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高椅昌也「Zガンダム - ろぼ@ふたば
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1 : 無題 2018/02/09 04:04:04 IP:126.94.*(bbtec.net) [1/1] No.1572462 2

高椅昌也「Zガンダムは幕末、ティターンズは新選組」
と評され、敗戦でボロクソ評価の状態からAOZなど創作で再評価という流れをトレースしているが・・・・

ティターンズに新選組みたいな根強いファンっているの?再評価すら失敗してね?

2 : 無題 2018/02/09 05:58:07 IP:218.228.*(eonet.ne.jp) [1/2] No.1572465

>ティターンズに新選組みたいな根強いファンっているの?
ティタ厨がまさにそれでしょ
居るからティターンズカラーだの持て囃されてるんだよ

3 : 無題 2018/02/09 07:03:04 IP:2402:6b00.*(ipv6) [1/1] No.1572467

ジャマイカン
味噌汁

4 : 無題 2018/02/09 07:15:34 IP:110.133.*(home.ne.jp) [1/1] No.1572468

>Zガンダムは幕末、ティターンズは新選組
ガンダムセンチネルはそのまんまだってあさのが解説してたな

リョウ・ルーツ…坂本龍馬
ブレイブ・コッド…近藤勇
トッシュ・クレイ…土方歳三
ペンタ…五稜郭
後は忘れた

5 : 無題 2018/02/09 07:41:45 IP:223.216.*(plala.or.jp) [1/1] No.1572469

エアーズは会津藩だっけか
基本はそれっぽくもじってるだけなんだよな

6 : 無題 2018/02/09 08:21:53 IP:160.13.*(iij4u.or.jp) [1/5] No.1572471

元々のTVでの立場で言えば残念エリート軍人のティターンズと
腕利き成り上がり集団の新撰組ではむしろ共通点を見いだすのが難しい…

7 : 無題 2018/02/09 08:38:00 IP:1.66.*(spmode.ne.jp) [1/1] No.1572472

テック・ウェスト=西郷隆盛(ウェスト=西だから)
ファスト・サイド=斎藤一(ファスト=一だから)
シン・クリプト=高杉晋作(高杉シン作だから)

8 : 無題 2018/02/09 08:41:39 IP:2404:7a82.*(ipv6) [1/5] No.1572473

まんまでしたな

9 : 無題 2018/02/09 08:42:47 IP:2404:7a82.*(ipv6) [2/5] No.1572474

あと松平~パインフィールドも

10 : 無題 2018/02/09 08:56:06 IP:2404:7a82.*(ipv6) [3/5] No.1572475

とはいえセンチネル版のティターンズだったら
以前からスパロボでこちらとの共同戦線は見てみたい
ただしディゴ(ディーゴ)たちは向こうを
相応に批判的に見ているという演出込みで

11 : 無題 2018/02/09 09:14:03 IP:106.139.*(au-net.ne.jp) [1/2] No.1572476

ジョッシュ・オフショーも初期にはゾシー・オフショアだったんだっけ
沖田総司だな

12 : 無題 2018/02/09 09:14:43 IP:*(129ab8fb.ezweb.ne.jp) [1/1] No.1572477 1

新撰組なのはニューディサイズであってティターンズではなかったはず
幕末の例えで言うなら、エリート意識ばかり高くて無能揃いだった旗本衆になるんじゃね?

13 : 無題 2018/02/09 09:46:25 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) [1/1] No.1572478

「新」撰組と「ニュー」ディサイズとなるわけね
アクシズはどうなるんだっけ

14 : 無題 2018/02/09 10:13:24 IP:240b:253.*(ipv6) [1/4] No.1572480

新撰組が持て囃された理由の一つは、ドラマでオールスターキャストで
豪華に作りやすいというのがあるからなんだよね(忠臣蔵も同じ)
そういう意味で、ティターンズなんて目立つのは幹部の数人だけで
新撰組や赤穂浪士のような華がまるでない

15 : 無題 2018/02/09 10:46:13 IP:2404:7a82.*(ipv6) [4/5] No.1572482

>新撰組なのはニューディサイズであって
>ティターンズではなかったはず

たしかにそうでしたね

16 : 無題 2018/02/09 17:23:24 IP:121.93.*(infoweb.ne.jp) [1/1] No.1572503 1

ニューディサイズの上層部は地球至上主義に共感してたからスペースノイド優勢のエゥーゴの傘下になんか絶対に入れるか!ってんであんな行動起こしたとある
トッシュが参謀役で将来を見通してあるつもりでもALICEの懺悔実際に出た行動はこんなの上手くいくわけがないって投げやりなものばっかりで結構ガッカリしたなあ
それは賭けであってうまくいかなくても自分達の意思だけは時代に刻むってもんでもそれじゃあ最初からオフショーみたいな青年たちを巻き込むんじゃないよとしか言えない
でもトッシュとブレイブの年齢見たらまだ30代後半ぐらいで血の気の多い最後の年齢ぐらいだからまあこんなもんなのかも

17 : 無題 2018/02/09 18:20:55 IP:210.194.*(home.ne.jp) [1/5] No.1572508 2

テレビシリーズのティターンズはほぼ嫌な奴しかいなかったんだよな(あるいはエマさんみたいに裏切るか)
まぁ一番性格悪いのはティターンズじゃないはずのベンウッダーだが

18 : 無題 2018/02/09 18:22:54 IP:210.194.*(home.ne.jp) [2/5] No.1572509 1

>「新」撰組と「ニュー」ディサイズとなるわけね
Decideで選ぶ
新選組ってわけかな

19 : 無題 2018/02/09 19:34:36 IP:160.13.*(iij4u.or.jp) [2/5] No.1572518

>まぁ一番性格悪いのはティターンズじゃないはずのベンウッダーだが
サイコガンダムで脳をやられた説

20 : 無題 2018/02/09 19:49:52 IP:2400:2412.*(ipv6) [1/1] No.1572521

>Decideで選ぶ
「決める」では

21 : 無題 2018/02/09 20:24:45 IP:126.74.*(bbtec.net) [1/2] No.1572525

センチネルが戌辰戦争で、旧幕府軍ティターンズと心中する近藤さんの新選組ニューディサイズか
ジェリド・ヤザン・シロッコに専用MS捏造してやるくらいしかカリスマ要員いないな

22 : 無題 2018/02/09 21:17:46 IP:1.72.*(spmode.ne.jp) [1/1] No.1572534 2

AOZのペデルセン派(穏健派)は何に当たるんだろうね

23 : 無題 2018/02/09 21:23:40 IP:220.104.*(ocn.ne.jp) [1/1] No.1572535 2

>まぁ一番性格悪いのはティターンズじゃないはずのベンウッダーだが

ベンウッダー、ティターンズだと思ってたよ
でも、ティターンズの中にもそれなりな良い人もいるっていう
AOZの描きかたは

ベンウッダーが特攻しようとした時に
部下の中に自発的に艦に残った者が居た描写を参考にしてるような気がするな

24 : 無題 2018/02/09 21:59:36 IP:210.194.*(home.ne.jp) [3/5] No.1572544

>ベンウッダーが特攻しようとした時に
>部下の中に自発的に艦に残った者が居た描写を参考にしてるような気がする
ウッダーがティターンズかどうかは劇中の描写見てても明言されてないんだが
途中から制服をティターンズのものに着替え、自分の黄道をこれがティターンズのやり方だと正当化していたから
他の部署からティターンズに途中編入したと考えた方がいいのかな?
特攻の時には、ウッダーは部下に逃げるように指示したが
ティターンズ軍服の者は皆逃げ出し、グレーのノーマル制服の者たちだけが残ったことから
付き合いの薄かったティターンズの者たちが逃げ、それ以前からのティターンズ以外の部下たちが運命を共にしたことを意図したんじゃないか?
…とも思うんだが、情報量が限られてるだけに本当にこれで合ってるのかはわからない

25 : 無題 2018/02/09 22:39:41 IP:2400:4127.*(ipv6) [1/1] No.1572552

画面でそうなら、その解釈が一番素敵だと思います

26 : 無題 2018/02/10 03:36:33 IP:218.228.*(eonet.ne.jp) [2/2] No.1572591

>それは賭けであってうまくいかなくても自分達の意思だけは時代に刻むってもんでもそれじゃあ最初からオフショーみたいな青年たちを巻き込むんじゃないよとしか言えない
それは1番最後のジョッシュ特攻シーンで後悔してるからね
ガトーみたいな自分に酔ってる奴が最後に気付いて直後死ぬってお話だから
まぁそういう話の流れとしか

27 : 無題 2018/02/10 06:32:06 IP:160.13.*(iij4u.or.jp) [3/5] No.1572598

>ベンウッダーが特攻しようとした時に
>部下の中に自発的に艦に残った者が居た描写を参考にしてるような気がする
一見いいシーンに思えるけど
特攻と聞いたら逃げ出すのがまともな対応だよなあ…
とは大人になってしまった最近の感想である
そこまでしなきゃならんくらい追い詰められてる描写あればよかったんだけどね

28 : 無題 2018/02/10 14:42:21 IP:2400:2410.*(ipv6) [1/1] No.1572635 1

ザンスカールみたいなのが暴れて地球を蹂躙するようになった頃は
確実にティターンズは再評価されていたはず。

29 : 無題 2018/02/10 15:00:02 IP:113.39.*(ucom.ne.jp) [1/1] No.1572636 2

ティターンズカラーが好きな人間は
あの色がカッコいいから好きなのであって
思想や組織に憧れてる訳じゃなでしょ

宇宙世紀に司馬遼太郎みたいな作家が居れば
ブームくらいにはなったかもしれんね

30 : 無題 2018/02/10 15:29:41 IP:106.139.*(au-net.ne.jp) [2/2] No.1572640

>確実にティターンズは再評価されていたはず。
キュクロプス「呼んだ?」

31 : 無題 2018/02/10 16:20:06 IP:60.36.*(plala.or.jp) [1/2] No.1572645 1

>思想や組織に憧れてる訳じゃなでしょ
一年戦争でジオンに酷い目にあった人たちなら支持してそうだけどねぇ

>宇宙世紀に司馬遼太郎みたいな作家が居れば
>ブームくらいにはなったかもしれんね
ジオンにはパウルカレルがいて、ティターンズにはリデルハートはいなかったんだな

32 : 無題 2018/02/10 16:58:38 IP:221.118.*(aitai.ne.jp) [1/1] No.1572647

盗賊まがいのジオンの残党狩りとか
チターンズにも、大儀や正義もあったと思うが
特務警察にありがちな、過剰なエリート選民意識が
皮肉にも、ジオニズムと同質になったのが敗因か

33 : 無題 2018/02/10 17:08:46 IP:120.74.*(so-net.ne.jp) [1/3] No.1572649 1

>一年戦争でジオンに酷い目にあった人たちなら支持してそうだけどねぇ
その一人であるブライトを殴って喜んでるくらいなので、エマさんじゃないけど
「実際に会ってみたらサイテーだったわティターンズ」って評判が広まってるのは想像に難くない

34 : 無題 2018/02/10 17:28:45 IP:240f:72.*(ipv6) [1/1] No.1572654

>高椅昌也
> 椅
どう打ったらこうなるのん?

35 : 無題 2018/02/10 18:34:07 IP:*(839f48a3.ezweb.ne.jp) [1/2] No.1572662 1

AOZのヘイズルは大好きだけどティターンズという組織自体は特に…
>その一人であるブライトを殴って喜んでるくらいなので、エマさんじゃないけど
>「実際に会ってみたらサイテーだったわティターンズ」って評判が広まってるのは想像に難くない
アニメ見るとこうなっちゃう
アジス=アジバやAOZの登場人物には好感持てるけど「ティターンズにいなければもっと幸せになれたろうになあ…」という思いは拭えない

36 : 無題 2018/02/10 18:38:02 IP:*(839f48a3.ezweb.ne.jp) [2/2] No.1572663

>AOZのペデルセン派(穏健派)は何に当たるんだろうね
まんま佐幕派で大政奉還や無血開城を支持して以後の沙汰を待つ方だと思う

37 : 無題 2018/02/10 18:44:47 IP:27.85.*(ezweb.ne.jp) [1/1] No.1572666

>AOZのペデルセン派(穏健派)は何に当たるんだろうね
まんま佐幕派で大政奉還や無血開城を支持して以後の沙汰を待つ方だと思う
逆に画像の兵器で核攻撃しようとしたニシザワ中佐は鳥羽伏見以後も戦う方

38 : 無題 2018/02/10 19:43:13 IP:2404:7a82.*(ipv6) [5/5] No.1572669

>アジス=アジバやAOZの登場人物には好感持てるけど
>「ティターンズにいなければ
>もっと幸せになれたろうになあ…」という思いは拭えない

良いことおっしゃる

39 : 無題 2018/02/10 20:23:15 IP:49.242.*(yournet.ne.jp) [1/1] No.1572675 1

武士よりも武士らしくなろうとしたのが近藤達だったが
ティターンズは地球人としてのエゴしか感じられないね

40 : 無題 2018/02/10 21:15:52 IP:126.74.*(bbtec.net) [2/2] No.1572686

_>どう打ったらこうなるのん?
椅は「はし」とも読むぞ。まぁ誤字だけどね

41 : 無題 2018/02/10 23:15:35 IP:240d:1a.*(ipv6) [1/3] No.1572699 1

>武士よりも武士らしくなろうとしたのが近藤達だったが
>ティターンズは地球人としてのエゴしか感じられないね

恭順だって上が言ってるのに
それ無視して五稜郭までいってりゃ十分エゴだよ

史実の新撰組だってひどい組織だよアレは

42 : 無題 2018/02/11 02:37:40 IP:101.140.*(eonet.ne.jp) [1/1] No.1572720 1

>ティターンズカラーが好きな人間は
>あの色がカッコいいから好きなのであって
そういう層の脳内妄想全開の
きれいなティターンズがAOZよね

43 : 無題 2018/02/11 07:03:08 IP:219.66.*(odn.ad.jp) [1/1] No.1572734 2

>高椅昌也「ティターンズは新選組」
…ええー
剣術道場のの腕自慢の町民農民が一旗揚げようと幕府の傭兵(しかも正規の武士扱いではない)になった無頼集団がティターンズ?
幕府にとってはトラブル起こす厄介物の新選組がティターンズ?
討幕派相手より身内の内ゲバでの死傷者数のほうが多い新選組がティターンズ?


えー

44 : 無題 2018/02/11 08:15:53 IP:210.194.*(home.ne.jp) [4/5] No.1572741

>幕府にとってはトラブル起こす厄介物の新選組がティターンズ?
>討幕派相手より身内の内ゲバでの死傷者数のほうが多い新選組がティターンズ?
…ティターンズじゃねーか!
富野悪役あるあるだよねこれ

45 : 無題 2018/02/11 08:15:59 IP:60.36.*(plala.or.jp) [2/2] No.1572742

>幕府にとってはトラブル起こす厄介物の新選組がティターンズ?
>討幕派相手より身内の内ゲバでの死傷者数のほうが多い新選組がティターンズ?
てぃた→NDだとすると大体あってる気がする

46 : 無題 2018/02/11 10:58:51 IP:*(7a8d37f5.ezweb.ne.jp) [1/1] No.1572755

オタクあるある何かで例えるとかえって分かりにくくなるという側面
もうかれこれセンチネルだって三十年近くなるし

47 : 無題 2018/02/11 11:20:53 IP:58.93.*(plala.or.jp) [1/1] No.1572761

>IP:219.66.*(odn.ad.jp)

こういうの見てると、所謂”アンチ”と呼ばれてる人種は
特定のものを”嫌って”いるのではなく”憎んで”いるのだと感じるw

48 : 無題 2018/02/11 12:29:53 IP:153.169.*(ocn.ne.jp) [1/1] No.1572767

>そういう層の脳内妄想全開の
>きれいなティターンズがAOZよね
>そういう層

49 : 無題 2018/02/11 13:52:41 IP:126.123.*(bbtec.net) [1/3] No.1572774

脳に欠陥の多い人間が多いスレだ

50 : 無題 2018/02/11 16:59:36 IP:210.146.*(wbs.ne.jp) [1/1] No.1572807

出展元は
いつものガンダム戦地に寝る

51 : 無題 2018/02/11 17:14:55 IP:120.74.*(so-net.ne.jp) [2/3] No.1572821 1

ゼータガンダムって幕末と言うか三国志じゃね?と思うがどうか

52 : 無題 2018/02/11 17:27:08 IP:126.123.*(bbtec.net) [2/3] No.1572828

>ゼータガンダムって幕末と言うか三国志じゃね?と思うがどうか
お前がどう思うか何ぞなんにも関係ないんだよ
幕末も三国志もろくに知らないのに適当なこと言ってんじゃねーよ
無駄にあちこち出鱈目なレスしまくりやがって
前にも言ったよな?さっさと死ね

53 : 無題 2018/02/11 17:41:32 IP:126.123.*(bbtec.net) [3/3] No.1572839

消すんだったら大先生もとっとと消せよ
大先生も知らないで中途半端な自治しかできねーならスレなんて立てるなよ無能

54 : 無題 2018/02/11 17:44:42 IP:160.13.*(iij4u.or.jp) [4/5] No.1572844

時代や所属設定的に言えば源平合戦のほうが近いな

55 : 無題 2018/02/11 21:01:04 IP:240b:253.*(ipv6) [2/4] No.1572881 1

>恭順だって上が言ってるのに
>それ無視して五稜郭までいってりゃ十分エゴだよ
徳川慶喜の恭順って、内戦を避けるための高度な政治的判断以上に
「朝敵にだけはなりたくない」というだけの単純な発想だからなぁ
現実で言えば、どこぞの大統領が北に行って自分だけ降伏するようなものだよ
あの状況で最後まで戦うことはエゴではないよ

56 : 無題 2018/02/11 21:07:59 IP:122.50.*(kitanet.ne.jp) [1/1] No.1572882

アクシズ仲間にしたくてエゥーゴとティターンズが
必死に擦り寄ってく中盤は三国志ぽい?
ティターンズは新撰組というより、出自に拘ってたり
エリート気取りだったりやはりナチの初期のSSだと思う

57 : 無題 2018/02/11 21:12:09 IP:240b:253.*(ipv6) [3/4] No.1572883 1

どうして、無理矢理現実の歴史にあてはめようとするの?

58 : 無題 2018/02/12 00:27:14 IP:240d:1a.*(ipv6) [2/3] No.1572909 1

>あの状況で最後まで戦うことはエゴではないよ

つガルトネル開墾条約事件

賊軍は落としどころも考えなければ、戦略もなし。
仕舞いにゃ日本の一部を海外に売り払おうとまでしてたんだが。
その後始末に明治政府が四苦八苦してる。

自分たち以外のことは日本という国のことすら考えてない。
エゴ以外の何者でもないよ。

59 : 無題 2018/02/12 08:24:59 IP:160.13.*(iij4u.or.jp) [5/5] No.1572927 1

新撰組が後期でも人気な理由とティターンズがそうではない理由もここに集約されてる
ジオン残党いいよね理論

60 : 無題 2018/02/12 15:30:47 IP:240b:253.*(ipv6) [4/4] No.1572961

>自分たち以外のことは日本という国のことすら考えてない。
王政復古のクーデターで非合法的に倒幕命令を出しておいて
それに逆らったらエゴ扱いなんて完全に勝者の屁理屈じゃないか
関係ないけど、どうして近藤は斬首されたの?w

61 : 無題 2018/02/12 23:53:00 IP:240d:1a.*(ipv6) [3/3] No.1573001

非合法ってそれ本気で言ってるの?w

勝てば官軍が世界の常識、勝者が都合よく、改竄し、法を支配するのが歴史だよ。
合法非合法なんて行ってたら世界各国の革命全否定だよw
(あ、ヒトラーは合法的に政権奪取したね)

いやぁひさびさに声を出して笑わせてもらったよ

62 : 無題 2018/02/13 08:06:59 IP:210.194.*(home.ne.jp) [5/5] No.1573015

>ジオン残党いいよね理論
主体的に戦争に参加する残党って悪役としてより質がワルいんだね
だから面白いんだけど

63 : 無題 2018/02/13 15:00:04 IP:120.74.*(so-net.ne.jp) [3/3] No.1573046

>どうして、無理矢理現実の歴史にあてはめようとするの?
まず初代ガンダムが設定はSFからのイタダキでもお話の流れは第二次世界大戦を元に進めてるからねぇ
ヤマトの後追いってのはまぁ置いといて(汗)

元々「ジオン皇国」で、露骨にナチスドイツ+大日本帝国だったり
…ここでもイタリア除外されてるのがひどい

元スレッド:http://zip.2chan.net/2/res/1572462.htm

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