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裁量労働制って好きな - 二次元裏@ふたば(may)
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1 : 無念 2018/02/24 11:25:29 No.542247247
☆1

1519439129445.jpg[画像通報]

裁量労働制って好きな時間に来て適当に仕事してさっさと帰れて最高じゃねーか

2 : 無念 2018/02/24 11:29:46 No.542247866 1

専門業務型裁量労働制の対象となるのは、下記のような仕事です。

・商品や技術などの研究開発の仕事
・デザイナーの仕事
・ソフトウェアの開発やシステム分析の仕事
・TV番組の制作指揮(プロデューサ)の仕事
・弁護士や税理士、経営コンサルタントの仕事
・記事の取材や編集、コピーライティングの仕事

基本的には専門分野に特化していて、何時間も頑張っても成果が上がらない場合もあれば、逆にやり方によっては短時間で仕事を終わらせられる仕事に限定されているのが分かるでしょう。

専門業務型裁量労働制の対象となる仕事は、法律により規定されています

逆に言えば、これらの仕事に該当しない限り、専門業務型裁量労働制を導入するのは違法ということになります。

3 : 無念 2018/02/24 11:31:54 No.542248182 2

企画業務型裁量労働制とは?

実際に働いた時間を細かくカウントするのではなく、「1日○○時間働いたとみなす」というみなし労働時間を採用できる裁量労働制。

企画業務型裁量労働制が適用されるのは、事業の運営に直接影響するような企画・立案・調査・分析などの仕事です。

必ずしも本社勤務である必要はありませんが、指示を受けて行う単純な事務仕事等ではなく、会社をあげて行う企画の内容を考える主体となったり、新しく参入する事業を検討するなど、会社の「舵取り」にかかわる仕事がこれに該当すると言えるでしょう。

企画業務型裁量労働制の対象となる仕事

なお、みなし労働を認められるということは「勤務時間を自分でコントロールする必要がある仕事」であることを示しているわけですから、上司に勤務時間を管理されているような仕事に対しては専門業務型裁量労働制は採用できません。

4 : 無念 2018/02/24 11:33:25 No.542248403

裁量労働制と書かれてる場合ほぼ100%ブラックと判断していい

5 : 無念 2018/02/24 11:34:11 No.542248507

1519439651138.jpg[画像通報]

あ、社畜自慢はしなくていいんで

6 : 無念 2018/02/24 11:35:59 No.542248770
☆3

ホワイトカラーエグゼンプションの看板変えました

7 : 無念 2018/02/24 11:36:38 No.542248860 1
☆1

求人欄に請負って書かれてるのが裁量に変わるんじゃね

8 : 無念 2018/02/24 11:41:42 No.542249632
☆3

まあ大量の仕事を与えられて
好きなときに帰っていいよ全部終わらせてからね残業代出ないけど
って言われるだけだと思う

9 : 無念 2018/02/24 11:42:01 No.542249684 1

単純に指摘するが
お前の賃金確実に激減するよ
そして、サビ残増えまくるよ
それでいいなら喜びな

10 : 無念 2018/02/24 11:43:01 No.542249830
☆1

「深夜まで籠ってフラフラになるまで仕事してるけど
 この人好きでやってるんです~」
というのが裁量制

11 : 無念 2018/02/24 11:43:49 No.542249967

>単純に指摘するが
>お前の賃金確実に激減するよ
>そして、サビ残増えまくるよ
>それでいいなら喜びな
サビ残という概念はなくなるからお前の指摘は的外れだよ

12 : 無念 2018/02/24 11:44:17 No.542250029 1

国民が皆スレあきみたいに馬鹿なら簡単に国会通ったんだけどなあ

13 : 無念 2018/02/24 11:44:39 No.542250090

>求人欄に請負って書かれてるのが裁量に変わるんじゃね
請け負いは指揮系統の制限多いし安易に使うと偽装まっしぐらだしな
スレで言われてるのは専門分野での成果主義的な話だから一般にはなかなか適用出来ない
管理監督者への残業カットも名ばかりで難しい
そこで裁量労働制というわけですよ

14 : 無念 2018/02/24 11:45:08 No.542250155

定額使い放題

15 : 無念 2018/02/24 11:45:52 No.542250275

>国民が皆スレあきみたいに馬鹿なら簡単に国会通ったんだけどなあ
とっくに通ってるんだが

16 : 無念 2018/02/24 11:46:30 No.542250371 1

どの仕事をどれだけの量でどのくらい単価をもらうかってのを
従業員が決められるのならいいけどそのぶんめっちゃ責任が重くなるからなあ

17 : 無念 2018/02/24 11:49:15 No.542250755 2

残業させ放題ではないよ
一定時間の残業を最初から含むだよ
一定時間を超えるならとうぜん追加の残業代は出さねばならない
本来なら雇用主には何の特にもならない
それがみなし残業

18 : 無念 2018/02/24 11:50:39 No.542250942

>どの仕事をどれだけの量でどのくらい単価をもらうかってのを
>従業員が決められるのならいいけどそのぶんめっちゃ責任が重くなるからなあ
単純な組み立て作業とかなら明確に出来るんだろうけどノルマ設定で絶対に労働者有利にしないだろうな

19 : 無念 2018/02/24 11:52:13 No.542251177 4
☆1

野党が潰そうとしている時点でいい法案だってことがよくわかるよな

20 : 無念 2018/02/24 11:52:47 No.542251263

みなし残業をハッテンさせたみなし労働制というと歪みねぇのがわかるかな

21 : 無念 2018/02/24 11:53:25 No.542251355 1

年収1,075万円以上なんて閾値が低すぎるわ
東京大手企業のサラリーマンがほとんど該当するレベル
せめて2,000万円以上にするべき

22 : 無念 2018/02/24 11:54:42 No.542251565

>年収1,075万円以上なんて閾値が低すぎるわ
意図的にごっちゃにされてるけど裁量労働と高度プロフェッショナルは別制度よ

23 : 無念 2018/02/24 11:54:55 No.542251603 1

1519440895448.jpg[画像通報]

日本って基本的に労働者が苦しんでないと満足しないから
労働改革って意味内よね
苦しんでる姿を見て経営者も満足するし
おかしなことに同じ労働者同士も奥さん子供まで父親が苦しんでるのに満足するという
もう末期だと思うよこの国は

24 : 無念 2018/02/24 11:56:28 No.542251869

>残業させ放題だよ
>一定時間の残業を最初から決めておいてお手当出して
>一定時間を超えるならとうぜんタイムカード定時で押させて後は自己責任で達成させる
>本来なら雇用主には何の特にもならない残業手当が帳簿から消失
>それがみなし残業

25 : 無念 2018/02/24 11:58:50 No.542252217

サービス残業が恒常化してるけど
これを合法化するための手段だもんな

26 : 無念 2018/02/24 11:59:07 No.542252248

>もう末期だと思うよこの国は
基本的に仕事は楽しくない苦しいものだって価値観が蔓延してるのはなぜなんだ
楽しそうにやってると怠けてるように不真面目なように見られるよな

27 : 無念 2018/02/24 11:59:26 No.542252288

裁量制と年俸制がほぼ同一化
払いきりで1年コキ使うか毎月で切れるかの差でしかない

28 : 無念 2018/02/24 11:59:31 No.542252304

>野党が潰そうとしている時点でいい法案だってことがよくわかるよな
これに尽きる

29 : 無念 2018/02/24 11:59:51 No.542252351 1

>残業させ放題ではないよ
>一定時間の残業を最初から含むだよ
>一定時間を超えるならとうぜん追加の残業代は出さねばならない
>本来なら雇用主には何の特にもならない
>それがみなし残業
その割に求人票に書かれる事増えてるんだがなんでなの?

30 : 無念 2018/02/24 12:00:06 No.542252386

ヨシ!

31 : 無念 2018/02/24 12:00:22 No.542252432

>野党が潰そうとしている時点でいい法案だってことがよくわかるよな
野党は倒閣のネタにしようとしてなんでも批判してるだけで
この法案は普通に危ないと思う

32 : 無念 2018/02/24 12:01:26 No.542252609

前提条件が崩れたのに妥当だとすでに判断されてるから法案通すって頭おかしいけどな
狂ってるけど野党よりはマシ

33 : 無念 2018/02/24 12:01:36 No.542252631 1

拡大と言ってるけど
・課題解決型提案営業(顧客(法人顧客)の事業について企画・立案・調査・分析を行った上で、その結果を活用して営業(商品やサービスの販売のための営業)を行う業務 例:「取引先のニーズを聴取し、当該ニーズに応じた新商品の企画立案・開発を行った上で、当該商品を販売する業務」など)
・自社の事業について、繰り返し、企画・立案・調査・分析を行い、その結果を活用して事業の管理・実施状況の評価を行う業務

の2つを広げるだけでここまで揉める必要ある?
36協定の上限制限もセットで法案化しようと言ってるのにそれごと止めてるんだよ

34 : 無念 2018/02/24 12:02:11 No.542252731

日本にまともな野党はもう無いのでG党の思うがままなんだよな

35 : 無念 2018/02/24 12:03:01 No.542252862

>野党が潰そうとしている時点でいい法案だってことがよくわかるよな
反対してるのは反日売国勢力しかいないという真実

36 : 無念 2018/02/24 12:03:17 No.542252891 1

やることやって帰ったり又は自分の好きなだけ・納得いくまでとことんやっていいよ
能力ある人ならむしろ大歓迎の制度
…いま思ったがこれデキるやつは独立して社長になるな?

37 : 無念 2018/02/24 12:03:53 No.542252990
☆2

1519441433788.jpg[画像通報]

>野党が潰そうとしている時点でいい法案だってことがよくわかるよな

38 : 無念 2018/02/24 12:04:26 No.542253077

まあおれら一生ニートだから関係ないよな

39 : 無念 2018/02/24 12:04:41 No.542253123

野党がクソ
だから与党は正しい
おつむにウジでも湧いてんのかこいつ

40 : 無念 2018/02/24 12:04:50 No.542253147 1

時間が来たら何があっても帰っていいっていうのならいい法案だよ
責任を取らせたがる日本じゃ意味無いけどな
なんで末端の安月給に見合わない責任を負わせるのか意味不明だが
日本の場合経営者も管理側も無能だから下っ端で帳尻あわせするしかない

41 : 無念 2018/02/24 12:05:57 No.542253305

>時間が来たら何があっても帰っていいっていうのならいい法案だよ
>責任を取らせたがる日本じゃ意味無いけどな
成果を求める欧米じゃどんだけ努力してても未達成で馘だし
馘になった奴はまともに再雇用されない

42 : 無念 2018/02/24 12:06:22 No.542253369

1519441582987.jpg[画像通報]

>…いま思ったがこれデキるやつは独立して社長になるな?

43 : 無念 2018/02/24 12:06:32 No.542253399

企業の業績が上がれば賃上げや税収増で労働者に還元されるんだから労働条件悪化だと反対するのは近視眼的

44 : 無念 2018/02/24 12:06:35 No.542253407

どうせすぐ他の仕事にも及ぶでしょ

45 : 無念 2018/02/24 12:07:12 No.542253494 3

ところでその「成果」とか「やるべきこと」の指標も社員の裁量で決めていいんですよね…?

46 : 無念 2018/02/24 12:07:25 No.542253535

>その割に求人票に書かれる事増えてるんだがなんでなの?
実際まともにやったら企業になんのメリットも無い制度なんだけどね
裁量も好き勝手に上は管理もしないでやってもやらなくても計算面倒臭いから一定時間働いたとみなして給料払うよって制度だしこれを経済団体が求める不思議
これで残業減るとかワークライフバランスとか頭沸いたこと言ってる国はただの馬鹿だと思うけど

47 : 無念 2018/02/24 12:07:54 No.542253608

>企業の業績が上がれば賃上げや税収増で労働者に還元されるんだから
つ 現実

48 : 無念 2018/02/24 12:08:10 No.542253648 1

今までの日本的働き方はいいのか悪いのか

49 : 無念 2018/02/24 12:08:32 No.542253700

残業が減るというか残業という概念がなくなるので
まぁ数字上は減るわな

50 : 無念 2018/02/24 12:08:56 No.542253759

>今までの日本的働き方はいいのか悪いのか
なんやかんやで結果を出してきたこと自体は事実だからねえ

51 : 無念 2018/02/24 12:09:09 No.542253799 2

官邸が裁量労働制の方が労働時間短いデータ出せっていうから無理を承知で作ったっていうのに責められている厚生省が気の毒

52 : 無念 2018/02/24 12:09:12 No.542253812

>年収1,075万円以上なんて閾値が低すぎるわ
>東京大手企業のサラリーマンがほとんど該当するレベル
>せめて2,000万円以上にするべき
法律が通れば政令で国会審議を経ずに下げられるわけだからとりあえず高い年収設定で制定するのはよいアイデアだな

53 : 無念 2018/02/24 12:09:21 No.542253828

そもそもやることないのに
上司の顔色うかがって帰れないのが残業なンすかね

54 : 無念 2018/02/24 12:09:41 No.542253880
☆1

1519441781161.jpg[画像通報]

>企業の業績が上がれば賃上げや税収増で労働者に還元されるんだから

55 : 無念 2018/02/24 12:09:46 No.542253895

>ところでその「成果」とか「やるべきこと」の指標も社員の裁量で決めていいんですよね…?
うちは今期の目標とかをまず提出させられて,絶対無理な目標値を書くまで何度も突き返される

56 : 無念 2018/02/24 12:09:58 No.542253927
☆1

経団連と自民党が必死になってねじ込もうとしている時点で
どういう代物かわかりそうなものだが

57 : 無念 2018/02/24 12:10:08 No.542253946

>厚生省が気の毒
アベニクシーで適当なの提出したんじゃねえのかと

58 : 無念 2018/02/24 12:10:16 No.542253967

>官邸が裁量労働制の方が労働時間短いデータ出せっていうから無理を承知で作ったっていうのに責められている厚生省が気の毒
あるわけないデータを捏造したら叩かれるに決まってる

59 : 無念 2018/02/24 12:10:57 No.542254077 3

裁量があるってことは
今日は午前中で帰るわとか
昨日飲みすぎたから午後出社するわとか
つまり重役みたいな働き方ができるってことですね!

60 : 無念 2018/02/24 12:10:59 No.542254085

>ところでその「成果」とか「やるべきこと」の指標も社員の裁量で決めていいんですよね…?
当然社員が決めるよ
上司という立場の社員がね!

61 : 無念 2018/02/24 12:11:11 No.542254112

時間度外視で仕事してる人に
何時間働きましたかって聞いても困るよなあ

62 : 無念 2018/02/24 12:11:14 No.542254121

>企業の業績が上がれば賃上げや税収増で労働者に還元されるんだから
上がるのは役員報酬と株主への配当だけじゃね?

63 : 無念 2018/02/24 12:11:40 No.542254199

>裁量があるってことは
>今日は午前中で帰るわとか
>昨日飲みすぎたから午後出社するわとか
>つまり重役みたいな働き方ができるってことですね!
そのかわりちゃんと成果出せよ

64 : 無念 2018/02/24 12:12:16 No.542254293

データを精査すると一日24時間を超えて働いている人も見つかったらしいぞ
すごいな裁量労働制

65 : 無念 2018/02/24 12:13:23 No.542254463 1

よく海外持ち出すけど結果が求められるのなんてエリートのホワイトカラーだからな
日本はワープアやブルーカラーにまで責任負わせすぎ
なんだよ非正規労働の現場責任者って
そんなもん日本だけだって

66 : 無念 2018/02/24 12:13:37 No.542254500

ベーシックなんちゃら導入して・・・

67 : 無念 2018/02/24 12:13:54 No.542254543

>つまり重役みたいな働き方ができるってことですね!
もちろんだよ
こんな改革に反対するのは経済発展を阻害して日本を特亜に売り渡したい売国奴だけだ

68 : 無念 2018/02/24 12:14:04 No.542254569 1

1519442044467.jpg[画像通報]

技工士だが技工所ってある程度固定給ってとこが多い
うちはタイムカードだったが社長が「固定給にする。早く帰りたきゃ早く済ませるように指導しろ」って言われたんで効率化を考えに考えて午前様になってたのを20時くらいには終了するように一ヶ月かけてやった
翌月から契約件数を増やしやがって、必死でやってるのに午前様になったんで辞めた

69 : 無念 2018/02/24 12:14:21 No.542254611
☆2

間違えてたとか言ってるけど
明らかにわざとゆがめて都合のいい結論を出してるよね

70 : 無念 2018/02/24 12:14:31 No.542254636 1

別にこれ全員に適用されるワケじゃないんだろ

71 : 無念 2018/02/24 12:14:38 No.542254654

そもそも時間で計れない仕事を対象するのが裁量労働制なのに
裁量労働制のほうが労働時間短いと主張する意味が不明

72 : 無念 2018/02/24 12:14:49 No.542254685

>裁量があるってことは
>今日は午前中で帰るわとか
>昨日飲みすぎたから午後出社するわとか
>つまり重役みたいな働き方ができるってことですね!
管理監督者で残業つかない人はそういう意味だからね
それを下管理職やの専門的な業務や頭脳労働者に広げようというのが今回の主旨

73 : 無念 2018/02/24 12:15:59 No.542254857 1

>日本はワープアやブルーカラーにまで責任負わせすぎ
それは低賃金でも頑張っちゃうヤツが多いと言う日本人の国民性にも問題があると思う

74 : 無念 2018/02/24 12:16:08 No.542254879

効率化すると仕事が増えるって
ノルマ終わったら遊んでる町工場の人いたな

75 : 無念 2018/02/24 12:16:50 No.542254996 1
☆1

>別にこれ全員に適用されるワケじゃないんだろ
派遣法のときもそうだったけど最初は限定職種で実績を造ってどんどん拡大していくんだよ
将来的には残業なにそれという状態にするのが目標になってる

76 : 無念 2018/02/24 12:17:03 No.542255033

じゃあ全額前払で
納期は出来た時です

77 : 無念 2018/02/24 12:17:13 No.542255058

時間かければいいものができるわけでもないクリエイティブな仕事ならともかく
こっからここまでやれっていう仕事にまで適用する意味なくない?

78 : 無念 2018/02/24 12:17:31 No.542255117

>それは低賃金でも頑張っちゃうヤツが多いと言う日本人の国民性にも問題があると思う
今までそうやって国が発展してきたのになあ
人が働くことが資源のこの国はこの先どうなってしまうのだろう

79 : 無念 2018/02/24 12:17:56 No.542255191

好きなように仕事していいんだから残業してるのはお前の能力が低いっていう
自己責任論に持っていくんだろ?

80 : 無念 2018/02/24 12:18:33 No.542255284
☆3

1519442313013.jpg[画像通報]

>うちはタイムカードだったが社長が「固定給にする。早く帰りたきゃ早く済ませるように指導しろ」って言われたんで効率化を考えに考えて午前様になってたのを20時くらいには終了するように一ヶ月かけてやった
>翌月から契約件数を増やしやがって、必死でやってるのに午前様になったんで辞めた
効率化するとそれに合わせて仕事増やされるんだよな
ほんと御愁傷様です

81 : 無念 2018/02/24 12:18:49 No.542255324 2

自民が推進してるんだから日本の為になるに決まってるだろ
安倍さんを侮るのもいい加減にしろ

82 : 無念 2018/02/24 12:18:50 No.542255325

時間給は時間給にしかならんと思うんだがなあ

83 : 無念 2018/02/24 12:18:51 No.542255328

年収が高くて
一部の職種しか関係ないのに
ワーワー騒がれても
一般のリーマンには他人事すぎるという

年収800万ももらってるなら
ドンドン働け

84 : 無念 2018/02/24 12:19:10 No.542255386

政治家こそ裁量労働にしよう
評価基準は地元の皆様
給料は全て献金のみ!

85 : 無念 2018/02/24 12:19:18 No.542255404

黙って70まで病気せずに働き年金は70まで繰り下げ申請して年金貰う前にぽっくり逝けってことにしか

86 : 無念 2018/02/24 12:19:46 No.542255489

これでコンビニバイトの恵方巻きノルマが合法になるって寸法よ

87 : 無念 2018/02/24 12:20:07 No.542255546 1

ただでさえ信用失ってる行政府がさらに信用無くすデータ運用をし
もとから信用されず当事者能力も疑わしい野党が信頼されようとしてしょうもない質問をする
なんとも悲しい光景

88 : 無念 2018/02/24 12:20:10 No.542255559

転職が容易なら頑張りすぎずに帰るよ
お前やめたらもう他に仕事なんてないぞっていう重圧が責任に繋がる

89 : 無念 2018/02/24 12:20:32 No.542255632

もともとうちの会社は残業代は払わないことになってるから関係ない

90 : 無念 2018/02/24 12:20:56 No.542255710

電通「うちが採用するから早く!」

91 : 無念 2018/02/24 12:20:58 No.542255717 1

契約社員も最初限定的と言ってどんどん拡大していったな

92 : 無念 2018/02/24 12:21:31 No.542255804

>野党はモリカケばかりで 建設的な議論がとか言ってた皆さんが、裁量労働制と称する 定額働かせ放題の資料 捏造問題を 積極的に追求する野党に対して 政権の邪魔するなと ブツブツ言ってる事実をもって「ネトウヨの言う事など 一言たりとも真に受ける必要はない」ことがよくわかりましたね

>ネトウヨのよく言う「べつに自民党の法案に 全部賛成なわけじゃないよ、批判すべきは 批判してる」が 今回の裁量労働制に あまり発動されてないのを見て やっぱ信者じゃねーかという感想しかないわ

93 : 無念 2018/02/24 12:21:50 No.542255863

日本では無理だ
遅刻早退扱いされて終わり

94 : 無念 2018/02/24 12:21:54 No.542255879 1

>安倍さんを侮るのもいい加減にしろ
外交は良いんだが経済の話になると経団連に頭上がらないのがな(なんか弱みでも握られてるんじゃと疑っちゃう程に

95 : 無念 2018/02/24 12:21:57 No.542255886

>派遣法のときもそうだったけど最初は限定職種で実績を造ってどんどん拡大していくんだよ
>将来的には残業なにそれという状態にするのが目標になってる
現実的には波及するには20年くらいはかかるんだろうけど
逆に言えば20年後にはあらゆる職業から「残業代」って概念は無くなる危険がある
そして先に残業手当(割り増し支給)も早い段階で無くなるかもしれないし

96 : 無念 2018/02/24 12:22:04 No.542255903

>契約社員も最初限定的と言ってどんどん拡大していったな
そのおかげで日本は前代未聞の好景気だよな
やっぱり自民党は絶対に正しいわ
反対してるのは在日パヨク

97 : 無念 2018/02/24 12:22:25 No.542255963

>ただでさえ信用失ってる行政府がさらに信用無くすデータ運用をし
>もとから信用されず当事者能力も疑わしい野党が信頼されようとしてしょうもない質問をする
>なんとも悲しい光景
野党は国民の方に向いてないしな
ここでもほとんど内容を理解されてないみたいだし

98 : 無念 2018/02/24 12:22:31 No.542255974

ああこれ安倍ちゃんがいってた家族団らん法か
どういうダイナミック解釈が通るか見もの

99 : 無念 2018/02/24 12:22:54 No.542256039

そもそも裁量労働制ってブラック企業の代名詞だろ?
このワードが出てくる会社は危険信号

100 : 無念 2018/02/24 12:23:10 No.542256086
☆1

>外交は良いんだが経済の話になると経団連に頭上がらないのがな(なんか弱みでも握られてるんじゃと疑っちゃう程に
北方領土をロシアに献上したり安倍さんの外交センスはすごいよな
100年に一人の逸材じゃないかな

101 : 無念 2018/02/24 12:23:57 No.542256236
☆1

>そのおかげで日本は前代未聞の格差社会化だよな

102 : 無念 2018/02/24 12:24:44 No.542256369
☆1

家族だんらんていうなら最低賃金をカレンダー通りに休める日に8時間拘束で年四百万にしてくれないと…

103 : 無念 2018/02/24 12:24:52 No.542256397 1
☆1

日本のどこらヘンが格差なんだか

104 : 無念 2018/02/24 12:25:57 No.542256618

1519442757685.jpg[画像通報]

年収1000万とか10%もいないから
野党がどれだけ問題視しようとも
一般リーマンは無関心

中小企業で1000万は取締り社長クラス
一般人には関係の無い話なんだよ

105 : 無念 2018/02/24 12:26:00 No.542256632

中国に比べたら格差ないほうだよ!(常套句

106 : 無念 2018/02/24 12:26:19 No.542256704

文明開化から高度経済成長を経て再び丁稚奉公や滅私奉公に戻る

107 : 無念 2018/02/24 12:26:34 No.542256750

>日本のどこらヘンが格差なんだか
…そりゃ見ようとしないものは見えないしな
見る能力がなければ見えない のほうかも試練が

108 : 無念 2018/02/24 12:27:41 No.542256939

>・課題解決型提案営業(顧客(法人顧客)の事業について企画・立案・調査・分析を行った上で、その結果を活用して営業(商品やサービスの販売のための営業)を行う業務 例:「取引先のニーズを聴取し、当該ニーズに応じた新商品の企画立案・開発を行った上で、当該商品を販売する業務」など)
→拡大解釈…下請け
>・自社の事業について、繰り返し、企画・立案・調査・分析を行い、その結果を活用して事業の管理・実施状況の評価を行う業務
→拡大解釈…各事業部
と業種とか関係なく物凄く範囲拡大しそうに見える

109 : 無念 2018/02/24 12:27:48 No.542256954 3
☆1

だいたい給料をもらえなければ仕事したくないという浅ましい乞食根性を捨てるべき
勤労を通して自己実現を図るための場を与えてやっていることに感謝してほしい

110 : 無念 2018/02/24 12:28:27 No.542257076

すいません
ありがとうの気持ちでは食べられないんですよ

111 : 無念 2018/02/24 12:28:44 No.542257119

>年収1000万とか10%もいないから
その表から考えると700万前後までは対象が下がってもおかしくないな
それでだいたい全体の3割くらいだろこういうのはどんどん下げてくるから

112 : 無念 2018/02/24 12:28:47 No.542257128

勤労しなきゃ実現できないような空っぽな自己じゃねぇ

113 : 無念 2018/02/24 12:29:13 No.542257185

上の職業じゃなくとも
どんな職業でも管理する立場なら何でも裁量必須なんだが

114 : 無念 2018/02/24 12:29:16 No.542257197 4

そんなにメリットのある制度なら真っ先に公務員に適用しろ

115 : 無念 2018/02/24 12:29:35 No.542257251 1

裁量労働制はブラック労働法案じゃない
むしろ労働時間は少ないとか安倍ちゃんが主張して
それを裏付ける調査結果としてドヤ顔で披露していた代物が
不適切なデータ比較とさらに調査結果の元データも
一日24時間を超えて働いていたりと無茶苦茶な内容だったんだろ
誰の指示でこういうデータを捏造してきたかなんてだいたい想像つくよね

116 : 無念 2018/02/24 12:29:41 No.542257266

家族団欒ならバカンス制度や有給1ヶ月支給とか週休3日制とか
賃金上げるとか簡単な方法いくらでもあるけど
実際はプレミアムフライデーみたいな馬鹿馬鹿しいものしかないよね
サノケンの懐が潤っただけっていう
国民が貧しいほど安心っていう本音を隠していかに国民を豊かにするか議論するんだから
そりゃおかしくなるわ

117 : 無念 2018/02/24 12:29:56 No.542257301

>勤労を通して自己実現を図るための場を与えてやっている
…おもしろい冗談だな
自己実現って勤労を通してしかできないもんですかね

118 : 無念 2018/02/24 12:30:10 No.542257334

>そんなにメリットのある制度なら真っ先に公務員に適用しろ
役人時代そうだったって高橋さん言ってたぞ

119 : 無念 2018/02/24 12:30:56 No.542257480

>だいたい給料をもらえなければ仕事したくないという浅ましい乞食根性を捨てるべき
>勤労を通して自己実現を図るための場を与えてやっていることに感謝してほしい
仕事させたいけど給料払いたくない
って人の下で働く理由がなさすぎる

120 : 無念 2018/02/24 12:31:18 No.542257538

図面だけで現物が完成するわけじゃあるまいし

121 : 無念 2018/02/24 12:31:34 No.542257581

>そんなにメリットのある制度なら真っ先に公務員に適用しろ
裁量で窓口開ける時間決めますね

122 : 無念 2018/02/24 12:32:02 No.542257657 1

>そんなにメリットのある制度なら真っ先に公務員に適用しろ
地方公務員の警官はほとんど残業代無いって聞いたな
唯一東京だけは共産党の知事が誕生したときに残業代を出すようにしたそうな

123 : 無念 2018/02/24 12:32:07 No.542257672

>そんなにメリットのある制度なら真っ先に公務員に適用しろ
自分に甘い公務員にそんなことさせたらどうなるか

124 : 無念 2018/02/24 12:32:38 No.542257764 2

労働組合の力が全然ないのが日本の悲惨なところ

125 : 無念 2018/02/24 12:32:41 No.542257772

労働者「裁量労働制で残業がなくなる!」
経営者「裁量労働制で残業がなくなる!」

126 : 無念 2018/02/24 12:32:53 No.542257805

裁量で17時以降にも窓口やってくれ

127 : 無念 2018/02/24 12:32:56 No.542257809

>年収1000万とか10%もいないから
独禁法の適用をシステムエンジニアやデザイナー、コンサルタントなど幅広い職種に適用できるか検討ってのはこれにつながってるのかな
ブラックの長時間労働は優秀な人材を囲うほど効果的なのでそこが狙い打ちなのか

128 : 無念 2018/02/24 12:33:37 No.542257937

>誰の指示でこういうデータを捏造してきたかなんてだいたい想像つくよね
官邸サイドの指示って説には個人的には疑問もあるんだなぁ
いくらなんでも杜撰すぎるだろうと
アベ政権意外ともたないんじゃないかとか余計なことも考えちゃう

129 : 無念 2018/02/24 12:34:08 No.542258016

裁量なんで17時で窓口閉めますね

130 : 無念 2018/02/24 12:34:16 No.542258038 1
☆3

これ定額労働制って呼称に変えた方がいいんじゃない?
コッチのほうがわかりやすいと思うの

131 : 無念 2018/02/24 12:34:36 No.542258098

厚生労働省「元のデータは廃棄しちゃいました!残念!」

野党「いや・・・地下倉庫に保管してあるだろ」

厚生労働省「見つかりました!これはびっくり!」

132 : 無念 2018/02/24 12:34:42 No.542258117

>労働組合の力が全然ないのが日本の悲惨なところ
その力で労働者から搾取してるじゃん

133 : 無念 2018/02/24 12:35:35 No.542258277

遅く来て早く帰ってたらある日業務量増やされて帰れなくなるんでしょ、知ってるよ

134 : 無念 2018/02/24 12:35:40 No.542258287

>厚生労働省「元のデータは廃棄しちゃいました!残念!」
大卒なら論文よりデータの方が大事ってわかりそうなもんだけど…中卒かな…

135 : 無念 2018/02/24 12:35:53 No.542258338

>裁量なんで13時で窓口閉めますね

136 : 無念 2018/02/24 12:35:55 No.542258341 1

>労働組合の力が全然ないのが日本の悲惨なところ
過去のアレコレで余計な色がついちゃってるからね
本来は労使間の正当な交渉が最重要なんだけど

137 : 無念 2018/02/24 12:36:17 No.542258391

あれは厚生省の労組が自作自演しただけ

138 : 無念 2018/02/24 12:36:29 No.542258443

森友の時もそうだけど
「廃棄しました」からの「よく調べたら残っていました」
はこの政権の持ちネタなの?

139 : 無念 2018/02/24 12:36:41 No.542258483

労組はいらなく平和運動とかやってるから人が寄り付かないんだよ

140 : 無念 2018/02/24 12:36:47 No.542258498

1519443408019.jpg[画像通報]

>自民が推進してるんだから日本の為になるに決まってるだろ
>安倍さんを侮るのもいい加減にしろ

141 : 無念 2018/02/24 12:36:51 No.542258506

>これ定額労働制って呼称に変えた方がいいんじゃない?
>コッチのほうがわかりやすいと思うの
実態はそういう運用だね

142 : 無念 2018/02/24 12:37:53 No.542258694

実際はどんな仕事にでも裁量は必要だわ

143 : 無念 2018/02/24 12:39:13 No.542258927

下限をキチっとすれば別に裁量でもいいけど

144 : 無念 2018/02/24 12:39:34 No.542258979

裁量するとき
手続き省くと失敗扱いになるから注意だけどな
揚げ足にもなり兼ねないし難しい

145 : 無念 2018/02/24 12:40:04 No.542259076

統一教会のキチガイは働いてないからな

146 : 無念 2018/02/24 12:40:10 No.542259093 1

ここまで不誠実だとデータ不備が見つからないように元データの改ざんを行いかねないから
監視役をつけておくか今の段階でコピーをとっておくかしたほうがいいのでは

147 : 無念 2018/02/24 12:40:56 No.542259222

>今の段階でコピーをとっておくかしたほうがいいのでは
はいコピーです つ[のり弁]

148 : 無念 2018/02/24 12:41:08 No.542259271

政治はdelして
裁量の範囲が上の職業だけってのが変な話だ

149 : 無念 2018/02/24 12:41:10 No.542259274

企業「裁量労働者の長時間労働は努力不足」
裁量労働者なら勤務時間やバケーションも自由に決められるのでは」と問うたところ、企業は「契約上、許されていない」

150 : 無念 2018/02/24 12:41:41 No.542259377

>>労働組合の力が全然ないのが日本の悲惨なところ
>過去のアレコレで余計な色がついちゃってるからね
>本来は労使間の正当な交渉が最重要なんだけど
本来は争議以外にも互助的な仕事や日頃から労働者側も運営に協力したりと全く違う様相のはずなんだがなあ
国も形骸しても労組があればそれで労使間の均衡がはかられてると見てみぬふりしてる節があるからねえ
それで労基の人が足りないとか言ってるのをみるともうね

151 : 無念 2018/02/24 12:41:58 No.542259417 1

安倍政権は全てのデータを捏造している可能性が高くなってきた

152 : 無念 2018/02/24 12:42:22 No.542259496

与党議員が高校生でもわかる間違いって厚労省を批判してたな
つまり判らなかった総理は中卒

153 : 無念 2018/02/24 12:42:41 No.542259549

政府の言い訳が派遣法の時と全く同じで笑うわ
派遣法は年収1000万以上の高度技能者のみ対象→小泉政権で全業種の派遣解禁
裁量労働制は年収600万以上の管理職や高度技能者のみ対象→?
国民が痴呆だと騙しやすくて良いね

154 : 無念 2018/02/24 12:42:42 No.542259551 1

まあ奴隷だからここまで経済成長したのはあるだろうが

155 : 無念 2018/02/24 12:43:33 No.542259707

ずっと成長してないが

156 : 無念 2018/02/24 12:43:40 No.542259732

役人に増やせば良いってわけでないし

157 : 無念 2018/02/24 12:44:05 No.542259811

年収一千万だから大丈夫だって言ってるアホ、塩崎の小さく生んで大きく育てるの件とかどう思ってるんだろ

158 : 無念 2018/02/24 12:44:19 No.542259870

>まあ奴隷だからここまで経済成長したのはあるだろうが
してねーぞ
2000年辺りよりずっと横ばいで遂にあの頃より下がってきた

159 : 無念 2018/02/24 12:44:52 No.542259984

JRのストライキも運行に支障はありません安心してくださいじゃ意味ねえだろ
なんだ余った時間で自己啓発しないって・・
ストライキが機能しなきゃ日本は奴隷労働しかなくなるのは当然だろ

160 : 無念 2018/02/24 12:44:55 No.542259987

そもそも日本人は時間外労働に対する考え方がおかしいと思うの

161 : 無念 2018/02/24 12:45:07 No.542260023

役人に減らせ
そんで裁量で効率上げよう

162 : 無念 2018/02/24 12:45:17 No.542260056

政治家は国に巣食う蟲

163 : 無念 2018/02/24 12:45:29 No.542260095

>安倍政権は全てのデータを捏造している可能性が高くなってきた
「不適切な比較」と「捏造」は違うだろ
だいたいデータを捏造するなら不都合なデータなんて出てこずに
後からどんどん都合の良いデータが出てくるに決まってる

164 : 無念 2018/02/24 12:46:05 No.542260215
☆2

>だいたい給料をもらえなければ仕事したくないという浅ましい乞食根性を捨てるべき
>勤労を通して自己実現を図るための場を与えてやっていることに感謝してほしい
んじゃ「今月は自己実現を完遂できましたが売上はさっぱりでした!」でも給料は出せよ

165 : 無念 2018/02/24 12:46:08 No.542260223

少子化してるし学校職員とか裁量で減らすべき

166 : 無念 2018/02/24 12:46:10 No.542260229

>JRのストライキも運行に支障はありません安心してくださいじゃ意味ねえだろ
同じ労働者が袋だたきにするからな…

167 : 無念 2018/02/24 12:46:27 No.542260291 1

裁量労働バイト 時給780~ 時給2000円稼いでいる人もいます!

168 : 無念 2018/02/24 12:47:17 No.542260428
☆2

東芝の粉飾は不適切会計
安倍政権のデータねつ造は不適切データ

169 : 無念 2018/02/24 12:47:26 No.542260461

敗走じゃなく戦略的撤退みたいなもんか

170 : 無念 2018/02/24 12:47:37 No.542260496 1
☆1

捏造したデータを労働組合員が作り
それを別の労働組合員が指摘する自作自演とか

171 : 無念 2018/02/24 12:47:57 No.542260547
☆1

>唯一東京だけは共産党の知事が誕生したときに残業代を出すようにしたそうな

>共産党
>共産党
>共産党

172 : 無念 2018/02/24 12:48:29 No.542260645

>裁量労働バイト 時給780~ 時給2000円稼いでいる人もいます!
インセンティブ(プライスレス)

173 : 無念 2018/02/24 12:49:03 No.542260747 1

裁量労働制って雇う側が労働者に支払う賃金を時間を考慮せずに決めれるって事なんだよな

174 : 無念 2018/02/24 12:49:30 No.542260824

裁量利かそうにも
変な労働組合とかが多過ぎて無理だろうな
法案難しいかもな

175 : 無念 2018/02/24 12:49:57 No.542260906

クズって言い方だけ変えるの好きだな

176 : 無念 2018/02/24 12:50:52 No.542261065
☆3

>野党は国に巣食う蟲

177 : 無念 2018/02/24 12:51:29 No.542261163
☆2

共産党がハンターイ、ハンターイしてるしな

178 : 無念 2018/02/24 12:51:39 No.542261197

一強が続いているせいで際限なくタガが外れてきているな
国民に説明するための調査結果すら捏造してくるとは思わなかった

179 : 無念 2018/02/24 12:52:04 No.542261269 1

1519444324722.png[画像通報]

所詮戦後に連合国に甘やかしてもらってただけで
地頭は北朝鮮並みだからな
裁量労働制は自分には関係ないって大衆が思ってる時点で頭の出来はお察し

180 : 無念 2018/02/24 12:52:48 No.542261408

いい法案なのかも

181 : 無念 2018/02/24 12:52:50 No.542261412

まーたニートの政治労働語りか

182 : 無念 2018/02/24 12:53:20 No.542261511

日本企業はある意味生産性の低い無駄なホワイトカラーが多すぎるから
むしろいいことなのかもしれん
特に部長職とか必要性が無いから
管理職は課長だけいればいい

183 : 無念 2018/02/24 12:53:21 No.542261512 1

>捏造したデータを労働組合員が作り
>それを別の労働組合員が指摘する自作自演とか
その陰謀論通りなら、こんな誰でも判る間違いを含むデータを出すかい?
もっと巧みに隠すだろうよ
政府の要望通りのデータを無理に出したらこうなった、というのが普通の推論

184 : 無念 2018/02/24 12:54:02 No.542261636

労働改革は必要だよな

185 : 無念 2018/02/24 12:54:47 No.542261792

また忖度させたのか

186 : 無念 2018/02/24 12:54:48 No.542261794 1

いやまぁデータが間違ってたのはいいよ
それは誰のせいっていうかまぁ間違いだったというだけでいいよ
なんでそのまま通そうとしてるの・・・?

187 : 無念 2018/02/24 12:55:01 No.542261822
☆1

頑なに政権批判するのが怪しいな
いい法案なんじゃないかい

188 : 無念 2018/02/24 12:55:21 No.542261881 3

自分の裁量で労働する…なら…もし倒れてもそれは自分の責任ですよね…?

189 : 無念 2018/02/24 12:55:42 No.542261952

>その陰謀論通りなら、こんな誰でも判る間違いを含むデータを出すかい?
地下にデータが隠してあるとくらい言ってください!

190 : 無念 2018/02/24 12:55:47 No.542261968 1

>裁量労働制って雇う側が労働者に支払う賃金を時間を考慮せずに決めれるって事なんだよな
常時社屋にいなかったりで時間を計算出来ない働き方という人は居るからね
契約で決められている賃金以上に支払うのは何にも問題ないよ
時間超過分を払わないのは駄目だけどね
結局時間や残業の管理は必要だから本当に会社にとってはあまり意味のない制度なんだよね

191 : 無念 2018/02/24 12:57:14 No.542262243 1

>自分の裁量で労働する…なら…もし倒れてもそれは自分の責任ですよね…?
当たり前じゃん
政治や会社に責任があるとでも?

192 : 無念 2018/02/24 12:57:30 No.542262281 1

>いやまぁデータが間違ってたのはいいよ
>それは誰のせいっていうかまぁ間違いだったというだけでいいよ
データは間違ってない
データの使い方が間違ってる

193 : 無念 2018/02/24 12:58:49 No.542262512 1

企業は業績下がってるのを認めたくないから奴隷を至急増やそうとしている
国は労働環境の悪化を認めたくないから裁量労働制では月20時間しか残業してないとか意味の分からないデータを出す
いい加減日本の製造業が敗北して国が傾いた事実を認めんとな

194 : 無念 2018/02/24 12:59:00 No.542262547

安倍第1次政権の時に公務員改革で社保庁に手を突っ込んだら年金問題を出されて倒れた
自治労官公労は民主党支持で議員も出してた

195 : 無念 2018/02/24 12:59:18 No.542262598 1

>結局時間や残業の管理は必要だから本当に会社にとってはあまり意味のない制度なんだよね
えっ!じゃあ賛成した方がいいってことじゃん!

196 : 無念 2018/02/24 12:59:31 No.542262628

>政治や会社に責任があるとでも?
マジで書くのもあれだが業務量について妥当な配慮がない場合は会社の責任問題になる
こんだけの仕事についてこれだけ払うっていうのがシンプルな形態だがそうなってないのがこの国の給与体系

197 : 無念 2018/02/24 12:59:42 No.542262684

>自分の裁量で労働する…なら…もし倒れてもそれは自分の責任ですよね…?
あっ…それ請負業なんですよ
労働者一人だけではほぼ無理なので気を付けて…

198 : 無念 2018/02/24 13:00:11 No.542262767 1

派遣は専門職だけですからの規制緩和
外国人労働者は専門職だけですからの
裁量労働制は高所得専門職だけですからの

199 : 無念 2018/02/24 13:00:21 No.542262796

>いい加減日本の製造業が敗北して国が傾いた事実を認めんとな
バカサヨも現実認めような

200 : 無念 2018/02/24 13:01:16 No.542262971 4

やはり首相の仰る通り外国人労働者を大量導入すべきなのでは?

201 : 無念 2018/02/24 13:01:20 No.542262983 2

>>いやまぁデータが間違ってたのはいいよ
>>それは誰のせいっていうかまぁ間違いだったというだけでいいよ
>データは間違ってない
>データの使い方が間違ってる
一週間の残業時間が一か月の残業時間より多かったり
一日24時間以上働いてたり
といったデータみたいだが信用できるの?

202 : 無念 2018/02/24 13:01:31 No.542263019

安倍が悪いからな

203 : 無念 2018/02/24 13:02:12 No.542263146

技能実習はコンビニバイト技術も学んでもらいましょうとか言ってる時点で真面目にもう
誰かが将来ハラキリショーしなきゃいけない事態になりつつある

204 : 無念 2018/02/24 13:02:15 No.542263157

自民党は今まで通りきっちり採決してくれるだろうから法案については安心してる
パヨクの悔しがる姿が目に浮かぶわ

205 : 無念 2018/02/24 13:03:06 No.542263332

荒らし・嫌がらせ・混乱の元
del

206 : 無念 2018/02/24 13:03:38 No.542263428

1519445018254.jpg[画像通報]

>派遣は専門職だけですからの規制緩和
>外国人労働者は専門職だけですからの
>裁量労働制は高所得専門職だけですからの
日本の為なのに国民に我慢が足りないな
もっと絞って国力増強しないとな

207 : 無念 2018/02/24 13:03:40 No.542263432

たぶん元データもバイトが書いてるのでは
まともに調査した結果と思えないぐらい酷いし

208 : 無念 2018/02/24 13:04:24 No.542263568 1

>といったデータみたいだが信用できるの?
言うても1万件以上の元調査データの中で100件ぐらいのそういうおかしなのがあっても誤差だと思う
と言ってたらその誤差データを抜き出した上に全件精査とか言っちゃって…

209 : 無念 2018/02/24 13:05:51 No.542263839

>やはり首相の仰る通り外国人労働者を大量導入すべきなのでは?
安い賃金で働く人は安い買い物しかできないからデフレ脱却できないんよ
外国で働いてる人に外国に居るまま日本の商品を買ってもらいたいんよ

210 : 無念 2018/02/24 13:05:51 No.542263843

>>結局時間や残業の管理は必要だから本当に会社にとってはあまり意味のない制度なんだよね
>えっ!じゃあ賛成した方がいいってことじゃん!
上で出てるの新制度とは別だけど
みなし残業などの裁量も本来の運用なら労働者に得しか無いと良く言われのはそれなんだ
本来の運用なら…

211 : 無念 2018/02/24 13:05:54 No.542263848

>自民党は今まで通りきっちり採決してくれるだろうから
まぁホワイトカラーなんちゃらの時からどれだけ学んでるかでしょうかねぇ
そういやあの時は採決に至らず政権交代までいきましたねぇ…

212 : 無念 2018/02/24 13:06:07 No.542263883 1

コンビニ各社が加盟する業界団体「日本フランチャイズチェーン協会」(東京都)が年明けにも、
外国人技能実習制度の新たな職種に、コンビニの運営業務を加えるよう国に申請することが、同協会への取材で分かった。

2017年12月のニュースなのでもう申請は出てるんだろうな

213 : 無念 2018/02/24 13:06:17 No.542263914

>一日24時間以上働いてたり
日本で働いたあと休まずアメリカに行って働いたとすれば可能だろ

214 : 無念 2018/02/24 13:06:30 No.542263952

>地頭は北朝鮮並みだからな
なんつーか東アジアはどこも一緒っていう欧米の人間の感想もわかる時あるんだよね…

215 : 無念 2018/02/24 13:06:31 No.542263957

>やはり首相の仰る通り外国人労働者を大量導入すべきなのでは?
外人「日本では働きたくない」

216 : 無念 2018/02/24 13:06:39 No.542263986 2

A.一般労働の人と裁量労働の人とで質問が違うのにデータを比較するのが間違ってる
B.それとは別にデータの入力ミスとか起きてるっぽいのが間違ってる
の二段構えか
なかなかやるな厚生労働省

217 : 無念 2018/02/24 13:06:55 No.542264027
☆2

実際の労働時間は変わらないけど残業という概念はなくなるから「ほら!残業時間短くなったでしょ!」
ってことになるの?

218 : 無念 2018/02/24 13:07:07 No.542264069

ところで過去最大の業績とか言ってみたり衰退とか言ってみたり
舌は何枚あるんだ

219 : 無念 2018/02/24 13:07:45 No.542264166 1
☆3

日本「使える人材を安い金で使いたい!」
欧米「使える人材を高い金で囲いたい!」

220 : 無念 2018/02/24 13:07:59 No.542264211 2

>実際の労働時間は変わらないけど残業という概念はなくなるから「ほら!残業時間短くなったでしょ!」
待機児童みたいな…

221 : 無念 2018/02/24 13:08:25 No.542264299

>誤差だと思う
誤差というか調査シートのミスとしてはよくある話だけど
入力集約段階で修正なり除去なりするのがふつーなのにしてないのかね

222 : 無念 2018/02/24 13:08:59 No.542264388

>なかなかやるな厚生労働省
そもそもあれって企業アンケなのか社員アンケなのか
役所自身の調査なのかハッキリしないんだよな

223 : 無念 2018/02/24 13:09:10 No.542264421

>実際の労働時間は変わらないけど残業という概念はなくなるから「ほら!残業時間短くなったでしょ!」
逆にどんなミラクルが起きると思ってるの?
いじめと教育委が認定しないからいじめゼロ件!とか言い出す国家だぞここは

224 : 無念 2018/02/24 13:09:31 No.542264479 1

>A.一般労働の人と裁量労働の人とで質問が違うのにデータを比較するのが間違ってる
>B.それとは別にデータの入力ミスとか起きてるっぽいのが間違ってる
>の二段構えか
>なかなかやるな厚生労働省
民主政権時代から出てるデータなのに当時の閣僚に責任はないのかこれ?

225 : 無念 2018/02/24 13:10:57 No.542264748

>待機児童みたいな…
一億総活躍も、活躍しない奴はリストに載せなければ良い

226 : 無念 2018/02/24 13:11:58 No.542264945

>コンビニ各社が加盟する業界団体「日本フランチャイズチェーン協会」(東京都)が年明けにも、
>外国人技能実習制度の新たな職種に、コンビニの運営業務を加えるよう国に申請することが、同協会への取材で分かった。
>2017年12月のニュースなのでもう申請は出てるんだろうな
実習制度はシステムさえ整えれば他の職種に転換出来ない分数年間独占出来る人材を確保できるからね
許可するには各店舗への負担増や逃亡外国人への社会的責任はきっちりコンビニ本社に負わせるようにすべきだね

227 : 無念 2018/02/24 13:12:14 No.542264987 2

労働制度や賃金制度が悪いのではなく
やはりデフレこそが悪だと思うんだよな
デフレだかはブラック企業という犯罪が好き勝手やれた

228 : 無念 2018/02/24 13:12:24 No.542265012

>民主政権時代から出てるデータなのに当時の閣僚に責任はないのかこれ?
2013年度調査だから第二次安倍内閣だろ多分
それ以前から頻繁にミスしてる可能性はあるけど

229 : 無念 2018/02/24 13:12:52 No.542265102 2

技能実習って農業とか工業とかの技術習得させて後進国を支援させる名目だったよね
コンビニで技能実習とは一体…

230 : 無念 2018/02/24 13:13:35 No.542265232 3

>技能実習って農業とか工業とかの技術習得させて後進国を支援させる名目だったよね
>コンビニで技能実習とは一体…
日本のコンビニがスゴくて世界で称賛されてるのを知らないのかパヨクは

231 : 無念 2018/02/24 13:14:04 No.542265313

>待機児童みたいな…
言語決定論ですな
社会構成主義者が政権にいるのかね

232 : 無念 2018/02/24 13:14:04 No.542265314 1

>日本のコンビニがスゴくて世界で称賛されてるのを知らないのかパヨクは
そういうのいいから

233 : 無念 2018/02/24 13:14:04 No.542265315

>日本「使える人材を安い金で使いたい!」
>欧米「使える人材を高い金で囲いたい!」
欧米どころか中国も金出してるぞ

234 : 無念 2018/02/24 13:14:06 No.542265321

上でも言われてるけどおかしいデータだったのを認めてもう謝って撤回してるから
あとは政権の責任とか言ってる野党はまたオオゲサだなぁアハハで済むのに
法案提出は変えませんってのはいけないでしょう

235 : 無念 2018/02/24 13:14:20 No.542265371

>労働制度や賃金制度が悪いのではなく
>やはりデフレこそが悪だと思うんだよな
>デフレだかはブラック企業という犯罪が好き勝手やれた
労働制度も悪いぞ

236 : 無念 2018/02/24 13:14:37 No.542265439

>日本のコンビニがスゴくて世界で称賛されてるのを知らないのかパヨクは
そんなこと書き込み続けてもパヨクの地位はあがらんぞ?

237 : 無念 2018/02/24 13:14:53 No.542265479 3

つーか技能実習生の名の下に現在進行形で大量の外国人労働者受け入れてるのに
外人入れるなとか周回遅れなことほざいてるやつなんなの

238 : 無念 2018/02/24 13:15:15 No.542265546

>日本のコンビニがスゴくて世界で称賛されてるのを知らないのかパヨクは
>そういうのいいから
パヨクイライラか?

239 : 無念 2018/02/24 13:15:30 No.542265598

>やはりデフレこそが悪だと思うんだよな
物価は価格はそのままで使える時間とお金が増えれば良いんですよ…

240 : 無念 2018/02/24 13:15:36 No.542265605 2

まぁここは基本に立ち返って現在すでに裁量労働やってる
>・商品や技術などの研究開発の仕事
>・デザイナーの仕事
>・ソフトウェアの開発やシステム分析の仕事
>・TV番組の制作指揮(プロデューサ)の仕事
>・弁護士や税理士、経営コンサルタントの仕事
>・記事の取材や編集、コピーライティングの仕事
がいかにラクして早く帰って楽しんでる卑怯な業種か確認してみようや

241 : 無念 2018/02/24 13:16:14 No.542265728

1519445774837.jpg[画像通報]

これで日本は大幅な経済成長間違いないな!

242 : 無念 2018/02/24 13:16:27 No.542265761

裁量なんて勝手に休みます

243 : 無念 2018/02/24 13:16:45 No.542265813

>つーか技能実習生の名の下に現在進行形で大量の外国人労働者受け入れてるのに
>外人入れるなとか周回遅れなことほざいてるやつなんなの
社会出たことないんだろ

244 : 無念 2018/02/24 13:17:17 No.542265897

でもいまネット層がだんだん高齢化してそろそろ40~50代も増える
つまり社会的場所の部長や役職クラスがネットの意見を述べるようになる
明るい未来が…みえ…みえ…

245 : 無念 2018/02/24 13:18:09 No.542266065

>現在進行形で大量の外国人労働者受け入れてるのに
>外人入れるなとか
現実直視して原則決めるのが苦手なのだろう
某憲法問題も似たようなもんかも

246 : 無念 2018/02/24 13:18:19 No.542266100

40代は氷河期世代だから部長や役職クラスになんかなれないんですよ

247 : 無念 2018/02/24 13:19:37 No.542266338

その世代こそ「年功序列ではなく若い人を重用しろ」と言い続けてきた世代なので
きっと有言実行しているだろう

248 : 無念 2018/02/24 13:19:57 No.542266402 2

はっきり聞くがやっぱり安倍総理をなんとかすれば日本良くなるんじゃないか?
マジでいいのこと無しじゃん?希望は論外にしても立憲とか
自民がいいなら石破総理の方が、働き手のための政策してくれるよな?

249 : 無念 2018/02/24 13:21:02 No.542266600

国栄えて民滅ぶ

250 : 無念 2018/02/24 13:21:20 No.542266663

>はっきり聞くがやっぱり安倍総理をなんとかすれば日本良くなるんじゃないか?
>マジでいいのこと無しじゃん?希望は論外にしても立憲とか
>自民がいいなら石破総理の方が、働き手のための政策してくれるよな?
お前英雄になるチャンスじゃね?

251 : 無念 2018/02/24 13:21:29 No.542266694

将来の見えてる地雷をだれも対処しないで先送りするのははるか昔からの慣習

252 : 無念 2018/02/24 13:21:52 No.542266770

>つーか技能実習生の名の下に現在進行形で大量の外国人労働者受け入れてるのに
>外人入れるなとか周回遅れなことほざいてるやつなんなの
「技能実習生に加えてさらに外人入れるな」じゃなくて
「技能実習生も含めて外人入れるな」という主張に決まってるじゃないか
労働者の移動があると新興国の賃金上昇で移転とかの古典的なグローバリズム像の通りには進まんな

253 : 無念 2018/02/24 13:21:53 No.542266776

>技能実習って農業とか工業とかの技術習得させて後進国を支援させる名目だったよね
>コンビニで技能実習とは一体…
実習制度は指導でもきっちり雇用関係を結ばせるようになったから奴隷みたいなことはなくなったけど
最低賃金付近で使える人間がいないということかな
世界展開していく上で現地オーナー人材の育成とい意味は見出だせるけどそれだけに「ただのコンビニ店員」という扱いの場合は厳しいペナルティが要るかもね

254 : 無念 2018/02/24 13:22:31 No.542266891

ただでさえ雇用者のほうが強いのに
さらに強くしてどうするんだよ…

255 : 無念 2018/02/24 13:22:48 No.542266939 4

コンビニバイトをなめるな!あれは技量がいる仕事だ
と言い続けてきたのだからその技術を学んでいただくのは普通なのでは?

256 : 無念 2018/02/24 13:23:11 No.542267009

>自民がいいなら石破総理の方が、働き手のための政策してくれるよな?
石破さんはやめとけ
まだ小泉ジュニアでも推す方が目がある

257 : 無念 2018/02/24 13:24:29 No.542267223

今の法制下でも「仕事が早く終わったんなら帰っていいよ、でも給料はちゃんと定時まで付けとくから」ってのは可能なんですよね
じゃあなんで変えようとしてるかってね、少し考えたら分かるよね

258 : 無念 2018/02/24 13:24:40 No.542267252

>コンビニバイトをなめるな!あれは技量がいる仕事だ
>と言い続けてきたのだからその技術を学んでいただくのは普通なのでは?
高度技術に相応のお金を出すのならまあ…

259 : 無念 2018/02/24 13:25:46 No.542267448

>がいかにラクして早く帰って楽しんでる卑怯な業種か確認してみようや
むっちゃ残業してそうな職種しか無いな…

260 : 無念 2018/02/24 13:25:47 No.542267453

期間のある技能実習生は育ったところでお帰りいただくという問題が
じゃあ日本に定住してもらうのかというと高給な環境は用意できないっていう

261 : 無念 2018/02/24 13:26:07 No.542267509 3

労働者側からも労働時間の上限なんてやめろという声が出てるのも事実ではあるんだよね
目の前に死にそうな人がいたり明日までに製品を作らなきゃいけないのに
総務が今日は定時で帰りましょう~と言ってきたときに

262 : 無念 2018/02/24 13:26:18 No.542267545 1

>今の法制下でも「仕事が早く終わったんなら帰っていいよ、でも給料はちゃんと定時まで付けとくから」ってのは可能なんですよね
可能ならなんでしないの?働いたことある?

263 : 無念 2018/02/24 13:27:06 No.542267687

誰がどう考えても労働者が酷い目に遭いそうな法案なんだけど
ここまで推すってことは外圧があるんだろうなぁ
ああ嫌だ嫌だ

264 : 無念 2018/02/24 13:27:56 No.542267840 2

1519446476364.jpg[画像通報]

>期間のある技能実習生は育ったところでお帰りいただくという問題が
それは問題じゃなくてあれは本当に日本の技術を学んでもらって変える事が大前提
本国でその経験や技術を生かして活躍していただいて
本国の経済成長およびアジア文化圏の成長&日本への好感度アップ&国際貢献という
素晴らしいコンセプトなのだ

265 : 無念 2018/02/24 13:28:23 No.542267905

>可能ならなんでしないの?働いたことある?
出来ないからだけど、お前こそ働いたことあるの?

266 : 無念 2018/02/24 13:29:20 No.542268092

>コンビニバイトをなめるな!あれは技量がいる仕事だ
>と言い続けてきたのだからその技術を学んでいただくのは普通なのでは?
まあ実習は目的が違うので
最初の1ヶ月程度はバイト作業というのは必要かもしれないが段階的な教育と経営技術まで教えて向こうで開業してもらう
それを外国人を雇用した上で教育も行い規定の年数で送り出すという慈善事業
本社が向こうで開業するときに使用するのは良いけどコンビニバイトをロンダリングするようなことにならなければいいね

267 : 無念 2018/02/24 13:29:57 No.542268212

>>・商品や技術などの研究開発の仕事
>>・デザイナーの仕事
>>・ソフトウェアの開発やシステム分析の仕事
>>・TV番組の制作指揮(プロデューサ)の仕事
>>・弁護士や税理士、経営コンサルタントの仕事
>>・記事の取材や編集、コピーライティングの仕事
>がいかにラクして早く帰って楽しんでる卑怯な業種か確認してみようや
このおじさん達いつ見ても会社にいる
→もはや会社が家だよとか自分でジョーク言ってる
→会社が家ならば過重労働という概念はない
→労働時間は短縮!

268 : 無念 2018/02/24 13:30:02 No.542268225 2

>素晴らしいコンセプトなのだ
シンガポールだかベトナムのアンケートで
絶対に二度と働きに行きたくない国一位だったらしいな日本って

269 : 無念 2018/02/24 13:30:57 No.542268392 1

技能実習はマジでただの慈善活動なのでむしろお金を支払ってあげてることを感謝してほしい
という理屈

270 : 無念 2018/02/24 13:31:23 No.542268483

結局誰も経営者側を信用してないから非難轟々なんだよね
ブラック企業ってやーねー

271 : 無念 2018/02/24 13:31:24 No.542268486

奴隷の外国人が更に奴隷になるってこと?

272 : 無念 2018/02/24 13:31:26 No.542268491

>絶対に二度と働きに行きたくない国一位だったらしいな
ウワサにすぎない気がするがありそうな気もして嫌だなぁ
数十年後ボディブロー的に効いてきそう

273 : 無念 2018/02/24 13:31:47 No.542268564

派遣法に裁量労働で自国民を 外国人技能実習制度で他国民を苦しめて そのくせ負けが込んでるとか
もはや経済戦争における大日本帝国状態すな

274 : 無念 2018/02/24 13:31:55 No.542268599

1519446715764.jpg[画像通報]

ありがとう

275 : 無念 2018/02/24 13:32:31 No.542268684
☆1

>目の前に死にそうな人がいたり明日までに製品を作らなきゃいけないのに
納期が延びるか交代の人が来れば良いんですよ

276 : 無念 2018/02/24 13:33:44 No.542268923 2
☆1

1519446824704.jpg[画像通報]

>素晴らしいコンセプトなのだ
は?
技能持ち逃げして本国で会社を起こす恩知らずの屑共に
何て褒め方してるんだててめー
さてはパヨクだな

277 : 無念 2018/02/24 13:33:53 No.542268958

>技能実習はマジでただの慈善活動なのでむしろお金を支払ってあげてることを感謝してほしい
>という理屈
まあ受け入れなくてもいいんやでって理屈でいいんだよな
企業の儲けにはならないはずだし
昔はほとんどなかったのを無理矢理増やすために国がテコ入れしたらこのざま

278 : 無念 2018/02/24 13:34:53 No.542269107
☆1

>目の前に死にそうな人がいたり明日までに製品を作らなきゃいけないのに
いや交代要員用意しとけよ

279 : 無念 2018/02/24 13:36:31 No.542269394

>シンガポールだかベトナムのアンケートで
>絶対に二度と働きに行きたくない国一位だったらしいな日本って
基本国に帰った人が働いてたのは日本の中でもトップクラスに悪質な会社だからな
そりゃ二度と行きたくなくなる

280 : 無念 2018/02/24 13:36:42 No.542269424

>労働者側からも労働時間の上限なんてやめろという声が出てるのも事実ではあるんだよね
>目の前に死にそうな人がいたり明日までに製品を作らなきゃいけないのに
>総務が今日は定時で帰りましょう~と言ってきたときに
それ労働者側じゃなくて経営者側の都合じゃん
奴隷かよ

281 : 無念 2018/02/24 13:37:20 No.542269539

保守速報まとめてなかったな…
愛国じゃなくて自民のサポーターに過ぎなかった

282 : 無念 2018/02/24 13:38:02 No.542269662

技能実習は最長3年(1年目の大半は実習機関での研修)なので
それで固有の技術が盗まれるならもう逆にそんな大事な技術かよというか
3年で辞める新人が他社で技術力どんだけ発揮しますかというか

283 : 無念 2018/02/24 13:38:55 No.542269832

>は?
>技能持ち逃げして本国で会社を起こす恩知らずの屑共に
>何て褒め方してるんだててめー
>さてはパヨクだな
研修に来た人間に何も伝授しないつもりだったのか

284 : 無念 2018/02/24 13:40:29 No.542270126
☆3

一度労働基準法を厳罰化して数年やってみればいいのにね
過労死なんて一人でも多すぎるんだけど経団連の中の人分かってますかって話

285 : 無念 2018/02/24 13:41:33 No.542270348

>一度労働基準法を厳罰化して数年やってみればいいのにね
働き方改革なら労基法厳罰化とか労働基準監督官の純粋増員とかがド素人で思いつくところだが
それをしないあたりがやはりプロなんだろうな

286 : 無念 2018/02/24 13:41:48 No.542270398

技量実習だっつってんのに技術が盗まれたとかアホの極みじゃないか

287 : 無念 2018/02/24 13:43:44 No.542270743
☆3

>は?
>技能持ち逃げして本国で会社を起こす恩知らずの屑共に
>何て褒め方してるんだててめー
>さてはパヨクだな
技能実習させといて帰国後はその技能使うなとか頭湧いてんのか

288 : 無念 2018/02/24 13:46:09 No.542271214 2

人を人と思ってないから出来ることなんだよな
サイコパスすぎるよ。不道徳の連鎖が今のうんこ労働環境の根源じゃないかな
精神異常者は起業できないって法律も付け加えてみてはどうか

289 : 無念 2018/02/24 13:47:01 No.542271375 1

数年前はホワイトカラー・エグゼンプションとかあったし
なんで安倍一派は懲りないのか
諦めろよ

290 : 無念 2018/02/24 13:47:02 No.542271376

>サイコパスすぎるよ。不道徳の連鎖が今のうんこ労働環境の根源じゃないかな
その不道徳な連中が手動して道徳の成績をつけるという悪夢の連鎖

291 : 無念 2018/02/24 13:47:21 No.542271438 1

裁量労働での最大勤務時間分かかる仕事を押し付けられるんだからその分残業代もらった方がお得だぞ

292 : 無念 2018/02/24 13:47:46 No.542271523 1

>数年前はホワイトカラー・エグゼンプションとかあったし
>なんで安倍一派は懲りないのか
>諦めろよ
安倍というより経団連だろ

293 : 無念 2018/02/24 13:50:32 No.542272040

>サイコパスすぎるよ。不道徳の連鎖が今のうんこ労働環境の根源じゃないかな
偶に誤解してるのがいるけど
米国と同盟を結んでる手前自由主義を名乗ってるけど本質は一党独裁の社会主義国だからな
戦前から何一つ変わらない

294 : 無念 2018/02/24 13:51:47 No.542272271

経団連ってずいぶん影響力が落ちたって言われてるけど
いまだにこういうの仕掛けてくるんだなあ

295 : 無念 2018/02/24 13:52:37 No.542272422

まあ今回もきっちり潰されたので
ざまあないわ

296 : 無念 2018/02/24 13:53:04 No.542272493 1

>裁量労働での最大勤務時間分かかる仕事を押し付けられるんだからその分残業代もらった方がお得だぞ
企業のほとんどが
裁量労働にできる年収を払うくらいなら
残業代払ったほうが安い
という事実

297 : 無念 2018/02/24 13:53:40 No.542272607 2

国ぐるみでブラック企業を隠そうとしてるって事?

298 : 無念 2018/02/24 13:54:01 No.542272664

毎回名前変えただけじゃねえかってのを連発してくるな

299 : 無念 2018/02/24 13:54:24 No.542272721 1
☆2

>国ぐるみでブラック企業を隠そうとしてるって事?
違うよ、大手を振って歩けるようにしようとしてる

300 : 無念 2018/02/24 13:55:16 No.542272873

>裁量労働にできる年収を払うくらいなら
>残業代払ったほうが安い
裁量労働制に賃金規定はなかったはずだけど

301 : 無念 2018/02/24 13:56:39 No.542273101 1

>違うよ、大手を振って歩けるようにしようとしてる
人手不足だから今の人手から搾り取ろうとしてるんだろうけど
そのせいでどんどん人材がぶっ壊れていくんだよね

302 : 無念 2018/02/24 13:57:17 No.542273192
☆1

>国ぐるみでブラック企業を隠そうとしてるって事?
ブラック企業という言葉を無くせばブラック企業は無くなる!という
日本お得意の言霊戦法
現実逃避とも言う

303 : 無念 2018/02/24 13:57:34 No.542273247

>安倍というより経団連だろ
同類だからな
まったくこりない悪びれない

304 : 無念 2018/02/24 13:59:54 No.542273637

>人手不足だから今の人手から搾り取ろうとしてるんだろうけど
>そのせいでどんどん人材がぶっ壊れていくんだよね
それでぶっ壊れた分は海外から連れてくればOKとか抜かすんだから
経団連と愉快な仲間たちは心底邪悪

305 : 無念 2018/02/24 14:06:12 No.542274683

つか安倍ちゃんは経団連にしろアメ公にしろ「こいつらに従っておけば安泰」ってところに甘んじてるだけだからな
そして実際それは正しい、クソみたいな話だけどな

306 : 無念 2018/02/24 14:14:35 No.542276069

総裁選参院選に悲願の憲法改正と色々あるから敵を作りたくないんだろうけどねえ
もうちょっと気概見せてよ

307 : 無念 2018/02/24 14:15:05 No.542276155

経団連は長期的にモノを見れないアホばかりなのでは
というか日本人とかどうでも良いと思ってるだけか

308 : 無念 2018/02/24 14:16:28 No.542276375 2

まず政治家に適用して無駄な国会を減らす

309 : 無念 2018/02/24 14:18:14 No.542276673 1

>まず政治家に適用して無駄な国会を減らす
国会議員は深夜どころか徹夜しているんだが…
会期も与野党が合意したら延び放題

310 : 無念 2018/02/24 14:20:30 No.542277064

だから国会で居眠りしてるんだ

311 : 無念 2018/02/24 14:20:49 No.542277119 1

>まず政治家に適用して無駄な国会を減らす
国会が伸びると経費はかかるけど
国会議員の給料は変わらないんじゃなかったっけ?
深夜手当てとかも聴いたことないし

ちなみに経費が高い理由は
野党の質問提出が深夜なので官僚が残業する
残業手当と帰宅のタクシー代や泊りのホテル代
という話もある

312 : 無念 2018/02/24 14:23:41 No.542277639 1

安倍って本当に心の底から日本人が嫌いなんだなってのが分かる法案

313 : 無念 2018/02/24 14:24:41 No.542277815

つうか自分の理想とする日本というイメージがあって
現実をそれに合わせようとして無理がでてる感じ

314 : 無念 2018/02/24 14:25:37 No.542277974

>国会議員は深夜どころか徹夜しているんだが…
それはセルフコントロール出来てないってことでは

315 : 無念 2018/02/24 14:29:15 No.542278516

残業するのは基本的に議員じゃなくて官僚じゃねえの

316 : 無念 2018/02/24 14:29:21 No.542278530 1

>野党の質問提出が深夜なので官僚が残業する
究極のブラックだからな>官僚様
そのわりに旨味減少気味で近年質が下がってるとかなんとか

317 : 無念 2018/02/24 14:31:47 No.542278941
☆1

無職のとしあきには関係ない話だな

318 : 無念 2018/02/24 14:34:30 No.542279391

>そのわりに旨味減少気味で近年質が下がってるとかなんとか
人が減っているから上澄みの質が落ちるのも仕方ないでしょ

319 : 無念 2018/02/24 14:36:21 No.542279671
☆2

>安倍って本当に心の底から日本人が嫌いなんだなってのが分かる法案
全力で殺しに来てる

320 : 無念 2018/02/24 14:36:28 No.542279693 1

質のいい人材はいまどこへ?

321 : 無念 2018/02/24 14:38:50 No.542280060

>質のいい人材はいまどこへ?
もし居るなら海外じゃないの

322 : 無念 2018/02/24 14:39:06 No.542280105

俺が今専門裁量労働制の念防錆だけど
これ上から振ってくる業務量を自分で全く調節できないから働かせ放題プランだよ…

323 : 無念 2018/02/24 14:39:41 No.542280215

質のいい人材という幻想を求めてるうちはだめだろう

324 : 無念 2018/02/24 14:41:42 No.542280529

労働人材は均質化させないとね

325 : 無念 2018/02/24 14:41:44 No.542280534 1

会社からしたら
残業代を0円にした方がいいって理屈もわかるけど

326 : 無念 2018/02/24 14:44:12 No.542280930

定額働かせホーダイ!

327 : 無念 2018/02/24 14:44:29 No.542280980 1

求人票みると残業10時間未満ってのも全部嘘だね

328 : 無念 2018/02/24 14:45:16 No.542281094

>求人票みると残業10時間未満ってのも全部嘘だね
一日10時間未満だぞ

329 : 無念 2018/02/24 14:45:57 No.542281223 2

裁量労働制が悪いというより労働者の立場が弱すぎるのが悪いような気もする

330 : 無念 2018/02/24 14:47:27 No.542281463

>裁量労働制が悪いというより労働者の立場が弱すぎるのが悪いような気もする
労働者の立場なんてのは使用者に比べたら普通は弱いもんだ
そこを法律で補ってるんだから法律がその使用者に対する枷を開放しようとしちゃいけない

331 : 無念 2018/02/24 14:47:38 No.542281491

ストライキやらないのがダメ

332 : 無念 2018/02/24 14:47:44 No.542281502

>残業代を0円にした方がいいって理屈もわかるけど
とくに人数多い中高年層が会社からすると「給料もらいすぎ」だということになるんだろう
中高年層は過去あんだけ働いたのにって感情もあったりするし

333 : 無念 2018/02/24 14:47:58 No.542281538 1

専門業務型裁量労働制=サービス残業 合法化?

334 : 無念 2018/02/24 14:49:48 No.542281817 1

この一件で完全に安倍総理には見切りをつけた
さっさと辞めて欲しいが野党に碌なのが居ない

335 : 無念 2018/02/24 14:51:26 No.542282080 2

あべしあべし 批難してるけど
根本は経団連の意向だよね

336 : 無念 2018/02/24 14:52:07 No.542282184

>根本は経団連の意向だよね
その意向の代弁者になってるやつもそりゃ批判の対象にはなるだろ

337 : 無念 2018/02/24 14:53:06 No.542282339

まあ総理と言えど経団連様には逆らえんのでしょ
つまり選挙じゃどうにもならない

338 : 無念 2018/02/24 14:53:17 No.542282363

どっかに竹中が居そうですな

339 : 無念 2018/02/24 14:53:51 No.542282461

>裁量労働制が悪いというより労働者の立場が弱すぎるのが悪いような気もする
リーマンショック以降、どの国でも大企業・富裕層の都合で
労働者の牙を抜くことに腐心し続けたからな

おかげでEUもアメリカも庶民がキレた訳だが

340 : 無念 2018/02/24 14:54:58 No.542282651

代弁者
昔 小泉ーケヶ中

今 アベシ

もとを絶たなきゃダメだが・・・

341 : 無念 2018/02/24 14:56:17 No.542282843 3

それでもどちらかと言えば労働者より、リベラル経済政策の首相だとは思うがね

342 : 無念 2018/02/24 15:00:20 No.542283468 1

それでもも糞もない
経団連のパペットには消えて欲しい

343 : 無念 2018/02/24 15:00:56 No.542283570 1

給料良くて休み年間124日ある会社なんだけど従業員数が3人しかいない…こういうとこはやっぱヤバいかな

344 : 無念 2018/02/24 15:02:55 No.542283884

労働の制度を金に困ったことなさげな議員さん達が話し合う
推し進める人たちも「自分で起業すれば楽なんじゃない」とか思ってるタイプの重鎮ばかり

アベのせいとか経団連のせいとかじゃなくて
そもそも庶民の労働知らない人達だらけよお上さん達

345 : 無念 2018/02/24 15:02:59 No.542283895

>それでもどちらかと言えば労働者より、リベラル経済政策の首相だとは思うがね
今回のも潰されるのが分かってて提案させたなら有能
早く経団連どうにかならねぇかな

346 : 無念 2018/02/24 15:03:48 No.542284040

>給料良くて休み年間124日ある会社なんだけど従業員数が3人しかいない…こういうとこはやっぱヤバいかな
ぶっちゃけ任天堂やトヨタや日銀に就職しようが
直属の上司が酷ければすべてひどいと思うし大企業の強みはそうした場合の逃げ場が大量にあることだと思う

347 : 無念 2018/02/24 15:04:29 No.542284152

>この一件で完全に安倍総理には見切りをつけた
>さっさと辞めて欲しいが野党に碌なのが居ない
どっちがマシかで選べばいいじゃない

348 : 無念 2018/02/24 15:08:19 No.542284856
☆2

>それでもどちらかと言えば労働者より、リベラル経済政策の首相だとは思うがね
何言ってんだこいつ
労働者寄りだったらこんな法案出さねえよ

349 : 無念 2018/02/24 15:08:34 No.542284914

どっちも嫌だけど海外に比べたら多少なりともマシ…なんだろうか

350 : 無念 2018/02/24 15:10:26 No.542285230

>それでもどちらかと言えば労働者より、リベラル経済政策の首相だとは思うがね
こういう頭パーの奴がいる限り安泰なんだろうなあ

351 : 無念 2018/02/24 15:10:50 No.542285302

>専門業務型裁量労働制=サービス残業 合法化?
つい最近できた残業規制はどうなるんやろか

352 : 無念 2018/02/24 15:11:31 No.542285426 3

>それでもも糞もない
>経団連のパペットには消えて欲しい
じゃあ誰がいいんだ?いってみな現実的な話

353 : 無念 2018/02/24 15:12:03 No.542285518

>>それでもも糞もない
>>経団連のパペットには消えて欲しい
>じゃあ誰がいいんだ?いってみな現実的な話
オレ!オレオレ

354 : 無念 2018/02/24 15:12:33 No.542285591

就業から始業まで11時間のインターバルをってのもあったけど
どうせ罰則なしで有名無実化する

355 : 無念 2018/02/24 15:12:50 No.542285640

そもそも36協定を何とかしてくださいよ

356 : 無念 2018/02/24 15:13:53 No.542285803 1

あらゆる場面で「安倍は○○に騙されただけ」の擁護が出てくるけど
その設定を何度も続けると安倍はただのクルクルパーだぞ

357 : 無念 2018/02/24 15:14:11 No.542285858

昨日、産経のネット記事を読んでいてその偏向と浅はかな策にわらってしまったのが
(記事の調子)
・連合と中小企業ほか労働者側が中心となって働き方改革じたいに反対している
・なお、記事に経団連のけの字もなし
(実際)
・経団連ほか経営側は働き方改革を長時間労働規制にさせない
 ために専門職の裁量労働制と抱き合わせして実質「長時間
 労働規制を受ける人間など事実上存在しない」ふうにしたい。
・そこで、裁量労働制と長時間労働規制という一般労働者側
 からすれば矛盾する要素を抱き合わせてまとめて廃案にもっていこうとしている。

で、実際に働き方改革潰そうとしてる経団連の名とかは記事には全くださずに労働者の権利主張する同士で相打ちしているかのような誤った印象をあたえんとする記事。

早稲田大学法学部直心剣聖の名において、働き方改革を労働者の生活向上から遠ざけんとするものたちの職場の事務所に放花して本人と家族を全員「札ギア」してスッキリしたいって、
杏子が言ってるけど?

358 : 無念 2018/02/24 15:14:17 No.542285887

総労働時間規制とセットとかないのかしら

359 : 無念 2018/02/24 15:14:41 No.542285950

残業代まで含んでいますと言って今と同じ給料出すわけだから
残業代というシステムをなくす法案だよね

360 : 無念 2018/02/24 15:14:42 No.542285953 1

>あらゆる場面で「安倍は○○に騙されただけ」の擁護が出てくるけど
>その設定を何度も続けると安倍はただのクルクルパーだぞ
何か問題が?

361 : 無念 2018/02/24 15:15:49 No.542286111

総理大臣なんですよそれ

362 : 無念 2018/02/24 15:16:35 No.542286230

ちなみに、剣聖たる私は「他人には早く帰れ」というけど、自分は労働基準法最上限(実際は∞?うそお)でこの7年、日本の国策のために粉骨砕身し、実際俺様の予測どおりに全ての事象は進行中だ。;

363 : 無念 2018/02/24 15:18:16 No.542286484

問題しかねえよ

364 : 無念 2018/02/24 15:18:49 No.542286578

>何か問題が?
そうだね、ロシアに騙されて北方領土完全に持ってかれたという問題とかあるよね

365 : 無念 2018/02/24 15:21:25 No.542287033

>じゃあ誰がいいんだ?いってみな現実的な話
野党の中から一般企業でコネ抜きでそれなりの年数勤めてた経験のある人の誰かでいいんじゃないの?
それでいて少なくとも庶民の生活を知ってそうな長妻とか
政権交代できりゃ現実的な話になる
自民のままボンボンで日本を潰した連中の一人の小泉の息子とかの最悪よりはマシ

366 : 無念 2018/02/24 15:23:59 No.542287469

>じゃあ誰がいいんだ?いってみな現実的な話
オレオ!

367 : 無念 2018/02/24 15:25:23 No.542287729 1

元民主系は任せる気にならないわ

368 : 無念 2018/02/24 15:27:45 No.542288152

別に辞任とか退陣じゃなくて変な法案を引っ込めるだけでいいのよ

369 : 無念 2018/02/24 15:28:03 No.542288213

データ捏造までやりだしていよいよ末期

370 : 無念 2018/02/24 15:29:45 No.542288513

いくら裁量だからってヤバすぎるんだよなぁ
一般的な労働者の一番労働時間が長かった日にさらに8時間足したのに30分弱しか短くない
これ裁量労働実現したら過労死倍になるぞ

371 : 無念 2018/02/24 15:31:50 No.542288868 1

>根本は経団連の意向だよね
安倍さんとしては、あからさまに厚生省のデータ偽装を開示して
頭を下げてみせることで、

「ほんとうはこいつら(経団連と天下りで買収された役人)が悪いんです。こいつらが労働者のための働き方改革と無関係な裁量労働制だの柔軟な働き方だのと称する
解雇自由化による労働者の脅迫を行おうとしてるヤツラなんです。

と訴えているの「かも」しれないな
・・・私が「かも」っていってそうでないことなんてないけど。

372 : 無念 2018/02/24 15:32:12 No.542288941 1

>元民主系は任せる気にならないわ
こういう人は良くいるけど自民びいきが過ぎるというかフェアじゃないよね
安倍ちゃんには喜んで再チャンスあげたのにミンスには3年の政権運営でもうたくさんという
そんなに国家運営のターニングポイントといえるような失政してたかなミンス

373 : 無念 2018/02/24 15:32:16 No.542288953 1

長妻は商品増税、金融緩和停止派じゃないか
契機にブレーキ踏まれたらそれこそブラック企業が
息を吹き返すデフレに一直線

374 : 無念 2018/02/24 15:32:52 No.542289032

>と訴えているの「かも」しれないな
一国の首相がよくわからない訴えしてるってそれはそれでどうなの…

375 : 無念 2018/02/24 15:34:25 No.542289272

少なくともデフレ放置した段階で元民主はダメ
経済政策でまともなのは馬淵だけだった

376 : 無念 2018/02/24 15:35:23 No.542289427 1

だいたい震災が悪い
自民だからって大して上手くやれたとも思えんし

377 : 無念 2018/02/24 15:35:57 No.542289539

長妻とかナイスジョークだなミスター年金()なのに

378 : 無念 2018/02/24 15:36:11 No.542289576 1

>少なくともデフレ放置した段階で元民主はダメ
民主になる前に自民が何年放置したよ

379 : 無念 2018/02/24 15:37:04 No.542289736 1

結局野党がゴミだから変な法律が出てくるし普通に通ってしまう

380 : 無念 2018/02/24 15:37:47 No.542289854 1

>長妻は商品増税、金融緩和停止派じゃないか
>契機にブレーキ踏まれたらそれこそブラック企業が
>息を吹き返すデフレに一直線
もう長妻だろうが金融緩和は止められないよ
止めたら死ぬマグロに日本がなった後だからね
別に野党だろうが自民だろうが庶民にとって生きやすい世の中にしてくれるなら誰だっていいんだ

381 : 無念 2018/02/24 15:38:06 No.542289907

>そんなに国家運営のターニングポイントといえるような失政してたかなミンス
どうひいき目に見ても内外政ともに-だよ

382 : 無念 2018/02/24 15:38:22 No.542289957

>だいたい震災が悪い
>自民だからって大して上手くやれたとも思えんし
いいや経済政策がちぐはぐたったよ民主の最大の失点
ノーベル経済学者も理解不能な非ケインズ効果は実証できたのかね?

383 : 無念 2018/02/24 15:38:32 No.542289980 1

ホワイトカラーエグゼンプション →1075万円以上
裁量労働制 →賃金条件なし(契約社員にも適用可)
悪化してて笑う

384 : 無念 2018/02/24 15:38:46 No.542290028

野党が反対してくれないから~じゃねえんだよ
おめえが反対しろ

385 : 無念 2018/02/24 15:39:18 No.542290139

>結局野党がゴミ議席数だから変な法律が出てくるし普通に通ってしまう

386 : 無念 2018/02/24 15:39:22 No.542290155

トリクルダウンはいつ頃きそうですか…?

387 : 無念 2018/02/24 15:39:50 No.542290231

>結局野党がゴミだから変な法律が出てくるし普通に通ってしまう
安倍が変な法案出してくるんだろ人のせいにするな

388 : 無念 2018/02/24 15:39:52 No.542290238

>民主になる前に自民が何年放置したよ
民主は緊縮バカばっかだし

389 : 無念 2018/02/24 15:40:55 No.542290428 1

なんというか化けの皮が剥がれたよね

390 : 無念 2018/02/24 15:41:10 No.542290469

間接民主制はクソ

391 : 無念 2018/02/24 15:41:13 No.542290477

>ホワイトカラーエグゼンプション →1075万円以上
>裁量労働制 →賃金条件なし(契約社員にも適用可)
>悪化してて笑う
時計の針を100年戻す気かね

392 : 無念 2018/02/24 15:42:26 No.542290708

裏を返すと「みんなで死ぬほど頑張ろう」というあんまりにもな宣伝しないと
もう国がやっていけないって状況なのかもしれない
それに反対する勇気はないが賛成する気合もない

393 : 無念 2018/02/24 15:42:52 No.542290781 1

なんで左翼が金融緩和反対、財政縮小、消費増税主義なんだ?
いや自民も半分くらいはそうだが、財政右翼なのか?
結局は景気が冷え込んだら労務法なんてあろうがなかろうが
デフレブラック企業が勝つだろうに

394 : 無念 2018/02/24 15:43:04 No.542290816 1

裁量労働制採用しても良いから経営者殺す権利もくれよ

395 : 無念 2018/02/24 15:44:03 No.542290996 1

>結局は景気が冷え込んだら労務法なんてあろうがなかろうが
>デフレブラック企業が勝つだろうに
労基法を撤廃すれば労基法違反は無くなるという意見にも一理ある

396 : 無念 2018/02/24 15:45:05 No.542291161

>労基法を撤廃すれば労基法違反は無くなるという意見にも一理ある
そりゃ殺人罪を無くせば殺人犯はいなくなるだろ
殺人は無くならないがな

397 : 無念 2018/02/24 15:45:16 No.542291193

>裁量労働制採用しても良いから経営者殺す権利もくれよ
独立でもしろよ

398 : 無念 2018/02/24 15:45:47 No.542291289 1

>なんというか化けの皮が剥がれたよね
小泉元首相は化けの皮を被ってたと思うけど安倍ちゃんは元から中流以下に悪意丸出しだったと思うぞ
ミンスアレルギーが強すぎてセンサーがマヒしてた人?

399 : 無念 2018/02/24 15:46:11 No.542291361
☆1

石破総理とか野田聖子総理の方がいいかねえ
個人的には経済通、政策通の枝野総理が
今いるメンツのなかでは一番労働しなには良さそうだが

400 : 無念 2018/02/24 15:46:53 No.542291477 1

第一次安倍内閣もホワイトカラーエグゼンプションとか言い出して終わったんだよな
学習しろよ

401 : 無念 2018/02/24 15:47:03 No.542291503 1

>小泉元首相は化けの皮を被ってたと思うけど安倍ちゃんは元から中流以下に悪意丸出しだったと思うぞ
>ミンスアレルギーが強すぎてセンサーがマヒしてた人?
どの政策が?

402 : 無念 2018/02/24 15:47:27 No.542291578

枝野も緊縮バカだろ

403 : 無念 2018/02/24 15:47:49 No.542291651

>別に野党だろうが自民だろうが庶民にとって生きやすい世の中にしてくれるなら誰だっていいんだ
なるわけないじゃん?

404 : 無念 2018/02/24 15:47:57 No.542291671

マクロの幸福とミクロの幸福は違うんだよなとわざわざ書き込まなくとも
俺は1年中寝てオナニーしてたまに散歩してゲームして寝るのが幸せだと思うが
日本中がそれではマズいのは分かっていただけるだろう
それはそれとしてカラスを放し飼いにしてたまに挨拶するぐらいの仲でいたい

405 : 無念 2018/02/24 15:48:05 No.542291694
☆4

たとえ本当に外交が上手かろうが経済政策がうまかろうが「お前は残業代も貰わずに働いて死ね」って言われたらんなもん全部かなぐり捨てて反抗するわ
それで政権運営がど下手な奴が政権につこうがそんなもんは一時的なもので
自国に合法的に殺されるよりマシだ

406 : 無念 2018/02/24 15:49:07 No.542291881

>第一次安倍内閣もホワイトカラーエグゼンプションとか言い出して終わったんだよな
>学習しろよ
もしや羽生君を祝福したのは安倍ちゃん自身も今度こそ完璧に踊りきって見せるの意思表示か

407 : 無念 2018/02/24 15:49:25 No.542291936 5

今提出されている法案だけに限れば
90%のサラリーマン従業員は関係ない話

職業限定っていうより
年収の時点でリアリティが全く感じられない
年収500万だってうちの社じゃ課長クラスでどうにか
だから危機感煽られてもどうでもいい

408 : 無念 2018/02/24 15:49:36 No.542291967

成果が出るまで
帰らせません法に
名前を変えろよ

409 : 無念 2018/02/24 15:49:37 No.542291971

>総代理大臣なんですよそれ

410 : 無念 2018/02/24 15:49:37 No.542291977 1

枝野個人がどうこうより山尾や菅が大臣になるのが悪夢過ぎる…

411 : 無念 2018/02/24 15:50:13 No.542292068

>今提出されている法案だけに限れば
>90%のサラリーマン従業員は関係ない話
またユダヤ人のたとえする?

412 : 無念 2018/02/24 15:50:16 No.542292086 1
☆2

枝野は信用できるし有能だよ
アベよりはな

413 : 無念 2018/02/24 15:51:00 No.542292213

>今提出されている法案だけに限れば
>90%のサラリーマン従業員は関係ない話
茹でガエルだな

414 : 無念 2018/02/24 15:51:11 No.542292251 1

よく言う「36協定は青天井!」というのも原則の1か月45時間という限度は既にある
特別条項という更にそれを引き延ばす制度が青天井なのだがこれだって最長1か月80~100時間ぐらいだしこれも過労死ライン
で今回の限度はご承知の通りその過労死ラインに沿って設定
つまり特に変わりはございません

415 : 無念 2018/02/24 15:51:14 No.542292263

労働者のためってんなら野田聖子のほうがいいんだろうな

416 : 無念 2018/02/24 15:51:20 No.542292285

>枝野は信用できるし有能だよ
>アベよりはな
で他のメンツは?
枝野だけで政権運営できるのか?

417 : 無念 2018/02/24 15:51:22 No.542292290

自民は残業代をなくすためにずっと前から
動いてるじゃん
それでも自民に入れてるのなら
もう受け入れろよ

418 : 無念 2018/02/24 15:51:29 No.542292308

>今提出されている法案だけに限れば
>90%のサラリーマン従業員は関係ない話

思い出すな 派遣法

419 : 無念 2018/02/24 15:51:36 No.542292335 1

>今提出されている法案だけに限れば
>90%のサラリーマン従業員は関係ない話
法律が改正されてどんどん範囲が拡大していくことは分かってて言ってんだろうな?
この売国奴が

420 : 無念 2018/02/24 15:52:06 No.542292423

>どの政策が?
金融緩和
各種増税
年金削減

421 : 無念 2018/02/24 15:52:08 No.542292426

>今提出されている法案だけに限れば
まず限ることが非現実的にみえるんだと思う
限定されたはずが対象拡大なし崩しって過去例が多いから

422 : 無念 2018/02/24 15:52:28 No.542292483

>90%のサラリーマン従業員は関係ない話
派遣法

423 : 無念 2018/02/24 15:52:51 No.542292537

>石破総理とか野田聖子総理の方がいいかねえ
背中から一応にも同じ政党の首相を官僚と一緒に叩くような人は
そもそも人の上に立つ仕事自体に不向きなんじゃないかな
石破さんの評価って、そういうチンケなもの以上ってことあるのかな?

オバマ大統領を広島で黙祷させた岸田さん以外に禅譲されるに足る人間などいないのだけれど

424 : 無念 2018/02/24 15:52:52 No.542292542

減税して労基強くして代わりに社会保障費抑えてくれないかなぁ

425 : 無念 2018/02/24 15:53:56 No.542292718 1

>つまり特に変わりはございません
平然と一日23時間労働のデータとか出してきたのに?

426 : 無念 2018/02/24 15:54:23 No.542292785

世界がどんどん悪い方向に向かってるなぁ
せめてアメリカ大統領だけでもオバマに戻したいよな

427 : 無念 2018/02/24 15:54:39 No.542292831

対案出せたら国会議員並みの給料をくれよな

428 : 無念 2018/02/24 15:54:53 No.542292875 2

拡大されますぞーーー
って戦法
戦争法案とか徴兵法案の時と同じだよね
それもあって誰も関心持ちたくなくなるんだよ
分かれよ

429 : 無念 2018/02/24 15:54:57 No.542292889

外交がうまいって
どこの国の首相のこと?

430 : 無念 2018/02/24 15:55:08 No.542292905

憲法改正とかデカいこと言ってるのに結局はこういうとこでコケるのか
頭使えよ

431 : 無念 2018/02/24 15:55:13 No.542292919

>平然と一日23時間労働のデータとか出してきたのに?
今回の法案では1日の限度基準はない
ないんだよ…

432 : 無念 2018/02/24 15:55:35 No.542292993

>法律が改正されてどんどん範囲が拡大していくことは分かって
>て言ってんだろうな?
現時点で経団連は一般的な営業にまで広げると言ってるんじゃなかったけ?
拡大も何も「もうらめえこれ以上ひろがらにゃいいいいあきゃあああああ」状態だよね。
一般営業まで含まれるのならメーカーの技術系とかおよそ日本の
理系学部を卒業した労働者全員が含まれるだろう。

あ、医者は献金額が桁違いだから除外されてたっけ?(ヘラヘラ

433 : 無念 2018/02/24 15:55:56 No.542293046

オバマとか北が増長するきっかけ作った戦犯だろ

434 : 無念 2018/02/24 15:55:56 No.542293047

まぁトランプ氏も当初考えられたよりは若干マシなんじゃないかな
あれでも

435 : 無念 2018/02/24 15:56:15 No.542293099

>戦争法案とか徴兵法案の時と同じだよね
派遣&技能実習という直近の実例を関連項目でやっておいて
完全に違うそっち系で話を通そうとするの無理じゃないかな

436 : 無念 2018/02/24 15:56:42 No.542293170 2

>枝野個人がどうこうより山尾や菅が大臣になるのが悪夢過ぎる…
山尾は兎も角管はは切れると大企業や官僚にも牙を剥く
経産や財務大臣にすればもしかしてワンチャン
震災の時撤退許可を求めた東電をお前らなんて死んだっていいんだと言って認めなかった話好き

437 : 無念 2018/02/24 15:56:54 No.542293204

>戦争法案とか徴兵法案の時と同じだよね
派遣法は実際に拡大されてんだから同じ「労働法制」の範囲で考えるぐらいしろや

438 : 無念 2018/02/24 15:57:55 No.542293400 1

何度も言われてるけど今裁量労働が適用されてる
プログラマとか記者とか研究開発の労働状況が素晴らしく楽ちんって証明してからの方が
拡大するのにはいいと思うよ

439 : 無念 2018/02/24 15:58:19 No.542293460

>経産や財務大臣にすればもしかしてワンチャン
ねえよ
今以上にしっちゃかめっちゃかになるだけだ

440 : 無念 2018/02/24 15:58:28 No.542293488

枝野が有能?マジで?安倍より?何みてそう思ったの?

441 : 無念 2018/02/24 15:59:05 No.542293573 2

>プログラマとか記者とか研究開発の労働状況が素晴らしく楽ちんって証明してからの方が
でもよ…そういう仕事の人たちって…「好き」でやってるんですよね…?
自分で選んでその業界に入ってきた「覚悟」のある人たちなんですよね…?

442 : 無念 2018/02/24 15:59:16 No.542293606
☆2

>震災の時撤退許可を求めた東電をお前らなんて死んだっていいんだと言って認めなかった話好き
菅もお前もクソだな

443 : 無念 2018/02/24 15:59:56 No.542293730

徴兵とか次期首相とか大きな話でうやむやにせずダメな法案はダメって言った方がみんな好きになりますよ

444 : 無念 2018/02/24 16:00:05 No.542293757 2

ゴミの中から何とかマシなのを選んできたけどいよいよゴミしか残らなくなってきたって感じ

445 : 無念 2018/02/24 16:01:04 No.542293920

枝野なら少なくとも裁量労働制とは言わんわな

446 : 無念 2018/02/24 16:01:48 No.542294031

>「覚悟」のある人たちなんですよね…?
「覚悟」があるから酷使されて使いすてられていいってのはおかしいね
「キツいけど充実して収入もいい」って人が多いのかほんとに?という話では

447 : 無念 2018/02/24 16:02:20 No.542294110

ガチ民間で勤務してから政治家になる人が少なすぎるんだよなぁ

448 : 無念 2018/02/24 16:02:24 No.542294123 1

>自分で選んでその業界に入ってきた「覚悟」のある人たちなん
>ですよね…?
いいや?
本当は海運王とかアラブの石油企業の一族に生まれて贅沢し放題しながら、なんとか研究所で取った学位で海外のホテルに記帳するときもドクターとか書いて偉そうな待遇を受けながら実際は社会システムに寄生して捨扶持を貰うクズみてえな生き方が理想の人も多かろう?

449 : 無念 2018/02/24 16:02:34 No.542294150

>いよいよゴミしか残らなくなってきたって感じ
政治家がいちばん人材不足だよねぇ…

450 : 無念 2018/02/24 16:02:52 No.542294199

奴隷法で良いんじゃね
それもギリシアじゃなくアメリカ黒人奴隷

451 : 無念 2018/02/24 16:04:34 No.542294490

>クズみてえな生き方
そういうケッペキ主義な価値判断を入れるから…

452 : 無念 2018/02/24 16:05:22 No.542294643

そうだ!アジア圏の人たちに労働してもらおう!(最初にもどる)

453 : 無念 2018/02/24 16:05:50 No.542294736

>ゴミの中から何とかマシなのを選んできたけどいよいよゴミしか残らなくなってきたって感じ
安倍ちゃんが自民の中でマシな存在だったと本気で思ってた人はどれくらいいるのだろうか
特に一次内閣の後

454 : 無念 2018/02/24 16:06:00 No.542294775 1

法案がエグすぎて安倍が他よりマシ論法が通用しない
生活に直結しすぎなんだよこの法案

455 : 無念 2018/02/24 16:07:49 No.542295097

これで選挙勝てないなら野党に存在価値ないな今でもだけど

456 : 無念 2018/02/24 16:08:17 No.542295179

>法案がエグすぎて安倍が他よりマシ論法が通用しない
>生活に直結しすぎなんだよこの法案
国民から政治への興味を逸らし
目先の労働だけに集中させる事で政権を保ってるようなもんだからな
その目先の労働を滅茶苦茶にしたら黙っちゃいない

457 : 無念 2018/02/24 16:08:50 No.542295289

>これで選挙勝てないなら
選挙制度そのものに問題あったりするからどうかな
死に票問題とかいろいろ

458 : 無念 2018/02/24 16:09:03 No.542295334
☆1

何が何でも野党批判に持っていきたいやつわかりやすすぎて笑う

459 : 無念 2018/02/24 16:09:53 No.542295484
☆2

>何が何でも安倍批判に持っていきたいやつわかりやすすぎて笑う

460 : 無念 2018/02/24 16:12:44 No.542296016

この案件で安倍擁護できる余地があると思ってるなら真剣に凄いぞ
金運が上昇するネックレス売ってあげたい

461 : 無念 2018/02/24 16:12:58 No.542296057

>>何が何でも安倍批判に持っていきたいやつわかりやすすぎて笑う
いや批判されて当然では?
法案で死ねと間接的に言われてるのに言い返さない人はちょっと……

462 : 無念 2018/02/24 16:14:11 No.542296275

労基働かなさすぎ

463 : 無念 2018/02/24 16:14:31 No.542296329 1

全部安倍だけで決めてると思ってるなら真剣に凄いぞ

464 : 無念 2018/02/24 16:15:12 No.542296452

>全部安倍だけで決めてると思ってるなら真剣に凄いぞ
誰もそんなことを前提にして安倍批判なんてしてないが

元スレッド:http://may.2chan.net/b/res/542247247.htm

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