03 No.591579283

>経験のある上手い人にしか触れさせないんですけお!
大学だと研究とか雑用に回される時間もひたすら治療してる町医者行けやってなるやつだ
まあ町医者だと今度は設備人員の関係でできないんやけどなブヘヘヘ

268 : 2019/05/16 03:45:05 No.591579287 1

一番の治療は予防

269 : 2019/05/16 03:45:24 No.591579310 3

この作者女房死んだのは医者のせいだって逆恨みしてるのか

270 : 2019/05/16 03:45:27 No.591579316

今医師達が話しにするのが年寄りと若者で癌の治療するにも負担する金額の差があり過ぎて出来る治療の幅どう埋めていくかってとこがあるんだよなー

271 : 2019/05/16 03:45:31 No.591579323

別の治療法はもちろんあると思うが
新しい治療法に近いのは患者じゃなくて医師の方なので
それを選ばない理由はもちろんある

272 : 2019/05/16 03:45:57 No.591579353
☆9

>この作者女房死んだのは医者のせいだって逆恨みしてるのか
してない

273 : 2019/05/16 03:46:01 No.591579356 1

>逆にゆうとその最中だからこそ患者が俺ひょっとしてモルモット?みたく思っちゃう状況も生まれちゃうわけで…
人間なんて皆モルモットだよ
先達のモルモットのお陰で今のモルモットが安全に暮らせて次はこれからのモルモットの更なる反映の為に糧になる

274 : 2019/05/16 03:46:10 No.591579363 1

>もう考えたって意味は無いんだが
もうっていうかその時も考えるだけ無駄だろ
行動するかしないか
お前はしなかった

275 : 2019/05/16 03:46:21 No.591579380
☆3

>この作者女房死んだのは医者のせいだって逆恨みしてるのか
そんな浅い話ではない

276 : 2019/05/16 03:46:46 No.591579409

医者だって強制してるわけじゃないから断ったって良いんだよ

277 : 2019/05/16 03:46:49 No.591579413
☆2

>この作者女房死んだのは医者のせいだって逆恨みしてるのか
してなくてどうすれば正解だったんだろう…ってずっと悩んでる

278 : 2019/05/16 03:47:02 No.591579425

>一番の治療は予防
予防出来る病気ならねえ

279 : 2019/05/16 03:47:07 No.591579427

自分の仕入れた医療知識だけが間違い無くて他の医師が言うのは信用できないんだろうな
自分で治療したら良かったのにねそうしたら奥さんも助かったのに

280 : 2019/05/16 03:47:12 No.591579434

感情の問題を受け入れたり昇華していくのも結局医者や周りの人と話すしかない以上医者がaiにとって変わられる日は永遠にこない理由でもある

281 : 2019/05/16 03:47:18 No.591579443 1

>行動するかしないか
>お前はしなかった
なるほど。お前にはできるといいな
そもそもそんなことにならん方が良いが

282 : 2019/05/16 03:47:20 No.591579445 4

がんって予防できるのか?

283 : 2019/05/16 03:47:32 No.591579455 1
☆1

>自分の仕入れた医療知識だけが間違い無くて他の医師が言うのは信用できないんだろうな
全然違うぞ

284 : 2019/05/16 03:47:39 No.591579459 1

自分は父親をガンで亡くしたがあの時この治療をさせておけば良かったとか考え出すとつらい
当時は本人に治療方針の決定も任せっきりでガンの話題が怖くて会話を避けてた
一人でガンと向き合って怖かっただろうに

285 : 2019/05/16 03:48:09 No.591579495

医者のことを漫画の中で牛のクソ呼ばわりしてたしなぁこの人

286 : 2019/05/16 03:48:11 No.591579496

>インフォームドコンプセプトの弊害として通常の状態なら冷静に理解できる説明がそういう心理の人にとっては逆効果で不安の増幅にしかならない場合があるからね
>この漫画でも当時は医者の言葉をこう受け取ってったけど今振り返ると違うって話がよく出てくる
時間をかければ言葉の真意がわかるかもしれない
でも患者には時間がないから一層ね…

287 : 2019/05/16 03:48:20 No.591579507
☆4

漫画の内容知ってる「」多いんだからここから作者叩きに持ってくのはなかなか厳しいと思うよ

288 : 2019/05/16 03:48:52 No.591579535

>人間なんて皆モルモットだよ
まーな
今のけっこうな生活があるのも先達の気が遠くなるような積み上げの賜物よね…

289 : 2019/05/16 03:48:58 No.591579541

まあウチの親父は胃ガンは全摘で完治したけど
その後クモ膜下で…

290 : 2019/05/16 03:48:58 No.591579543 1

>がんって予防できるのか?
細胞や免疫のプログラムの話だから全身サイボーグになるか神経細胞の集合体にならない限り無理
癌になる前に死ぬって方法もあるが

291 : 2019/05/16 03:49:23 No.591579565 2

まぁこの人が望んでそう行動した結果なんだから本望でしょう

292 : 2019/05/16 03:49:56 No.591579601

>自分は父親をガンで亡くしたがあの時この治療をさせておけば良かったとか考え出すとつらい
>当時は本人に治療方針の決定も任せっきりでガンの話題が怖くて会話を避けてた
>一人でガンと向き合って怖かっただろうに
本人が自分で決めてたなら無理にかかわらんでもよかっただろうし気にすること無いんじゃ
相談されたのにスルーしたとかならともかく

293 : 2019/05/16 03:49:57 No.591579604

進化の過程で遺伝子に刻まれた病気だとか前にNHKスペシャルでやってた

294 : 2019/05/16 03:50:22 No.591579629

発がん性のある食べ物とかはぶっちゃけ信用してない

295 : 2019/05/16 03:50:26 No.591579635

>がんって予防できるのか?
酒とタバコを止める所から始めよう

296 : 2019/05/16 03:50:35 No.591579640

医療の話を聞きかじると人類はまだまだ発展途上だなと思わされる
分からんことのなんと多いことか

297 : 2019/05/16 03:50:41 No.591579646 1

>なるほど。お前にはできるといいな
>そもそもそんなことにならん方が良いが
そもそも素人が考え込んでも無駄だってだけだよ
金がねー時間がねーなんでも良いけど結果が全て

298 : 2019/05/16 03:50:50 No.591579655

>がんって予防できるのか?
健康的な生活を心がけましょうくらいのお話では
多少の抑止力にはなるでしょ
もちろん絶対はない

299 : 2019/05/16 03:50:56 No.591579661 1

>まぁこの人が望んでそう行動した結果なんだから本望でしょう
違う

300 : 2019/05/16 03:51:01 No.591579667
☆1

100の機能がぶっ壊れて10まで低下したのを40位まではなんとか戻しましょうってのが医療なんだけど100に戻らなかったらミスだヤブ医者だって騒ぐ人が多いのは確か

301 : 2019/05/16 03:51:14 No.591579687
☆3

>細胞や免疫のプログラムの話だから全身サイボーグになるか神経細胞の集合体にならない限り無理
なりやすいなりづらいみたいな物は確実にあるんだから0か1だけの話ではないんでは

302 : 2019/05/16 03:51:27 No.591579700
☆2

いまとなってはあの医者信じられない!やり直すんだから今度の俺はちゃんと言うぞ!
で結局、ガンという病気を人類はまだ克服してませんってオチになるから割とちゃんと書いてるのがエグいんだ
遺族が

303 : 2019/05/16 03:51:29 No.591579703 1
☆6

結局身内が亡くなったって苦しみを抱えてるから
それを吐き出してるだけなんだよ
見苦しく相手を攻撃してないだけましだろうさ

304 : 2019/05/16 03:51:39 No.591579713

>がんって予防できるのか?
子宮頸癌みたいに発生原因がウイルスや菌由来のであれば

305 : 2019/05/16 03:52:14 No.591579753 1

飲食を普段から節制してればもっと違う結果になったんじゃない?

306 : 2019/05/16 03:52:27 No.591579764 2

>違う
牛の糞みたいな医師のいいなりになるのは嫌で色んな両方試したかったんでしょ?お望み通りに出来て良かったじゃない

307 : 2019/05/16 03:52:35 No.591579770 2

>ジョブズも信じた漢方を信じろ!最後に後悔してたけどな
そもそも漢方自体もなあ…
ちょっと話がズレるけどみんながイメージしてる漢方と分類的な漢方って全然違うよね
日本とかで漢方呼ばれてるのは二重盲検試験とかで落ちたけど昔から慣れ親しんだやつを漢方として保険適用に残した
じゃあ試験通ったやつはどうなの?ってなると西洋薬になるのよ
何で知ったかというと前立腺の治療薬で花粉丸めました!ってのが元の薬あって
こういうの漢方じゃない?って調べたら漢方的なものでも試験通ったから西洋医薬です
落ちたのは薬あつかいできないけどまあ漢方っていって保険適応します!とかなんじゃそれって思った

308 : 2019/05/16 03:52:35 No.591579771

>まぁこの人が望んでそう行動した結果なんだから本望でしょう
全然違うからちゃんと読め
自分や家族が同じようなことになった時に心構えの参考になる

309 : 2019/05/16 03:52:44 No.591579780
☆5

攻撃的なこと言えば勝ちみたいなのがいる

310 : 2019/05/16 03:52:46 No.591579782

癌と風邪とハゲだっけ治療法発明したら100%ノーベル賞とれるって言われてるの

311 : 2019/05/16 03:52:51 No.591579788
☆1

黒歴史思い出してク~ッってなってるのと同じだろうスレ画は

312 : 2019/05/16 03:53:07 No.591579795 1

>見苦しく相手を攻撃してないだけましだろうさ
担当した医師を糞呼ばわりしてるのに攻撃してないはない

313 : 2019/05/16 03:53:19 No.591579804 1

>そもそも素人が考え込んでも無駄だってだけだよ
>金がねー時間がねーなんでも良いけど結果が全て
そりゃ考えたって死人は生き返らないからな
それは分かるが考えてしまうもんなんだ

314 : 2019/05/16 03:53:42 No.591579823
☆1

>お望み通りに出来て良かったじゃない
お望みどおりにするぞーっていろんなif展開考えて結局全部死んでる…

315 : 2019/05/16 03:54:14 No.591579849

>牛の糞みたいな医師のいいなりになるのは嫌で色んな両方試したかったんでしょ?お望み通りに出来て良かったじゃない
全然違うから読め

316 : 2019/05/16 03:54:37 No.591579876

>こういうの漢方じゃない?って調べたら漢方的なものでも試験通ったから西洋医薬です
西洋というかちゃんと科学的な手続きで認められたものってことだもんな

317 : 2019/05/16 03:55:02 No.591579898 3

医師にマウント取り仕掛けて結局妻を死なせて
何がしたかったんだこの作者は

318 : 2019/05/16 03:55:31 No.591579926

>落ちたのは薬あつかいできないけどまあ漢方っていって保険適応します!とかなんじゃそれって思った
歴史が背景にあればプラシーボこうかはばつぐんだ!ってなるかも…

319 : 2019/05/16 03:55:35 No.591579931 3

漢方とされてるのは効果がないものってこと…?
じゃあなんで普通に医者から処方されたりするの…?

320 : 2019/05/16 03:55:39 No.591579937

この人は最終的に担当医の言う通りにしたけど仕入れた知識のせいで決断が遅れたパターンとでも言うべきか
決断早かったとしても正直手遅れだったって結論は本人が出してるけど

321 : 2019/05/16 03:56:25 No.591579976

>それは分かるが考えてしまうもんなんだ
意味ないからやめとけって言ってるんだよ!
ダルいだけだわ過去のことどうこう考えても

322 : 2019/05/16 03:56:30 No.591579984

プラシーボって便利よ

323 : 2019/05/16 03:56:52 No.591580008

>漢方とされてるのは効果がないものってこと…?
>じゃあなんで普通に医者から処方されたりするの…?
本物の漢方だから

324 : 2019/05/16 03:56:56 No.591580015 1

>医師にマウント取り仕掛けて結局妻を死なせて
>何がしたかったんだこの作者は
やっつけ仕事の医者より自分の仕入れた最新知識の方が間違いない!と証明したかったんだろう

325 : 2019/05/16 03:57:07 No.591580032

人間の思考が全部任意だとでも思ってるのか…

326 : 2019/05/16 03:57:10 No.591580035

思い込みと言うか気の持ちようってのも大事だよ

327 : 2019/05/16 03:57:31 No.591580061

会話からわかるように画像の時点でもう通常の治療はやっとるしな
脳腫瘍はなぁ…

328 : 2019/05/16 03:57:42 No.591580070

>医師にマウント取り仕掛けて
リアルタイムでは仕掛けられんかったんじゃなかったか?

329 : 2019/05/16 03:57:59 No.591580086

>担当した医師を糞呼ばわりしてるのに攻撃してないはない
その当時の自分はそう思ったというだけだぞ
作中のキャラの一場面での主張≠作品の主張は常識だぞ

330 : 2019/05/16 03:58:05 No.591580090 1

本当に効果がないなら1000年以上も色んな国で使われ続けたりはしないとおもうけども

331 : 2019/05/16 03:58:11 No.591580092
☆5

読まずに漫画にけおるような子が医者にもけおったりするんだろうなあ

332 : 2019/05/16 03:58:20 No.591580104 3

別に後悔するのはいいけどなんで医師を悪者に描くの

333 : 2019/05/16 03:58:21 No.591580105
☆3

おつむが雑なのは雑な叩きしかできないのはよくわかるスレ

334 : 2019/05/16 03:58:23 No.591580108

近藤誠もイソジン牛乳のジジイも一緒よ

335 : 2019/05/16 03:58:54 No.591580133

>医師にマウント取り仕掛けて結局妻を死なせて
>何がしたかったんだこの作者は
マウント取りなんか仕掛けてないぞ

336 : 2019/05/16 04:00:21 No.591580216

>担当医が変わるごとに徐々に要望を聞いてくれるようになるのいいよね…
ダメなパターン過ぎる…

337 : 2019/05/16 04:00:27 No.591580225

>漢方とされてるのは効果がないものってこと…?
>じゃあなんで普通に医者から処方されたりするの…?
いや効果あるし効能見返されて世界中で使われるようになったりしてきてるから

338 : 2019/05/16 04:00:27 No.591580226

>やっつけ仕事の医者より自分の仕入れた最新知識の方が間違いない!と証明したかったんだろう
なんで読みもしないで大外れなこと言って自信満々なんだ?

339 : 2019/05/16 04:00:28 No.591580228

「」アイはレンズからしていびつだからな…
ありもしないものが映る

340 : 2019/05/16 04:00:42 No.591580243 1

うちの耳鼻科の先生はアレルギーの漢方が耳鳴りに聞いたって患者さんいるから試してみる?とか言って出してくれる

341 : 2019/05/16 04:00:50 No.591580250 1

「プロの言う事を鵜呑みにしない」というスタンスはまあいい
でもそこから「だから(自分に耳障りの良い事を言う)ド素人を信じる」に行くのはうn!?ってなる

342 : 2019/05/16 04:01:15 No.591580267

>別に後悔するのはいいけどなんで医師を悪者に描くの
悪者に描いてないよ

343 : 2019/05/16 04:01:22 No.591580282 1

>別に後悔するのはいいけどなんで医師を悪者に描くの
ここであの医者は間違ってる!って選択につながって代替医療やらに振り回されたところで女房の死は不可避って罰を受けるから

344 : 2019/05/16 04:01:28 No.591580289 1

>うちの耳鼻科の先生はアレルギーの漢方が耳鳴りに聞いたって患者さんいるから試してみる?とか言って出してくれる
害ないならやるだろ

345 : 2019/05/16 04:01:28 No.591580290

>別に後悔するのはいいけどなんで医師を悪者に描くの
ここだけの話imgに貼られる画像のほとんどは漫画のごく一部なんだ…

346 : 2019/05/16 04:01:55 No.591580305 1
☆1

ちゃらんぽらんに見えてわりと理詰めの作者だから
どうすれば良かったのかってif描いても
医者より俺が正しいって結論は出せんわな

347 : 2019/05/16 04:02:33 No.591580341
☆2

好意的に解釈するなら反対意見を出してそれに納得できる答えを出してもらえれば安心って心理なんだろうけど
反証するにしたって時間も労力もかかるんだからはっきりと否定も出来んよな

348 : 2019/05/16 04:02:34 No.591580343 1

これは医者を悪者として書いてはいないでしょう……

349 : 2019/05/16 04:02:35 No.591580344 1

>>うちの耳鼻科の先生はアレルギーの漢方が耳鳴りに聞いたって患者さんいるから試してみる?とか言って出してくれる
>害ないならやるだろ
漢方の最大の害は不味さだなぁ…

350 : 2019/05/16 04:03:21 No.591580394 4

>ここであの医者は間違ってる!って選択につながって代替医療やらに振り回されたところで女房の死は不可避って罰を受けるから
罰を受けたのは作者じゃなくて奥さんの方では…?
作者に振り回された被害者では…?

351 : 2019/05/16 04:03:27 No.591580401 1

>これは医者を悪者として書いてはいないでしょう……
牛の糞とか牛のけつ呼ばわりしてるけど?

352 : 2019/05/16 04:03:34 No.591580406

この時点で影響はなくとも脳にはすでに…ってのを含めてのお話じゃなかったかな

353 : 2019/05/16 04:03:48 No.591580417

>医師にマウント取り仕掛けて結局妻を死なせて
>何がしたかったんだこの作者は
読んでもない漫画の作者にマウント取る前にちゃんと読んで

354 : 2019/05/16 04:04:05 No.591580433

病気ではなく症状に対して処方されるのが漢方薬って言えばわかりやすいだろうか

355 : 2019/05/16 04:04:16 No.591580439 1

>罰を受けたのは作者じゃなくて奥さんの方では…?
>作者に振り回された被害者では…?
漫画に描かれたことと現実の出来事をごっちゃにしてない?
ノンフィクション漫画じゃないんだよこれ

356 : 2019/05/16 04:04:16 No.591580441 1
☆2

この漫画擁護するとかお客様増えたな

357 : 2019/05/16 04:04:21 No.591580445

>罰を受けたのは作者じゃなくて奥さんの方では…?
>作者に振り回された被害者では…?
だから読め

358 : 2019/05/16 04:04:25 No.591580447 1

>「プロの言う事を鵜呑みにしない」というスタンスはまあいい
>でもそこから「だから(自分に耳障りの良い事を言う)ド素人を信じる」に行くのはうn!?ってなる
近藤誠やその系統の医者はド素人じゃないから邪悪なんだよ
「素人にも熱意をもってわかり易く説明してくれるプロ」に見える

359 : 2019/05/16 04:04:43 No.591580462 1
☆1

>罰を受けたのは作者じゃなくて奥さんの方では…?
>作者に振り回された被害者では…?
嫁の望んだ治療受けさせてるから別に振り回してないよ

360 : 2019/05/16 04:04:47 No.591580464

>漫画に描かれたことと現実の出来事をごっちゃにしてない?
>ノンフィクション漫画じゃないんだよこれ
つまり奥さんは死んでないんですね
良かったー

361 : 2019/05/16 04:04:47 No.591580465
☆4

>この漫画擁護するとかお客様増えたな
雑すぎる…

362 : 2019/05/16 04:04:52 No.591580469
☆2

牛の糞呼ばわりする作者を庇うとかどっちが漫画読んでねえんだよ

363 : 2019/05/16 04:05:04 No.591580481

信じたいもの信じればいいじゃないそれが一番幸せだよ

364 : 2019/05/16 04:05:14 No.591580489
☆2

>近藤誠やその系統の医者はド素人じゃないから邪悪なんだよ
>「素人にも熱意をもってわかり易く説明してくれるプロ」に見える
本物の悪魔みたいなやつだ…

365 : 2019/05/16 04:05:17 ID:k8O6MtIQ
☆1

オペできる乳癌ほっぽってダラダラ医者巡りして脳転移して死にましたってもはや加害者だな

366 : 2019/05/16 04:05:24 No.591580497 1

>嫁の望んだ治療受けさせてるから別に振り回してないよ
作者がそう言ってるだけで事実はそうとは限らないよね?
死人に口なし

367 : 2019/05/16 04:05:59 No.591580529
☆1

嫁さん振り回して自己陶酔に浸ってる悪人だよこいつは

368 : 2019/05/16 04:06:00 No.591580531
☆1

お前たちはいつもいったい何と戦ってるんだ…

369 : 2019/05/16 04:06:05 No.591580534

>罰を受けたのは作者じゃなくて奥さんの方では…?
代替医療受けてたら治ったかもしれないって遺族が妄想してるだけやねん…

370 : 2019/05/16 04:06:17 No.591580549
☆2

>作者がそう言ってるだけで事実はそうとは限らないよね?
>死人に口なし
死人の代弁者きたな…

371 : 2019/05/16 04:06:25 No.591580557

>ちゃらんぽらんに見えてわりと理詰めの作者だから
>どうすれば良かったのかってif描いても
>医者より俺が正しいって結論は出せんわな
スレ画の部分も医者が正しいなら素人の自分を理詰めで完全に論破できるはずだって考えがあるよね

372 : 2019/05/16 04:06:45 No.591580575 3

逆張りしてまで作者擁護するやつはなんのシンパシー感じてるんだ?

373 : 2019/05/16 04:06:59 No.591580585 1
☆4

貼られたページしか読まずにレッテル貼りするやつ多すぎるな…

374 : 2019/05/16 04:07:11 No.591580598 1

>牛の糞とか牛のけつ呼ばわりしてるけど?
それ悪じゃないよね?

375 : 2019/05/16 04:07:12 No.591580601

>本当に効果がないなら1000年以上も色んな国で使われ続けたりはしないとおもうけども
名称も詳細も失念してしまったけど
なんとか丸って腹下しだか下痢に効果があるって薬があったんだけどね
飲むとお腹が受け付けてくれなくてウンコうながす効果があってウンコ毒素を早く抜くって意図だったんだけど
現在ではその使い方が認められなくて作られなくなったって読んだことある
時代の観念で変わったりするものもあったんじゃない?

376 : 2019/05/16 04:07:21 No.591580613

逆張りて

377 : 2019/05/16 04:07:24 No.591580615

>それ悪じゃないよね?
はあ?

378 : 2019/05/16 04:07:29 No.591580621 1
☆2

ガイジっ子は二人と見た

379 : 2019/05/16 04:07:30 No.591580622

書かれてることは事実じゃなくて自分の頭の中の妄想が真実って言われたらもうそうですねってしか言えねえな…

380 : 2019/05/16 04:07:38 No.591580628
☆1

>逆張りしてまで作者擁護するやつはなんのシンパシー感じてるんだ?
貴方が的はずれなこと言ってるだけではないでしょうか

381 : 2019/05/16 04:07:51 No.591580639 1
☆2

医者を悪し様に言ってるのは読んでればわかるが
どっちが読んでないのやら

382 : 2019/05/16 04:07:58 No.591580644

>漢方とされてるのは効果がないものってこと…?
>じゃあなんで普通に医者から処方されたりするの…?
軽くググっただけでも認可基準を定めた一般用漢方製剤承認基準では文献やエビデンスに基づく効能・効果を記載させてるんで
上の文章はかなりデタラメだと思うわ

383 : 2019/05/16 04:08:14 No.591580653 1

>ガイジっ子は二人と見た
何語だよそれ

384 : 2019/05/16 04:08:39 No.591580677

これID複数出るな…

385 : 2019/05/16 04:08:43 No.591580682

>逆張りしてまで作者擁護するやつはなんのシンパシー感じてるんだ?

386 : 2019/05/16 04:08:45 No.591580684

>>>うちの耳鼻科の先生はアレルギーの漢方が耳鳴りに聞いたって患者さんいるから試してみる?とか言って出してくれる
>>害ないならやるだろ
>漢方の最大の害は不味さだなぁ…
ウコンとかも漢方だし使い方でおいしくできるかも

387 : 2019/05/16 04:08:53 No.591580692

>逆張りしてまで作者擁護するやつはなんのシンパシー感じてるんだ?
逆張りマンがそう言うってことは…

388 : 2019/05/16 04:09:45 No.591580732

>何語だよそれ
お客様語

389 : 2019/05/16 04:11:36 No.591580825

>医者を悪し様に言ってるのは読んでればわかるが
>どっちが読んでないのやら
この場面で当時の作者が医者を悪し様に思っていたいう描写が即この作品はこの医者を悪だと主張していると解釈するんじゃまともに物語鑑賞できないぞ

390 : 2019/05/16 04:12:26 ID:ME8PT26Q

ぶっちゃけここまで煮詰まってるの見せつけられたら
お客様のほうがいいかなって思う「」も多そうだ

391 : 2019/05/16 04:12:46 No.591580896

>貼られたページしか読まずにレッテル貼りするやつ多すぎるな…
多分少数だと思うよ

392 : 2019/05/16 04:13:24 No.591580928

SIM挿し替えミスってますよ

393 : 2019/05/16 04:13:28 No.591580930

ヒッ

394 : 2019/05/16 04:14:32 No.591580988

漢方は個々の薬効成分に関しては作用機序まで大体判明してるんだけどそれを複数組み合わせた時になぜ効果が出るのかわからない調合が結構あるよ
そういう調合も統計的に有意な効果があるって論文があれば医者によっては使うこともある
だから機序は完全にわからなくても効果はあるのが統計的にわかってるものに限るよ

395 : 2019/05/16 04:15:11 No.591581022

お客様肯定罪

396 : 2019/05/16 04:15:40 No.591581042

>漢方は個々の薬効成分に関しては作用機序まで大体判明してるんだけどそれを複数組み合わせた時になぜ効果が出るのかわからない調合が結構あるよ
スカイリムの調合みたいなんやな

397 : 2019/05/16 04:16:45 No.591581087

なんか漢方混ぜまくれば凄いもの偶然出来たりしそうだ

398 : 2019/05/16 04:16:49 No.591581092 2

漢方薬は西洋薬の補完的に使うのが良いんだけどなぜか漢方薬一本に絞りたがる患者が多いって聞いたな

399 : 2019/05/16 04:18:36 No.591581171

とりあえず自己判断で内服をしなくなるのはやめてくれ…

400 : 2019/05/16 04:20:13 No.591581254

とりあえず効果ありとするエビデンスがあるなら機序が完全に解明されてなくても治療には用いられる
麻酔や精神薬など神経が関わるものが有名か

401 : 2019/05/16 04:20:56 No.591581293

>漢方薬は西洋薬の補完的に使うのが良いんだけどなぜか漢方薬一本に絞りたがる患者が多いって聞いたな
ガン治療なんかだとやっぱり副作用がきついせいだろうか

402 : 2019/05/16 04:22:29 No.591581369 1

>今でもニョーボ書いて儲けてるよ
儲けてるってほど稼げてねえんじゃねぇかな…

403 : 2019/05/16 04:22:31 No.591581371

>漢方薬は西洋薬の補完的に使うのが良いんだけどなぜか漢方薬一本に絞りたがる患者が多いって聞いたな
真面目な話、漢方薬は自然のものだから
そういう信仰がある

404 : 2019/05/16 04:23:55 No.591581437

酔い止めとか本来と違う効果がなぜか出たんだけど
有効だから使われてる薬とかもあるし
要は結果を科学的手法で計測してるか否かだなあ

405 : 2019/05/16 04:24:34 No.591581463 1
☆1

まあ別に漢方でも副作用あるやつはあるしなあ

406 : 2019/05/16 04:25:47 No.591581517 1

漢方は昭和51年だかの厚生官僚がアレで認めちゃた感じで
過去2ー3度保険から除外しようとしたけど世論巻き込んで反対運動食らって頓挫してる
言われてる通り日本の保険認定では製法での分類じゃなく試験をどこまで通ったかで
医薬品 漢方医薬品(特例での保険適用) 漢方(非保険適用)にわかれる

407 : 2019/05/16 04:26:32 ID:k8O6MtIQ

>>今でもニョーボ書いて儲けてるよ
>儲けてるってほど稼げてねえんじゃねぇかな…
じゃあ死に損じゃん
誰にとっても

408 : 2019/05/16 04:27:46 No.591581623

>まあ別に漢方でも副作用あるやつはあるしなあ
極論言えば効果がある薬は必ず副作用もある
強烈に効くが副作用も強烈なのが西洋薬方で
効き目は穏やかだが副作用も穏やかなのが漢方と考えていい(あくまで極論だけど)
どちらも認可の審査時には副作用についても検討されるし

409 : 2019/05/16 04:28:00 ID:ME8PT26Q

ID出たんだし俺と一緒に座っていようぜ
な?

410 : 2019/05/16 04:28:56 No.591581674

末尾Qだから同じかと思ったら別人か

411 : 2019/05/16 04:30:14 No.591581739

漢方薬が臨床試験を経ずに文献だけで保険適用通ったって昔の日本医師会は恐ろしいことするな…

412 : 2019/05/16 04:30:43 No.591581753

>漢方は昭和51年だかの厚生官僚がアレで認めちゃた感じで
>過去2ー3度保険から除外しようとしたけど世論巻き込んで反対運動食らって頓挫してる
>言われてる通り日本の保険認定では製法での分類じゃなく試験をどこまで通ったかで
>医薬品 漢方医薬品(特例での保険適用) 漢方(非保険適用)にわかれる
漢方って名前の方止めればいいんじゃないかな
特例保険適用未実証医薬品とか

413 : 2019/05/16 04:33:42 ID:k8O6MtIQ 1

日本医師会なの?関係無くね?

414 : 2019/05/16 04:38:35 No.591582043

車買ったりマンションふた部屋借りたりしてるころから計画性はない人だなとは思ってた

415 : 2019/05/16 04:39:43 No.591582085

>日本医師会なの?関係無くね?
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%A2%E6%96%B9%E8%96%AC
>昭和42年(1967年)、武見太郎(日本医師会会長)の尽力により、漢方薬は健康保険の適用対象となる薬価に収録された[22]。新薬で行われる通常の臨床評価試験を経ず、文献上の資料のみを元にして収録されたため、今後の効用再評価が求められる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E8%A6%8B%E5%A4%AA%E9%83%8E
>自らが漢方薬の愛用者であった武見は、漢方医療を保険診療に組み込むことを厚生省に働きかけ、70種類の漢方薬を大臣告示で薬価基準に収載させた[5]。関連して、北里研究所附属東洋医学総合研究所の誕生にも、武見が寄与したことが知られている。

416 : 2019/05/16 04:40:10 No.591582106

ふと思うんだけどピアノより生き死にじゃねえかな…

417 : 2019/05/16 04:41:40 ID:k8O6MtIQ

武見~~~~~!

418 : 2019/05/16 04:42:49 No.591582201

医者だって人間だから100%ではないけど素人のオカルトはじゃあ
何パーセントなのか

419 : 2019/05/16 04:56:04 No.591582676

気の先生が手を当ててくれれば治るよって勧誘されたからそういうのを信用する層も居るという事だ

420 : 2019/05/16 05:18:11 No.591583494

馬鹿じゃなくても人は死ぬけど馬鹿は早死しやすいってだけだね…

421 : 2019/05/16 05:39:58 No.591584309 1

こういう人って医者にとってはどうなんだろう
めんどくせ…って思われてるんだろうか

422 : 2019/05/16 05:44:33 No.591584478

キチガイになった漫画家か

423 : 2019/05/16 05:54:08 No.591584816

けっきょく信じたい方を信じるから都合がいいモノにすがっちゃう

424 : 2019/05/16 06:01:51 No.591585106

同じプロの医者のはずなのに
あっちとこっちで言ってること違うのはなんで?素人はどうすればいいの
みたいなこともこの漫画でやってたっけ

425 : 2019/05/16 06:10:09 No.591585416

医者の資格とれば解決だな

426 : 2019/05/16 06:18:02 No.591585718

>これで摘出成功して克服したら問題なかったんだけど
その場合は近藤先生に従ってたらピアノまだ弾けたのかもとなる
どうしたって後悔はあるんだよ
例え百点満点の結果だったとしてもあっちだったら120点だったかもとありもしない物を求める

427 : 2019/05/16 06:24:07 No.591585979

自然派のおかげで科学医療の素晴らしさを再認識できる

428 : 2019/05/16 06:26:12 No.591586070

有名人もさっさと手術した人は元気に復帰して訳わからん自然療法に頼ったらケースは死んでるしな…

429 : 2019/05/16 06:27:43 No.591586125

>こういう人って医者にとってはどうなんだろう
>めんどくせ…って思われてるんだろうか
日本語通じてる時点でかなりマシだよ

元スレッド:http://img.2chan.net/b/res/591574204.htm

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