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竜王除名か?渡辺正和 - 二次元裏@ふたば(may)
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1 : 無念 2016/10/25 14:42:26 No.441683590 2

1477374146211.png[画像通報]

竜王除名か?
渡辺正和五段、渡辺竜王の除名を主張 「一刻も早く発言を否定し、三浦九段の処罰を望まないと声明を出してほしい」
以下渡辺五段の発言
渡辺竜王の発言とされるものは将棋連盟定款第9条に該当し、渡辺竜王が除名になるべきものです。渡辺竜王の名誉の為にも一刻も早く発言を否定し、三浦九段の処罰を望まないと声明を出してほしいです。

もし、三浦9段が逆に連盟を訴えれば、渡辺竜王を支持している谷川理事長の責任問題へ発展することは確実であり、その場合、三浦9段支持に回った島常務理事が理事長になる可能性が高い。その場合、電王戦も一時凍結する可能性もある。

2 : 無念 2016/10/25 14:44:39 No.441683870
☆30

犯罪者顔だな

3 : 無念 2016/10/25 14:45:45 No.441684009 1
☆2

三浦選手を信じてたよ俺は

4 : 無念 2016/10/25 14:46:28 No.441684098
☆5

三浦9段を責めるなという話
つまりこいつは三浦側の人間

5 : 無念 2016/10/25 14:47:21 No.441684211
☆8

>三浦選手を信じてたよ俺は
三浦…選手?
横浜?

6 : 無念 2016/10/25 14:47:43 No.441684256 1
☆21

渡辺が2人いるから矜羯羅がる

7 : 無念 2016/10/25 14:48:25 No.441684343
☆4

1477374505642.jpg[画像通報]

将棋連盟

8 : 無念 2016/10/25 14:48:26 No.441684349
☆9

del

9 : 無念 2016/10/25 14:48:51 No.441684403
☆2

タイトル統廃合して電竜王とか強そうじゃね

10 : 無念 2016/10/25 14:49:32 No.441684479

1477374572750.jpg[画像通報]

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

11 : 無念 2016/10/25 14:49:47 No.441684508

ちょっと待ってくれ
島が三浦支持に回ったというのは初耳だぞ
本当なのか
本当ならちょっと、いやかなり見直す

12 : 無念 2016/10/25 14:50:02 No.441684543 1

勝負師としては渡辺竜王が正しい
戦わずして勝つ、これ兵法の極意

13 : 無念 2016/10/25 14:51:30 No.441684726
☆7

魔太郎って思った以上に嫌われてたんだな

14 : 無念 2016/10/25 14:51:50 No.441684771 1

渡辺竜王からしてみたら通常の三浦9段なんて負ける要素0だろ

15 : 無念 2016/10/25 14:52:00 No.441684799
☆1

>渡辺が2人いるから矜羯羅がる
意味が分からん日本語おかしいのかと思った

16 : 無念 2016/10/25 14:52:17 No.441684844
☆125

1477374737971.jpg[画像通報]

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

17 : 無念 2016/10/25 14:52:17 No.441684846 4
☆1

ただ羽生も限りなくクロに近いと言っちゃってるし

18 : 無念 2016/10/25 14:53:01 No.441684925
☆2

1477374781902.jpg[画像通報]

 

19 : 無念 2016/10/25 14:53:30 No.441684995
☆8

どうでもいいけど段位者には漢数字を使えよ
九段だろ

20 : 無念 2016/10/25 14:54:04 No.441685059
☆9

三浦が証拠隠滅完璧で逃げ切って
根拠なく難癖をつけて混乱を招いたとして屈辱の謝罪を強いられる竜王とか
遺恨が残るほうが面白い

21 : 無念 2016/10/25 14:54:13 No.441685084
☆2

良く分からないし勝ち馬に乗りたいから決着が付いてから起こしてくれ

22 : 無念 2016/10/25 14:54:59 No.441685183

陰キャ同士のネチネチした喧嘩なんて勝手にやってろとしか思わない

23 : 無念 2016/10/25 14:55:44 No.441685276
☆40

>No.441684844
くっ…雑なコラしやがって
でも笑ってしまった悔しい

24 : 無念 2016/10/25 14:56:26 No.441685379
☆1

限りなく黒でも状況証拠でしか無いからな
ルール改正しろ

25 : 無念 2016/10/25 14:56:51 No.441685425 4
☆20

>ただ羽生も限りなくクロに近いと言っちゃってるし
なんで都合よく
一番重要な「疑わし疑わしきは罰せずが大原則と思っています」を省く??

26 : 無念 2016/10/25 14:58:16 No.441685589 2
☆1

10段っていないの?

27 : 無念 2016/10/25 14:58:18 No.441685597
☆15

>ただ羽生も限りなくクロに近いと言っちゃってるし
羽生発言は「グレーに近い」だろ?

28 : 無念 2016/10/25 14:58:51 No.441685652

>渡辺正和五段、渡辺竜王の除名を主張 
基地外がこんなこと言ってもなぁと思いました

29 : 無念 2016/10/25 14:59:15 No.441685719

渡辺は島に訴えたんじゃなかったっけ
これで渡辺と谷川に責任被せて自分が会長になるって黒すぎるが

30 : 無念 2016/10/25 14:59:42 No.441685773

恫喝竜王

31 : 無念 2016/10/25 14:59:47 No.441685789

>戦わずして勝つ、これ兵法の極意
兵力を増強し、大兵を以って、 対局開始時間前に突撃、
狼狽した相手棋士が一手も打たぬうちに敵の王将を討ち取る

32 : 無念 2016/10/25 14:59:48 No.441685791
☆16

>ただ羽生も限りなくクロに近いと言っちゃってるし
言ってません

33 : 無念 2016/10/25 15:00:00 No.441685818

>No.441684844
求人誌の明るく楽しい職場です!みたいなノリ

34 : 無念 2016/10/25 15:00:29 No.441685879

作りものみたいな頭だ

35 : 無念 2016/10/25 15:01:12 No.441685972

三浦9段派
三浦9段、渡辺5段、丸山9段、大平6段
島常務理事
渡辺竜王派
渡辺竜王(棋王)
将棋連盟役員、谷川理事長、島理事
将棋会の暴れん坊橋本8段
竜王戦スポンサーの読売新聞  週刊文集

中立(不明)
羽生三冠、佐藤名人、郷田王将、
青野専務、東和男常務、中川常務、佐藤常務、片上常務
杉浦理事、渥美理事、川淵理事、森理事、岡野理事、井上理事、谷川(女流)理事

36 : 無念 2016/10/25 15:02:33 No.441686139 1
☆11

もうスマホより弱い棋士は全員クビにすればいいんじゃね

37 : 無念 2016/10/25 15:02:34 No.441686142

異魔神様に裁決を仰ごう

38 : 無念 2016/10/25 15:02:44 No.441686158

魔太郎は強い=正義が信条なのか知らんけど
若手の頃から礼儀に疎くてふてぶてしかったし
ビジュアル的にも全く華がないのであんまり好きではなかった

39 : 無念 2016/10/25 15:04:02 No.441686330

ダブルピース

40 : 無念 2016/10/25 15:04:12 No.441686353

漢なら将棋で決めるのは?
負けた方が除名で

41 : 無念 2016/10/25 15:04:19 No.441686374
☆12

1477375459427.jpg[画像通報]

ふてぶて少年

42 : 無念 2016/10/25 15:04:28 No.441686393 1
☆2

黒未満は全部白じゃないと冤罪がなくならんやろ
当たり前のことなんだがいよいよ色んな人が退くに引けないとこまで来ちゃいそうだね
こーいう時って大体「お互い痛み分けと言うことで誰も罰せずルールだけ今後のために改正してそれ以上は追及せずナァナァ」が社会でありがちなパターンだけど

43 : 無念 2016/10/25 15:04:48 No.441686447 2

>魔太郎は強い=正義が信条なのか知らんけど
でも残念ながら将棋に限らず勝負事の世界はこれが真理なんだぜ

44 : 無念 2016/10/25 15:05:00 No.441686474
☆1

>もうスマホより弱い棋士は全員クビにすればいいんじゃね
そして誰もいなくなった

45 : 無念 2016/10/25 15:05:17 No.441686509 1
☆6

1477375517479.jpg[画像通報]

先代の米長会長がいたときはこのようなことは起きなかった
結局谷川に求心力がないことが原因だな

46 : 無念 2016/10/25 15:06:19 No.441686649

前代未聞の竜王除名へ

47 : 無念 2016/10/25 15:07:43 No.441686849
☆1

>こーいう時って大体「お互い痛み分けと言うことで誰も罰せずルールだけ今後のために改正して
>それ以上は追及せずナァナァ」が社会でありがちなパターンだけど

それだと一方的に処分だけ下されて
連日重犯罪者の如く報道され続けた三浦は承服せんだろ

48 : 無念 2016/10/25 15:07:59 No.441686888
☆2

またデマ流布してるんだな

49 : 無念 2016/10/25 15:08:15 No.441686937

>No.441685972
島さんが両サイドにいるのはどういうことなんだぜ!?

50 : 無念 2016/10/25 15:09:12 No.441687075

そんな強かったら竜王スマホにすればええやろ

51 : 無念 2016/10/25 15:09:31 No.441687120

三浦9段が黒すぎて目に当てられなかった説

島常務理事の策略による説

渡辺竜王の暴走説

52 : 無念 2016/10/25 15:09:43 No.441687150 1

さすがに犯罪犯したわけじゃないのに竜王クビはないだろ?
野球でいうイチローが世界戦で罵声あげたから永久追放くらいの横暴じゃね
さすがにないよね?

53 : 無念 2016/10/25 15:10:30 No.441687268

>先代の米長会長がいたときはこのようなことは起きなかった
>結局谷川に求心力がないことが原因だな
今回の件が起きてしまった原因は谷川にあると言うのは理不尽だろう
起きた事に上手く対応できていない事が問題であってさ

54 : 無念 2016/10/25 15:10:43 No.441687289 1

そもそもスマホ使っちゃだめってルールあったのか?

55 : 無念 2016/10/25 15:11:10 No.441687348 1

谷川「東京で何があったかなんて知らねえよ。こっちは平和だよ。あとタイガース弱いよ」

56 : 無念 2016/10/25 15:11:36 No.441687399

麻雀連盟であった堀内追放と同じ流れだけはやめてほしい

57 : 無念 2016/10/25 15:11:42 No.441687419

不正行為でタイトルを盗んだら詐欺罪じゃね

58 : 無念 2016/10/25 15:12:29 No.441687531
☆3

>ただ羽生も限りなくクロに近いと言っちゃってるし
アヒルツイッターで訂正しとるやん

59 : 無念 2016/10/25 15:12:35 No.441687556

完全なトップダウン方式の組織なら谷川が悪いって言ってもいいけど
違うからなぁ

60 : 無念 2016/10/25 15:12:49 No.441687587

>そもそもスマホ使っちゃだめってルールあったのか?
スマホの電源をONにしちゃだめよってルールはあった

61 : 無念 2016/10/25 15:13:46 No.441687714 1
☆1

疑われた時点でアウトです

62 : 無念 2016/10/25 15:15:38 No.441687978

>10段っていないの?
大山康晴って永世10段だべ

63 : 無念 2016/10/25 15:15:43 No.441687989

>>魔太郎は強い=正義が信条なのか知らんけど
>でも残念ながら将棋に限らず勝負事の世界はこれが真理なんだぜ
確定的な証拠もないのに出場者を変更させるなんて
大山永世名人でもやらなかったぞ

64 : 無念 2016/10/25 15:17:01 No.441688148 1
☆3

>疑われた時点でアウトです
ほんこれ
なぜそんな疑われるような行為をずっとしてたのか
刺殺事件のある現場で血の付いた包丁持って、俺はやってないと言ってもなかなか信じてもらえないのと同じ

65 : 無念 2016/10/25 15:17:14 No.441688180
☆2

10段戦て昔あったな

66 : 無念 2016/10/25 15:17:28 No.441688212 1

中原誠ェ…

67 : 無念 2016/10/25 15:17:57 No.441688279 1
☆1

渡辺竜王はどのみちだめだ
羽生3冠も集中できずに終わりそうだ

68 : 無念 2016/10/25 15:18:17 No.441688325 2

>なぜそんな疑われるような行為をずっとしてたのか
対局中の離席は然程珍しいことではないそうだが

69 : 無念 2016/10/25 15:18:26 No.441688356

将棋ってプロレスもいけるんだなって

70 : 無念 2016/10/25 15:18:52 No.441688421 1
☆1

一手ごとに離席とかおかしすぎだろ

71 : 無念 2016/10/25 15:18:56 No.441688434
☆3

ここが伸びてる裏で将棋スレが1レスで過疎ってるって言う

72 : 無念 2016/10/25 15:19:12 No.441688470 3
☆3

>対局中の離席は然程珍しいことではないそうだが
一手ごとに離席は結構珍しい

73 : 無念 2016/10/25 15:19:17 No.441688483 1

>中原誠ェ…
中原さんに会長やってもらおう
タニーはダメっぽいし

74 : 無念 2016/10/25 15:19:24 No.441688498

大山名人が現役だったらもっと上手く技巧を使ってただろうな

75 : 無念 2016/10/25 15:20:08 No.441688596

>対局中の離席は然程珍しいことではないそうだが
離席回数が異常だったのは事実なんだよなぁ

76 : 無念 2016/10/25 15:20:14 No.441688605 2
☆3

>一手ごとに離席は結構珍しい
それ嘘らしいぞ
観戦記者は丸山さんのほうが離席してたって言ってるし

77 : 無念 2016/10/25 15:20:26 No.441688631
☆3

疑われた時点でアウトはさすがに無理筋だろ…
中世かよ

78 : 無念 2016/10/25 15:20:34 No.441688651 2

コンピュータが太刀打ちできないように
将棋崩しを公式種目にしようぜ

79 : 無念 2016/10/25 15:20:59 No.441688704 1
☆3

なんで毎回2日遅れくらいの話題でスレ立てるのか謎

80 : 無念 2016/10/25 15:21:20 No.441688759

>一手ごとに離席とかおかしすぎだろ
>一手ごとに離席は結構珍しい
これソースどこよ?

81 : 無念 2016/10/25 15:21:22 No.441688766 1

スレ画もやってたとかだったら面白い

82 : 無念 2016/10/25 15:21:59 No.441688854

>スレ画もやってたとかだったら面白い
前から疑われてはいるよね

83 : 無念 2016/10/25 15:22:28 No.441688920

>タニーはダメっぽいし
というか関西が拠点では無理があると思う
東京は東京の人間でどうにかしろや

84 : 無念 2016/10/25 15:22:34 No.441688932

>なんで毎回2日遅れくらいの話題でスレ立てるのか謎
SNSや週刊誌の情報集めて理論武装するための時間なんじゃね

85 : 無念 2016/10/25 15:22:40 No.441688942 2

>羽生3冠も集中できずに終わりそうだ
羽生はこの事件明るみに出た後の直近の順位戦でも勝って
8連勝中の絶好調

86 : 無念 2016/10/25 15:23:11 No.441689013

それともなんですかぁ?
離席して別室で休んじゃいけないってルールでもあるんですかぁ?
ないなら別室で他の人達と連絡取って次の手を打つ対策チーム組んでも問題ないじゃないですかぁ?

87 : 無念 2016/10/25 15:23:24 No.441689042

丸山や記者みたいにおかしな所はなかったって言ってる人もいるんだがな
おかしいって言ってるのは竜王とその一派(後藤元気とか)

88 : 無念 2016/10/25 15:23:50 No.441689106 2
☆1

なんか他の棋士からすると関わらなくてコメントも出さず遠巻きに見てるのが一番得じゃないのか

89 : 無念 2016/10/25 15:24:27 No.441689194

>羽生はこの事件明るみに出た後の直近の順位戦でも勝って
いや順位戦では稲葉に負けてる
AO戦では稲葉に買ったが

90 : 無念 2016/10/25 15:24:36 No.441689217 1

>羽生はこの事件明るみに出た後の直近の順位戦でも勝って
>8連勝中の絶好調
その勢いを竜王戦予選の時にですねえ

91 : 無念 2016/10/25 15:25:39 No.441689355
☆4

>なんか他の棋士からすると関わらなくてコメントも出さず遠巻きに見てるのが一番得じゃないのか
竜王戦 引いては将棋界全体に泥ぶっかけられて全員怒ってんじゃないかな

92 : 無念 2016/10/25 15:25:50 No.441689380

>その勢いを竜王戦予選の時にですねえ
ホントあと1回でいいから竜王になってほしい

93 : 無念 2016/10/25 15:26:07 No.441689433 1

三浦に事が大きくなる前に
「離席が多いとよからぬ疑惑がかかっちゃうよ」って
冗談混じりにでも笑いながら注意してくれる仲間が
周りに居なかったんだろうな・・・

94 : 無念 2016/10/25 15:26:42 No.441689500

>なんか他の棋士からすると関わらなくてコメントも出さず遠巻きに見てるのが一番得じゃないのか
最近になって連盟から余計な事言うなってお達しが出たそうだよ

95 : 無念 2016/10/25 15:27:29 No.441689602

どいつもこいつも大物がコメントしすぎ
将棋連盟が終わらすまでもうちょっと黙っとけよ
もうクロだろうがシロだろうが回りにとばったり飛んでくるぞ

96 : 無念 2016/10/25 15:27:50 No.441689645

>冗談混じりにでも笑いながら注意してくれる仲間が
>周りに居なかったんだろうな・・・
三浦はボッチっぽいからなあ

97 : 無念 2016/10/25 15:28:28 No.441689729
☆5

将棋界の行く末を案じる奴が将棋界の終末の引き金を引くという
電王戦も竜王戦もゴタゴタ嫌ってスポンサーが手を引くと悲惨ですね

98 : 無念 2016/10/25 15:28:50 No.441689784

>どいつもこいつも大物がコメントしすぎ
その中で全く目立たない森内
竜王主催の秘密会合にも呼ばれてない始末

99 : 無念 2016/10/25 15:29:18 No.441689844

偽渡辺

100 : 無念 2016/10/25 15:30:27 No.441690004 2
☆4

>将棋界の行く末を案じる奴が将棋界の終末の引き金を引くという
ナベは連盟に調査と厳格なルール下での竜王戦だけお願いすればよかったのにな
自分で前に出過ぎてこういう羽目になってる

101 : 無念 2016/10/25 15:30:58 No.441690080

除名されますってそれを決めるのも連盟だろう

102 : 無念 2016/10/25 15:31:09 No.441690110
☆1

バックギャモンで忙しい

103 : 無念 2016/10/25 15:32:11 No.441690235 1

1477377131751.jpg[画像通報]

>魔太郎は強い=正義が信条なのか知らんけど
>でも残念ながら将棋に限らず勝負事の世界はこれが真理なんだぜ
羽生さんを味方につけられなかったのがどう影響するか

104 : 無念 2016/10/25 15:32:29 No.441690279 1

三浦さんは精神的に後ろめたいものがあるだろうから自殺しないか心配だなぁ
友達もいないだろうし、いきなり飛び降りとかしないか心配だよ

105 : 無念 2016/10/25 15:32:36 No.441690289
☆4

>自分で前に出過ぎてこういう羽目になってる
というか自身の竜王位天秤にかけて
対戦相手の棄権と処分を望むって異常だよやっぱ

106 : 無念 2016/10/25 15:32:40 No.441690297

5段「渡辺竜王無き後はオレが渡辺の座に…!」

107 : 無念 2016/10/25 15:32:53 No.441690321 1

九段なんだから他の大物が騒いでいいんじゃね?
例えば野球の大谷がドーピング疑惑みたいなもんだし

108 : 無念 2016/10/25 15:33:13 No.441690366

>羽生さんを味方につけられなかったのがどう影響するか
羽生を自陣営に引き入れようと画策はしてたようね
島を通じて連絡とるとかさ

109 : 無念 2016/10/25 15:33:46 No.441690435 1
☆3

島を利用したことが裏目に出たな

110 : 無念 2016/10/25 15:34:28 No.441690531 1
☆9

1477377268011.jpg[画像通報]

聖人貼っとく

111 : 無念 2016/10/25 15:35:32 No.441690663 1

新聞見たら将棋ソフトと90%以上の一致ってあったがこれは新聞だから将棋連盟の公式見解でいいんだよな
90%の一致はちょっと疑われるのもわかるわ

112 : 無念 2016/10/25 15:36:00 No.441690723
☆1

>友達もいないだろうし、いきなり飛び降りとかしないか心配だよ
世間ではひでー報道のされ方してたけど
弁護士つけた2回目の反論文以降完全に三浦がペース握ってる

113 : 無念 2016/10/25 15:36:36 No.441690794 3
☆8

>新聞見たら将棋ソフトと90%以上の一致ってあったがこれは新聞だから将棋連盟の公式見解でいいんだよな
>90%の一致はちょっと疑われるのもわかるわ
それもデータの切り出し方の恣意性が疑われてる
あまり当てにはならないらしい

114 : 無念 2016/10/25 15:37:32 No.441690910

>例えば野球の大谷がドーピング疑惑みたいなもんだし
大谷ほどのスターではないな
澤村が度重なる救援失敗で賭博関与を疑われる…くらいの感じだろう

115 : 無念 2016/10/25 15:37:43 No.441690934

>聖人貼っとく
秘密会合には一応呼ばれたんかね?
あ、バックギャモンがあるから無理ですとか言って断ったんかな

116 : 無念 2016/10/25 15:37:51 No.441690948
☆1

>将棋界の行く末を案じる奴が将棋界の終末の引き金を引くという
>ナベは連盟に調査と厳格なルール下での竜王戦だけお願いすればよかったのにな
>自分で前に出過ぎてこういう羽目になってる
としあきより何十倍も何百倍もできのいい頭とタフなハートを持ってるすごい人が
としあきでもやらんようなアホな手を疑心暗鬼と怒りに任せて打つのが面白い

117 : 無念 2016/10/25 15:38:47 No.441691075
☆2

>島を利用したことが裏目に出たな
島に余計なことバラされてナベ涙目な展開だもんね

118 : 無念 2016/10/25 15:39:28 No.441691156

ナベは島研メンバーを敵に回した時点で詰んだ

119 : 無念 2016/10/25 15:40:27 No.441691272
☆3

>らしい

120 : 無念 2016/10/25 15:41:09 No.441691364
☆7

三浦より渡辺が黒であることが証明されてほしい
こいつ絶対ピンポイントで使ってたと思うんだよな

121 : 無念 2016/10/25 15:41:54 No.441691455 3

>それもデータの切り出し方の恣意性が疑われてる
>あまり当てにはならないらしい
当てにならないのソースのほうが当てにならないよ
現実疑われる要素満載過ぎる
・過去に将棋ソフトを絶賛
・将棋ソフトに負けてる
・離席が非常に多い
・離席後の一手が将棋ソフトに酷似
まず全部潰さない限り容疑者というレッテルは消えることはない

122 : 無念 2016/10/25 15:43:03 No.441691617 1
☆4

>・離席が非常に多い
これは女性の観戦記者が否定してたじゃん

123 : 無念 2016/10/25 15:43:22 No.441691662 1

>これは女性の観戦記者が否定してたじゃん
https://youtu.be/XngK9GuklyE?t=59

124 : 無念 2016/10/25 15:43:40 No.441691706 1
☆15

>・過去に将棋ソフトを絶賛
>・将棋ソフトに負けてる
流石にこれは別にいいだろ

125 : 無念 2016/10/25 15:43:50 No.441691736

三浦が自殺すれば渡辺の逆転勝利でしょ
世間はやっぱり不正してたからだと判断するし、連盟も被疑者死亡でうやむやにして丸く収めることができる
三浦は擁護してくれる友達いないし
渡辺がここからどう動くかね

126 : 無念 2016/10/25 15:44:30 No.441691824

卑怯者三浦が許され
正義のチクリ魔・渡辺が糾弾されるとかおかしいだろ

127 : 無念 2016/10/25 15:44:35 No.441691835 1

なによりも将棋ソフトについて自分で情報集めたり
スマホで運用する手段を同僚に相談してるのは痛いな

128 : 無念 2016/10/25 15:45:06 No.441691896 1

谷川が現役で三浦や渡辺竜王に負けるから理事長としての権威がないのが原因だろ。
理事長職は現役がするべきではない

129 : 無念 2016/10/25 15:46:02 No.441692005
☆2

>。

130 : 無念 2016/10/25 15:46:14 No.441692025 1

>流石にこれは別にいいだろ
それが良くないんだな・・・
これを契機に将棋ソフトへの執着が始まってるし

131 : 無念 2016/10/25 15:46:18 No.441692036

三浦は今のままいけば放っておいても勝てる
それくらい連名がお粗末

132 : 無念 2016/10/25 15:46:39 No.441692093 1
☆2

>・離席後の一手が将棋ソフトに酷似
あれ?
三浦長考後の手は逆に一致率高くないんじゃなかったっけ

133 : 無念 2016/10/25 15:47:03 No.441692148

真相は分からんけど感情論としては三浦に逆転して欲しい
理由はハッシーにお灸をすえたいから

134 : 無念 2016/10/25 15:48:12 No.441692278

>https://youtu.be/XngK9GuklyE?t=59
ニュースの内容流されても・・・
対局中の映像そのままでカウント取ったものじゃないじゃん

135 : 無念 2016/10/25 15:48:20 No.441692300 1

つーか三浦に不利な条件揃いすぎて擁護するほうがキツイわ

136 : 無念 2016/10/25 15:48:36 No.441692337

まあでもこれで協会も世間も離席中のソフト気道には神経質になったから将棋界のこれからを思えばよかったかもね
今までにも三浦以外にやってたやついるだろうし

137 : 無念 2016/10/25 15:48:58 No.441692394

どっちが消えたほうがダメージ大きいの?

138 : 無念 2016/10/25 15:49:01 No.441692406

>これを契機に将棋ソフトへの執着が始まってるし
本当か?
本当なんだな?

139 : 無念 2016/10/25 15:49:10 No.441692427
☆3

将棋ってのは詰め切れなかったほうが負けなんだよ
まだ対局中だから渡辺の負けとは限らないけど
三浦勝勢であることは間違いない

140 : 無念 2016/10/25 15:50:00 No.441692521
☆2

>つーか三浦に不利な条件揃いすぎて擁護するほうがキツイわ
確定的な証拠がない限り無罪だよ
羽生さんもそう言ってんだろ

141 : 無念 2016/10/25 15:50:14 No.441692547 1

誰某が嫌いだから三浦は白って言い張るのはどうなんだろう?

142 : 無念 2016/10/25 15:50:45 No.441692623

三浦がやっている証拠がない時点で渡辺竜王の負けだ

143 : 無念 2016/10/25 15:51:26 No.441692703 4
☆2

無罪だというならなぜ初回のスマホ提出要請拒んだの?

144 : 無念 2016/10/25 15:51:49 No.441692744
☆1

分裂は避けられないでしょうなあ
んでスター棋士とスポンサー引き込めたほうが勝つ
でもスレ画に猪木のようなカリスマ性は無いな

145 : 無念 2016/10/25 15:51:52 No.441692754

疑わしきは罰せず
これは徹底するべき
状況証拠だけで罰するべきではない
まあ俺も三浦は真っ黒だと思うけどな

146 : 無念 2016/10/25 15:51:52 No.441692755

>誰某が嫌いだから三浦は白って言い張るのはどうなんだろう?
そんなレスあるっけ?

147 : 無念 2016/10/25 15:52:00 No.441692775

スマホとPCの調査結果が最後の砦か

148 : 無念 2016/10/25 15:52:23 No.441692816

スレ画顔色悪いな

149 : 無念 2016/10/25 15:52:44 No.441692851
☆3

だから三浦の言い分では連盟はスマホの提出を求めてないって
三浦の反論ぐらい読んでこいよ

150 : 無念 2016/10/25 15:52:46 No.441692854 1

1.三浦九段の離席が多く、棋士たちから不審との声が高まっていた
2.解析すると離席率が非常に高く離席後の悪手率ゼロ
3.不審を抱いた相手が記録係に「見てきて」と頼むと休憩室やトイレには寄らず、まっすぐ自室へ

151 : 無念 2016/10/25 15:52:51 No.441692871 2

三浦は先の弁明文章で自分含めた家族全員のスマホ・PCを
連名と共に選定した第三者調査機関に提出する意向を発表したし
実際そうなるだろう

そこで何も出なければ連名の詰み

152 : 無念 2016/10/25 15:53:10 No.441692912

>一手ごとに離席は結構珍しい
これね文春の記事にも書いてなかった

153 : 無念 2016/10/25 15:53:12 No.441692921

スレ画はそんなに三浦と指すのが怖いのか

154 : 無念 2016/10/25 15:53:25 No.441692953
☆2

>無罪だというならなぜ初回のスマホ提出要請拒んだの?
三浦の反論文からするとそもそも連盟がスマホ提出要請してなかったみたい
実際千田はPC版の技巧を使ったと疑ってるようだし
まあ連盟が下手打っただけ

155 : 無念 2016/10/25 15:53:35 No.441692976
☆1

一手ごとの離席はソース無し

156 : 無念 2016/10/25 15:53:55 No.441693022
☆1

わざとやってるのかもしれんが連名じゃなくて連盟な

157 : 無念 2016/10/25 15:54:02 No.441693040

スマホなんて複数もっていればいくらでも、工作なんてできるだろう

158 : 無念 2016/10/25 15:54:18 No.441693077 1

>三浦は先の弁明文章で自分含めた家族全員のスマホ・PCを
>連名と共に選定した第三者調査機関に提出する意向を発表したし
電子機器の内容なんてこれだけ期間おいたらどうにでもできるからな
疑惑があった時点で即出すべきだった

159 : 無念 2016/10/25 15:54:27 No.441693099

>そこで何も出なければ連名の詰み
というかやっててももう証拠消してるだろ自分から出すってレベルなんだから

160 : 無念 2016/10/25 15:54:40 No.441693125 1
☆4

>無罪だというならなぜ初回のスマホ提出要請拒んだの?
スマホ提出を要請したってのが連盟の嘘だから

161 : 無念 2016/10/25 15:54:52 No.441693156
☆1

>スマホで運用する手段を同僚に相談してるのは痛いな
リモート操作してる同僚に「そんなことできるんだすごいねどうやるの?」って普通の雑談しただけ

162 : 無念 2016/10/25 15:55:16 No.441693195

スマホ提出してシロでもスレ画はイカサマ用のスマホを持ってるんだろって言い掛かりつけてくるわな

163 : 無念 2016/10/25 15:55:24 No.441693218

三浦が真っ白と思っている人ってほとんど居ないはず
怪しまれるような事をあまりにもやりすぎ
真っ黒じゃないのに黒を押し付けた渡辺の行動がマズいってだけ

164 : 無念 2016/10/25 15:55:29 No.441693229 2

>スマホ提出を要請したってのが連盟の嘘だから
そのソースは?

165 : 無念 2016/10/25 15:55:40 No.441693260
☆3

パソコンは即提出したぞ
連盟は何も調べてなかったというお粗末ぶりだか

166 : 無念 2016/10/25 15:55:52 No.441693282

仮にやってたとして今から証拠掴むの無理じゃない?

167 : 無念 2016/10/25 15:56:28 No.441693366 1

>1.三浦九段の離席が多く、棋士たちから不審との声が高まっていた
それ後藤元気のツイート情報だな
実際はそんなことないみたいよ
上野五段や大平五段のツイート見るに
ちなみに後藤はナベの兄弟子で仲良し

168 : 無念 2016/10/25 15:57:03 No.441693445
☆4

>電子機器の内容なんてこれだけ期間おいたらどうにでもできるからな
>疑惑があった時点で即出すべきだった
その通りだが
それは被疑者が提案することではなく
嫌疑をかけた側が即座に押収するものだ

169 : 無念 2016/10/25 15:57:03 No.441693448 2

>実際はそんなことないみたいよ
そのソースは?

170 : 無念 2016/10/25 15:57:09 No.441693458

電波妨害でもしないと

171 : 無念 2016/10/25 15:57:12 No.441693462 1
☆4

>そのソースは?
三浦の反論だろ
三浦が嘘ついてんなら連盟がなにか言うはず

172 : 無念 2016/10/25 15:57:34 No.441693510

これだけ条件揃って無実ですじゃ通らんわな

173 : 無念 2016/10/25 15:57:49 No.441693548

当初の守衛室で休んでたってのはうやむやになったのか

174 : 無念 2016/10/25 15:58:01 No.441693568 1
☆3

三浦の反論も読まずにソースソースって、少しは自分で探してこいよ

175 : 無念 2016/10/25 15:58:23 No.441693614 1
☆4

>三浦の反論だろ
つまり連盟の言うことは全てウソで三浦の言うことは全て正しいという前提なのね?
んで、疑惑かけられてるの誰だっけ?

176 : 無念 2016/10/25 15:58:47 No.441693660

>そのソースは?
上野五段がむしろ疑惑を出した方の勇み足ではないか、という印象でしたってツイートしてる

177 : 無念 2016/10/25 15:58:48 No.441693662
☆4

渡辺が馬鹿やったのと三浦がイカサマやってるんじゃないって疑惑のメで見られ続けるのは別問題だからな

178 : 無念 2016/10/25 15:58:50 No.441693667 4
☆9

>三浦の反論も読まずにソースソースって、少しは自分で探してこいよ
当事者の反論に意味があるの?

179 : 無念 2016/10/25 15:59:20 No.441693735 1
☆1

この流れはPC遠隔操作事件を思い出す

180 : 無念 2016/10/25 15:59:21 No.441693737

もう怪しい行動してたとか棋譜が怪しいとか
そんな状況証拠はどうでもいいんだよ
物が出るかどうかでしか白黒つかないんだから
つまり渡辺の負け・連盟総辞任不可避

181 : 無念 2016/10/25 15:59:34 No.441693764
☆1

反論はしても証拠がないならグレーのままだよね

182 : 無念 2016/10/25 15:59:37 No.441693769 1
☆4

>つまり連盟の言うことは全てウソで三浦の言うことは全て正しいという前提なのね?
だからそこで三浦がウソついてるなら
連盟が提出を求めたと言うはずだろう

183 : 無念 2016/10/25 15:59:41 No.441693775

将棋のタイトルのスポンサーがバラバラの新聞社だからか
レスポンチバトルの様相をていしてきた

184 : 無念 2016/10/25 15:59:46 No.441693789

>10段っていないの?
竜王のこと

185 : 無念 2016/10/25 16:01:07 No.441693958 2

>だからそこで三浦がウソついてるなら
>連盟が提出を求めたと言うはずだろう
それは現状で発言してないだけだからなんとも言えないな

186 : 無念 2016/10/25 16:01:22 No.441693987
☆1

この件で読売がブチぎれれば楽しいのに
苦手な三浦を盤外で嵌めたと同義だろ

187 : 無念 2016/10/25 16:02:39 No.441694143
☆2

>無罪だというならなぜ初回のスマホ提出要請拒んだの?
それソースは文春ってだけで
スマホどころかPCさえ提出しろって話もなかったって可能性でてる
どうも初めから調査する気がなくて(出場停止にすることは連盟が決めてた)

188 : 無念 2016/10/25 16:02:43 No.441694150 1

とりあえず確実なのは
・三浦はグレー
・それを裏付ける証拠もある
・ただし確定ではない
こんなもの
じゃあ今まで通りやりましょう!
で通らんわな

189 : 無念 2016/10/25 16:02:49 No.441694160 1
☆2

>この流れはPC遠隔操作事件を思い出す
まぁあれも徹底尾行してUSBメモリを埋めるって決定的な証拠がなくちゃ無理だったわけで
スマホで将棋アプリ操作中の決定的なところ抑えないとだめだ

190 : 無念 2016/10/25 16:02:53 No.441694173

連盟は今更になって調査委員会設置しますぅって言って
もう4日経ったけど何してんだろう

191 : 無念 2016/10/25 16:03:02 No.441694190 2
☆5

としあきは感心するほど元気があり余ってるな
三浦と魔太郎の件で口論とか馬鹿らしすぎて俺には無理だ

192 : 無念 2016/10/25 16:03:27 No.441694238

>それは現状で発言してないだけだからなんとも言えないな
ならスマホ提出拒否したってのもわからないじゃないか
結局外野からはわからんのだし

193 : 無念 2016/10/25 16:04:14 No.441694323
☆5

タイトルホルダーがあいつ怪しいってだけで挑戦者変えられるなら
もう無敵だよな

194 : 無念 2016/10/25 16:04:21 No.441694342
☆6

>3.不審を抱いた相手が記録係に「見てきて」と頼むと休憩室やトイレには寄らず、まっすぐ自室へ
将棋会館に自室はない

195 : 無念 2016/10/25 16:04:24 No.441694349 1

>とりあえず確実なのは
>・三浦はグレー
>・それを裏付ける証拠もある
>・ただし確定ではない
証拠って何?
そんなのあるならとっくに発表してると思うけど?

196 : 無念 2016/10/25 16:04:45 No.441694387

三浦が弁護士つけて抗戦してきたので
証拠が出る → 三浦除名で事態収束
証拠が出ない → 渡辺処分・連盟謝罪でも事態収束せず
となる

197 : 無念 2016/10/25 16:05:05 No.441694427

グレーを裏付ける証拠って何だ…?

198 : 無念 2016/10/25 16:05:19 No.441694462

>そんなのあるならとっくに発表してると思うけど?
模倣犯が出たら困るとか
それの対処法を考えてからじゃないと発表できないとか?

199 : 無念 2016/10/25 16:05:32 No.441694489 2

状況証拠って言葉知らないの?

200 : 無念 2016/10/25 16:05:38 No.441694498 1

不正したとしか考えられない証拠が無いと意味無いよ
離席が多くてもソフト一致率が高くても不正した場合にもしてない場合にもあり得る状況だからどちらの根拠にもならない

201 : 無念 2016/10/25 16:05:58 No.441694540

グレーを裏付ける証拠って何だ
しかも確定じゃ無い証拠?

202 : 無念 2016/10/25 16:07:00 No.441694653

>離席が多くてもソフト一致率が高くても不正した場合にもしてない場合にもあり得る状況だからどちらの根拠にもならない
だからグレーなんだろ

203 : 無念 2016/10/25 16:07:27 No.441694700 1
☆4

>当事者の反論に意味があるの?
当事者の反論に意味ないなら裁判とか必要ねーな

204 : 無念 2016/10/25 16:07:34 No.441694712 1
☆6

渡辺が文春使って騒動引き起こした首謀者だからなぁ
しかも羽生の発言を自分の都合に合わせ婉曲して利用しようとした

205 : 無念 2016/10/25 16:08:05 No.441694782

渡辺も三浦もどっちとも業界においての風当たり厳しくなりそう

206 : 無念 2016/10/25 16:08:13 No.441694798
☆3

>当事者の反論に意味があるの?
あるよ
警察発表や報道ではクロでも
裁判でシロになった冤罪事件はたくさんある

207 : 無念 2016/10/25 16:08:19 No.441694813 1
☆2

また魔太郎に親殺されたのかスレあき
何人親居るんだ

208 : 無念 2016/10/25 16:08:27 No.441694826 4

>状況証拠って言葉知らないの?
羽生「疑わしきは罰せず」

209 : 無念 2016/10/25 16:08:33 No.441694836 1

羽生さんは何を持って「灰に近い」と判断したんだろう
「白に近い」では無いもんね

210 : 無念 2016/10/25 16:08:34 No.441694839
☆1

>グレーを裏付ける証拠って何だ
周りの証言や本人の行動がそれだな
ただ確定事項じゃないってだけでこのままならずっとグレー
どっちにしろ三浦は白と確定するまでは表向きはグレーでも
扱いは黒扱いだから棋士としては死んだも同然

211 : 無念 2016/10/25 16:08:36 No.441694846
☆2

>当事者の反論に意味があるの?
それ言い出すと
タイトル戦の利害関係者が提示した疑惑に意味があるのか?ってなるで

212 : 無念 2016/10/25 16:08:50 No.441694884

>>3.不審を抱いた相手が記録係に「見てきて」と頼むと休憩室やトイレには寄らず、まっすぐ自室へ
行ったのは守衛室だろ・・・

213 : 無念 2016/10/25 16:08:53 No.441694890 1

>当事者の反論に意味ないなら裁判とか必要ねーな
現状を覆すことはできんわな

214 : 無念 2016/10/25 16:08:57 No.441694894
☆1

グレーな証拠とか役に立たないから
黒な証拠じゃなきゃね

215 : 無念 2016/10/25 16:09:05 No.441694916 1
☆1

>としあきは感心するほど元気があり余ってるな
>三浦と魔太郎の件で口論とか馬鹿らしすぎて俺には無理だ
まぁとしあきは善悪抜きにして如何に自分の考えが優れているか?
ってのを白黒つけて自身の優秀さを認めさせたい面倒くさい生き物だからな
動物によくあるマウンティング行為って奴ですよ

216 : 無念 2016/10/25 16:09:32 No.441694969
☆10

三浦怪しい←わかる、怪しすぎる
三浦は離席中にソフトを使った!←ありうる
だから三浦を除名しろ!←は?

疑わしいから罰するなんてもってのほか

217 : 無念 2016/10/25 16:09:35 No.441694974 1
☆1

裁判ぐらいしか白黒つけれないだろうけど裁判じゃ黒にはならないだろうな

218 : 無念 2016/10/25 16:09:49 No.441695011
☆1

>まぁとしあきは善悪抜きにして如何に自分の考えが優れているか?
>ってのを白黒つけて自身の優秀さを認めさせたい面倒くさい生き物だからな
>動物によくあるマウンティング行為って奴ですよ
自己紹介してて笑った

219 : 無念 2016/10/25 16:09:57 No.441695030 1
☆2

グレーな証拠で罰したらそれこそ連盟外の問題になって恐ろしいことになりそう

220 : 無念 2016/10/25 16:10:05 No.441695048

>しかも羽生の発言を自分の都合に合わせ婉曲して利用しようとした
これが一番許せん

221 : 無念 2016/10/25 16:10:43 No.441695111 1

まずは即疑わしい状況作れなくするのが先よな

222 : 無念 2016/10/25 16:10:44 No.441695112 2
☆3

>裁判ぐらいしか白黒つけれないだろうけど裁判じゃ黒にはならないだろうな
将棋界で黒と言われたらもう黒なんだよ

223 : 無念 2016/10/25 16:10:51 No.441695126

争点がぼやけてるのも問題なんじゃね

224 : 無念 2016/10/25 16:11:03 No.441695152

>まずは即疑わしい状況作れなくするのが先よな
三浦の自業自得でもある

225 : 無念 2016/10/25 16:11:10 No.441695175

羽生さんはいつになったらあと1期竜王を取ってくれるのか

226 : 無念 2016/10/25 16:11:14 No.441695190

>グレーな証拠で罰したらそれこそ連盟外の問題になって恐ろしいことになりそう
なった

227 : 無念 2016/10/25 16:11:39 No.441695232 3

>羽生さんは何を持って「灰に近い」と判断したんだろう
ほぼ「こいつやってるわ」ってわかるんでしょ
でも決定的な証拠がないから罰するべきではないってだけで

228 : 無念 2016/10/25 16:12:23 No.441695318 1
☆1

結局「あいつ嫌いだしクロに違いないよ」って域を出てないのがお粗末
証拠があるなら出してさっさと幕引きしてほしい

229 : 無念 2016/10/25 16:12:29 No.441695333

>将棋界で黒と言われたらもう黒なんだよ
こんだけ報道で周知されちゃっる状況で
内輪の理屈を通そうとしても方々から飛んでくる批判は抑えられんだろ

230 : 無念 2016/10/25 16:12:39 No.441695359 1
☆2

>現状を覆すことはできんわな
現状なんとかしないといけないのは連盟だよ

231 : 無念 2016/10/25 16:12:45 No.441695375

>ほぼ「こいつやってるわ」ってわかるんでしょ
>でも決定的な証拠がないから罰するべきではないってだけで
だな
でなきゃ灰に近いなんて言わないだろ

232 : 無念 2016/10/25 16:12:57 No.441695394 1

連盟は騒動の後に会見で島がもう調査は今後しないよって発表した
それが調査チーム立ち上げるとこまで変わった
これからも二転三転するよ

233 : 無念 2016/10/25 16:13:21 No.441695451

>羽生さんは何を持って「灰に近い」と判断したんだろう
>「白に近い」では無いもんね
黒だ黒だ!と騒いでいる人に対してそう言ったってことは、黒とは言い切れないだろ、ってニュアンスだと思うけど

234 : 無念 2016/10/25 16:13:29 No.441695472 1

連盟の下した結果に不服なら出て行けばいい
それだけじゃん

235 : 無念 2016/10/25 16:13:40 No.441695497 1

「黒だったら三浦を処分する」という方針じゃダメなんだろう
「灰だから三浦を処分する」でいいんじゃないかな
見せしめに1人処分しときゃ他の棋士も怪しまれるような行動をしないだろうし

236 : 無念 2016/10/25 16:13:46 No.441695510 2

>現状なんとかしないといけないのは連盟だよ
いいや三浦だよ
これ三浦の問題なんだぜ?
死活問題に直面してるのは三浦だけ
連盟は今後はルール変えればいいだけだし

237 : 無念 2016/10/25 16:13:59 No.441695532

>連盟は騒動の後に会見で島がもう調査は今後しないよって発表した
>それが調査チーム立ち上げるとこまで変わった
>これからも二転三転するよ
連盟が手を引いたってことは三浦の主張認めたってことだよね

238 : 無念 2016/10/25 16:14:06 No.441695551
☆1

>状況証拠って言葉知らないの?
その状況証拠に物言いが付いてる状況でして

239 : 無念 2016/10/25 16:14:21 No.441695576

>証拠があるなら出してさっさと幕引きしてほしい
もう出ない模様

240 : 無念 2016/10/25 16:14:37 No.441695600

>連盟の下した結果に不服なら出て行けばいい
>それだけじゃん
だな
三浦が自分で将棋プロ組織立ち上げればいい
人脈なさそうだから無理っぽいけど

241 : 無念 2016/10/25 16:15:07 No.441695664 1

グレーだから除名したじゃ連盟内で通用しても法廷では負けると思うよ

242 : 無念 2016/10/25 16:15:10 No.441695669

顧問弁護士とか外部に相談の一つでもしてれば
讀賣も話聞いて挑戦者交代を認めたんだろうけど
今は連盟さん一体どうなってるんです?とか詰め寄ってんじゃないの

243 : 無念 2016/10/25 16:15:21 No.441695694 1

>将棋界で黒と言われたらもう黒なんだよ
将棋界(渡辺竜王 橋本)
真の将棋界(羽生など)は灰色

244 : 無念 2016/10/25 16:16:08 No.441695794
☆6

>「黒だったら三浦を処分する」という方針じゃダメなんだろう
>「灰だから三浦を処分する」でいいんじゃないかな
>見せしめに1人処分しときゃ他の棋士も怪しまれるような行動をしないだろうし
灰なのに言いがかりつけて下ろした渡辺も合わせて処分すれば成立するな
盤外でおかしな言いがかり付ける棋士もいなくなるし

245 : 無念 2016/10/25 16:16:13 No.441695803 3

ネット越しですらその打ち筋から相手が誰か当てるようなプロの連中が
黒って認識を持つにいたるレベルなんだし除名は行過ぎでも相応の手当ては必要

246 : 無念 2016/10/25 16:16:20 No.441695822 1

>グレーだから除名したじゃ連盟内で通用しても法廷では負けると思うよ
法定で勝つ要素もあるかどうか怪しいけどな
どっちにしろ閉鎖された世界だし
法がどこまで通用するかも怪しいものだ

247 : 無念 2016/10/25 16:16:45 No.441695888 2
☆1

ガキの頃から将棋ばっかしてるだけに変な人間ばかりだな

248 : 無念 2016/10/25 16:16:52 No.441695914 2
☆1

後藤元気という名のナベの兄弟子で観戦記者のやつが自爆してナベ更にアウトな気配

249 : 無念 2016/10/25 16:17:16 No.441695976
☆2

>連盟は今後はルール変えればいいだけだし
三浦の処分の正当性を証明出来ないと今後の信用に関わるよ

250 : 無念 2016/10/25 16:17:19 No.441695984
☆8

>法定で勝つ要素もあるかどうか怪しいけどな
>どっちにしろ閉鎖された世界だし
>法がどこまで通用するかも怪しいものだ
黒だという証拠がなければ負けないのが法廷だよ?

251 : 無念 2016/10/25 16:17:31 No.441696009 3

>>羽生さんは何を持って「灰に近い」と判断したんだろう
>ほぼ「こいつやってるわ」ってわかるんでしょ
灰に近いってのはやってるかもしれないし
やってないかもしれないってことなんじゃないの
ほぼこいつやってるなら黒って言うでしょ

252 : 無念 2016/10/25 16:17:41 No.441696033

ここは喧嘩両成敗といきましょうや

253 : 無念 2016/10/25 16:18:17 No.441696126

>ガキの頃から将棋ばっかしてるだけに変な人間ばかりだな
まあ基本コミュ障気味な人が多いのは事実だろうな

254 : 無念 2016/10/25 16:18:17 No.441696128 1
☆2

何が何でもナベ巻き込もうと必死やな

255 : 無念 2016/10/25 16:18:17 No.441696129

>>将棋界で黒と言われたらもう黒なんだよ
>将棋界(渡辺竜王 橋本)
>真の将棋界(羽生など)は灰色
羽生さんに灰と言われた時点でもう生き辛い
黒でなくても死んでるようなもの

256 : 無念 2016/10/25 16:18:28 No.441696158

>灰に近いってのはやってるかもしれないし
>やってないかもしれないってことなんじゃないの
>ほぼこいつやってるなら黒って言うでしょ
やってるっていいたきゃ黒に近い、って言うもんな

257 : 無念 2016/10/25 16:18:52 No.441696213 1

>ネット越しですらその打ち筋から相手が誰か当てるようなプロの連中が
>黒って認識を持つにいたるレベルなんだし除名は行過ぎでも相応の手当ては必要
トッププレイヤーの感覚というだけでは不正の根拠にはならない

258 : 無念 2016/10/25 16:18:53 No.441696214

ぐだぐだやってるより両派閥から代表5人ずつ出して対抗戦ですっきり白黒つければいいのでは

259 : 無念 2016/10/25 16:18:54 No.441696216
☆3

>後藤元気という名のナベの兄弟子で観戦記者のやつが自爆してナベ更にアウトな気配
三浦が不正してる空気が棋士の間で蔓延してる!って言ったのもそいつだしな
他の棋士から苦言を呈されている始末

260 : 無念 2016/10/25 16:19:13 No.441696248
☆2

>後藤元気という名のナベの兄弟子で観戦記者のやつが自爆してナベ更にアウトな気配
援護射撃のつもりなんだろうけど
そいつと橋本とか頭悪いのしか竜王の味方がいない

261 : 無念 2016/10/25 16:19:17 No.441696259 3

いまは渡辺竜王が手が悪くなってるの?

262 : 無念 2016/10/25 16:20:12 No.441696376 5
☆13

羽生が最初に出した声明
・灰色に近い
・今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。
 疑わしきは罰せずが大原則と思っていますので誤解無きようにお願いを致します。

これでもう話終わってんだよね

263 : 無念 2016/10/25 16:20:23 No.441696400
☆1

せっかく怪しいと踏んでた久保が電子機器持ち込み禁止で寸止めしたのに
ナベ一派が勇んでこんな混乱を招いてしまった
仕掛けるなら証拠掴んでからやれよ

264 : 無念 2016/10/25 16:20:29 No.441696414

>ほぼこいつやってるなら黒って言うでしょ
んな個人的見解で黒なんて言うわけがない

265 : 無念 2016/10/25 16:20:35 No.441696427

>いまは渡辺竜王が手が悪くなってるの?
という風潮を醸成しようと躍起になってる人たちがネットで暴れてる状況かな

266 : 無念 2016/10/25 16:20:47 No.441696458 1
☆2

>いいや三浦だよ
>これ三浦の問題なんだぜ?
やってないことの証明は難しい
だからやったと言う側が証拠提示するしかない
悪魔の証明とか聞いたことあるでしょ?

267 : 無念 2016/10/25 16:21:00 No.441696492 1

>いまは渡辺竜王が手が悪くなってるの?
単に手番の問題じゃないかな…
この先何回も掌を返す準備が必要

268 : 無念 2016/10/25 16:21:03 No.441696498
☆1

渡辺竜王も将棋連盟も棋士のくせに詰めが甘すぎないか?証拠も無きゃ単なる言いがかりでしょ

269 : 無念 2016/10/25 16:21:52 No.441696604

>この先何回も掌を返す準備が必要
グダグダすぎる

270 : 無念 2016/10/25 16:22:00 No.441696628 1

>ほぼこいつやってるなら黒って言うでしょ
連盟の判断決定前の段階での個人的意見で黒とかいわねぇよ

271 : 無念 2016/10/25 16:22:12 No.441696656

三浦対渡辺の対局は興行的には面白いのでは
ほとんど剣闘士の殺し合いだが

272 : 無念 2016/10/25 16:22:13 No.441696660
☆8

>羽生が最初に出した声明
>・灰色に近い
>・今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。
> 疑わしきは罰せずが大原則と思っていますので誤解無きようにお願いを致します。
>
>これでもう話終わってんだよね
灰色に近い、ってのはどう考えても渡辺の勇み足を諌める発言だよな

273 : 無念 2016/10/25 16:22:24 No.441696677 2

>やってないことの証明は難しい
>だからやったと言う側が証拠提示するしかない
>悪魔の証明とか聞いたことあるでしょ?
それは将棋の世界で通用しないでしょ
第三者がこうやって争ってるけど
連盟が黒の烙印押したらそこでおしまい
黒じゃないという明確な証拠を出せなければ
ずっと不利なのは三浦

274 : 無念 2016/10/25 16:22:44 No.441696725

>いまは渡辺竜王が手が悪くなってるの?
手が悪くなってるかどうかはわからんけど
島さんが余計なことお漏らししたせいで面倒なことになってる

275 : 無念 2016/10/25 16:23:08 No.441696771
☆1

この五段もハッシーみたいな目立ちたがり系か

276 : 無念 2016/10/25 16:23:14 No.441696783

ナベが出ないとごねたことと調査の無い段階での処罰がひっくり返りでもしない限りキツいわ

277 : 無念 2016/10/25 16:23:15 No.441696786

>連盟の判断決定前の段階での個人的意見で黒とかいわねぇよ
それを歪曲して黒といった事にした渡辺はカスってことか

278 : 無念 2016/10/25 16:23:31 No.441696823

>ガキの頃から将棋ばっかしてるだけに変な人間ばかりだな
特定分野にステ全フリした発達障害者なんだからまあ当然

279 : 無念 2016/10/25 16:24:00 No.441696886

ニコ生の年末企画はこの二人の勝負に切り替えるべきだな

280 : 無念 2016/10/25 16:24:16 No.441696916

必死やなナベに親でも殺されたか?

281 : 無念 2016/10/25 16:24:49 No.441696997 2

>連盟が黒の烙印押したらそこでおしまい
連盟はそんな凄い組織じゃないよ
ちょっと外からつっつかれたらすぐに傾く

282 : 無念 2016/10/25 16:25:01 No.441697019 1
☆7

>渡辺竜王からしてみたら通常の三浦9段なんて負ける要素0だろ
早指しで退席出来ないJT杯で三浦が渡辺を倒してたような……

283 : 無念 2016/10/25 16:25:02 No.441697020
☆4

>何が何でもナベ巻き込もうと必死やな
いや自分で前に出てるやん

284 : 無念 2016/10/25 16:25:30 No.441697080

>連盟はそんな凄い組織じゃないよ
>ちょっと外からつっつかれたらすぐに傾く
連盟が傾いたら棋士全部傾くだろ

285 : 無念 2016/10/25 16:25:44 No.441697122

>早指しで退席出来ないJT杯で三浦が渡辺を倒してたような……
そんな三浦がスマホ持ったらナベに勝ち目無いじゃん…

286 : 無念 2016/10/25 16:26:00 No.441697164 1

羽生は疑惑メールのことを島に文春に漏らされ
渡辺は竜王戦辞退で脅したことを島に棋士たちに漏らされる
今後の島のリークに期待しましょう

287 : 無念 2016/10/25 16:26:12 No.441697184 2
☆7

あーコレ奨励会リタイヤしたヘボ混じってそうだな

288 : 無念 2016/10/25 16:26:25 No.441697212

グレーで収めておいて
それに納得できない棋士は徹底的に三浦の将棋を研究すればいいんだよ
んで連盟は今後同じような事が起こらないようしっかり対策しておけばいい

289 : 無念 2016/10/25 16:26:44 No.441697255

>トッププレイヤーの感覚というだけでは不正の根拠にはならない
○ちゃんはおかしな所はないって言ってるもんね
元名人がトッププレイヤーではないというなら別だけど

290 : 無念 2016/10/25 16:26:45 No.441697258 1

>連盟はそんな凄い組織じゃないよ
>ちょっと外からつっつかれたらすぐに傾く
外から突かれるのは両陣営だから連盟が悪という前提見たいだけど
実際は三浦のほうが世論では嫌疑扱いされてるよ

291 : 無念 2016/10/25 16:27:24 No.441697340

>あーコレ奨励会リタイヤしたヘボ混じってそうだな
後藤元気のことかな

292 : 無念 2016/10/25 16:27:29 No.441697344
☆1

>あーコレ奨励会リタイヤしたヘボ混じってそうだな
すげーなとしか思わんぞ奨励会としあきとか

293 : 無念 2016/10/25 16:27:38 No.441697367 1

>さすがに犯罪犯したわけじゃないのに竜王クビはないだろ?
>野球でいうイチローが世界戦で罵声あげたから永久追放くらいの横暴じゃね
>さすがにないよね?
いや、タイトルを盾に対局を拒否したのが問題
特に現会長は対局する事を何よりも重んじていて女流がそれを拒んでストライキした時激怒して処分してたから……

294 : 無念 2016/10/25 16:27:45 No.441697379
☆5

>今後の島のリークに期待しましょう
この人理事にしちゃアカン奴や

295 : 無念 2016/10/25 16:27:57 No.441697409
☆1

世論は渡辺?三浦?竜王?ってなってると思うぞ

296 : 無念 2016/10/25 16:28:51 No.441697504 1
☆4

としくんのいう世論ってだいたいが自分の感想だからなぁ
よくて偏ったコミュニティでの多数意見

297 : 無念 2016/10/25 16:29:38 No.441697615 2

つかね、誰が好きとか嫌いとかじゃなく

今の状況作り出したのは三浦
周りで無駄で無用な発言もあるし
連盟の対応も最悪
でも結局今回の問題で色々絞り出して白に持ち込まないといけないのは三浦本人だよ
グレーのままじゃ黒と同じ、白にしない限り三浦という棋士が消えるだけ
連盟は一部に叩かれようがルール変えて存続するだけ

298 : 無念 2016/10/25 16:30:10 No.441697698

>タイトルを盾に対局を拒否した

299 : 無念 2016/10/25 16:30:50 No.441697781 2

三浦が福田家と関わりのある人間ってのがちょっとあれだな
チノパンみたいに上級無罪になるぞ

300 : 無念 2016/10/25 16:31:28 No.441697851
☆6

白の証拠出せとか何言ってんだよ…

301 : 無念 2016/10/25 16:31:45 No.441697885 1
☆9

>当事者の反論に意味があるの?
さりげなく恐ろしい事書いてるなこいつ

302 : 無念 2016/10/25 16:31:55 No.441697910

>それは将棋の世界で通用しないでしょ
んな無茶な・・・と思ったが
確かに将棋界って狭い世界だとあり得る話か

303 : 無念 2016/10/25 16:32:00 No.441697920 1
☆5

黒の証拠出すのがスジですわ普通は

304 : 無念 2016/10/25 16:32:10 No.441697941
☆5

>つかね、誰が好きとか嫌いとかじゃなく
>
>今の状況作り出したのは渡辺
>周りで捏造や憶測な発言もあるし
>連盟の対応も最悪
>でも結局今回の問題で色々絞り出して黒に持ち込まないといけないのは渡辺本人だよ
>グレーのままじゃ白と同じ、黒にしない限り渡辺という棋士が消えるだけ
>連盟は一部に叩かれようがルール変えて存続するだけ

305 : 無念 2016/10/25 16:32:40 No.441698004

連盟 事情を聴く時に渡辺を呼ぶように言ったのは三浦
三浦 竜王戦で対局する渡辺は呼ばないでほしい

306 : 無念 2016/10/25 16:32:44 No.441698013
☆13

1477380764137.jpg[画像通報]

>ほぼ「こいつやってるわ」ってわかるんでしょ
>でも決定的な証拠がないから罰するべきではないってだけで
>ほぼ「こいつやってるわ」ってわかる
なんで勝手に話作っちゃうかな

307 : 無念 2016/10/25 16:32:50 No.441698030
☆10

>さりげなく恐ろしい事書いてるなこいつ
しかもそうだねが3つも入ってるし

308 : 無念 2016/10/25 16:32:57 No.441698041
☆3

竜王がダメならバラモスにすればよろしくってよ!

309 : 無念 2016/10/25 16:33:03 No.441698051

※祖父と元首相の福田赳夫は従兄弟同士

これは渡辺やばいな・・・

310 : 無念 2016/10/25 16:34:10 No.441698205 1

いつもの魔太郎嫌いがハッスルしてるだけじゃねーか

311 : 無念 2016/10/25 16:34:12 No.441698214 2

>黒の証拠出すのがスジですわ普通は
常識的に考えればそうなんだけど
将棋村は強い=正義な世界だし
おかしなことになるかもしれん

312 : 無念 2016/10/25 16:34:16 No.441698223 1

>三浦が福田家と関わりのある人間ってのがちょっとあれだな
>チノパンみたいに上級無罪になるぞ
棋士何て大体ボンボンだろうし似たようなの一杯居るんじゃねえの

313 : 無念 2016/10/25 16:34:37 No.441698277 2

>実際は三浦のほうが世論では嫌疑扱いされてるよ
世論?
週刊誌がそう言ってるだけだろ

314 : 無念 2016/10/25 16:35:06 No.441698335
☆10

1477380906202.jpg[画像通報]

>つかね、誰が好きとか嫌いとかじゃなく
>今の状況作り出したのは三浦
>周りで無駄で無用な発言もあるし
>連盟の対応も最悪
>でも結局今回の問題で色々絞り出して白に持ち込まないといけないのは三浦本人だよ
>グレーのままじゃ黒と同じ、白にしない限り三浦という棋士が消えるだけ
>連盟は一部に叩かれようがルール変えて存続するだけ

315 : 無念 2016/10/25 16:35:22 No.441698369

>棋士何て大体ボンボンだろうし似たようなの一杯居るんじゃねえの
ウティなんかは奥さんがいいとこの人じゃなかったっけ

316 : 無念 2016/10/25 16:35:23 No.441698373 5
☆2

疑いをもたれる時点でおかしいんだけどね

317 : 無念 2016/10/25 16:35:43 No.441698406 4

>常識的に考えればそうなんだけど
>将棋村は強い=正義な世界だし
>おかしなことになるかもしれん
強い人たちがグレー、疑わしきは罰せずって言ってるからなぁ

318 : 無念 2016/10/25 16:35:53 No.441698430
☆4

>疑いをもたれる時点でおかしいんだけどね
疑いかける方もおかしい人だから拗れてる

319 : 無念 2016/10/25 16:35:57 No.441698436

世論からしたらグダグダしすぎてもう忘れられてるでしょ

320 : 無念 2016/10/25 16:35:58 No.441698440
☆5

1477380958608.jpg[画像通報]

>週刊誌がそう言ってるだけだろ
しかもこいつが無実だという記事書いているような週刊誌だからな

321 : 無念 2016/10/25 16:35:58 No.441698442 1

ケチ付いたし今年の竜王戦は中止が穏当だろう

322 : 無念 2016/10/25 16:35:59 No.441698444 2

>週刊誌がそう言ってるだけだろ
メディアがそういえば右に習えするのが日本人

323 : 無念 2016/10/25 16:36:25 No.441698497 1
☆5

要するに追い込みかけて殺しきれなかったんだろ渡辺は
そりゃ反撃されるわな

324 : 無念 2016/10/25 16:36:32 No.441698508

>疑いをもたれる時点でおかしいんだけどね
そういうこと
三浦の自業自得
過去の言動行動がなければここまで問題になってない

325 : 無念 2016/10/25 16:36:39 No.441698521

>メディアがそういえば右に習えするのが日本人
並行世界?

326 : 無念 2016/10/25 16:36:54 No.441698547

歴史に名を残したんだからもういいんじゃね

327 : 無念 2016/10/25 16:36:59 No.441698555
☆4

>疑いをもたれる時点でおかしいんだけどね
疑いの時点で決め付けて騒ぐ奴も同レベルでおかしいよ・・・

328 : 無念 2016/10/25 16:37:18 No.441698590 1

処罰への経緯と手続きの手落ちを指摘したらナベ嫌い側に回されるのか
ナベの味方は何人居るのそれ

329 : 無念 2016/10/25 16:37:18 No.441698591

>ケチ付いたし今年の竜王戦は中止が穏当だろう
スポンサーがそう判断する時点で連盟には大打撃だからな
信用を一番回復しないといけないのは連盟
三浦なんて年明けたらまた普通に戻ってくるし擁護者もいるから完全に干されることはない

330 : 無念 2016/10/25 16:37:20 No.441698595

>メディアがそういえば右に習えするのが日本人
メディアにのせられるのは日本人に限った話ではない

331 : 無念 2016/10/25 16:37:33 No.441698616 1

>疑いをもたれる時点でおかしいんだけどね
それなら渡辺竜王も処罰されないとな

332 : 無念 2016/10/25 16:37:43 No.441698640 3

疑いかけられるのは自業自得
よって有罪!
物凄い理屈だ

333 : 無念 2016/10/25 16:38:31 No.441698741 1

>疑いかけられるのは自業自得
>よって有罪!
>物凄い理屈だ
そういうムラ社会で育ったとしあきなんだろう
村八分とか残ってる地域はまだあるらしいから怖いね

334 : 無念 2016/10/25 16:39:01 No.441698802 1

>それなら渡辺竜王も処罰されないとな
竜王は発言が安易なだけで処罰されるようなことはしてないからな

335 : 無念 2016/10/25 16:39:25 No.441698850

>常識的に考えればそうなんだけど
>将棋村は強い=正義な世界だし
>おかしなことになるかもしれん
村の外へ積極的にPRするようになった以上
もうおかしいままでは居られないのが現状なんじゃねーかな

336 : 無念 2016/10/25 16:39:57 No.441698914

>要するに追い込みかけて殺しきれなかったんだろ渡辺は
>そりゃ反撃されるわな
ナベは文春まで使って世論からのバッシングで三浦を再起不能まで追い込もうとしたが
自分たちに何の駒(物的証拠)がないのが三浦にバレてピンチに

337 : 無念 2016/10/25 16:39:57 No.441698915 3
☆1

140名の棋士への説明会での質疑応答では
連盟の対応おかしいって反応も多かったようだし
出場停止がとけた来年には三浦九段は普通に受け入れられそう

338 : 無念 2016/10/25 16:40:14 No.441698963
☆1

>疑いかけられるのは自業自得
>よって有罪!
>物凄い理屈だ
特高警察とか魔女裁判の理屈だね
中世に生きてるね

339 : 無念 2016/10/25 16:40:16 No.441698969 4
☆3

>疑いかけられるのは自業自得
>よって有罪!
>物凄い理屈だ
真理だよ
女性専用車両に男が入って痴漢容疑かけられたら自業自得
有罪になってもそれは本人のせい

340 : 無念 2016/10/25 16:40:19 No.441698977

ソフトカンニング疑惑出てきたんだからこれからそういうの内容にどう徹底するかも
これからしようかって案だけだとぬるいって話になっちゃうし

341 : 無念 2016/10/25 16:41:37 No.441699144
☆4

臭いレスにそうだねx1が沢山あると「こいつやってるな」って分かる
でもプロのとしあきにしか分からない感覚だから証明にはならない

342 : 無念 2016/10/25 16:41:53 No.441699179 1

>真理だよ
>女性専用車両に男が入って痴漢容疑かけられたら自業自得
>有罪になってもそれは本人のせい
俺の知ってる日本は女性専用車両に入っただけで痴漢扱いが成立するほど中世じゃない

343 : 無念 2016/10/25 16:42:08 No.441699212

>真理だよ
としちゃんも盗撮や何かやってそうだな
よって有罪だな

344 : 無念 2016/10/25 16:42:09 No.441699214

>出場停止がとけた来年には三浦九段は普通に受け入れられそう
休まされた分収入減っちゃうだろうけど仕事なくなるわけじゃないから食い扶持に困ることは無いだろうな

345 : 無念 2016/10/25 16:42:17 No.441699231 4

世の中がルールに守られてるとか思ってるあまちゃんが多すぎる
降りかかった火の粉は払うのが当然だが火の粉のかかる場所に近づかないことのほうが重要

346 : 無念 2016/10/25 16:42:24 No.441699249

うちの嫁は漫画家だもんねーと自慢してたら
三浦がめっちゃ若い嫁めとりやがった!

347 : 無念 2016/10/25 16:42:29 No.441699258

>140名の棋士への説明会での質疑応答では
>連盟の対応おかしいって反応も多かったようだし
田丸九段情報かな

348 : 無念 2016/10/25 16:42:35 No.441699270

黒っぽい奴ら全員ぶちこめば黒は確実に減るからな何もまちがっちゃいない

349 : 無念 2016/10/25 16:43:05 No.441699322

>ナベの味方は何人居るのそれ
現役だともうハッシーだけっぽい

350 : 無念 2016/10/25 16:43:07 No.441699328

>俺の知ってる日本は女性専用トイレに入っただけで痴漢扱いが成立するほど中世じゃない

351 : 無念 2016/10/25 16:43:11 No.441699338

>真理だよ
>女性専用車両に男が入って痴漢容疑かけられたら自業自得
>有罪になってもそれは本人のせい
こんなアホ丸出しなレスを延々と垂れ流せる馬鹿が何もやっていないわけ無いので有罪確定

352 : 無念 2016/10/25 16:43:25 No.441699359

盤外戦術とか小細工を弄さないと勝負できない心神耗弱者はとっとと棋士を引退すればいいのに

353 : 無念 2016/10/25 16:43:29 No.441699371
☆5

1477381409966.jpg[画像通報]

>>疑いかけられるのは自業自得
>>よって有罪!
>>物凄い理屈だ
>真理だよ
>女性専用車両に男が入って痴漢容疑かけられたら自業自得
>有罪になってもそれは本人のせい

354 : 無念 2016/10/25 16:43:53 No.441699418 1
☆1

>降りかかった火の粉は払うのが当然だが火の粉のかかる場所に近づかないことのほうが重要
それは善悪真偽とは全く関係のない話

355 : 無念 2016/10/25 16:44:05 No.441699448 1

>無罪だというならなぜ初回のスマホ提出要請拒んだの?
提出要請されていないって言ってなかったか?
それで自主的にPCを調査依頼したらいつの間にかスマホの提出拒否したって話になっていた、と

356 : 無念 2016/10/25 16:44:23 No.441699486
☆3

>世の中がルールに守られてるとか思ってるあまちゃんが多すぎる
>降りかかった火の粉は払うのが当然だが火の粉のかかる場所に近づかないことのほうが重要
かかった火の粉も取り巻きの捏造である可能性が指摘されてるよね

357 : 無念 2016/10/25 16:44:34 No.441699506 1

>それは善悪真偽とは全く関係のない話
火がついてどうすんのって話ししてるのにな

358 : 無念 2016/10/25 16:44:36 No.441699512 1

>俺の知ってる日本は女性専用車両に入っただけで痴漢扱いが成立するほど中世じゃない
スゲー白い目で見られるらしいな
女性専用と言いつつ体長の悪い人とか障害のある人も乗っていいはずなんだが

359 : 無念 2016/10/25 16:45:04 No.441699565 2

>火がついてどうすんのって話ししてるのにな
でもそこに飛び込んでったのは三浦本人なわけで

360 : 無念 2016/10/25 16:46:22 No.441699730 1
☆7

渡辺竜王の悪手
文春に内情をペラペラと話す
自分が招集かけた秘密会合のことまで話す
後にその招集で竜王戦のタイトル剥奪されても
三浦を降ろさなければ自分が出ないと迫ったことが発覚

361 : 無念 2016/10/25 16:47:01 No.441699820

>でもそこに飛び込んでったのは三浦本人なわけで
渡辺や後藤の捏造がバレて、
突っ立ってたら周りで火をたかれ、火に飛び込んだお前が悪い、と言われてる状況である可能性が出てきてるよね

362 : 無念 2016/10/25 16:47:33 No.441699881 1

都合のいい可能性だけ信じるとしあき

363 : 無念 2016/10/25 16:47:44 No.441699909
☆11

>疑いをもたれる時点でおかしいんだけどね
疑うのはセーフだよ俺もシロともクロとも信じてはいない
だが証拠なしで処分を要求するのはクレイジーだし
処分のために脅迫するのは言葉もありませんとしか

364 : 無念 2016/10/25 16:47:52 No.441699924

>でもそこに飛び込んでったのは三浦本人なわけで
飛び込んだという認識も果たして正しいのかどうか

365 : 無念 2016/10/25 16:47:56 No.441699932 1

>降りかかった火の粉は払うのが当然だが火の粉のかかる場所に近づかないことのほうが重要
それには同意するし疑われた三浦も問題はあるが
だからといって黒なので排除しようってのはどうかと

366 : 無念 2016/10/25 16:48:36 No.441700023
☆2

いくつかの記事に出てくる疑惑があるとリークした報道関係者も捕らえてみればナベの兄弟子じゃないのこれっていう

367 : 無念 2016/10/25 16:48:50 No.441700056
☆1

>それで自主的にPCを調査依頼したらいつの間にかスマホの提出拒否したって話になっていた、と
休場届の件も、出せって言われて「無実なんだから休場する理由も無いし出さない」って言ったら
何故か自分から休場申し出た事になってたしどっかでハメるの前提で小細工やってるのがいるんだよな

368 : 無念 2016/10/25 16:49:08 No.441700104 1

>都合のいい可能性だけ信じるとしあき
黒だという都合のいい可能性だけ信じるワタナベ一派
証拠が出せないないのに騒ぐということはそういうことだよな

369 : 無念 2016/10/25 16:49:17 No.441700129 1
☆1

火の粉の例え話してるけど
放火で火をつけたのは竜王
しかも文春に自慢話も載せてもらった
俺は正義のために火をつけたってね

370 : 無念 2016/10/25 16:49:50 No.441700203

>渡辺竜王の悪手
>文春に内情をペラペラと話す
>自分が招集かけた秘密会合のことまで話す
>後にその招集で竜王戦のタイトル剥奪されても
>三浦を降ろさなければ自分が出ないと迫ったことが発覚
やっぱり自分で積極的に前に出てきてるんだよなあ……

371 : 無念 2016/10/25 16:49:54 No.441700210

次の情報出たらまた掌返すんだろうなぁ

372 : 無念 2016/10/25 16:50:00 No.441700226
☆14

1477381800555.png[画像通報]

>世の中がルールに守られてるとか思ってるあまちゃんが多すぎる
>降りかかった火の粉は払うのが当然だが火の粉のかかる場所に近づかないことのほうが重要

373 : 無念 2016/10/25 16:50:11 No.441700252
☆2

離席が多いってのもデータじゃないだろ印象だけで
特に丸山の試合

374 : 無念 2016/10/25 16:50:26 No.441700286 3

>証拠が出せないないのに騒ぐということはそういうことだよな
潔白の証明も出来ないんでお互い様なんじゃねぇの

375 : 無念 2016/10/25 16:50:48 No.441700328

>火の粉の例え話してるけど
>放火で火をつけたのは竜王
>しかも文春に自慢話も載せてもらった
>俺は正義のために火をつけたってね
魔女裁判そのものだわ

376 : 無念 2016/10/25 16:50:54 No.441700345

>それは現状で発言してないだけだからなんとも言えないな
それなら現時点で三浦の発言が最後なんだから次に協会の発言があるまで黙るべきだろ
協会のコメントが出てから三浦のコメントが出る前までどうしてたんだ?

377 : 無念 2016/10/25 16:50:55 No.441700348 4

竜王竜王→ 三浦9段批判の急先鋒
佐藤名人→ 沈黙
羽生三冠→ 疑わしきは罰せず 事実上の棚上げ論
郷田王将→ 沈黙

378 : 無念 2016/10/25 16:51:40 No.441700452

>>証拠が出せないないのに騒ぐということはそういうことだよな
>潔白の証明も出来ないんでお互い様なんじゃねぇの
だから上でも出てるけど羽生さんの発言で終わる話

379 : 無念 2016/10/25 16:51:43 No.441700461 7

>だからといって黒なので排除しようってのはどうかと
そこは同意するが現状、将棋界が黒といえば黒になる
何度も書いてるけど三浦が白だと証明しない限り復帰はできないだろうね
仮に復帰できてもあんな閉鎖された世界で生きていけるわけがない
だから真実がどうとか関係なくここまで問題が大きくなったのは三浦の自業自得
そしてこれから白だという証拠をかき集めい行かなくちゃいけないのも三浦
安易な発言した魔太郎や他の棋士なそれなりにバッシングされても
棋士としての生活が崩れることなどないわけで
連盟だってルール改正して
ハイおしまい
で終了

380 : 無念 2016/10/25 16:52:23 No.441700554

>潔白の証明も出来ないんでお互い様なんじゃねぇの
そうだから三浦が一方的に処分されるのはおかしいって話になってるんでしょ?

381 : 無念 2016/10/25 16:52:59 No.441700641 1

羽生の灰色発言だって明確な「証拠」を用意できないから
今回は棚上げしようぜってことでしかない

382 : 無念 2016/10/25 16:53:09 No.441700666

>そこは同意するが現状、将棋界が黒といえば黒になる
あんた地方出身者?

383 : 無念 2016/10/25 16:53:17 No.441700681
☆1

>潔白の証明も出来ないんでお互い様なんじゃねぇの
それはぜんぜん違う
黒だと疑うほうが証拠出すのが基本
それが反論の余地がないときはじめて処分ができるってのが羽生の言ってる推定無罪の原則

384 : 無念 2016/10/25 16:53:43 No.441700739 3

あきらかなのは魔太郎が連盟に脅しをかけた部分じゃないの
これはソース不明なの

385 : 無念 2016/10/25 16:53:48 No.441700755

いや三浦の黒を証明できないと渡辺も苦しいだろ
露骨な盤外戦やるやつってことになるぞ

386 : 無念 2016/10/25 16:54:04 No.441700793

>羽生の灰色発言だって明確な「証拠」を用意できないから
>今回は棚上げしようぜってことでしかない
なのに黒だ黒だと騒ぎ続ける渡辺がヤバいと言われ始めてるんでしょ

387 : 無念 2016/10/25 16:54:33 No.441700845 6

で?ナベをそんなに嫌う理由って何?

388 : 無念 2016/10/25 16:54:58 No.441700901

>何度も書いてるけど三浦が白だと証明しない限り復帰はできないだろうね
だといいですね
140名の棋士会合ではそういう流れに全くなってなかったもんね

389 : 無念 2016/10/25 16:55:07 No.441700920
☆1

羽生は俺が勝つからどうでもいいぐらいのスタンスだろ

390 : 無念 2016/10/25 16:55:08 No.441700928
☆4

>で?ナベをそんなに嫌う理由って何?
好き嫌いの話じゃないと思うが

391 : 無念 2016/10/25 16:55:13 No.441700940

>で?ナベをそんなに嫌う理由って何?
三浦を嫌う理由は?

392 : 無念 2016/10/25 16:55:15 No.441700949

393 : 無念 2016/10/25 16:55:16 No.441700954

>で?ナベをそんなに嫌う理由って何?
そんなレベルの議論したいの?

394 : 無念 2016/10/25 16:55:23 No.441700965 1

>あきらかなのは魔太郎が連盟に脅しをかけた部分じゃないの
>これはソース不明なの
島さんがリークしたって話

395 : 無念 2016/10/25 16:55:24 No.441700966
☆1

>で?ナベをそんなに嫌う理由って何?
逆逆
ナベが好きだから今回の勇み足が残念なんよ

396 : 無念 2016/10/25 16:55:41 No.441700999
☆15

1477382141948.jpg[画像通報]

>そこは同意するが現状、将棋界が黒といえば黒になる
>何度も書いてるけど三浦が白だと証明しない限り復帰はできないだろうね
>仮に復帰できてもあんな閉鎖された世界で生きていけるわけがない
>だから真実がどうとか関係なくここまで問題が大きくなったのは三浦の自業自得
>そしてこれから白だという証拠をかき集めい行かなくちゃいけないのも三浦
>安易な発言した魔太郎や他の棋士なそれなりにバッシングされても
>棋士としての生活が崩れることなどないわけで
>連盟だってルール改正して
>ハイおしまい
>で終了

397 : 無念 2016/10/25 16:56:15 No.441701082
☆14

1477382175954.png[画像通報]

>そこは同意するが現状、将棋界が黒といえば黒になる
>何度も書いてるけど三浦が白だと証明しない限り復帰はできないだろうね
>仮に復帰できてもあんな閉鎖された世界で生きていけるわけがない
>だから真実がどうとか関係なくここまで問題が大きくなったのは三浦の自業自得
>そしてこれから白だという証拠をかき集めい行かなくちゃいけないのも三浦
>安易な発言した魔太郎や他の棋士なそれなりにバッシングされても
>棋士としての生活が崩れることなどないわけで
>連盟だってルール改正して
>ハイおしまい
>で終了

398 : 無念 2016/10/25 16:56:16 No.441701084 1

好き嫌いで三浦叩かれてると思ってるのか

399 : 無念 2016/10/25 16:56:30 No.441701123 1
☆1

将棋連盟が完全に自力でなりたってるならいいけどスポンサーがついてる以上魔女狩りなんかできるわけないだろ

400 : 無念 2016/10/25 16:56:30 No.441701122 1
☆10

>そこは同意するが現状、将棋界が黒といえば黒になる
>何度も書いてるけど三浦が白だと証明しない限り復帰はできないだろうね
>仮に復帰できてもあんな閉鎖された世界で生きていけるわけがない
>だから真実がどうとか関係なくここまで問題が大きくなったのは三浦の自業自得
>そしてこれから白だという証拠をかき集めい行かなくちゃいけないのも三浦
>安易な発言した魔太郎や他の棋士なそれなりにバッシングされても
>棋士としての生活が崩れることなどないわけで
>連盟だってルール改正して
>ハイおしまい
>で終了
これが部外者の妄想だから恐れ入る

401 : 無念 2016/10/25 16:56:51 No.441701168

>で?ナベをそんなに嫌う理由って何?
好き嫌いでなく問題の当事者の中でも
主要な一人だから話の俎上に出るんだろ

402 : 無念 2016/10/25 16:57:07 No.441701202

タイトル剥奪されてもって言ってたけど
除名される覚悟まであったのかな

403 : 無念 2016/10/25 16:57:13 No.441701223 1

>あきらかなのは魔太郎が連盟に脅しをかけた部分じゃないの
>これはソース不明なの
>島さんがリークしたって話
リークというか
普通に連盟としての会見の最中に
こういう申し出があったと、しれーっと発言した

404 : 無念 2016/10/25 16:57:15 No.441701226

>将棋連盟が完全に自力でなりたってるならいいけどスポンサーがついてる以上魔女狩りなんかできるわけないだろ
三浦に大きなスポンサーがついてるならその論法も通用するけどね

405 : 無念 2016/10/25 16:57:25 No.441701256
☆4

>これが部外者の妄想だから恐れ入る
後藤元気とかいう頭の悪いやつかもしれない

406 : 無念 2016/10/25 16:57:30 No.441701273

>好き嫌いで三浦叩かれてると思ってるのか
でも好き嫌いで渡辺が叩かれてると思うんでしょ?

407 : 無念 2016/10/25 16:58:37 No.441701435

まさかタニーが決定的証拠もなしに処分に動くアホウだとは思いたくなかった
将棋バカというか…

408 : 無念 2016/10/25 16:58:57 No.441701477 2

ぶっちゃけ部外者がとやかく言うことではない

409 : 無念 2016/10/25 16:59:08 No.441701505

>普通に連盟としての会見の最中に
>こういう申し出があったと、しれーっと発言した
そうだったの・・・
口が軽いってレベルじゃないよ

410 : 無念 2016/10/25 16:59:42 No.441701582

プロレス界などではよく見られるガバナンスの欠如

411 : 無念 2016/10/25 17:00:31 No.441701691

>ぶっちゃけ部外者がとやかく言うことではない
それはないわ
ファンの熱意に関わる問題だぞ

412 : 無念 2016/10/25 17:00:39 No.441701703

>としくんのいう世論ってだいたいが自分の感想だからなぁ
>よくて偏ったコミュニティでの多数意見
多分将棋知らない一般的な世論は「三浦って人がスマホで将棋ソフト使ってカンニングしていた」で止まってると思う
後の事は報道されてないよね?

413 : 無念 2016/10/25 17:00:40 No.441701706

>まさかタニーが決定的証拠もなしに処分に動くアホウだとは思いたくなかった
谷川さんは関西が拠点だし
あまり深く関わってない可能性も……
ないかなやっぱ

414 : 無念 2016/10/25 17:01:29 No.441701804 1

>まさかタニーが決定的証拠もなしに処分に動くアホウだとは思いたくなかった
気が動転しちゃったんだろうね
このままだと竜王の渡辺出場辞退でスポンサーの読売激おこ
下手したら棋戦が一つ無くなるかもしれない
こうなったら証拠ないから書類不定出でもでっちあげて
三浦九段には人身御供となってもらうしかない

415 : 無念 2016/10/25 17:01:43 No.441701839

>ぶっちゃけ部外者がとやかく言うことではない
渡辺や連盟も同じ発想で証拠もなく押し切れると思ってそう

416 : 無念 2016/10/25 17:01:53 No.441701863
☆5

1477382513242.jpg[画像通報]

>そこは同意するが現状、将棋界が黒といえば黒になる
>何度も書いてるけど三浦が白だと証明しない限り復帰はできないだろうね
>仮に復帰できてもあんな閉鎖された世界で生きていけるわけがない
>だから真実がどうとか関係なくここまで問題が大きくなったのは三浦の自業自得
>そしてこれから白だという証拠をかき集めい行かなくちゃいけないのも三浦
>安易な発言した魔太郎や他の棋士なそれなりにバッシングされても
>棋士としての生活が崩れることなどないわけで
>連盟だってルール改正して
>ハイおしまい
>で終了
日本語お上手ですねスペイン人のお客さん

417 : 無念 2016/10/25 17:02:00 No.441701878

一般はとやかく言うけど自由に裁いていいよ
将棋連盟だもの

418 : 無念 2016/10/25 17:02:24 No.441701933

三浦が黒だとしても根拠が一致率(笑)じゃ裁判で勝ち目なし
谷川辞任、渡辺出場停止1年、橋本厳重注意ってとこだろう

419 : 無念 2016/10/25 17:03:28 No.441702076 2

羽生だけは無傷であってほしいというみんなの願いが伝わってくるようだ

420 : 無念 2016/10/25 17:03:32 No.441702086 2

>気が動転しちゃったんだろうね
>このままだと竜王の渡辺出場辞退でスポンサーの読売激おこ
>下手したら棋戦が一つ無くなるかもしれない
>こうなったら証拠ないから書類不定出でもでっちあげて
>三浦九段には人身御供となってもらうしかない
悪手もいいとこだ
つか対局室スマホ禁になったんだしそれで十分不正は防げるだろうに
なぜ魔太郎は圧力かけた…

421 : 無念 2016/10/25 17:04:18 No.441702207

スポンサー商売してる将棋連盟が対外的に納得させられない説明は出来ない
ソースは竜王だけ()じゃ誰も納得せんだろうよ
ここで下手打ったら新聞に囲碁欄しか無くなりかねない

422 : 無念 2016/10/25 17:04:35 No.441702258 1

渡辺は最低でも竜王剥奪だな

423 : 無念 2016/10/25 17:04:42 No.441702277 1

そもそもソフトとの一致率なんて客観的に意味がある評価が出せるんだろうか
比較にかける時点でまず人出による恣意的な抽出をせざるをえない気がするんだが

424 : 無念 2016/10/25 17:05:03 No.441702318 2

>渡辺は最低でも竜王剥奪だな
まぁそのときは三浦も除名だけどな

425 : 無念 2016/10/25 17:05:16 No.441702353

>羽生だけは無傷であってほしいというみんなの願いが伝わってくるようだ
アヒルツイッターで上手く切り抜けられたんじゃない
しかし丁度いい時期に奥さんツイッター始めたね

426 : 無念 2016/10/25 17:05:37 No.441702410 1

>つか対局室スマホ禁になったんだしそれで十分不正は防げるだろうに
>なぜ魔太郎は圧力かけた…
そこら辺が私怨にしか見えんからなあ

427 : 無念 2016/10/25 17:05:38 No.441702411

ソフトが棋士より強くなったのが全部悪い!

428 : 無念 2016/10/25 17:05:45 No.441702426

三浦自身がどうやって白だと証明するんだよ
PCやスマホも提出した以上に何をやれと?

429 : 無念 2016/10/25 17:05:57 No.441702477

勝負中にスマホいじると勝てるの?将棋って
最強将棋ソフトに相手してもらうのか?

430 : 無念 2016/10/25 17:05:59 No.441702481

連盟 三浦九段から休場を言ってきた 書類を24時間以内に出すよう指示
三浦 竜王戦という棋界最高の名誉ある(対局料の高い)棋戦を自ら辞退する棋士はいない

431 : 無念 2016/10/25 17:06:01 No.441702488 3

つかただ魔太郎嫌いが魔太郎にやめてほしいだけじゃないか

432 : 無念 2016/10/25 17:06:02 No.441702492
☆1

連盟脅す時に文春はどうやら不正の決定的証拠を掴んでいるようですとでも言えば
言い成りやで

433 : 無念 2016/10/25 17:06:07 No.441702509

>そもそもソフトとの一致率なんて客観的に意味がある評価が出せるんだろうか
>比較にかける時点でまず人出による恣意的な抽出をせざるをえない気がするんだが
バージョン違いとか山ほどあるしな

434 : 無念 2016/10/25 17:06:20 No.441702534
☆1

>羽生だけは無傷であってほしいというみんなの願いが伝わってくるようだ
秘密会合に羽生が居たって情報見た時に俺一度絶望しかけたんだよ

435 : 無念 2016/10/25 17:06:30 No.441702556

>まぁそのときは三浦も除名だけどな
なんで…?
いやマジで
現状なんの理由で除名にできるん?

436 : 無念 2016/10/25 17:06:48 No.441702611
☆6

>つかただ魔太郎嫌いが魔太郎にやめてほしいだけじゃないか
お前がそう思うんならそうなんだろう

437 : 無念 2016/10/25 17:07:01 No.441702639

>そこら辺が私怨にしか見えんからなあ
不正使用がない場で三浦に負けてるんだよな

438 : 無念 2016/10/25 17:07:15 No.441702669

>>渡辺は最低でも竜王剥奪だな
>まぁそのときは三浦も除名だけどな
渡辺の竜王除名と三浦の除名はまったく関係ないけど?
頭悪いの?

439 : 無念 2016/10/25 17:07:16 No.441702671

>>それなら渡辺竜王も処罰されないとな
>竜王は発言が安易なだけで処罰されるようなことはしてないからな
対局を拒否したという事が処罰に値するものだった筈
特に竜王っていうタイトルを翳して拒否されると従わざるえないだろうという行為が心証悪い

440 : 無念 2016/10/25 17:07:36 No.441702716 1
☆4

>つかただ魔太郎嫌いが魔太郎にやめてほしいだけじゃないか
状況からはむしろ三浦嫌いの渡辺が三浦にやめてほしいだけに見えるんだよなぁ

441 : 無念 2016/10/25 17:07:39 No.441702720 2

三浦の逆転はない
仮に争いに勝とうが疑われ続ける事に変わりはない
まあ元々嫌われてたらしいので大したダメージではないのかな

442 : 無念 2016/10/25 17:07:43 No.441702731

羽生は糞ナベに巻き込まれた被害者

443 : 無念 2016/10/25 17:08:15 No.441702810 2
☆2

>状況からはむしろ三浦嫌いの
三浦なんて名前すら知らないやつがほとんどだろ

444 : 無念 2016/10/25 17:09:03 No.441702930

ハッシーのコント嫌い

445 : 無念 2016/10/25 17:09:08 No.441702939

お前が無知なだけだろ…

446 : 無念 2016/10/25 17:09:09 No.441702943 1

>三浦なんて名前すら知らないやつがほとんどだろ
それ言ったらスレ画だって名前すら知らないのが殆どかもよ

447 : 無念 2016/10/25 17:09:14 No.441702953

>三浦なんて名前すら知らないやつがほとんどだろ
なぜそこで切り取るのかわからんが、渡辺が三浦を知らないわけがないだろ

448 : 無念 2016/10/25 17:09:17 No.441702967 1

>三浦の逆転はない
>仮に争いに勝とうが疑われ続ける事に変わりはない
>まあ元々嫌われてたらしいので大したダメージではないのかな
両者負けでしょこのままだと

449 : 無念 2016/10/25 17:09:39 No.441703030 3

>それ言ったらスレ画だって名前すら知らないのが殆どかもよ
それはねーよ

450 : 無念 2016/10/25 17:10:13 No.441703119 3
☆2

渡辺は羽生ヲタに嫌われてるから
その辺りが主に暴れてると思う
永世七冠阻まれたりしたしなあ

451 : 無念 2016/10/25 17:10:53 No.441703223 1

>両者負けでしょこのままだと
だな
疑わしき言動はあれど貰い事故の三浦
煙と思い込んで自ら火をつけに行った渡辺

452 : 無念 2016/10/25 17:11:06 No.441703254
☆1

>>それ言ったらスレ画だって名前すら知らないのが殆どかもよ
>それはねーよ
羽生しか知らんのが一般人よ

453 : 無念 2016/10/25 17:11:14 No.441703266 1

>で?ナベをそんなに嫌う理由って何?
別に嫌いとか好きとかそういう話じゃなくて今回の言動はまずいってだけだよ
だから渡辺五段とやらもそれやったらまずいから撤回しろって言ってるんでしょう

454 : 無念 2016/10/25 17:11:21 No.441703280

タイトルから遠ざかってる三浦と唯一の永世竜王渡辺
比べるまでもないわな

455 : 無念 2016/10/25 17:11:22 No.441703283 1
☆1

>それはねーよ
そこらの奴にスレ画を見せたら
「こいつが今回不正したと評判の人間かなるほど人相からしていかにもやりそうだな!」
って声が出て来ると予想

456 : 無念 2016/10/25 17:11:23 No.441703286
☆2

>渡辺は羽生ヲタに嫌われてるから
>その辺りが主に暴れてると思う
>永世七冠阻まれたりしたしなあ
だからなぜ好悪の問題にすり替えるのか

457 : 無念 2016/10/25 17:11:42 No.441703343

>>それ言ったらスレ画だって名前すら知らないのが殆どかもよ
>それはねーよ
将棋好きか将棋ちょっと知ってるくらいならナベのこと知ってるけど
世間一般で話しなら変わってくるだろうな

458 : 無念 2016/10/25 17:11:44 No.441703348

火付けしようとして自分につけちゃうおじさん

459 : 無念 2016/10/25 17:12:04 No.441703390
☆4

>渡辺は羽生ヲタに嫌われてるから
>その辺りが主に暴れてると思う
>永世七冠阻まれたりしたしなあ
いやいや永世七冠はとってほしいが
こんなイミフないさかいでスレ画に消えてほしいとはおもわんぞ
あくまで実力で奪取がサイコーにかっこいい

460 : 無念 2016/10/25 17:12:08 No.441703403

そりゃ調査では年々将棋人口は減ってるし
世の中で将棋に関する興味はそんなにないだろうから
三浦九段のことなんか初めて知った
渡辺竜王って変わった外見の人だねぇくらいなもんでしょ

461 : 無念 2016/10/25 17:12:16 No.441703415 4

>別に嫌いとか好きとかそういう話じゃなくて今回の言動はまずいってだけだよ
このスレ見てそう思えるなら大したものだ
俺も魔太郎はどっちかというと好きじゃないけどこのスレの叩きは異常

462 : 無念 2016/10/25 17:12:45 No.441703497

>そこらの奴にスレ画を見せたら
>「こいつが今回不正したと評判の人間かなるほど人相からしていかにもやりそうだな!」
>って声が出て来ると予想
渡辺に非はなくてかわいそうだが正直めちゃくちゃ性格悪そうな顔してるもんな

463 : 無念 2016/10/25 17:13:04 No.441703543

>渡辺は羽生ヲタに嫌われてるから
>その辺りが主に暴れてると思う
>永世七冠阻まれたりしたしなあ
それもあるかもしれんけど
羽生を巻き込もうとしたのが大きいと思う

464 : 無念 2016/10/25 17:13:08 No.441703553
☆3

叩かれるようなことを自ら散々やっておいて叩かれるのは異常っておかしな理屈だな

465 : 無念 2016/10/25 17:13:33 No.441703625

馬鹿は好き嫌いでしか判断出来ない
しかも他の人間も自分と同じだと思ってる

466 : 無念 2016/10/25 17:13:41 No.441703645 1
☆2

>叩かれるようなことを自ら散々やっておいて叩かれるのは異常
な?異常だろ?

467 : 無念 2016/10/25 17:14:10 No.441703715
☆3

>な?異常だろ?
お前の頭がな?

468 : 無念 2016/10/25 17:14:21 No.441703739

>No.441702720
もし万人に納得行く形で無実を証明出来たら疑ってた連中が妬んでただけって扱いになって他の棋士達も疑った後ろめたさから罪を押し付けて三浦に優しくなったりするかも
まあ万人が納得行く形でってのがそもそも難しいけど

469 : 無念 2016/10/25 17:14:27 No.441703751

三浦に味方がいたとは
本当にグダグダやんけ!

470 : 無念 2016/10/25 17:14:31 No.441703760
☆5

>このスレ見てそう思えるなら大したものだ
>俺も魔太郎はどっちかというと好きじゃないけどこのスレの叩きは異常
このスレ見るに言動関係なく渡辺が嫌いだから叩くなんて奴いないんだが・・・

471 : 無念 2016/10/25 17:14:49 No.441703809

羽生「灰色」
渡辺「黒」
これが名人になれる棋士と竜王どまりの棋士の違い

472 : 無念 2016/10/25 17:14:58 No.441703828

としあきは勝ち馬にのったら無限に叩くよ

473 : 無念 2016/10/25 17:15:01 No.441703833 3

異常に叩かれるような行為してるわけで
悔い改めて精進します言えば個人的には許すよ

474 : 無念 2016/10/25 17:15:26 No.441703904

>異常に叩かれるような行為してるわけで
認めてるじゃないか

475 : 無念 2016/10/25 17:15:32 No.441703913

>三浦に味方がいたとは
三浦の味方/好きだから渡辺と連盟の行動を批判してるわけじゃないんですよ

476 : 無念 2016/10/25 17:15:42 No.441703942
☆1

スゲー上から目線だな

477 : 無念 2016/10/25 17:16:18 No.441704045

>俺もみうみうはどっちかというと好きじゃないけどこのスレの叩きは異常

478 : 無念 2016/10/25 17:16:23 No.441704059 2

将棋ルール知ってる程度のやつが羽生しか名前知らなくて
なんとなく見た目の悪い魔太郎叩いてるってのが真相だろうな

479 : 無念 2016/10/25 17:16:33 No.441704080 2

>異常に叩かれるような行為してるわけで
>悔い改めて精進します言えば個人的には許すよ
お前だけなんだよ
三浦は白の証拠を出せとか
三浦はこのままだと助からないとか言ってるのは

480 : 無念 2016/10/25 17:16:50 No.441704121 1

>このスレ見てそう思えるなら大したものだ
>俺も魔太郎はどっちかというと好きじゃないけどこのスレの叩きは異常
「疑惑のある人間とは対局したくない。タイトル剥奪されても構わない」って脅したのが決定的なんだろう

481 : 無念 2016/10/25 17:17:02 No.441704152

>異常に叩かれるような行為してるわけで
>悔い改めて精進します言えば個人的には許すよ
証拠もないのに叩いたり、タイトル使って脅しかけたり、他人の言動捏造して週刊誌に書かせてる渡辺の言動についてのコメントだよな?

482 : 無念 2016/10/25 17:17:04 No.441704157 1

>三浦は白の証拠を出せとか
>三浦はこのままだと助からないとか言ってるのは
それ俺じゃないから

483 : 無念 2016/10/25 17:17:29 No.441704220

>個人的には許すよ
としあき殿に許されてどんなメリットが?

484 : 無念 2016/10/25 17:17:35 No.441704234 2
☆2

>疑惑のある人間とは対局したくない。タイトル剥奪されても構わない
これって脅しか?

485 : 無念 2016/10/25 17:17:37 No.441704240 1

三浦はどうでもいいけど将棋界のために渡辺を除名しろ!
ってこと?

486 : 無念 2016/10/25 17:18:19 No.441704354

叩かれるような判決の下し方だった
竜王は将棋愛と正義感と三浦嫌いがごちゃ混ぜになった勇み足
悲しいね

487 : 無念 2016/10/25 17:18:30 No.441704390 4

>三浦はどうでもいいけど将棋界のために渡辺を除名しろ!
>ってこと?
そういうことらしい
どう考えても論拠が無茶だし
単に魔太郎嫌いが便乗して叩いてるって感じ

488 : 無念 2016/10/25 17:18:45 No.441704426

もう終わってもいいんじゃないか将棋
みたいな感じになるかもしれない
羽生という偉大な英雄とともに墓に入ろう

489 : 無念 2016/10/25 17:18:47 No.441704433

>三浦はどうでもいいけど将棋界のために渡辺を除名しろ!
渡辺への態度は批判〜処罰までいろんな幅があるので
もう一度スレを読み返して下さい

490 : 無念 2016/10/25 17:18:50 No.441704439 1
☆10

>>三浦は白の証拠を出せとか
>>三浦はこのままだと助からないとか言ってるのは
>それ俺じゃないから
白の証拠だせよ
二回線分のip表示で別人ということにしといてやるから

491 : 無念 2016/10/25 17:18:52 No.441704443

>これって脅しか?
太客との一大興行が成立しなくなるんだからかなり効く脅しだろ

492 : 無念 2016/10/25 17:19:29 No.441704560 3

>白の証拠だせよ
こういう馬鹿が魔太郎叩きしてるのは理解できた

493 : 無念 2016/10/25 17:19:39 No.441704588

>三浦は白の証拠を出せとか
渡辺の立ち回りが叩かれて当然ってつもりだった
わかりづらくてごめん

494 : 無念 2016/10/25 17:19:52 No.441704619 1

それを脅しと受け取るってどれだけ色眼鏡なんだよ

495 : 無念 2016/10/25 17:19:57 No.441704635
☆8

>こういう馬鹿が魔太郎叩きしてるのは理解できた
逆だってのアホが

496 : 無念 2016/10/25 17:20:22 No.441704703
☆7

1477383622788.png[画像通報]

>こういう馬鹿が魔太郎叩きしてるのは理解できた
じゃあdelで

497 : 無念 2016/10/25 17:20:28 No.441704721
☆4

>こういう馬鹿が三浦叩きしてるのは理解できた

498 : 無念 2016/10/25 17:20:38 No.441704754
☆4

>こういう馬鹿が魔太郎擁護してるのは理解できた

499 : 無念 2016/10/25 17:20:45 No.441704773

>なんとなく見た目の悪い魔太郎叩いてるってのが真相だろうな
もっかいスレよく読もうな

500 : 無念 2016/10/25 17:20:49 No.441704777

レスポンチバトルになってきたし撤退かな
どっちにしろ最終的に実生活まで被害出るのは三浦なんだから
どうころんでも三浦が白になるために努力しない限り結末は変わらないよ

501 : 無念 2016/10/25 17:20:52 No.441704785

>これって脅しか?
竜王ってタイトル戦をタイトルホルダーが対局しないって事態になったらどう考えても将棋連盟にとって凄い痛手なんだよ

502 : 無念 2016/10/25 17:21:07 No.441704823

>そういうことらしい
>どう考えても論拠が無茶だし
>単に魔太郎嫌いが便乗して叩いてるって感じ
三浦渡辺の好き嫌いやカンニング行為に関係なく、タイトル使って脅す行為は将棋界のためにも処罰されるべきだと思うぞ
除名までは必要ないと思うが

503 : 無念 2016/10/25 17:21:44 No.441704926 1
☆6

勝利宣言と捨て台詞出ちゃった

504 : 無念 2016/10/25 17:21:58 No.441704969
☆1

竜王「竜王戦でないよ 出させたいなら三浦降ろしてね」
連盟「竜王戦に竜王でないんじゃまずいなぁ 書類未提出で三浦降ろそう」

505 : 無念 2016/10/25 17:22:22 No.441705034
☆4

>レスポンチバトルになってきたし撤退かな
馬鹿って自分が当事者で種を撒き散らしている自覚がホント皆無なんだよな
スレ画も同類なんだろう

506 : 無念 2016/10/25 17:22:31 No.441705053 1

三浦の社会的地位ってのは回復不能なのよ基本的に
一度始めたらそうなるってのはいい大人ならわかってなきゃならんのだから
始める以上は確信がなければいけない

507 : 無念 2016/10/25 17:22:32 No.441705058

森内「バックギャモンの大会に出よう」

508 : 無念 2016/10/25 17:22:37 No.441705075 2

タイトルを捨ててでも訴えてるって方向には維持でも取らない訳ね

509 : 無念 2016/10/25 17:22:43 No.441705094 1

>勝利宣言と捨て台詞出ちゃった
それでいい
実際反論にろくなの無いし
ではさいなら

510 : 無念 2016/10/25 17:23:10 No.441705160 1
☆1

竜王戦は対局場に入るときに厳重なチェックを行ってください
と連盟に申し出だるだけでよかったんだよなあ
「あとは実力で倒しますから」って事なら渡辺かっこよかったのに

511 : 無念 2016/10/25 17:24:25 No.441705342
☆1

>このスレ見てそう思えるなら大したものだ
>俺も魔太郎はどっちかというと好きじゃないけどこのスレの叩きは異常
普段どんなスレ見てるのか分からないけどこのスレでの渡辺竜王に対するバッシングはちゃんと根拠のあるものだろう
それは将棋界の今までを見てれば分かると思うけど

512 : 無念 2016/10/25 17:24:40 No.441705381

>それを脅しと受け取るってどれだけ色眼鏡なんだよ
脅しじゃなきゃなんなのよ

513 : 無念 2016/10/25 17:25:00 No.441705435

>タイトルを捨ててでも訴えてるって方向には維持でも取らない訳ね
そりゃ文春の提灯記者じゃないんだから
提灯記事にはそんなこと一つも触れられてなかったからね
島が漏らさなかったら大正義渡辺のままだった

514 : 無念 2016/10/25 17:25:26 No.441705507

>単に魔太郎嫌いが便乗して叩いてるって感じ
三浦嫌いのハッシーの便乗も酷かったし現状当事者以外で自主的に絡んでくる人間にロクなのがいないよね

515 : 無念 2016/10/25 17:25:59 No.441705595

>タイトルを捨ててでも訴えてるって方向には維持でも取らない訳ね
ナベ個人の正義感の発露って可能性は勿論あるけど
外から見たら必ずしもそう取られるとは限らないよ

516 : 無念 2016/10/25 17:26:18 No.441705638
☆8

>それでいい
>実際反論にろくなの無いし
>ではさいなら
こういう馬鹿はたいていスレに残って書き込み続けるよ

517 : 無念 2016/10/25 17:26:27 No.441705665
☆3

1477383987710.jpg[画像通報]

>三浦の社会的地位ってのは回復不能なのよ基本的に
>一度始めたらそうなるってのはいい大人ならわかってなきゃならんのだから
>始める以上は確信がなければいけない

518 : 無念 2016/10/25 17:26:40 No.441705697

ドヤ顔でスレ画が語った状況が
傍から見ると安々と乗っかれない内容だったってのは痛い
結構な後出しだし

519 : 無念 2016/10/25 17:26:52 No.441705731

4日前くらいの情報で止まってるキチガイだった

520 : 無念 2016/10/25 17:27:35 No.441705843 1

>竜王戦は対局場に入るときに厳重なチェックを行ってください
>と連盟に申し出だるだけでよかったんだよなあ
竜王戦は金属探知機の導入まで決まってた

521 : 無念 2016/10/25 17:27:38 No.441705851

人を呪わば穴二つ

522 : 無念 2016/10/25 17:27:52 No.441705889 4
☆1

大体シロの証拠ってどういう形で出すんだよ
クロの証拠ならいくらでも考えつくけど
例を出してくれよ

523 : 無念 2016/10/25 17:28:48 No.441706034 1

>大体シロの証拠ってどういう形で出すんだよ
>クロの証拠ならいくらでも考えつくけど
>例を出してくれよ
馬鹿は無理してレスしなくていいよ
つーかネット触るな

524 : 無念 2016/10/25 17:28:57 No.441706056 1

>竜王戦は金属探知機の導入まで決まってた
ますますこのタイミングで発狂した理由が不明だよな
疑惑に対して対策を取られることが決まってたのに先走る理由がない

525 : 無念 2016/10/25 17:28:57 No.441706057

電子機器禁止外出禁止で竜王戦やりゃいいだけなんだよな
将棋で白黒付けずに場外で排除とか竜王の資格あるんですか

526 : 無念 2016/10/25 17:29:25 No.441706127
☆10

>馬鹿は無理してレスしなくていいよ
>つーかネット触るな
答えられないんじゃねーかよ

527 : 無念 2016/10/25 17:30:21 No.441706288 2
☆2

まず三浦がスマホ提出を拒否したってのと
疑われたまま対局したくないと言ったので休場届けを出せと言ったが提出しなかったから処分した

というのが嘘だったというのが衝撃

あと渡辺竜王が最初事態を受けてのコメントが他人事っぽかったのに実は率先して動いて今の状況を作ってたと後から分かったのも

528 : 無念 2016/10/25 17:30:38 No.441706339
☆1

>大体シロの証拠ってどういう形で出すんだよ
>クロの証拠ならいくらでも考えつくけど
>例を出してくれよ
まあ悪魔の証明になるよね

529 : 無念 2016/10/25 17:30:40 No.441706343 1

>大体シロの証拠ってどういう形で出すんだよ
>クロの証拠ならいくらでも考えつくけど
>例を出してくれよ
今回の件で証拠が出せるかはともかくシロである証拠を出す事は可能な場合もある

530 : 無念 2016/10/25 17:31:36 No.441706486

>大体シロの証拠ってどういう形で出すんだよ
>クロの証拠ならいくらでも考えつくけど
>例を出してくれよ
少なくとも三浦は身の潔白を示す為の努力中ではあるね
第三機関に提出中
それ以上何をすれば良いかは詳しくないから分からん

531 : 無念 2016/10/25 17:31:39 No.441706498 3

連盟はね本音は白とか黒とかどうでもいいの
だから調査は打ち切りだったしPCもスマホも調べてないの
まさか電王戦に出ろと命じれば出るような言いなりだった
三浦が弁護士まで雇って反撃に出るとは想定外
仕方なしに調査チームを選定してる最中だ

532 : 無念 2016/10/25 17:31:41 No.441706505

そうやって事なかれで強い方が偉いってやった結果が今の村社会な姿なんだけどね

533 : 無念 2016/10/25 17:31:48 No.441706526 4
☆2

期間指定すらない白の証明なんか不可能だから疑わしきは罰せず
黒と主張する側が証明しなければならないってのが日本人の考えだからな
渡辺擁護してるこれがわからないやつって日本人じゃないんじゃないの?

534 : 無念 2016/10/25 17:32:16 No.441706613
☆1

>今回の件で証拠が出せるかはともかくシロである証拠を出す事は可能な場合もある
まあそれはわかるけど今回の件でそういうシナリオが考えつかんよ

535 : 無念 2016/10/25 17:32:29 No.441706656 1

>まず三浦がスマホ提出を拒否したってのと
>疑われたまま対局したくないと言ったので休場届けを出せと言ったが提出しなかったから処分した
>
>というのが嘘だったというのが衝撃
>
>あと渡辺竜王が最初事態を受けてのコメントが他人事っぽかったのに実は率先して動いて今の状況を作ってたと後から分かったのも
渡辺の私怨という状況証拠が揃いすぎてるし、私怨を否定するシロの証拠を出すべきだな
俺は優しいからグレーなら罰せずで許してやるぜ

536 : 無念 2016/10/25 17:32:38 No.441706682
☆3

>三浦が弁護士まで雇って反撃に出るとは想定外
でない訳ねえだろと普通に思うんだが連盟ってアホの集まりなんだろうか…

537 : 無念 2016/10/25 17:32:42 No.441706691 4
☆2

>というのが嘘だったというのが衝撃
俺的には明確な証拠ではなく状況証拠だけであれだけの処分を下したって事の方が衝撃だったな

538 : 無念 2016/10/25 17:32:43 No.441706694
☆3

白の証拠を出せって仏像盗んだどっかの民族みたいですね

539 : 無念 2016/10/25 17:32:47 No.441706705 1

将棋マニアってキモいな

540 : 無念 2016/10/25 17:33:54 No.441706884
☆4

>俺的には明確な証拠ではなく状況証拠だけであれだけの処分を下したって事の方が衝撃だったな

連盟がこうも動くからには相当な証拠握ってんだろうなあ
って思ってたもんね

541 : 無念 2016/10/25 17:34:14 No.441706937 2

>ますますこのタイミングで発狂した理由が不明だよな
>疑惑に対して対策を取られることが決まってたのに先走る理由がない
公開棋戦のJT杯で負けたように
金属探知機まで導入された竜王戦で負けたら洒落にならない
戦わずして勝つそれが兵法だ

542 : 無念 2016/10/25 17:34:26 No.441706964

>将棋マニアってキモいな
それは連盟の内情に異様に詳しい事情通さんのことか?

543 : 無念 2016/10/25 17:34:31 No.441706977 1
☆1

>俺的には明確な証拠ではなく状況証拠だけであれだけの処分を下したって事の方が衝撃だったな
休場届けを出さなかったから処分ってあたりから胡散臭かった気もする…

544 : 無念 2016/10/25 17:34:45 No.441707010

つか渡辺はスマホがー不正がーとか文春に言わなきゃ表向きは書類不備だけだったのに
私怨で文春に言いたい放題した結果が現状という自業自得以外のなにものでもねえ

545 : 無念 2016/10/25 17:35:14 No.441707073 3
☆1

>渡辺の私怨という状況証拠が揃いすぎてる
ん?その渡辺が三浦を嫌っているって状況証拠とやら挙げてくれよ
三浦の疑惑も状況証拠だけじゃ罰する事もできないって言い切ってるのに
渡辺には状況証拠で三浦を嫌ってるって断定しちゃうんだ?

546 : 無念 2016/10/25 17:35:20 No.441707087 3

ふつうは言い出した方が証拠を出してそれを証明するもんじゃないの?

547 : 無念 2016/10/25 17:35:35 No.441707122 1

>公開棋戦のJT杯で負けたように
>金属探知機まで導入された竜王戦で負けたら洒落にならない
>戦わずして勝つそれが兵法だ
まあ、状況証拠からみてそう思われて仕方ない言動をしてるよね、魔太郎は

548 : 無念 2016/10/25 17:35:54 No.441707167
☆4

>渡辺には状況証拠で三浦を嫌ってるって断定しちゃうんだ?
質問三羽烏の話知らない人?

549 : 無念 2016/10/25 17:36:09 No.441707205 2

>1477383987710.jpg
画像レス引用し辛いからちゃんとコメントしろ
俺は三浦白派だから白の前提で書くけど
お前今から三浦九段が疑惑以前の状態に社会の目を戻すことって可能だと思うの?
どうやってやるの?
具体的な例を出してくれる?

550 : 無念 2016/10/25 17:36:15 No.441707227

1477384575016.png[画像通報]

>戦わずして勝つそれが兵法だ
自爆してるじゃないですかー
スレ画なら将棋で勝負したほうがまだ勝算高いでしょ

551 : 無念 2016/10/25 17:36:41 No.441707295 1

>俺的には明確な証拠ではなく状況証拠だけであれだけの処分を下したって事の方が衝撃だったな
連盟から処分を言い渡したんじゃなく三浦から休場を申し出たんだよ
もちろんそれは連盟が言ってることで
NHKでの三浦は「辞退するわけないじゃないですか」って言ってるがな

552 : 無念 2016/10/25 17:36:46 No.441707305
☆1

しかも文春というのがまた狡猾というか
文春が記事書けば世論を味方にしやすいみたいな計算ミエミエすぎる

553 : 無念 2016/10/25 17:36:46 No.441707307 1
☆1

>ふつうは言い出した方が証拠を出してそれを証明するもんじゃないの?
未開地域とかだと違うらしい

554 : 無念 2016/10/25 17:37:13 No.441707380 2

なんでとしあきは自分の生活になんら影響もない事でそんなに熱くなってるの?

555 : 無念 2016/10/25 17:37:23 No.441707406

完全に魔女裁判の図式だよね

556 : 無念 2016/10/25 17:37:29 No.441707421 1

>ふつうは言い出した方が証拠を出してそれを証明するもんじゃないの?
このスレの三浦絶許あきは
三浦が怪しいのが悪い
もう三浦は自身の潔白を証明する証拠を出さなければ生き残れない
三浦の言動がむかつく

らしいからもう三浦は助からない

557 : 無念 2016/10/25 17:37:55 No.441707481 1
☆1

>なんでとしあきは自分の生活になんら影響もない事でそんなに熱くなってるの?
なんでこのスレ覗いているの?

558 : 無念 2016/10/25 17:38:14 No.441707528

行間開けるわ考えなしにあきつけるわお客様がんばりすぎだろう

559 : 無念 2016/10/25 17:38:22 No.441707550

なんかよくわからんからガンダムで現状を説明してくれ

560 : 無念 2016/10/25 17:38:24 No.441707553 1

渡辺本人が動くべき案件ではなかった
あとから明かされてみれば先頭に立って暴走みたいなカタチなんだもん

561 : 無念 2016/10/25 17:38:31 No.441707574

>連盟から処分を言い渡したんじゃなく三浦から休場を申し出たんだよ
ちょっと口にはしたというソースもなく
休場するよという書類はだしておらず
出してないから処分だ謹慎だ!!
理屈が一本もとおらねえ

562 : 無念 2016/10/25 17:38:41 No.441707607

>休場届けを出さなかったから処分ってあたりから胡散臭かった気もする…
最初は温情かと思ったんよ
スマホでカンニングでの処分だと除名とかになるから
書類の不備による処分でこれで収めてやる、みたいなね
ところが違ってたんだね

563 : 無念 2016/10/25 17:38:42 No.441707610 1
☆1

>なんでこのスレ覗いているの?
アホとバカのレスポンチバトル眺めるのは楽しいから

564 : 無念 2016/10/25 17:38:49 No.441707629

>ん?その渡辺が三浦を嫌っているって状況証拠とやら挙げてくれよ
>三浦の疑惑も状況証拠だけじゃ罰する事もできないって言い切ってるのに
>渡辺には状況証拠で三浦を嫌ってるって断定しちゃうんだ?
シロの証明したら良いんじゃなかったの?

565 : 無念 2016/10/25 17:39:10 No.441707683

>アホとバカのレスポンチバトル眺めるのは楽しいから
自分がバカでアホな自覚はないのかな?

566 : 無念 2016/10/25 17:39:12 No.441707686 1

>お前今から三浦九段が疑惑以前の状態に社会の目を戻すことって可能だと思うの?
>どうやってやるの?
黒の証拠無いんだからこのまま将棋続けてれば皆忘れるよ

567 : 無念 2016/10/25 17:39:19 No.441707709

>ん?その渡辺が三浦を嫌っているって状況証拠とやら挙げてくれよ
>三浦の疑惑も状況証拠だけじゃ罰する事もできないって言い切ってるのに
>渡辺には状況証拠で三浦を嫌ってるって断定しちゃうんだ?
多分皮肉で言ってると思うんだが……通じないのか?

568 : 無念 2016/10/25 17:39:37 No.441707763 1
☆1

>ふつうは言い出した方が証拠を出してそれを証明するもんじゃないの?
現行犯でもないのに店側が客に
お前万引きしただろ してないんなら証明してみせろ
店はビデオ撮影もしてないし盗んだ現場も目撃していない
怪しいから万引き犯扱いでしてない証拠は客が出せ状態

569 : 無念 2016/10/25 17:39:42 No.441707786

>渡辺本人が動くべき案件ではなかった
>あとから明かされてみれば先頭に立って暴走みたいなカタチなんだもん
形もくそも先陣切って潰しにいっとるがな
上からしかできないタイプの脅迫までして

570 : 無念 2016/10/25 17:39:57 No.441707832 1

余裕ないねぇきみたち

571 : 無念 2016/10/25 17:40:28 No.441707901

今日は珍しく渡辺の私怨だって人がおとなしいね
基本的にはハッシー叩きと森内さんバックギャモンってスレなのに

572 : 無念 2016/10/25 17:40:29 No.441707905

>余裕ないねぇきみたち
俺は冷静だアピール始めたら終わりだよー

573 : 無念 2016/10/25 17:40:56 No.441707990

>なんでとしあきは自分の生活になんら影響もない事でそんなに熱くなってるの?
将棋だからだな

574 : 無念 2016/10/25 17:41:29 No.441708097
☆3

>今日は珍しく渡辺の私怨だって人がおとなしいね
私怨を取りざたすまでもなく行動のすべてが問題だらけすぎる…

575 : 無念 2016/10/25 17:41:38 No.441708129 1

三浦クロと渡辺恫喝
どちらにも転びうる状態で先手持ち後手持ち拮抗してるからスレが伸びる

576 : 無念 2016/10/25 17:42:28 No.441708268

>どちらにも転びうる状態で先手持ち後手持ち拮抗してるからスレが伸びる
両成敗でいいよもう面倒くさいし

577 : 無念 2016/10/25 17:42:37 No.441708294 4
☆9

三浦白は1億%無い
三浦はどうやってもグレー
そしてグレーを黒にしようとした件について渡辺は黒

578 : 無念 2016/10/25 17:43:38 No.441708454 1
☆3

>画像レス引用し辛いからちゃんとコメントしろ
>俺は三浦白派だから白の前提で書くけど
>お前今から三浦九段が疑惑以前の状態に社会の目を戻すことって可能だと思うの?
>どうやってやるの?
>具体的な例を出してくれる?
この手の自称擁護はid表示されてウソがバレても開き直るから性根が腐りきってる

579 : 無念 2016/10/25 17:43:42 No.441708464

魔太郎はソフト指しの可能性がある状況で早急に対策しない連盟を告発すればよかったのにね

580 : 無念 2016/10/25 17:44:03 No.441708531 1

文春記事鵜呑み派だと渡辺支持がもの凄く多そうだったけど
実際はあんまり言うほどいなかったみたいだな
みんな竜王戦の棋戦維持のために渋々従ってただけみたいで

581 : 無念 2016/10/25 17:44:17 No.441708577

>三浦はどうやってもグレー
白です おわり

582 : 無念 2016/10/25 17:44:41 No.441708645
☆1

>三浦白は1億%無い
>三浦はどうやってもグレー
>そしてグレーを黒にしようとした件について渡辺は黒
そうだな、事実に関係なく三浦がシロとなる日は無いだろうな

583 : 無念 2016/10/25 17:45:31 No.441708794 3

グレーは白派
グレーは黒派
もうこれは遺伝レベルの選好なので議論できんのや

584 : 無念 2016/10/25 17:45:42 No.441708833

>黒の証拠無いんだからこのまま将棋続けてれば皆忘れるよ
忘れられるまではどうするんだよチンカス

585 : 無念 2016/10/25 17:45:54 No.441708872

>文春記事鵜呑み派だと渡辺支持がもの凄く多そうだったけど
>実際はあんまり言うほどいなかったみたいだな
>みんな竜王戦の棋戦維持のために渋々従ってただけみたいで
さすがにこの無理筋を読みきれん棋士はいないだろう

586 : 無念 2016/10/25 17:46:30 No.441708954 4

せっかくだしこのスレのとしあきで対局してみるのはどうか

587 : 無念 2016/10/25 17:46:40 No.441708982

まあピートローズみたいなやつもいるし
とにかく勝ちまくればええんちゃう?

588 : 無念 2016/10/25 17:47:07 No.441709059 1

>この手の自称擁護はid表示されてウソがバレても開き直るから性根が腐りきってる
おい生ごみどこが嘘なんじゃ言ってみろ

589 : 無念 2016/10/25 17:47:43 No.441709158

連盟「証拠もないのに」
渡辺「文春砲をちらつかせる」
連盟「だからどうした」
渡辺「竜王戦もう出ない」
連盟「仕方ないなぁ」

590 : 無念 2016/10/25 17:48:06 No.441709227 1

グレーでも構わないけど
そのグレーで対戦したくないとかいうチャンピオンはおかしくない?
しかも本番は持ち込み対策済なんだからむしろ不正者には不利な状況だと思うけど

591 : 無念 2016/10/25 17:48:26 No.441709279

>グレーは白派
>グレーは黒派
>もうこれは遺伝レベルの選好なので議論できんのや
グレーはグレー派もたしとこう

592 : 無念 2016/10/25 17:48:30 No.441709293 1

>現行犯でもないのに店側が客に
>お前万引きしただろ してないんなら証明してみせろ
>店はビデオ撮影もしてないし盗んだ現場も目撃していない
>怪しいから万引き犯扱いでしてない証拠は客が出せ状態
AVで見たことある奴だ

593 : 無念 2016/10/25 17:48:31 No.441709296

>せっかくだしこのスレのとしあきで対局してみるのはどうか
天元!!

594 : 無念 2016/10/25 17:48:56 No.441709364

>せっかくだしこのスレのとしあきで対局してみるのはどうか
勝ったほうの主張がスレ内で通る棋戦だな

595 : 無念 2016/10/25 17:49:42 No.441709495
☆6

>>この手の自称擁護はid表示されてウソがバレても開き直るから性根が腐りきってる
>おい生ごみどこが嘘なんじゃ言ってみろ
図星つかれどんどん言葉が汚くなるお客様del

596 : 無念 2016/10/25 17:49:44 No.441709498 3

連盟がこれだけ動いたということは内部的には重大な物証を握っているが手打ちにしたんだろうという
報道初期段階での打ち筋が見事に潰されてる

597 : 無念 2016/10/25 17:49:52 No.441709530

>AVで見たことある奴だ
イカン笑ってしまった
確かによくあるな

598 : 無念 2016/10/25 17:50:05 No.441709567 2

>せっかくだしこのスレのとしあきで対局してみるのはどうか
▲7六歩

599 : 無念 2016/10/25 17:50:47 No.441709688 1

>>せっかくだしこのスレのとしあきで対局してみるのはどうか
>▲7六歩
△同角

600 : 無念 2016/10/25 17:51:26 No.441709793

>せっかくだしこのスレのとしあきで対局してみるのはどうか
いいよ
その変わり技巧使って指すから
ちなみにCPUはi7-6850K

601 : 無念 2016/10/25 17:51:35 No.441709821

1477385495810.jpg[画像通報]

>△同角

602 : 無念 2016/10/25 17:51:59 No.441709874 1

>グレーは白派
>グレーは黒派
>もうこれは遺伝レベルの選好なので議論できんのや
グレーは白派ってのはあまり見たこと無いな

603 : 無念 2016/10/25 17:52:29 No.441709965

証拠はないし確証もない
だから書類不提出で処分するしかなかった
これ以上の悪手は渡辺も三浦も指していない

604 : 無念 2016/10/25 17:52:35 No.441709984 4

>グレーは白派ってのはあまり見たこと無いな
疑わしきは罰せず

605 : 無念 2016/10/25 17:52:38 No.441709998

>三浦白は1億%無い
>三浦はどうやってもグレー
>そしてグレーを黒にしようとした件について渡辺は黒
これ見てなんだかスッキリした
明確な証拠がでるまではこれが現状なんだろな

606 : 無念 2016/10/25 17:52:50 No.441710030 1

>▲7六歩
△8四歩

607 : 無念 2016/10/25 17:53:33 No.441710162 2
☆2

確証無いけど怪しいから処分とか絶対やっちゃいけないことじゃない…

608 : 無念 2016/10/25 17:53:52 No.441710203

>疑わしきは罰せず
疑ってはいるわけで、グレーはグレー派だと思うぞ

609 : 無念 2016/10/25 17:54:15 No.441710272

>連盟がこれだけ動いたということは内部的には重大な物証を握っているが手打ちにしたんだろうという
>報道初期段階での打ち筋が見事に潰されてる
潰すもなにもなんもねーよって連盟がゲロってんだもん…

610 : 無念 2016/10/25 17:54:17 No.441710279

>疑わしきは罰せず
これは当たり前のことだろ
派閥にする必要がない
世の理だ

611 : 無念 2016/10/25 17:54:32 No.441710327 4
☆2

>疑わしきは罰せず
三浦擁護派はこの言葉にしがみ付き過ぎじゃね?
理念だけで組織運営なんてできないんだぞ?

612 : 無念 2016/10/25 17:54:54 No.441710386 4
☆1

>そしてグレーを黒にしようとした件について渡辺は黒
渡辺が竜王位を盾にしたってのも確証のある話じゃないしグレーじゃない?

613 : 無念 2016/10/25 17:55:20 No.441710461 1

そうじゃなかった魔太郎は世の理を乱す巨悪だと?

614 : 無念 2016/10/25 17:55:59 No.441710567

>渡辺が竜王位を盾にしたってのも確証のある話じゃないしグレーじゃない?
それだと島が嘘付いたって話になるけど渡辺はそれ否定するコメントでも出したん?

615 : 無念 2016/10/25 17:56:15 No.441710626

>>そしてグレーを黒にしようとした件について渡辺は黒
>渡辺が竜王位を盾にしたってのも確証のある話じゃないしグレーじゃない?
島が嘘ついたいたかも
最後に鍵を握るのは初代竜王!

616 : 無念 2016/10/25 17:56:17 No.441710631 2
☆1

>三浦擁護派はこの言葉にしがみ付き過ぎじゃね?
というか羽生先生がいってるから鸚鵡返ししてるだけなので
むしろ君羽生先生に逆らうつもり?

617 : 無念 2016/10/25 17:56:18 No.441710632
☆3

疑わしきは罰せずなんて言ってる棋士がさ
書類不定出で二ヶ月半もの出場停止処分はおかしいって
言い出さないのはちょっと公平じゃないよな

618 : 無念 2016/10/25 17:56:27 No.441710668

>しかも本番は持ち込み対策済なんだからむしろ不正者には不利な状況だと思うけど
不正出来ない大会で渡辺は負けてるので対策しても普通に負ける危険がある
出場できないようにしたほうが安全

619 : 無念 2016/10/25 17:56:38 No.441710703

>>そしてグレーを黒にしようとした件について渡辺は黒
>渡辺が竜王位を盾にしたってのも確証のある話じゃないしグレーじゃない?
当の連盟が言い訳中にポロっと漏らすというのが生々しくてなー

620 : 無念 2016/10/25 17:56:55 No.441710764 1

>>▲7六歩
>△8四歩
▲2六歩

621 : 無念 2016/10/25 17:57:01 No.441710777
☆2

>>疑わしきは罰せず
>理念だけで組織運営なんてできないんだぞ?
そうはいうがなとし
確たる証拠もなく突き進んだ結果が今だろ

622 : 無念 2016/10/25 17:57:05 No.441710790 1

>というか羽生先生がいってるから鸚鵡返ししてるだけなので
>むしろ君羽生先生に逆らうつもり?
強い方が偉いこれが将棋界において絶対のルールだからな

623 : 無念 2016/10/25 17:57:10 No.441710801

>理念だけで組織運営なんてできないんだぞ?
それならソフト指しの疑いのあった渡辺竜王も裁けよ

624 : 無念 2016/10/25 17:57:44 No.441710900

>>グレーは白派ってのはあまり見たこと無いな
>疑わしきは罰せず
グレーだからノーペナなだけで
ノーペナ=ホワイトではない

625 : 無念 2016/10/25 17:57:48 No.441710912 1

別マガの将棋のワタナベくん好きなんだけど
このスレの話題ってもしかして関係ある?

626 : 無念 2016/10/25 17:58:29 No.441711041 2
☆1

>渡辺が竜王位を盾にしたってのも確証のある話じゃないしグレーじゃない?
全部を島に押し付けて手打ちするか
羽生のメールのこと文春にぶっちゃけたのも島だし
タイトル剥奪も辞さないってのも島だし
もう島処分で終わらそう

627 : 無念 2016/10/25 17:58:31 No.441711045

技巧の手と80%以上一致してはいけませんという条文がない

628 : 無念 2016/10/25 17:58:32 No.441711052 2
☆1

>強い方が偉いこれが将棋界において絶対のルールだからな
だったら三浦打つ手なしじゃん

629 : 無念 2016/10/25 17:59:38 No.441711241

>確証無いけど怪しいから処分とか絶対やっちゃいけないことじゃない…

今の状態のままだと裁判持ち込まれたら三浦側が負けるって事はまずないレベルだよ

630 : 無念 2016/10/25 17:59:51 No.441711287
☆2

三浦が怪しいと思い込む
仲間内で三浦が怪しいと流布する
ブン屋に三浦が怪しいと仄めかす
秘密会合にトップ棋士を呼び出し箔をつける
三浦がイカサマしてることをブン屋に掴まれてると上申する
三浦が出るなら出ないぞと強迫する
仮に三浦が黒だったとしても策動しすぎ

631 : 無念 2016/10/25 18:00:18 No.441711355

渡辺のソフト指し疑惑ってプロ棋士の中でも疑惑に思っていた人がいるのかな
それとも素人が騒いでるだけ?

632 : 無念 2016/10/25 18:00:26 No.441711378 1

>>>▲7六歩
>>△8四歩
>▲2六歩
△3二金

633 : 無念 2016/10/25 18:00:27 No.441711381 4

>むしろ君羽生先生に逆らうつもり?
羽生も黒なんじゃないかと思うけど証拠用意できないから灰色ねって感じだし

634 : 無念 2016/10/25 18:00:29 No.441711389

>だったら三浦打つ手なしじゃん
一応トップA級常連だしその言い様はどうなの・・・

635 : 無念 2016/10/25 18:00:55 No.441711461

>だったら三浦打つ手なしじゃん
三浦も強いんですよ
ソフト指しなど出来ない状況で勝ってる

636 : 無念 2016/10/25 18:01:01 No.441711478 1
☆1

渡辺の激指と90%の一致が指摘された辺りから一致率は問題ではないみたいになって吹くよね
お話でよくあるよね
やってるやつが自分から目をそらすために他のやつがやってるって騒ぎだすの

637 : 無念 2016/10/25 18:01:07 No.441711494

>羽生も黒なんじゃないかと思うけど
ソースは?

638 : 無念 2016/10/25 18:01:09 No.441711499

スレ内で指すと20手行かずにグダって終わる法則がある

639 : 無念 2016/10/25 18:01:31 No.441711577

>確証無いけど怪しいから処分とか絶対やっちゃいけないことじゃない…
やっちゃいけないというか、社会じゃ通じないというか、そりゃ避難は上がるよ、っていうね

640 : 無念 2016/10/25 18:01:34 No.441711586

今んとこは箇条書きマジックの範疇でしかない内容になぜか渡辺竜王達が全力で引っかかって後に引けなくなった形だからね
諸々のメンツ的には三浦が黒である方向であってほしいけどどうも白っぽいってのが今の状況

641 : 無念 2016/10/25 18:01:45 No.441711620
☆2

>グレーは黒派
これはもうどっか途上国にでも行ってくれとしか言えないレベルだな

642 : 無念 2016/10/25 18:01:49 No.441711633

>黒なんじゃないかと思うけど
作文捏造したらダメよ
羽生はグレーに近いって言っただけ
白黒は言ってない

643 : 無念 2016/10/25 18:01:56 No.441711654
☆4

>羽生も黒なんじゃないかと思うけど証拠用意できないから灰色ねって感じだし
まーた捏造するー

644 : 無念 2016/10/25 18:02:17 No.441711721 2

島処分は良い落とし所かもな

645 : 無念 2016/10/25 18:02:32 No.441711764

>羽生も黒なんじゃないかと思うけど
白とも黒とも言えないでしょ
ハブさんはグレー派

646 : 無念 2016/10/25 18:02:37 No.441711776 1
☆4

>>疑わしきは罰せず
>三浦擁護派はこの言葉にしがみ付き過ぎじゃね?
>理念だけで組織運営なんてできないんだぞ?
私情や私怨や疑心暗鬼でするよりはるかにマシでまとも
おまえの住んでる隔離病棟ではそんなローカルルールで介護してくれるのだろうが世間では通じない

647 : 無念 2016/10/25 18:02:54 No.441711810 1
☆1

仲間に嫌疑をかけて白だったねすいませんじゃすまないよね
どこに落ち着くのか

648 : 無念 2016/10/25 18:03:19 No.441711908 1
☆1

黒派はねつ造が多くて信用できない

649 : 無念 2016/10/25 18:03:32 No.441711956 1

>私情や私怨
だったらその私情や私怨だって言い切る根拠示そうぜ

650 : 無念 2016/10/25 18:03:36 No.441711966
☆6

黒だと強硬に主張するものがいる場で
黒に近いグレーじゃなくてグレーに近いって言うって
むしろ白だと思ってるようにすら見えるんだが

651 : 無念 2016/10/25 18:03:41 No.441711982

>島処分は良い落とし所かもな
チクリ罪で永久追放だな

652 : 無念 2016/10/25 18:03:54 No.441712014 2

>黒派はねつ造が多くて信用できない
白も十分胡散臭いじゃん

653 : 無念 2016/10/25 18:04:00 No.441712036 1
☆5

調査はしていない
連盟側は調査チームを今から作る段階
7人の棋士はあくまで渡辺の言い分を聞いてただけで
自分たちでは検証もしていない

654 : 無念 2016/10/25 18:04:32 No.441712147 2

そもそも渡辺が働きかけたのは事実なのか
他人がそう言ってるだけなんだろ

655 : 無念 2016/10/25 18:04:34 No.441712161

>どこに落ち着くのか
ナベや連盟がすいませんしてお金払って終了かな

656 : 無念 2016/10/25 18:04:47 No.441712193 2

三浦は生理的に気持ち悪い犯罪者顔だし連盟に友人もいないのが悪いな
こいつが自殺したとこでだれも困らないしむしろありがたい程度の価値しかない

657 : 無念 2016/10/25 18:04:51 No.441712213 1

どうせ▲6八銀だろさっさと指せよ

658 : 無念 2016/10/25 18:05:02 No.441712246

社会にでた事もない子が混じってるのかな?

659 : 無念 2016/10/25 18:05:06 No.441712259

>そもそも渡辺が働きかけたのは事実なのか
>他人がそう言ってるだけなんだろ
否定はしてないな今のところ

660 : 無念 2016/10/25 18:05:15 No.441712287

>渡辺の激指と90%の一致が指摘された辺りから一致率は問題ではないみたいになって吹くよね
>お話でよくあるよね
>やってるやつが自分から目をそらすために他のやつがやってるって騒ぎだすの
いちばん騒いでる奴が怪しいなんて古典すぎるけど、そう思わせられるほど怪しい言動が出てきちゃうとな

661 : 無念 2016/10/25 18:05:19 No.441712297
☆3

生ごみだとか隔離病棟だとか口が悪過ぎる

662 : 無念 2016/10/25 18:05:27 No.441712330

追い詰めが下手だっただけでまあ白ではないだろう

663 : 無念 2016/10/25 18:05:39 No.441712373

>生理的に気持ち悪い犯罪者顔だし連盟に友人もいないのが悪いな
渡辺可哀想

664 : 無念 2016/10/25 18:05:40 No.441712376
☆3

>三浦は生理的に気持ち悪い犯罪者顔だし連盟に友人もいないのが悪いな
>こいつが自殺したとこでだれも困らないしむしろありがたい程度の価値しかない
お前鏡見たこと無いのか…

665 : 無念 2016/10/25 18:05:42 No.441712384

>島処分は良い落とし所かもな
この騒動の中心人物といっても過言ではない

666 : 無念 2016/10/25 18:05:48 No.441712403

>▲6八銀
将棋スレ住人でもそんな頭の悪いことしてないからよそでやれ…

667 : 無念 2016/10/25 18:06:03 No.441712441

>7人の棋士はあくまで渡辺の言い分を聞いてただけで
>自分たちでは検証もしていない
呼ばれた羽生さんや佐天さんはいい迷惑だよね

668 : 無念 2016/10/25 18:06:05 No.441712453

問題にすればするほど
プロキシよりコンピュータのほうが強いってことになりゃせんか

669 : 無念 2016/10/25 18:06:25 No.441712514 1

7人の棋士「熱くなってる魔太郎がキモかったので聞き流してたら賛同扱いされていた」

670 : 無念 2016/10/25 18:06:38 No.441712542

適当な事言ってて後から証拠出てきてもかなわんし
巻き込むな大ごとにするなってのが本音じゃね大半の棋士は

671 : 無念 2016/10/25 18:07:02 No.441712610

>魔太郎
もうこの表現するだけでどういう人間かわかるってもんだ

672 : 無念 2016/10/25 18:07:18 No.441712656

>白も十分胡散臭いじゃん
どの辺が?いや煽りではなく

673 : 無念 2016/10/25 18:07:31 No.441712696

三浦→としあき、連盟→会社、こいつ→お前
置きかえるとピッタリだな

674 : 無念 2016/10/25 18:07:43 No.441712730 1
☆6

とうとう愛称にまで噛みつき始めた
余裕ねーのな

675 : 無念 2016/10/25 18:07:56 No.441712770

TV解説でも一手ごとにこれはソフトと一致してますねえ言ったら興ざめも甚だしいな

676 : 無念 2016/10/25 18:08:00 No.441712782

魔太郎呼びを知らないのに首突っ込んでると自らバラす悪手

677 : 無念 2016/10/25 18:08:20 No.441712839
☆3

三浦白派だけどあくまで現状だからな
決定的な証拠が出てきたらもちろん転向する可能性あるし
今の状況でどっちにつくとは名前付きじゃあ言えないわな
信じることしかできない

678 : 無念 2016/10/25 18:08:31 No.441712878
☆1

>余裕ねーのな
僕余裕ありますアピールですか

679 : 無念 2016/10/25 18:08:40 No.441712903 1

>連盟は今更になって調査委員会設置しますぅって言ってもう4日経ったけど何してんだろう
なるべく大事にせずに収める方法模索してたんじゃねスポンサー側の偉い人にも弁明しなきゃいかんだろうし三浦の方はもうどうせ疑われてるんだからやけっぱちでなんでも発言できるけど組織の方は軽々に物言えんだろおまけに次々口挟んでくる棋士たちが現れるし

680 : 無念 2016/10/25 18:08:57 No.441712940 2

>そもそも渡辺が働きかけたのは事実なのか
>他人がそう言ってるだけなんだろ
面前切って文春に垂れ込んだのがナベなのは事実
三浦とやるくらいなら竜王位捨てると言ったのも事実

681 : 無念 2016/10/25 18:09:24 No.441713015
☆2

>だったらその私情や私怨だって言い切る根拠示そうぜ
正当な手続きを踏めばそうは言われない
疑う自体は何の問題もない
疑いだけで証拠もなく処分するのも処分するように脅迫するのも私情と疑心暗鬼丸出しの行動でアウト
私怨かどうかは知らんがね

682 : 無念 2016/10/25 18:09:33 No.441713052

>三浦とやるくらいなら竜王位捨てると言ったのも事実
この事実だけで棋士として終わってるな

683 : 無念 2016/10/25 18:09:36 No.441713071

>面前切って文春に垂れ込んだのがナベなのは事実
妄想じゃないですかね…

684 : 無念 2016/10/25 18:09:38 No.441713077 2

>出場停止がとけた来年には三浦九段は普通に受け入れられそう
その後の対戦での指し手や成績でやってたかやってなかったか
どうかが分かっちゃうという三浦九段にとっては苦しい状況なのは変わりない
出場停止が解けて1年後には「やっぱりやってたんじゃね?」とか言われてそう

685 : 無念 2016/10/25 18:09:42 No.441713090 1

黒派のみなさん(笑)が盛んにプロ彦先生が黒派だって言ってるけど何かソースあるんだろうか

686 : 無念 2016/10/25 18:09:51 No.441713109
☆1

ナベや連盟はともかく1億%の男はどうすんだよ

687 : 無念 2016/10/25 18:10:01 No.441713144

疑われるほうが悪いって、虐められてる方が悪いって考えとおなじなんだけど

688 : 無念 2016/10/25 18:10:11 No.441713169 1

>>>>▲7六歩
>>>△8四歩
>>▲2六歩
>△3二金
▲7八金

689 : 無念 2016/10/25 18:10:15 No.441713174

1番面白いのは両方ともAI使ってたパターンだなこりゃ

690 : 無念 2016/10/25 18:10:19 No.441713183
☆1

1477386619861.png[画像通報]

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

691 : 無念 2016/10/25 18:10:22 No.441713196

>出場停止が解けて1年後には「やっぱりやってたんじゃね?」とか言われてそう
言われてても無視すればいいくらいどうでもいい物言いだな
本人が気に病まなきゃ良いが

692 : 無念 2016/10/25 18:10:46 No.441713268

>(笑)

693 : 無念 2016/10/25 18:10:59 No.441713305
☆1

1477386659772.jpg[画像通報]

>別マガの将棋のワタナベくん好きなんだけど
>このスレの話題ってもしかして関係ある?
ある

694 : 無念 2016/10/25 18:11:06 No.441713321

>黒に近いグレーじゃなくてグレーに近いって言うってむしろ白だと思ってるようにすら見えるんだが
自分は白黒つける立場じゃないから放って置いてくれって意思表じゃね

695 : 無念 2016/10/25 18:11:15 No.441713353 1

どうでもいいけど渡辺正和ってNHK杯に出たときに
この人テレビに出したらやばいってみんな思ったほどの変人だぞ

696 : 無念 2016/10/25 18:11:17 No.441713358 1

将棋やってる奴らって陰湿なのばっかりだな

697 : 無念 2016/10/25 18:11:26 No.441713384
☆2

漫画つまんね

698 : 無念 2016/10/25 18:12:05 No.441713490

>将棋やってる奴らって陰湿なのばっかりだな
なにをいまさら

699 : 無念 2016/10/25 18:12:24 No.441713539

チョン顔

700 : 無念 2016/10/25 18:12:31 No.441713558 1

>1477386619861.png
それどこ出典なの
それだけ貼られても何とも

701 : 無念 2016/10/25 18:12:34 No.441713570 1
☆2

>組織の方は軽々に物言えんだろ
渡辺さんがでないって言い出して(ポロリ

702 : 無念 2016/10/25 18:12:39 No.441713582

>この人テレビに出したらやばいってみんな思ったほどの変人だぞ
基本的には誰も相手にはしていないから大丈夫だよ

703 : 無念 2016/10/25 18:12:57 No.441713634 3
☆1

決定的な証拠つかまれない限りカンニングは合法ですってことでいいのよね
この流れって

704 : 無念 2016/10/25 18:13:16 No.441713688

>それどこ出典なの
>それだけ貼られても何とも
どうせ壺かヒの個人の感想だろ

705 : 無念 2016/10/25 18:13:32 No.441713725

三浦九段は150名近いプロ棋士がいるなかで
現タイトルホルダーでなないにせよ
なんと一昨年の対局料と賞金額のランキングでは
全棋士中の7位という強さをもった棋士

706 : 無念 2016/10/25 18:13:36 No.441713739

>No.441713183
否定に転じたって書き方恣意的だな
自らの意見を発表して一方の意見を否定したら転じることになるのか

707 : 無念 2016/10/25 18:13:36 No.441713740

嫁選びの変人振りは関係ねーだろ!

708 : 無念 2016/10/25 18:13:46 No.441713780
☆1

でもこれ三浦は竜王戦挑戦権に今年いっぱいの出場停止で損害はかなり出てるけど
これ連盟は訴えられたら普通に駄目じゃね?

709 : 無念 2016/10/25 18:14:11 No.441713842
☆2

>決定的な証拠つかまれない限りカンニングは合法ですってことでいいのよね
合法と処分不可の違いも分からない人?

710 : 無念 2016/10/25 18:14:19 No.441713872 1

バレなきゃ裏で相手棋士を陥れようとしても問題ないってこと?

711 : 無念 2016/10/25 18:14:29 No.441713894

>No.441711287
根回しは大事だし
最初トップ棋士達が黒と断定! みたいな記事が出た時は衝撃だったし黒だと思ったけど、その内情が明るみに出たのは悪手だよね

712 : 無念 2016/10/25 18:14:44 No.441713937 1

>>>>>▲7六歩
>>>>△8四歩
>>>▲2六歩
>>△3二金
>▲7八金
△8五歩

713 : 無念 2016/10/25 18:14:58 No.441713972
☆1

>決定的な証拠つかまれない限りカンニングは合法ですってことでいいのよね
ニポンゴワカリマスカ?

714 : 無念 2016/10/25 18:15:06 No.441714001

>決定的な証拠つかまれない限りカンニングは合法ですってことでいいのよね
イカサマとかそういうのはバレなきゃいい
そういうものなんだよ

715 : 無念 2016/10/25 18:15:07 No.441714003

>決定的な証拠つかまれない限りカンニングは合法ですってことでいいのよね
スポンサー側が連盟の決定に納得してる以上疑わしければペナルティは付きますよってことだろそれ以上の処分を求めるなら証拠が必要

716 : 無念 2016/10/25 18:15:15 No.441714027 1

>決定的な証拠つかまれない限りカンニングは合法ですってことでいいのよね
>この流れって
海外でもチェスはそうだよ
決定的な証拠がない限りダメ

717 : 無念 2016/10/25 18:15:21 No.441714036

>決定的な証拠つかまれない限りカンニングは合法ですってことでいいのよね
骨伝導で耳で聞いてる様に聞こえる物が今はあるから
頭皮なりカツラに仕込んで外部の協力者に逐一指示して貰えばいけそう

718 : 無念 2016/10/25 18:15:23 No.441714047

>バレなきゃ裏で相手棋士を陥れようとしても問題ないってこと?
それが十段たる竜王の品格だよ

719 : 無念 2016/10/25 18:15:34 No.441714084

合法の意味が分かってねえだろ
必死に自分が馬鹿だって晒さなくて良いのよ

720 : 無念 2016/10/25 18:15:46 No.441714119

>決定的な証拠つかまれない限りカンニングは合法ですってことでいいのよね
>この流れって
怪しいってだけで受験会場退場させらる受験生もいないだろ
毎年上げられてんのは、現場を抑えられた証拠がある奴らだけだ

721 : 無念 2016/10/25 18:15:54 No.441714146 3

>海外でもチェスはそうだよ
でも残念連盟はアウト判定を下したんだなあ

722 : 無念 2016/10/25 18:16:42 No.441714279

>でも残念連盟はアウト判定を下したんだなあ
まともな判断ができてなくて本当に残念だな

723 : 無念 2016/10/25 18:17:08 No.441714347 2

としあきがどれだけ騒ごうが連盟の処分に異議申し立てできるのは三浦だけ

724 : 無念 2016/10/25 18:17:47 No.441714460

>でも残念連盟はアウト判定を下したんだなあ
まあ将棋連盟だし
裁判で2ちゃんがソースを真面目にやるとこだから

725 : 無念 2016/10/25 18:17:59 No.441714505 1

としあきは自分の信じたい事を信じればいいんじゃないかな
現実は変わらないけどな

726 : 無念 2016/10/25 18:18:04 No.441714521
☆1

疑わしきは罰せられるなら
それこそ急成長した棋士をあいつ急に伸びてきた!怪しい!って言い放題になる危険があるしね

727 : 無念 2016/10/25 18:18:06 No.441714527

>決定的な証拠つかまれない限りカンニングは合法ですってことでいいのよね
>この流れって
だからどんな業界でも不正対策頑張ってるんでしょ?

728 : 無念 2016/10/25 18:18:20 No.441714576
☆2

>としあきがどれだけ騒ごうが連盟の処分に異議申し立てできるのは三浦だけ
冤罪でも泣き寝入りになっちゃう人いるものな
第三者にはどうしょうもない

729 : 無念 2016/10/25 18:18:47 No.441714663 1

>でも残念連盟はアウト判定を下したんだなあ
してないよ
書類不定出でアウトしただけ
なにせ検証してないからね連盟は

730 : 無念 2016/10/25 18:18:50 No.441714669

としあきが町中で歩いてて住民を不安にさせた疑いで逮捕されてる画像あったよね
あのネタ画像がリアルで起こったような感じ

731 : 無念 2016/10/25 18:19:06 No.441714717

>>黒派はねつ造が多くて信用できない
>白も十分胡散臭いじゃん
「捏造」と「胡散臭い」は「も」でイコールに出来るのか?

732 : 無念 2016/10/25 18:19:17 No.441714752 1
☆2

>現実は変わらないけどな
いやわからんぜ
三浦が裁判に持ち込む可能性もある

733 : 無念 2016/10/25 18:19:26 No.441714778

>としあきがどれだけ騒ごうが連盟の処分に異議申し立てできるのは三浦だけ
世間からおかしくね?ってすごい勢いで突っ込まれだしてあたふたしてるのが今だ
渡辺より三浦より処分実行しちゃった連盟だよね今一番立場がヤバいの

734 : 無念 2016/10/25 18:19:32 No.441714799

不正対策はもちろんやるべき事だけど
それ以上に冤罪は起こしたらあかんのだ

735 : 無念 2016/10/25 18:19:46 No.441714845 1

連盟はマジで将棋しかできない・しない人の集まりだからな・・・
羽生さんとかはPCに負けて困るならルール足せば?みたいな事をいう
めっちゃ勤勉というか学ぶ努力を惜しまない人だけど
本当に連盟は実際に将棋を指すプレイヤーがやってるからマジで糞なんだよね

736 : 無念 2016/10/25 18:19:52 No.441714869
☆1

>No.441713183
否定に転じる、とか、さも初めは肯定していたかのように書く
ちょっと恣意的すぎてなぁ

737 : 無念 2016/10/25 18:19:56 No.441714876 1

そのうちまた動きがあるでしょ

738 : 無念 2016/10/25 18:20:10 No.441714920
☆1

としあきはすぐ自分の意見=世間の意見にしようとする悪癖があるよね

739 : 無念 2016/10/25 18:20:32 No.441714990

プロが見れば分かる
みんなあいつが怪しいって言ってる
一致率ガー

全部ひっくり返ってて笑うわ

740 : 無念 2016/10/25 18:20:41 No.441715014

三浦がゴネにゴネてるなら連盟の運営進行に不和起こしたということで処分も出来るけど素直に応じてるし
むしろ竜王がゴネにゴネてるって状態だからほんとややこしい

741 : 無念 2016/10/25 18:20:46 No.441715034

としあきが騒いでるだけなら言い訳会見も要らなかったよね

742 : 無念 2016/10/25 18:20:50 No.441715046 1

>その後の対戦での指し手や成績でやってたかやってなかったか
>どうかが分かっちゃうという三浦九段にとっては苦しい状況なのは変わりない
>出場停止が解けて1年後には「やっぱりやってたんじゃね?」とか言われてそう
でも現状すでに早指しJT杯で渡辺に買ってるという実績があるし

743 : 無念 2016/10/25 18:20:54 No.441715062 1

>>>>>>▲7六歩
>>>>>△8四歩
>>>>▲2六歩
>>>△3二金
>>▲7八金
>△8五歩
▲7七角

744 : 無念 2016/10/25 18:21:32 No.441715192 2
☆1

>三浦が裁判に持ち込む可能性もある
そりゃ悪手だろ
なぁなぁでゆるいペナルティで済ませてもらってるのに

745 : 無念 2016/10/25 18:21:35 No.441715198 2

>でも現状すでに早指しJT杯で渡辺に買ってるという実績があるし
そしてその三浦に早指しで勝つハッシー最強だな

746 : 無念 2016/10/25 18:21:37 No.441715203

勝負の世界には誘惑が多いのだな

747 : 無念 2016/10/25 18:21:57 No.441715280 1

>本当に連盟は実際に将棋を指すプレイヤーがやってるからマジで糞なんだよね
今回事を契機に外部から人を入れるのも有りかもね

748 : 無念 2016/10/25 18:22:06 No.441715313

>>組織の方は軽々に物言えんだろ
>渡辺さんがでないって言い出して(ポロリ
やっぱり島は処分すべき・・・

749 : 無念 2016/10/25 18:22:13 No.441715330 3

冤罪って
証拠が出てないだけでどう考えても黒なんだよなぁ

750 : 無念 2016/10/25 18:22:15 No.441715339

>そのうちまた動きがあるでしょ
ここ数日の三浦擁護にも飽きてきたから
そろそろ物証を一つ出して貰って掌回したい

751 : 無念 2016/10/25 18:22:27 No.441715385 1

もっと公開対局を増やそうよ
JT杯みたいに人前でやると不正しにくいぞ
(対局時間が短くなるけど)

752 : 無念 2016/10/25 18:22:47 No.441715447

>そりゃ悪手だろ
何とも言えんよ
確定的な証拠がないなら勝てるかもしれんのに

753 : 無念 2016/10/25 18:22:53 No.441715461

>そりゃ悪手だろ
>なぁなぁでゆるいペナルティで済ませてもらってるのに
それを判断するのは本人の気持ちなので

754 : 無念 2016/10/25 18:22:56 No.441715470 1

>そしてその三浦に早指しで勝つハッシー最強だな
ハッシーにもカンニングの疑いかかってるの?

755 : 無念 2016/10/25 18:23:06 No.441715503 1
☆2

世間の意見で言うなら三浦九段はぶっちゃけ取り返しつかないレベルで貶められたよ
渡辺竜王が除名されようが連盟がごめんなさいしようが裁判に勝とうがもう変わらない

756 : 無念 2016/10/25 18:23:13 No.441715518 1

そもそもとしあきの中で最強棋士の久保としあきはどうしたんだよ!
時系列的には久保と三浦との対局が疑われる始点になった筈じゃなかったか?

757 : 無念 2016/10/25 18:23:20 No.441715531

将棋って純粋な将棋の実力差が出難い競技だからな・・・
TVゲームとかと違って意外とメンタルに引っ張られる

758 : 無念 2016/10/25 18:23:29 No.441715570

>証拠が出てないだけでどう考えても黒なんだよなぁ
考え足らずの人なんですね

759 : 無念 2016/10/25 18:23:43 No.441715616
☆2

>証拠が出てないだけでどう考えても黒なんだよなぁ
証拠がないのに黒って貴方の感想ですよね
私は白と思います(個人の感想です)

760 : 無念 2016/10/25 18:23:53 No.441715646
☆4

>どう考えても黒なんだよなぁ
俺は何処の誰ともしれん人の黒認定より
羽生さんの言うグレーの方を信じるわ

761 : 無念 2016/10/25 18:24:18 No.441715731

>もっと公開対局を増やそうよ
>JT杯みたいに人前でやると不正しにくいぞ
>(対局時間が短くなるけど)
早指しばっかりになっちゃうのも寂しいなあ

762 : 無念 2016/10/25 18:24:29 No.441715766

>世間の意見で言うなら三浦九段はぶっちゃけ取り返しつかないレベルで貶められたよ
>渡辺竜王が除名されようが連盟がごめんなさいしようが裁判に勝とうがもう変わらない
それは世間ではなく世間の一部の意見だな

763 : 無念 2016/10/25 18:25:04 No.441715869

>>本当に連盟は実際に将棋を指すプレイヤーがやってるからマジで糞なんだよね
>今回事を契機に外部から人を入れるのも有りかもね
それは大昔から言われてるんだよね
裁く連盟機構は順位戦や竜王組のライバルになるから公平なんて無理になるわけだから
まじで順位A級竜王1組を殺そうと思えば出来ちゃう体制が大問題なわけで

764 : 無念 2016/10/25 18:25:07 No.441715878 1
☆4

世間は羽生の意見に同調すると思う
一番有名な棋士だし

765 : 無念 2016/10/25 18:25:08 No.441715883 1

>時系列的には久保と三浦との対局が疑われる始点になった筈じゃなかったか?
久保曰く「俺は不正したのが三浦とは言ってねぇ」だそうだ

766 : 無念 2016/10/25 18:25:10 No.441715890

こんな時に「ソフトの手と99%一致したとしたらそれはそのソフトがすごいだけ」って言ってみせる田丸さん好き

767 : 無念 2016/10/25 18:25:22 No.441715934 1

>そしてその三浦に早指しで勝つハッシー最強だな
>ハッシーにもカンニングの疑いかかってるの?
ハッシーってカツラの人だっけ?
あの方は体は借り物でカツラの方が本体なんだよね?

768 : 無念 2016/10/25 18:26:04 No.441716056 1

>>でも残念連盟はアウト判定を下したんだなあ
>してないよ
>書類不定出でアウトしただけ
>なにせ検証してないからね連盟は
でもそれって「アウトにしてないけどどう思うかは皆で判断してね」
っていう「限りなくアウトに近いセウト」みたいな奴じゃないか!

769 : 無念 2016/10/25 18:27:11 No.441716259
☆2

理事なんて引退した棋士にやらせればいいのに

770 : 無念 2016/10/25 18:27:13 No.441716268 1
☆1

世間のほとんどは将棋に興味が無いしちょっとだけ興味ある人は羽生だけ知ってるとかそんなレベルだと思う

771 : 無念 2016/10/25 18:27:20 No.441716286

書類不提出でアウトになる
っていう規定が無いと結局不正処分なんだよなぁ

772 : 無念 2016/10/25 18:27:31 No.441716329 3

こういうときだいたい黒じゃん
ゆうちゃんのときもそうだったじゃん
無実主張してる方が馬鹿なんだよ

773 : 無念 2016/10/25 18:27:49 No.441716406

>でもそれって「アウトにしてないけどどう思うかは皆で判断してね」
>っていう「限りなくアウトに近いセウト」みたいな奴じゃないか!
疑わしきは罰せず
だからカンニングでは罰してないよ
というウルトラCで連盟のずる賢いところ

774 : 無念 2016/10/25 18:28:01 No.441716453
☆1

1477387681766.jpg[画像通報]

>ハッシーってカツラの人だっけ?
>あの方は体は借り物でカツラの方が本体なんだよね?

775 : 無念 2016/10/25 18:28:04 No.441716459

>こういうときだいたい黒じゃん
>ゆうちゃんのときもそうだったじゃん
今回の件とどう関係あるの?

776 : 無念 2016/10/25 18:28:06 No.441716473 2

休場届なる用紙すら実際は存在しないらしいな

777 : 無念 2016/10/25 18:28:43 No.441716577

>こういうときだいたい黒じゃん
>ゆうちゃんのときもそうだったじゃん
>無実主張してる方が馬鹿なんだよ
地下鉄サリンのときの冤罪の人のこともう忘れたの?

778 : 無念 2016/10/25 18:29:07 No.441716642

>休場届なる用紙すら実際は存在しないらしいな
それが本当なら全ての棋士が届け出出さなかったという理由で処分できるな

779 : 無念 2016/10/25 18:29:14 No.441716672 1

>らしい
スレは伸びてるけど全部これだよね

780 : 無念 2016/10/25 18:29:19 No.441716689 1

>>>>>>>▲7六歩
>>>>>>△8四歩
>>>>>▲2六歩
>>>>△3二金
>>>▲7八金
>>△8五歩
>▲7七角
△6二銀

781 : 無念 2016/10/25 18:29:23 No.441716704
☆2

>こういうときだいたい黒じゃん
三浦が黒でも今回の竜王や連盟の対応は問題ありすぎ

782 : 無念 2016/10/25 18:29:44 No.441716770

スマホ対策した状態で負けると渡辺大恥だから
無理矢理にでも休場にさせたんじゃないかな
JT杯でガチでやっても普通に負けうるってビビってるだろうし

783 : 無念 2016/10/25 18:30:09 No.441716852 3

サッカーで我那覇っていう選手がいて
代表候補になるくらいのFWだったんだが、ある時風邪でニンニク注射をした事を公言したらJリーグからドーピング違反だという事で出場停止になったのよ
その後我那覇は国際機関やサッカーの上の組織であるFIFAに申請して何年も争って結果「合法的な治療目的と認められる」無罪を勝ち取ったけどその間メンタルボロボロになってプレイヤーとして脂の乗った時期を逸してしまった
三浦が潔白を証明出来たとして棋士としてはもうボロボロになるのは確定的なんじゃないのか?

784 : 無念 2016/10/25 18:30:14 No.441716873

>スレは伸びてるけど全部これだよね
流石に全部がらしいってわけじゃないだろ幾ら何でも

785 : 無念 2016/10/25 18:30:15 No.441716875
☆1

結局魔太郎が連盟を陰で牛耳ってるんだって主張してたとしあきは完全に思い込みだったんだな
なんもかんも権力闘争に利用されただけで

786 : 無念 2016/10/25 18:30:16 No.441716878 1

全然証拠にならんデータ集めてゴリ押ししたり
有力者を集めて意見捏造してマスコミにリークしたり
工作レベルとしては竜王の方がゆうちゃんと同等なんですわ
一方三浦は弁護士に相談した

787 : 無念 2016/10/25 18:30:26 No.441716902

>世間のほとんどは将棋に興味が無いしちょっとだけ興味ある人は羽生だけ知ってるとかそんなレベルだと思う
羽生とスレ画と将棋スレで画像貼られるカツラ棋士くらいしか分からないよ

788 : 無念 2016/10/25 18:30:41 No.441716963

>こういうときだいたい黒じゃん
>ゆうちゃんのときもそうだったじゃん
>無実主張してる方が馬鹿なんだよ
警察に捕まり祐ちゃんに遠隔された人達は
無実も主張したって家族にさえ疑われた
結局は無実だった

789 : 無念 2016/10/25 18:30:45 No.441716972
☆3

>三浦が潔白を証明出来たとして棋士としてはもうボロボロになるのは確定的なんじゃないのか?
三浦は我那覇ではないし将棋はサッカーでもない

790 : 無念 2016/10/25 18:30:57 No.441717002 3

>全然証拠にならんデータ集めてゴリ押ししたり
>有力者を集めて意見捏造してマスコミにリークしたり
>工作レベルとしては竜王の方がゆうちゃんと同等なんですわ
>一方三浦は弁護士に相談した
どっかの無能弁護士じゃなきゃいいけど…

791 : 無念 2016/10/25 18:30:59 No.441717006
☆1

>>時系列的には久保と三浦との対局が疑われる始点になった筈じゃなかったか?
>久保曰く「俺は不正したのが三浦とは言ってねぇ」だそうだ
じゃあ誰なんだよぉー!?

792 : 無念 2016/10/25 18:31:18 No.441717066

一致率とかいうデータも統計のプロから一蹴される代物でした

793 : 無念 2016/10/25 18:31:19 No.441717069

>三浦が潔白を証明出来たとして棋士としてはもうボロボロになるのは確定的なんじゃないのか?
白黒関係なく大ダメージを負ったのは同意する

794 : 無念 2016/10/25 18:31:23 No.441717075 1
☆1

疑わしきは罰するとろくな事が無い

795 : 無念 2016/10/25 18:32:00 No.441717190 1

どうなるの?

796 : 無念 2016/10/25 18:32:20 No.441717261

>サッカーで我那覇っていう選手がいて
>代表候補になるくらいのFWだったんだが、ある時風邪でニンニク注射をした事を公言したらJリーグからドーピング違反だという事で出場停止になったのよ
>その後我那覇は国際機関やサッカーの上の組織であるFIFAに申請して何年も争って結果「合法的な治療目的と認められる」無罪を勝ち取ったけどその間メンタルボロボロになってプレイヤーとして脂の乗った時期を逸してしまった
>三浦が潔白を証明出来たとして棋士としてはもうボロボロになるのは確定的なんじゃないのか?
ニンニク注射はWADAに禁止されてるかによるかな

797 : 無念 2016/10/25 18:32:29 No.441717292 2

>どっかの無能弁護士じゃなきゃいいけど…
反論文とかパソコン提出とかスマホの画像提出とかはあれ全部弁護士の指示だと思うで

798 : 無念 2016/10/25 18:32:30 No.441717296

>疑わしきは罰するとろくな事が無い
社会が回らなくなるよね

799 : 無念 2016/10/25 18:32:54 No.441717372 1

これ要は形を変えたゆうちゃんスレだよね?

800 : 無念 2016/10/25 18:33:36 No.441717510

>どっかの無能弁護士じゃなきゃいいけど…
三浦九段はインターネットに関する法律に特化した法律事務所に相談するべきだと思う
港区虎ノ門にあるような

801 : 無念 2016/10/25 18:33:38 No.441717516

>どうなるの?
タイトル逃したく無い人が場外戦で挑戦者を始末できる
タイトル戦の質はダダ下がりで見ていて面白くない

802 : 無念 2016/10/25 18:33:57 No.441717567 1

疑われた奴はまず疑われた事を謝れとか言ったライターがいるらしいな

803 : 無念 2016/10/25 18:34:10 No.441717613

>これ要は形を変えたゆうちゃんスレだよね?
三浦が有罪だったらそうなるね
でもわかんないから違うね

804 : 無念 2016/10/25 18:34:12 No.441717617

>スマホの画像提出
これはその場での対応だそうだから
弁護士ついてからじゃないかもね
ついてからこれしてたら外れ弁護士だね

805 : 無念 2016/10/25 18:34:27 No.441717661

調査チームが調べたらウイルス感染による
遠隔ソフトが入れられており
第三者(祐ちゃんみたいな)が三浦九段をハメるためにやった
なんてこともあるかもね

806 : 無念 2016/10/25 18:35:11 No.441717805 1

>>>>>>>>▲7六歩
>>>>>>>△8四歩
>>>>>>▲2六歩
>>>>>△3二金
>>>>▲7八金
>>>△8五歩
>>▲7七角
>△6二銀
▲8八銀

807 : 無念 2016/10/25 18:35:38 No.441717904

三浦家って福田赳夫の遠縁だろ
弁護士もそれ関係だろうし
渡辺もよく三浦家に喧嘩売ったな

808 : 無念 2016/10/25 18:35:52 No.441717954 1

>第三者(ハッシー)
もうひと盛り上がりするにはこれぐらいほしいところ

809 : 無念 2016/10/25 18:35:54 No.441717962 1

皆で仲良く潰れちゃえ

810 : 無念 2016/10/25 18:36:29 No.441718077

>どっかの無能弁護士じゃなきゃいいけど…
弁護士に言うからな!3日後百倍だからな!はわりとだめな人がやらかす常套句だからな……まともな弁護士に相談してちゃんと法的措置ができればいいね因みに訴えないのに訴えてやると相手に主張するのは害悪の告知を構成する

811 : 無念 2016/10/25 18:36:35 No.441718088
☆1

>疑われた奴はまず疑われた事を謝れとか言ったライターがいるらしいな
???<この件で色々ごめんなさいをしないといけない人は早く謝れ!

812 : 無念 2016/10/25 18:36:42 No.441718119 1
☆5

三浦のシロクロとは別に竜王が竜王だからって挑戦者変更を迫った事実はもうなんのお咎めなしじゃ済まないでしょうね

813 : 無念 2016/10/25 18:38:43 No.441718490

>皆で仲良く潰れちゃえ
俺は個人的にひっそり思ってるけど
連盟はマジでウンコ野郎の集まりだからこの件でちゃんとした
associationに生まれ変わらないかなって思う
ぶっちゃけ新聞に棋譜載せて喜ぶ人減ってるし

814 : 無念 2016/10/25 18:38:59 No.441718552

>三浦のシロクロとは別に竜王が竜王だからって挑戦者変更を迫った事実はもうなんのお咎めなしじゃ済まないでしょうね
三浦の休場届処罰が成立するなら少なくとも謹慎ぐらいは食らって良い案件だよな
どうせ読売が怖くてお咎めなしなんだろうが

815 : 無念 2016/10/25 18:39:01 No.441718558 1

間を取って橋本を除名して丸く収めよう

816 : 無念 2016/10/25 18:39:36 No.441718655 1

>>第三者(ハッシー)
>もうひと盛り上がりするにはこれぐらいほしいところ
でもハッシーが何も言ってなくても状況に変化無かったと思うな
三浦は勿論渡辺にも相手にされてないでしょハッシー

817 : 無念 2016/10/25 18:39:40 No.441718667 1

渡辺竜王の除名を要請したらそれ自体が自身の主張する
規約違反に該当すんじゃないの?

818 : 無念 2016/10/25 18:40:18 No.441718769 2
☆3

>間を取って橋本を除名して丸く収めよう
対して強くないし知名度上げの不正に奔走してるから必要ないよね

819 : 無念 2016/10/25 18:40:55 No.441718891 5

>対して強くないし知名度上げの不正に奔走してるから必要ないよね
おいコラ、クソ粘着w
そろそろいい加減にしとけよ。
お前らなんぞ虫以下じゃw
ここから消えて空き地に行ってろ。

820 : 無念 2016/10/25 18:40:59 No.441718904

まぁ島理事の処分で落ち着きそうだな

821 : 無念 2016/10/25 18:41:25 No.441718970

>でもハッシーが何も言ってなくても状況に変化無かったと思うな
>三浦は勿論渡辺にも相手にされてないでしょハッシー
ハッシーが相手にしてほしいのは世間の目だからこれで良いんじゃね?
シロクロなんて1番どうでも良いと思ってそう

822 : 無念 2016/10/25 18:41:35 No.441719010

もうコンピューターに負けるプロなんて要らない

823 : 無念 2016/10/25 18:42:01 No.441719088

>世間は羽生の意見に同調すると思う
>一番有名な棋士だし
「実力者のあんたが言うことなら…」だな

824 : 無念 2016/10/25 18:42:05 No.441719102 1

自分のバーに人呼び込めればそれでいいとか思ってそう

825 : 無念 2016/10/25 18:42:18 No.441719140 1

>>対して強くないし知名度上げの不正に奔走してるから必要ないよね
>おいコラ、クソ粘着w
>そろそろいい加減にしとけよ。
>お前らなんぞ虫以下じゃw
>ここから消えて空き地に行ってろ。
強くはないだろ?

826 : 無念 2016/10/25 18:42:26 No.441719170

>渡辺竜王の除名を要請したらそれ自体が自身の主張する
>規約違反に該当すんじゃないの?
どの規約にどう該当するの?

827 : 無念 2016/10/25 18:42:33 No.441719198 2
☆1

ハッシーは最初から相手にされてない
だけど出るとこ出られたら1億%負けることやってるからな

828 : 無念 2016/10/25 18:42:53 No.441719247

>おいコラ、クソ粘着w
>そろそろいい加減にしとけよ。
>お前らなんぞ虫以下じゃw
>ここから消えて空き地に行ってろ。
橋本ってブロックしてないのかな
それともエゴサーチしてるのか
ヤマカンみたいな人だな

829 : 無念 2016/10/25 18:42:57 No.441719256

>おいコラ、クソ粘着w
>そろそろいい加減にしとけよ。
>お前らなんぞ虫以下じゃw
>ここから消えて空き地に行ってろ。
これだけ見るとマジでクソコテ以下のDQNの発言だよなあ…

830 : 無念 2016/10/25 18:43:09 No.441719292 1
☆5

竜王の挑戦者拒否は結構深刻な問題だと思うぞ

831 : 無念 2016/10/25 18:43:57 No.441719438 1

>強くはないだろ?
この前三浦に勝ってたし
強いほうだろ
元A級だし

832 : 無念 2016/10/25 18:44:02 No.441719455 1

>>間を取って橋本を除名して丸く収めよう
>対して強くないし知名度上げの不正に奔走してるから必要ないよね
ものの歩を終わらせたクソヤローだしな

833 : 無念 2016/10/25 18:44:11 No.441719483

>ハッシーは最初から相手にされてない
>だけど出るとこ出られたら1億%負けることやってるからな
炎上ユーチューバーみたいね

834 : 無念 2016/10/25 18:44:44 No.441719584 1

>ハッシーは最初から相手にされてない
>だけど出るとこ出られたら1億%負けることやってるからな
一億%なのに?
一億%とかほぼ確定でもいい数字なの?

835 : 無念 2016/10/25 18:44:51 No.441719619
☆1

>w

836 : 無念 2016/10/25 18:45:00 No.441719648

>自分のバーに人呼び込めればそれでいいとか思ってそう
まさに炎上商法

837 : 無念 2016/10/25 18:45:34 No.441719775

>>強くはないだろ?
>この前三浦に勝ってたし
>強いほうだろ
>元A級だし
棋士の強い弱いってあんまり確実なものじゃないのが面白いところなんだけどね

838 : 無念 2016/10/25 18:45:40 No.441719790 1

橋本は将棋界が注目されるために色々やったのかと思ったら
結局はただの自己中のナルシスト野郎だからな

839 : 無念 2016/10/25 18:45:46 No.441719805 1

>一億%なのに?
>一億%とかほぼ確定でもいい数字なの?
名誉毀損で訴えられたらどうやったって負けるわあんなん
ツイート消したからノーカンというわけにはいかない

840 : 無念 2016/10/25 18:45:49 No.441719811
☆2

>No.441719619
コピペ・・・

841 : 無念 2016/10/25 18:46:23 No.441719912

>ハッシーは最初から相手にされてない
やる事成す事が裏目というかバカ丸出し過ぎて最近は見てて痛々しいよね

842 : 無念 2016/10/25 18:46:41 No.441719969 1

>>>>>>>>>▲7六歩
>>>>>>>>△8四歩
>>>>>>>▲2六歩
>>>>>>△3二金
>>>>>▲7八金
>>>>△8五歩
>>>▲7七角
>>△6二銀
>▲8八銀
△4二銀

843 : 無念 2016/10/25 18:46:51 No.441720006 1

もう状況証拠が死んでるんじゃん

844 : 無念 2016/10/25 18:46:52 No.441720013

羽生の3割は負ける世界だし

845 : 無念 2016/10/25 18:47:29 No.441720129

>ものの歩を終わらせたクソヤローだしな
終わらせたのはハッシーじゃない
編集だよ

846 : 無念 2016/10/25 18:47:50 No.441720207 1

>名誉毀損で訴えられたらどうやったって負けるわあんなん
>ツイート消したからノーカンというわけにはいかない
あの程度じゃ賠償請求通っても労力の元取れないだろうから訴えられることは無いだろうがな
ハッシーもそれを分かった上で大口叩いたんだろう

847 : 無念 2016/10/25 18:48:25 No.441720318

橋本と郷田のやりとりを知ってる人達は
橋本の書き込む言葉は9割り引き
いや99.9%割り引かないと釣り合いがとれないことを知っている

848 : 無念 2016/10/25 18:49:09 No.441720464
☆1

>>対して強くないし知名度上げの不正に奔走してるから必要ないよね
>おいコラ、クソ粘着w
>そろそろいい加減にしとけよ。
>お前らなんぞ虫以下じゃw
>ここから消えて空き地に行ってろ。
1億パーセント粘着?

849 : 無念 2016/10/25 18:49:28 No.441720521
☆1

>橋本は将棋界が注目されるために色々やったのかと思ったら
>結局はただの自己中のナルシスト野郎だからな
最初将棋の棋士がオタク扱いされててヤバいからって名目で先輩達に根回ししてから奇抜な格好したり過激な発言したりしてたんだよね
それがすべてだと思ってたが最近の言動は完全にダメだ

850 : 無念 2016/10/25 18:49:47 No.441720586 1

>あの程度じゃ賠償請求通っても労力の元取れないだろうから訴えられることは無いだろうがな
>ハッシーもそれを分かった上で大口叩いたんだろう
相手にされないキャラを保った上で炎上必至な行動をとるスリルに取り憑かれてるな

851 : 無念 2016/10/25 18:50:53 No.441720832 1

>>>>>>>>>>▲7六歩
>>>>>>>>>△8四歩
>>>>>>>>▲2六歩
>>>>>>>△3二金
>>>>>>▲7八金
>>>>>△8五歩
>>>>▲7七角
>>>△6二銀
>>▲8八銀
>△4二銀
▲2五歩

852 : 無念 2016/10/25 18:51:06 No.441720886

アウトなツイートしては消すギリギリ感が快感になっちゃってるんだ…

853 : 無念 2016/10/25 18:51:10 No.441720906 1

>相手にされないキャラを保った上で炎上必至な行動をとるスリルに取り憑かれてるな
もう大川隆法の商売と変わらんな

854 : 無念 2016/10/25 18:51:15 No.441720936

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855 : 無念 2016/10/25 18:51:27 No.441720979

>もう状況証拠が死んでるんじゃん
マジで全部死んでるんだよね
三浦がアホの子でこれから言い逃れできない証拠をポロリするのでもないかぎり
もう竜王位タテにやりたい放題して棋界混乱させた渡辺が
どう落とし前付けるのかという段階に…

856 : 無念 2016/10/25 18:51:42 No.441721034
☆1

あの暴言は将棋界にとってプラスには絶対にならんだろうに

857 : 無念 2016/10/25 18:51:43 No.441721040

スマホに負ける竜王の方が衝撃だよ…
ちょっと前までクラスタうんぬんいってたのに

858 : 無念 2016/10/25 18:51:54 No.441721084

意外と普通に堅い対局をするとしあき

859 : 無念 2016/10/25 18:52:06 No.441721128 3

渡辺除名は無いと思うけどな
三浦が白確定になっても

860 : 無念 2016/10/25 18:52:16 No.441721179

>もう大川隆法の商売と変わらんな
まじもんのキチガイはNG

861 : 無念 2016/10/25 18:53:36 No.441721463
☆3

>渡辺除名は無いと思うけどな
>三浦が白確定になっても
連盟にそんな度胸があるわけがないので多分正しい

862 : 無念 2016/10/25 18:54:00 No.441721543 1
☆1

というかスマホの進化がすごいらしい
ちょっとまえのマックブック並みのスペックのが出てるとか

863 : 無念 2016/10/25 18:55:13 No.441721833 1

>渡辺除名は無いと思うけどな
竜王剥奪はわりと可能性出てきてると思う
(その前に自主的に返上するかもしれないし)
さすがに除名は常識で考えてない…と思うが下位〜中堅の棋士が
変に反渡辺で結束して固まったらありえない話ではない

864 : 無念 2016/10/25 18:55:14 No.441721839 1

法廷まで行って負けたらさすがに連盟の偉いさんはさようならだよね

865 : 無念 2016/10/25 18:55:20 No.441721851

>渡辺除名は無いと思うけどな
>三浦が白確定になっても
あっても厳重注意から謹慎処分くらいだろうね

866 : 無念 2016/10/25 18:55:35 No.441721911 2

>スマホに負ける竜王の方が衝撃だよ…
スマホ技巧>>一般PC技巧>>同スペックpona
もう人間がどうにかできる相手じゃないよ

867 : 無念 2016/10/25 18:55:47 No.441721951

>というかスマホの進化がすごいらしい
>ちょっとまえのマックブック並みのスペックのが出てるとか
遠隔操作もできるとかもうSFの世界いっちゃったなーとドン引き

868 : 無念 2016/10/25 18:56:15 No.441722042

>渡辺除名は無いと思うけどな
>三浦が白確定になっても
まともな神経してたらこれだけの騒ぎを起こして空振ってそのまま居残るって事は出来ないだろ?

869 : 無念 2016/10/25 18:56:55 No.441722180

>法廷まで行って負けたらさすがに連盟の偉いさんはさようならだよね
裁判まで行かなくても今回の件で島理事あたりは首が飛ぶかも
谷川会長もどうなることか

870 : 無念 2016/10/25 18:56:57 No.441722192

>さすがに除名は常識で考えてない…と思うが下位〜中堅の棋士が
>変に反渡辺で結束して固まったらありえない話ではない
若手から私怨を向けられる対象ではないからないでしょ
あちこちカンニング疑惑かけて回るとかやってたら別だけど

871 : 無念 2016/10/25 18:57:24 No.441722283 1

竜王の策略がゆうちゃんレベルで幸いしたというか
デスノートの月レベルだったら三浦みたいな人はなす術なかっただろう

872 : 無念 2016/10/25 18:57:32 No.441722322

自分が一転受け手になったら将棋界から逃げ出しそうだけど

873 : 無念 2016/10/25 18:57:47 No.441722385 1

万が一三浦お咎めなしって事になったら
渡辺は今後三浦との試合は全部欠場するのか?

874 : 無念 2016/10/25 18:58:11 No.441722484 1

>スマホ技巧>>一般PC技巧>>同スペックpona
>もう人間がどうにかできる相手じゃないよ
え、PC技巧よりスマホ技巧のほうが上なのか

875 : 無念 2016/10/25 18:58:38 No.441722610

まぁ本人の性格からして三浦が公に白認定されたら
普通に責任取って引退するんじゃないかな
今から三浦に頭下げて謝罪とか多分プライドが許さないタイプ

876 : 無念 2016/10/25 18:58:40 No.441722613 2

>竜王の策略がゆうちゃんレベルで幸いしたというか
>デスノートの月レベルだったら三浦みたいな人はなす術なかっただろう
三浦も三浦でゆうちゃんレベルだからな
スクショ提出って聞いて目が飛び出た

877 : 無念 2016/10/25 18:59:21 No.441722770

>万が一三浦お咎めなしって事になったら
>渡辺は今後三浦との試合は全部欠場するのか?
カンニング棋士呼ばわりしてタイトル戦放棄まで口外して対局拒否した以上
今さら引っ込みつかないでしょ

878 : 無念 2016/10/25 18:59:21 No.441722771 2

>万が一三浦お咎めなしって事になったら
もうお咎めされてるでしょ

879 : 無念 2016/10/25 18:59:29 No.441722801 1
☆1

文春書いた中村徹と将棋記者の後藤元気は元々渡辺と知人関係になるしな
中村徹は渡辺竜王の本出してるし後藤元気は元同門の奨励会員だし
胡散臭い話になってきたよ

880 : 無念 2016/10/25 19:00:02 No.441722936

>もうお咎めされてるでしょ
スマホからもPCからも何も出なかったら
連盟が謝罪して処分撤回に決まってるじゃん

881 : 無念 2016/10/25 19:00:07 No.441722952 3

>スクショ提出って聞いて目が飛び出た
だってPCの素人だし
研究用の将棋ソフトのダウンロードさえ妻にやってもらってるレベル
その割には自宅にPC4台あるけどまぁ

882 : 無念 2016/10/25 19:00:16 No.441722978 1

>三浦も三浦でゆうちゃんレベルだからな
>スクショ提出って聞いて目が飛び出た
言うてもあれが限界じゃねーの
俺だってやだよスマホ明け渡すのなんて
カードもエロ画像も全部入ってるのに

883 : 無念 2016/10/25 19:00:21 No.441722999

ぶっちゃけスマホ提出した所で連盟がまともに調べられる気がしない
うん将棋ソフトないねくらいで終わりそう

884 : 無念 2016/10/25 19:00:21 No.441723000

>え、PC技巧よりスマホ技巧のほうが上なのか
逆でした

885 : 無念 2016/10/25 19:00:37 No.441723051
☆2

文春も都合よく利用されてんじゃん
情けないのう

886 : 無念 2016/10/25 19:01:13 No.441723195

>その割には自宅にPC4台あるけどまぁ
プロなら常に買い換えてるから1台でしょ
俺なんて6台あるぜ使ってない奴

887 : 無念 2016/10/25 19:01:26 No.441723240 1

>その割には自宅にPC4台あるけどまぁ
電王戦出場前に色々やらされてたからでょ
ノートやらモバイル含めて4台は大して珍しくもないぞ

888 : 無念 2016/10/25 19:01:44 No.441723298

>文春書いた中村徹と将棋記者の後藤元気は元々渡辺と知人関係になるしな
>中村徹は渡辺竜王の本出してるし後藤元気は元同門の奨励会員だし
なんと
初めて知った

889 : 無念 2016/10/25 19:01:45 No.441723303

電脳戦研究用じゃね
研究の鬼と言われてる人でしょ

890 : 無念 2016/10/25 19:01:49 No.441723315 1

>その割には自宅にPC4台あるけどまぁ
凄い話だ

891 : 無念 2016/10/25 19:01:54 No.441723337 1

>もうお咎めされてるでしょ
お咎めなしというかこれ以上なんもなしで
本人謝罪も無しで今後試合に出られる場合

892 : 無念 2016/10/25 19:02:19 No.441723429

トレパクを擁護するお絵描きマンもトレパクラーの法則が
棋士にも当てはまりそうだな

893 : 無念 2016/10/25 19:03:08 No.441723619 1

連盟の処分は「休場届を出さなかった」ことについての処分だから
カンニングに関するおとがめは一切ない
勘違いしてる奴がたまにいるけど

894 : 無念 2016/10/25 19:03:56 No.441723791

黒の証拠が無い事には推定無罪だよ

895 : 無念 2016/10/25 19:04:17 No.441723868 2

>電王戦出場前に色々やらされてたからでょ
>ノートやらモバイル含めて4台は大して珍しくもないぞ
PC詳しくないけどモバイルPC使うは珍しいが

896 : 無念 2016/10/25 19:04:26 No.441723904 1

>>>>>>>>>>>▲7六歩
>>>>>>>>>>△8四歩
>>>>>>>>>▲2六歩
>>>>>>>>△3二金
>>>>>>>▲7八金
>>>>>>△8五歩
>>>>>▲7七角
>>>>△6二銀
>>>▲8八銀
>>△4二銀
>▲2五歩
△5四歩

897 : 無念 2016/10/25 19:04:46 No.441723982 1

>連盟の処分は「休場届を出さなかった」ことについての処分だから
>カンニングに関するおとがめは一切ない
>勘違いしてる奴がたまにいるけど
世間的には報道のおかげで不正して処分されたっていう流れで印象ついちゃってんだよ

898 : 無念 2016/10/25 19:05:04 No.441724037

>スマホ技巧>>一般PC技巧>>同スペックpona
>もう人間がどうにかできる相手じゃないよ
記号の向きが違ってるぞ

899 : 無念 2016/10/25 19:05:15 No.441724075 1

>PC詳しくないけどモバイルPC使うは珍しいが
棋士は公務での出張多いから持ってても不思議はないと思うが

900 : 無念 2016/10/25 19:05:27 No.441724116

何が悲劇かってこんな耳を疑うような決定する連中が将棋がめちゃくちゃ強いってことだよね
将棋が強くなるためにはこういう考え方じゃないとダメなのかと思っちゃうし
じゃあいいやって話にもなる
そういう意味では羽生先生は神

901 : 無念 2016/10/25 19:05:29 No.441724125 1

>>電王戦出場前に色々やらされてたからでょ
>>ノートやらモバイル含めて4台は大して珍しくもないぞ
>PC詳しくないけどモバイルPC使うは珍しいが
なくは無いでしょ
うちの親父はスマホは使えないけどPCはやたら詳しい

902 : 無念 2016/10/25 19:05:50 No.441724206
☆1

>世間的には報道のおかげで不正して処分されたっていう流れで印象ついちゃってんだよ
世間代表者気取りのバカの思い込みなんてどうでもいいのでね

903 : 無念 2016/10/25 19:06:27 No.441724345 1

>凄い話だ
凄くもなんともない
電王戦で対戦するGPS将棋なんか600台以上並列だ
仮に4台並列してたとしても何ら不思議じゃない

904 : 無念 2016/10/25 19:06:34 No.441724365

>棋士は公務での出張多いから持ってても不思議はないと思うが
出張に持って行くならノートかモバイルかどっちかでいいな
別にスマホでもいい

905 : 無念 2016/10/25 19:06:55 No.441724437

疑惑の棋士が出場停止
ってこんなんで全国報道されたらそりゃあね?

906 : 無念 2016/10/25 19:07:02 No.441724453 1

>連盟の処分は「休場届を出さなかった」ことについての処分だから
そもそも不正してないし休場する必要ないからその手のモノ出さなかったって主張してるけどどうなるんだろうね

907 : 無念 2016/10/25 19:07:19 No.441724536

灰色に近いってアホすぎる理解力

908 : 無念 2016/10/25 19:07:50 No.441724648

>なくは無いでしょ
>うちの親父はスマホは使えないけどPCはやたら詳しい
話が全然違うんだけど

909 : 無念 2016/10/25 19:07:53 No.441724659 2

>>もうお咎めされてるでしょ
>お咎めなしというかこれ以上なんもなしで
>本人謝罪も無しで今後試合に出られる場合
もう今年試合出られないって決まってるしなぁ
実質処分されてるという

910 : 無念 2016/10/25 19:08:13 No.441724727

>そもそも不正してないし休場する必要ないからその手のモノ出さなかったって主張してるけどどうなるんだろうね
これに関しても正直三浦の言い分の方が説得力がある
というか確実な言質を取ってない連盟がお粗末すぎる
なのでいずれにせよ処分撤回は避けられない

911 : 無念 2016/10/25 19:08:13 No.441724731 2

>凄くもなんともない
>電王戦で対戦するGPS将棋なんか600台以上並列だ
>仮に4台並列してたとしても何ら不思議じゃない
今はクラスタPCでの対戦はダメじゃ無かったか

912 : 無念 2016/10/25 19:08:17 No.441724739 1

組織の運営も元棋士がやってるって相当やばい
社会常識のない馬鹿オンリーってことじゃん

913 : 無念 2016/10/25 19:08:24 No.441724766 2
☆1

世間的には「休場届け出さなかった人」じゃなくて「スマホでカンニングしたらしい人」のままだよ
処分の後テレビでも取り上げないし

914 : 無念 2016/10/25 19:08:42 No.441724843 2

処分検討の場に渡辺出席してたって本当かいな

915 : 無念 2016/10/25 19:09:09 No.441724948

>もう今年試合出られないって決まってるしなぁ
>実質処分されてるという
カンニングについての処分ではないですが
カンニングの確たる根拠もなく処分したなんてことになったら
裁判でほぼ確実に負けて連盟が相当痛い目に遭う

916 : 無念 2016/10/25 19:09:24 No.441725004 1

>今はクラスタPCでの対戦はダメじゃ無かったか
三浦が電王戦に出場した当時の話ね

917 : 無念 2016/10/25 19:09:39 No.441725061 1

>連盟の処分は「休場届を出さなかった」ことについての処分だから
問題はこの理由で処分しちゃったから撤回利くのって話でもある

918 : 無念 2016/10/25 19:09:40 No.441725064

>もう今年試合出られないって決まってるしなぁ
>実質処分されてるという
三浦が相変わらず認めないままで謝罪なしの場合
渡辺は試合するのかな?という

919 : 無念 2016/10/25 19:09:54 No.441725120 1
☆3

>世間的には「休場届け出さなかった人」じゃなくて「スマホでカンニングしたらしい人」のままだよ
>処分の後テレビでも取り上げないし
だから世間の代表者気取りの勘違い馬鹿の何の根拠もない思い込みなんてどうでもいいから
チラシの裏にでも書いておいて

920 : 無念 2016/10/25 19:09:56 No.441725129

>処分検討の場に渡辺出席してたって本当かいな
連盟「三浦の方から渡辺にも同席して欲しいと要請あったので参加させた」
三浦「渡辺はすぐ後の竜王戦で戦う関係上呼ばないでと言ったのに何故か参加してた」
そこも真っ向から食い違っててもう何とも

921 : 無念 2016/10/25 19:10:00 No.441725141

>組織の運営も元棋士がやってるって相当やばい
>社会常識のない馬鹿オンリーってことじゃん
マトモな市民感覚がある第三者を入れるべきだよな

922 : 無念 2016/10/25 19:10:01 No.441725147 3

そもそも休場届ってなんなん

923 : 無念 2016/10/25 19:10:39 No.441725272

>そもそも休場届ってなんなん
降って湧いた何か

924 : 無念 2016/10/25 19:10:42 No.441725286

>問題はこの理由で処分しちゃったから撤回利くのって話でもある
休場の理由がなかったことになるんだから撤回可能でしょ
撤回しなかったら負け確定の裁判に突入だよ

925 : 無念 2016/10/25 19:11:06 No.441725374 1

>竜王の挑戦者拒否は結構深刻な問題だと思うぞ
事としだいによってはスポンサーが出張ってくるかもね

926 : 無念 2016/10/25 19:11:08 No.441725380
☆2

1477390268792.jpg[画像通報]

>世間的には「休場届け出さなかった人」じゃなくて「スマホでカンニングしたらしい人」のままだよ
>処分の後テレビでも取り上げないし

927 : 無念 2016/10/25 19:11:09 No.441725384

>今はクラスタPCでの対戦はダメじゃ無かったか
今は電王戦でクラスタ禁止されたけど三浦が戦った時はガチの700台クラスタ相手だったから対策で三浦も数台繋げてやったんじゃなかったか?

928 : 無念 2016/10/25 19:11:16 No.441725408

>そもそも休場届ってなんなん
相撲協会の真似してみた

929 : 無念 2016/10/25 19:11:29 No.441725462

>処分検討の場に渡辺出席してたって本当かいな
それは三浦の反論文2にも出てるからそうなんだろう

930 : 無念 2016/10/25 19:11:39 No.441725503 3

出席する気満々のタイトル戦に休場届け出さなかったから処分しましたって事なん?

931 : 無念 2016/10/25 19:11:48 No.441725532 1

川淵チェアマンの出番だな

932 : 無念 2016/10/25 19:12:32 No.441725693
☆1

>そもそも休場届ってなんなん
棋士も休場なんだけどなんか大量に釣れてるな

933 : 無念 2016/10/25 19:12:58 No.441725791

もう三浦を排除した竜王戦が始まっちゃってるから
3連敗中の渡辺が三浦を嫌ったと言われても仕方ないんだよねこれ…

934 : 無念 2016/10/25 19:13:04 No.441725807
☆1

>出席する気満々のタイトル戦に休場届け出さなかったから処分しましたって事なん?
左様

935 : 無念 2016/10/25 19:13:11 No.441725829

>だから世間の代表者気取りの勘違い馬鹿の何の根拠もない思い込みなんてどうでもいいから
>チラシの裏にでも書いておいて
それじゃあなんて三浦はわざわざ新聞社通じて反論文を公開してるの?
世間の目を変えさせるためじゃなくて?
普通こういうのって内内でやるものなのになぜわざわざ公開なんだ?
もう一度いうけど凝り固まった世間の目を変えさせるためじゃなくて?

936 : 無念 2016/10/25 19:13:21 No.441725855

>川淵チェアマンの出番だな
過労死する

937 : 無念 2016/10/25 19:13:41 No.441725943

>出席する気満々のタイトル戦に休場届け出さなかったから処分しましたって事なん?
そうなるね
連盟は三浦が休場の意思を示したと言い張ってるし
「そこまで言うなら休場しましょうか」くらいのやり取りはあったんだろうと思うけど
書面にもしてなければ録音もない状態だと連盟の説明は明らかに苦しい

938 : 無念 2016/10/25 19:13:41 No.441725944

三浦が対戦した当時のGPS将棋をね
当時やってた人ならわかるけど
処理スピード遅いの
PC一台だけでやってたら
GPSが考え始めたら遅いよ一手指すの
だから並列処理が必要だった

939 : 無念 2016/10/25 19:13:55 No.441725996

>三浦が電王戦に出場した当時の話ね
それが今やマルチコアPCで動作するポナンザでプロ棋士が勝てないって恐ろしい世の中だ…

940 : 無念 2016/10/25 19:14:02 No.441726018

今は言った言ってないの勝負よ

941 : 無念 2016/10/25 19:14:05 No.441726026

左様て・・・

942 : 無念 2016/10/25 19:14:05 No.441726027 1

カンニングマン消えねーかなー

943 : 無念 2016/10/25 19:14:32 No.441726111 1

連盟は三浦が口頭で休場の意思を示したとして期日までに休場届を出さなかった罰則として処分したと主張しているが三浦はそもそもそんな事言ってないと言っている

944 : 無念 2016/10/25 19:14:52 No.441726179

>カンニングマン消えねーかなー
昔から疑われている渡辺のことか

945 : 無念 2016/10/25 19:15:00 No.441726204

カンニングマンとチクリマンの場外乱闘!

946 : 無念 2016/10/25 19:15:02 No.441726215

>出席する気満々のタイトル戦に休場届け出さなかったから処分しましたって事なん?
三浦反論によると休場届を出せって話も眉唾

947 : 無念 2016/10/25 19:15:33 No.441726318 1

>連盟は三浦が口頭で休場の意思を示したとして期日までに休場届を出さなかった罰則として処分したと主張しているが三浦はそもそもそんな事言ってないと言っている
その「期日」というのが言渡しの翌日というおまけまでつく
まともな組織ではおよそあり得ない雑すぎる処理

948 : 無念 2016/10/25 19:15:38 No.441726338 2

見事に泥沼化してきたな……
どうすんだこれ

949 : 無念 2016/10/25 19:15:43 No.441726364

丸山が竜王奪取して
三浦は無罪ですと宣言すれば一番かっこつくな

950 : 無念 2016/10/25 19:15:44 No.441726368
☆2

どっちの顔見るのも不快だから橋本は永久追放でいいよ

951 : 無念 2016/10/25 19:15:46 No.441726376 4
☆1

休場届けが無かったら普通に参加なんじゃ

952 : 無念 2016/10/25 19:16:19 No.441726507

>見事に泥沼化してきたな……
>どうすんだこれ
ここまできたら渡辺がベタオリして土下座するか
引退するかしかないでしょ

953 : 無念 2016/10/25 19:16:30 No.441726550 2

渡辺も早指しでクソみたいな手を打ちまくってた時もあったよなぁ

954 : 無念 2016/10/25 19:16:41 No.441726589

>休場届けが無かったら普通に参加なんじゃ
左様

955 : 無念 2016/10/25 19:17:25 No.441726766

>渡辺も早指しでクソみたいな手を打ちまくってた時もあったよなぁ
>打ち

956 : 無念 2016/10/25 19:17:28 No.441726777 4

>休場届けが無かったら普通に参加なんじゃ
休むって言ったんだからそこは提出しないとダメだよ

957 : 無念 2016/10/25 19:17:40 No.441726818

>休場届けが無かったら普通に参加なんじゃ
誰だってそう思うよね
少なくとも本人の意思を確認する手続をとる
ところが連盟は休場届を出さなければ出場停止にしていいと勘違いしていた
社会経験のない馬鹿ばっかりだとこうなってしまうのかという末路

958 : 無念 2016/10/25 19:18:05 No.441726898 1

>休むって言ったんだから
そこも言った言ってないで意見が真っ向対立してんじゃなかったっけ

959 : 無念 2016/10/25 19:18:28 No.441726978 2

>事としだいによってはスポンサーが出張ってくるかもね
棋界からスポンサーが離れるのが一番堪える

960 : 無念 2016/10/25 19:18:30 No.441726989

>休むって言ったんだからそこは提出しないとダメだよ
休むって言ったならね
ちゃんと言質取ってない連盟がバカ

961 : 無念 2016/10/25 19:18:33 No.441727001

>その「期日」というのが言渡しの翌日というおまけまでつく
>まともな組織ではおよそあり得ない雑すぎる処理
それ最初の頃言ったら「竜王戦すぐあるから仕方ないだろ」って言われた

962 : 無念 2016/10/25 19:18:35 No.441727009

>休むって言ったんだからそこは提出しないとダメだよ
言った言わないにならないように書類が必要なんだと思うんだけど
書類がなかったらそもそも言ったことにならないんじゃ?

963 : 無念 2016/10/25 19:18:38 No.441727019

>休場届けが無かったら普通に参加なんじゃ
そうなんだけど
はじめから描いた絵図が出場停止だったから
ようするに何でも良かったのよ
出場停止に出来れば

964 : 無念 2016/10/25 19:18:44 No.441727033

流石にそれで休場という結果になるのは理解出来ない

965 : 無念 2016/10/25 19:19:09 No.441727116

>渡辺も早指しでクソみたいな手を打ちまくってた時もあったよなぁ
>打ち
ひふみん打つでも良いですよって言ってた!

966 : 無念 2016/10/25 19:19:39 No.441727222

んな会社の休暇届けじゃないんだからさぁ…

967 : 無念 2016/10/25 19:19:41 No.441727228 1

つまり今って連盟も瀕死なのね

968 : 無念 2016/10/25 19:19:47 No.441727249

>そこも言った言ってないで意見が真っ向対立してんじゃなかったっけ
そうだね
だから言った言ってないの勝負

969 : 無念 2016/10/25 19:20:01 No.441727310
☆1

>休むって言ったんだからそこは提出しないとダメだよ
休むって言ったって主張してるの連盟だし
三浦九段は(対局料の高い)棋戦を休む馬鹿な棋士はいないって

970 : 無念 2016/10/25 19:20:02 No.441727315

>つまり今って連盟も瀕死なのね
皆瀕死
誰も得してない

971 : 無念 2016/10/25 19:20:06 No.441727329 1

言ったから休みね
ならその届けは何のためにあるって話に

972 : 無念 2016/10/25 19:20:15 No.441727362

会社は休暇届けださなかったら休みにならないよ・・・

973 : 無念 2016/10/25 19:20:24 No.441727402

>見事に泥沼化してきたな……
>どうすんだこれ
普通に考えれば黒だって言ってきた側がそれを立証しなきゃいけない
でも状況証拠しかありませんけど処分しましただから裁判したって結果が見えてるよね
連盟がアホすぎて頭が痛くなる・・・

974 : 無念 2016/10/25 19:20:29 No.441727417

>棋界からスポンサーが離れるのが一番堪える
タイトル戦放棄口外して苦手な挑戦者排除するなんて行為が発覚した時点で
スポンサー離れるのはやむを得ないでしょ
すべて渡辺の自業自得
多分雑誌にリークしたのも渡辺だから
今後スポンサー離れが起きたら責任はすべて渡辺にあるといっても過言ではない

975 : 無念 2016/10/25 19:21:19 No.441727650
☆4

連投ご苦労なんやな

976 : 無念 2016/10/25 19:21:31 No.441727704 1

つーか連盟は連盟で爆弾抱えちゃってるのね

977 : 無念 2016/10/25 19:21:37 No.441727732

っていうか今回の勝負の棋譜を本誌に平気で載せるつもりなのか読売は
そこから信じられない行動に思えてきたぞ

978 : 無念 2016/10/25 19:21:54 No.441727816 1

>言ったから休みね
>ならその届けは何のためにあるって話に
口だけでいいわけないでしょ
ただ休みとなると変わりの人とか色々大変
それに奔走させて後からやっぱ出るわはダメだよ

979 : 無念 2016/10/25 19:22:02 No.441727841

>棋界からスポンサーが離れるのが一番堪える
チートもだけど勝負しないで決まっちゃうのが最悪だろうからね
ゴルフとかでも問題になったよね

980 : 無念 2016/10/25 19:22:08 No.441727867 1

不正出来ない状況で正々堂々と戦えば良いだけの話なのに出場停止はおかしいということに尽きる

981 : 無念 2016/10/25 19:22:31 No.441727965

連盟もっていうか動いちゃってる連盟が一番マズい

982 : 無念 2016/10/25 19:22:41 No.441728007 1

このスレどうでもいいからdel入れといてみた

983 : 無念 2016/10/25 19:22:51 No.441728048 1

今回の件で思ったのは
人間同士の戦いって悪手があるから面白いんだなってこと

984 : 無念 2016/10/25 19:23:03 No.441728098

百歩譲って出ないなら届け出してねっていう話になったとしても
翌日届け無いからって即罰則処分は無いわな
だって対局するだけで1400万の仕事だよ?

985 : 無念 2016/10/25 19:23:05 No.441728102

>つーか連盟は連盟で爆弾抱えちゃってるのね
三浦にシロ判定して処分撤回したら現在タイトル戦中の竜王が引退しかねない
かといって中途半端に三浦の処分を続けると裁判で負ける
進退両難もここまで行くと哀れではある
自業自得だけど

986 : 無念 2016/10/25 19:23:15 No.441728138 1

連盟の中でなんでそんなに渡辺の意思が丸々反映されちゃうのさ

987 : 無念 2016/10/25 19:23:29 No.441728191 1

>不正出来ない状況で正々堂々と戦えば良いだけの話なのに出場停止はおかしいということに尽きる
だって本人休むって言ったんだもん

988 : 無念 2016/10/25 19:24:01 No.441728314 1

奔走(一日)

989 : 無念 2016/10/25 19:24:24 No.441728401 1

将棋界スレが連日のように多順上位にいるのは何故だろう

990 : 無念 2016/10/25 19:24:28 No.441728414

連盟 現在タイトルホルダーの渡辺竜王と挑戦者三浦九段
どちらの出場をさせないか冷静に考えてみたくださいよ
挑戦者の変えは効くけど竜王が出ない竜王戦はありえない
なので苦肉の策で書類不提出で出場停止にしました

991 : 無念 2016/10/25 19:24:33 No.441728445

これどっちも消えれば問題無いよね

992 : 無念 2016/10/25 19:24:34 No.441728450

流石に連盟の説明には無理があるわな

993 : 無念 2016/10/25 19:24:39 No.441728483 2

今の将棋界ってニコニコがスポンサーから外れれば詰むでしょ
1億数千万だか出してんだっけ
まあニコニコも詰むだろうけど

994 : 無念 2016/10/25 19:25:07 No.441728607

>将棋界スレが連日のように多順上位にいるのは何故だろう
としあきは芸能ニュース大好きだから

995 : 無念 2016/10/25 19:25:17 No.441728639

>だって本人休むって言ったんだもん
だってじゃありません

996 : 無念 2016/10/25 19:25:18 No.441728645

そろそろ将棋という時代ではないでしょうこれを機に節約節約とか言い出すぞリストラ屋が

997 : 無念 2016/10/25 19:25:40 No.441728706

>奔走(一日)
一日でも奔走って言うんだよい

998 : 無念 2016/10/25 19:25:46 No.441728731

>連盟の中でなんでそんなに渡辺の意思が丸々反映されちゃうのさ
竜王戦はタイトル料が全タイトルの中で最も高い将棋界最高権威の棋戦
その竜王のタイトルを持っていて永世竜王位も持っている竜王戦の申し子の渡辺が
タイトル盾にとって三浦排除しろと主張した意味は大きいのよ
渡辺に竜王でこれやられたら羽生さんやモテでも太刀打ちできない

999 : 無念 2016/10/25 19:26:15 No.441728831 1
☆1

>口だけでいいわけないでしょ
>ただ休みとなると変わりの人とか色々大変
>それに奔走させて後からやっぱ出るわはダメだよ
つまり口で言った事は意味が無いわけで
届けを提出して初めて始まる話って事じゃないの?

1000 : 無念 2016/10/25 19:26:19 No.441728844 3

三浦のデコと渡辺のデコの面積比べで勝者が残ることにしよう!

1001 : 無念 2016/10/25 19:26:31 No.441728889

>まあニコニコも詰むだろうけど
将棋から手引いただけでニコニコ詰むかねえ?

1002 : 無念 2016/10/25 19:26:57 No.441728998

>1億数千万だか出してんだっけ
対局料と解説料を合わせて約2億

1003 : 無念 2016/10/25 19:27:07 No.441729041 1

>三浦のデコと渡辺のデコの面積比べで勝者が残ることにしよう!
まて
デコが大きい方が勝ちなのか
小さい方が勝ちなのか
まずはそこをはっきりさせてもらおう

1004 : 無念 2016/10/25 19:27:10 No.441729060

>三浦のデコと渡辺のデコの面積比べで勝者が残ることにしよう!
先手どっちだよ

1005 : 無念 2016/10/25 19:27:17 No.441729093

挑戦者ならともかく保持者がそれやっちゃね
そりゃ連盟も明日までに休場届もってこいって言いますわ

1006 : 無念 2016/10/25 19:27:27 No.441729141

>このスレどうでもいいからdel入れといてみた
どうでも良いならレスすらしない筈……

1007 : 無念 2016/10/25 19:27:35 No.441729174

>今回の件で思ったのは
>人間同士の戦いって悪手があるから面白いんだなってこと
コンピュータの将棋ソフトがいくら強くてもコンピュータ同士の対戦となる
電王戦のソフト予選を見る人は関係者以外ほとんどいないのが全てを物語ってる

1008 : 無念 2016/10/25 19:27:35 No.441729177 2

>つまり口で言った事は意味が無いわけで
>届けを提出して初めて始まる話って事じゃないの?
口で言ったことで動いてるでしょ

1009 : 無念 2016/10/25 19:28:15 No.441729327

>三浦のデコと渡辺のデコの面積比べで勝者が残ることにしよう!
いやそこは将棋で白黒つけさせなきゃ
大体竜王はどこからどこまでデコなのかわからん

1010 : 無念 2016/10/25 19:28:25 No.441729367

>まて
>デコが大きい方が勝ちなのか
>小さい方が勝ちなのか
>まずはそこをはっきりさせてもらおう
もちろん広い方だ
毟ることを許可しよう

1011 : 無念 2016/10/25 19:28:32 No.441729408

>口で言ったことで動いてるでしょ
動いてないよ
口で言ったのでは休場届にならないからこそ
出場停止処分にしたんだから

1012 : 無念 2016/10/25 19:28:57 No.441729511

脅迫的に竜王戦の出場辞退の主張を三浦から引き出したことについての連盟の申開きはないのか
三浦が出場辞退出しますって言ったのに出さなかったから処分ねって難癖つけてるのと同じじゃん
マジで将棋連盟は中世やな

1013 : 無念 2016/10/25 19:28:58 No.441729517

この戦い賄賂の額が大きいほうが勝つわ

1014 : 無念 2016/10/25 19:29:09 No.441729555

500歩譲って竜王戦当日すっぽかされるのが嫌だから確定するために処分・代打者を用意したとしても
普通改めて聞いて確認するだろ

1015 : 無念 2016/10/25 19:29:09 No.441729552 1

>>>>>>>>>>>>▲7六歩
>>>>>>>>>>>△8四歩
>>>>>>>>>>▲2六歩
>>>>>>>>>△3二金
>>>>>>>>▲7八金
>>>>>>>△8五歩
>>>>>>▲7七角
>>>>>△6二銀
>>>>▲8八銀
>>>△4二銀
>>▲2五歩
>△5四歩
▲5八金

1016 : 無念 2016/10/25 19:29:10 No.441729565

世の中には言った言わないで揉めるから
遺書とか契約書とかそういう書類がある

1017 : 無念 2016/10/25 19:29:11 No.441729569

ニコニコは東京将棋会館の5階だかにセット組んでるんだっけ
凄い力入れてるよね

1018 : 無念 2016/10/25 19:30:04 No.441729775

どうせ白黒付かないままだろうしさっさとこの件終わってほしいわ

1019 : 無念 2016/10/25 19:30:05 No.441729784

まあ何にしてもそこから出場停止処分にはならんわな

1020 : 無念 2016/10/25 19:30:35 No.441729898 4

三浦も三浦でやってないなら離席しないで勝って見せろよ

1021 : 無念 2016/10/25 19:31:07 No.441730033

>三浦も三浦でやってないなら離席しないで勝って見せろよ
JT杯で渡辺に勝ってますがな

1022 : 無念 2016/10/25 19:31:19 No.441730094

証拠もなしに処分は裁判になるとまずいから
自分から休場って事にしたかったんだけど
まぁ飲まないわな

1023 : 無念 2016/10/25 19:31:20 No.441730101

もう渦中の二人で直接対決させればいーじゃん頭突きの!

1024 : 無念 2016/10/25 19:31:23 No.441730118 4

本当に離席しまくってたのかいな

1025 : 無念 2016/10/25 19:31:24 No.441730122

>三浦も三浦でやってないなら離席しないで勝って見せろよ
だから勝ったことあるよ渡辺に

1026 : 無念 2016/10/25 19:31:39 No.441730180

>三浦も三浦でやってないなら離席しないで勝って見せろよ
それ棋士全員に言うことになるで

1027 : 無念 2016/10/25 19:31:50 No.441730219

竜王戦まったく関連の無い時期にでもやればまた違ったろうにね

1028 : 無念 2016/10/25 19:31:57 No.441730248

予選にしてもちゃんと規約に則ってやってるわけだから
それが気に食わないなら渡辺竜王はタイトル剥奪されるべきだよ

1029 : 無念 2016/10/25 19:31:57 No.441730255

>三浦も三浦でやってないなら離席しないで勝って見せろよ
勝ってるしもう一回やろうにも渡辺が拒否したし

1030 : 無念 2016/10/25 19:32:01 No.441730276

三浦ってNHK杯は過去3年間初戦敗退だっけ
研究手隠して手抜きすぎだろ

1031 : 無念 2016/10/25 19:32:08 No.441730299

連盟も三浦もどっちも話し合いに弁護士なりの
第三者を立ち会わせるとかそういうことしてない
ガラス張り化してないから揉めるんだよ
どうせこの時の様子も録音も録画もしてないだろ

1032 : 無念 2016/10/25 19:32:10 No.441730308

>本当に離席しまくってたのかいな
そこも確たる証拠がないのがなんというかもうねと

1033 : 無念 2016/10/25 19:32:13 No.441730327

将棋連盟もコンピュータに任せた方が良いんじゃないか?
悪手指しすぎだろ

1034 : 無念 2016/10/25 19:32:14 No.441730328

離席できないJT杯で優勝してるんだよなぁ

1035 : 無念 2016/10/25 19:32:22 No.441730360

>本当に離席しまくってたのかいな
疑惑の対局では相手の方が離席多かったとかなんとか

1036 : 無念 2016/10/25 19:32:30 No.441730393 1

>No.441729552
すまない夕飯を作らなくちゃいけないので誰か継いでくだち

1037 : 無念 2016/10/25 19:32:39 No.441730432

>本当に離席しまくってたのかいな
初報で一手毎にとか大袈裟に言ってからは触れない方針のマスコミ

1038 : 無念 2016/10/25 19:32:43 No.441730447

三浦って疑われたの今年の夏前からやろ
それまではずっとコンスタントに成績残して降級になったこともない優秀な棋士なんだから渡辺の策略と脅迫に嵌められたんやろ
8年位前のボナンザ戦以降逃げまくってるハゲが偉そうにすんなと

1039 : 無念 2016/10/25 19:33:09 No.441730537 1

もう3回ぐらいコンピュータに頼れるようにルール改変すればいいのに
クイズミリオネアみたく

1040 : 無念 2016/10/25 19:33:38 No.441730664 1

あれ
もしかして全部言いがかりか

1041 : 無念 2016/10/25 19:33:43 No.441730686

オーディエンスとテレフォンもあると余計面白いな

1042 : 無念 2016/10/25 19:33:45 No.441730696

>本当に離席しまくってたのかいな
その話すら反論したり擁護する棋士や記者出てきて
もう連盟(と主導した渡辺)が完全に守勢

1043 : 無念 2016/10/25 19:33:53 No.441730725 1

島さんって三浦糾弾の急先鋒じゃなかったんか
これはもうどう転ぶかわからんね

1044 : 無念 2016/10/25 19:33:59 No.441730741 1

争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない過ぎる件

1045 : 無念 2016/10/25 19:34:03 No.441730760 2

挑戦者決定戦で三浦に負けた丸山のほうが離席多かったんだっけ
そして丸山は三浦のシロを主張しているクロなほうが棚ボタ1500万円の正当性が出て都合いいのに

1046 : 無念 2016/10/25 19:34:35 No.441730894 1

>もう3回ぐらいコンピュータに頼れるようにルール改変すればいいのに
>クイズミリオネアみたく
コンピュータとプロ棋士のタッグ戦はアリだと思う

1047 : 無念 2016/10/25 19:34:45 No.441730940

50:50は悩んでる所を突いてはくれない

1048 : 無念 2016/10/25 19:34:47 No.441730944 1

>口で言ったことで動いてるでしょ
だからそれがおかしいんじゃないのってレスじゃないの?
まず届出を出すのが正式な休場願いなら口で言ったのは何の意味も無いんだから

1049 : 無念 2016/10/25 19:34:49 No.441730954

コンピュータなんてトライアンドエラーがめちゃくちゃ早くてミスしないだけで人間と指し方はそんな変わらんのやで

1050 : 無念 2016/10/25 19:35:13 No.441731035 1

>島さんって三浦糾弾の急先鋒じゃなかったんか
>これはもうどう転ぶかわからんね
島は敵に回すと面倒くさいが
味方にすると余計に怖い奴なので
今回は渡辺の三浦糾弾キャンペーンに全面協力していたはずが
必要もないのに「渡辺がタイトル剥奪を口にして対処求めた」とかいう爆弾発言しちゃうし
何がしたいのかどっち側から見ても分からない恐怖

1051 : 無念 2016/10/25 19:35:15 No.441731045
☆1

なんだなんだ
今度は電王戦(掲示板)ですか

1052 : 無念 2016/10/25 19:35:25 No.441731086

>そして丸山は三浦のシロを主張しているクロなほうが棚ボタ1500万円の正当性が出て都合いいのに
今は都合よくてもこんなのがまかり通るなら
何時ソフト指し呼ばわりされるかわからんからな

1053 : 無念 2016/10/25 19:35:30 No.441731111

>あれ
>もしかして全部言いがかりか
証拠ないからね
離席は誰でもするし
一致は最適手を目指す将棋じゃ似るものだし

1054 : 無念 2016/10/25 19:35:34 No.441731140 1

丸山も同情するレベルってことだろ
完全にコミュ障の三浦を吊し上げた格好だし
谷川はもう少し常識人だと思っていたが連盟という深淵を除いてしまったか

1055 : 無念 2016/10/25 19:35:36 No.441731152

>>No.441729552
>すまない夕飯を作らなくちゃいけないので誰か継いでくだち
スレが落ちるから

1056 : 無念 2016/10/25 19:35:58 No.441731235 1

トイレ禁止ルールありありにしようぜ!

1057 : 無念 2016/10/25 19:36:04 No.441731257 2

>コンピュータとプロ棋士のタッグ戦はアリだと思う
過去にはニコニコでやってる

1058 : 無念 2016/10/25 19:36:37 No.441731380 1
☆1

>争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない過ぎる件
渡辺竜王は将棋の世界ではナンバーワンたる竜王のタイトルホルダーなんだけど?
名人より上なんですよ?

1059 : 無念 2016/10/25 19:36:50 No.441731445

>だからそれがおかしいんじゃないのってレスじゃないの?
>まず届出を出すのが正式な休場願いなら口で言ったのは何の意味も無いんだから
意味はある
だから正式に出せということ

1060 : 無念 2016/10/25 19:36:51 No.441731450 1

>コンピュータなんてトライアンドエラーがめちゃくちゃ早くてミスしない
疲労もないし腹も空かないし排泄の必要もないし
プロが負けてもしょうがないよね

1061 : 無念 2016/10/25 19:36:59 No.441731482
☆1

>過去にはニコニコでやってる
つまんなくてもうやらなくなったんだっけ

1062 : 無念 2016/10/25 19:37:09 No.441731530 1

>挑戦者決定戦で三浦に負けた丸山のほうが離席多かったんだっけ
>そして丸山は三浦のシロを主張しているクロなほうが棚ボタ1500万円の正当性が出て都合いいのに
そもそも丸山は三浦が怪しいとは思わなかったと断言している
他方三浦が怪しいと言っていた奴はどうかというと
初期の報道とか連盟の説明だと複数のトップ棋士が苦情をいっていたはずが
文句を言っているのが明らかなのは渡辺と橋本だけでそれ以外の名前が一向に出てこない始末

1063 : 無念 2016/10/25 19:37:17 No.441731572
☆1

早指しってのこないだ初めて見たけどクソもおもんないな
しかも敗因は駒をうっかり取り落としてしまった事とか
なんじゃそりゃ

1064 : 無念 2016/10/25 19:37:18 No.441731580

>谷川はもう少し常識人だと思っていたが連盟という深淵を除いてしまったか
会長職の勉強の為に米長に色々連れまわされてたし

1065 : 無念 2016/10/25 19:37:40 No.441731656

ちゃんと出してねと促しはするけど翌日に出場資格取り消しにはしないわな

1066 : 無念 2016/10/25 19:37:48 No.441731697 1

>トイレ禁止ルールありありにしようぜ!
オムツは?

1067 : 無念 2016/10/25 19:37:49 No.441731700 2

ちなみに一手ごとに離席と報道したのは朝日新聞です

1068 : 無念 2016/10/25 19:38:12 No.441731790

タッグマッチはもうやってる
ちなみに三浦九段はGPS将棋と組んで出場してました

1069 : 無念 2016/10/25 19:38:45 No.441731932

>必要もないのに「渡辺がタイトル剥奪を口にして対処求めた」とかいう爆弾発言しちゃうし
アホな味方敵より怖いの見本?

1070 : 無念 2016/10/25 19:38:56 No.441731967

対局中はションベン友達に監視してもらえばええねん股間を

1071 : 無念 2016/10/25 19:38:59 No.441731973 1

>>争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない過ぎる件
>渡辺竜王は将棋の世界ではナンバーワンたる竜王のタイトルホルダーなんだけど?
>名人より上なんですよ?
その渡辺に直近3連勝してる三浦は資格ありよ

1072 : 無念 2016/10/25 19:38:59 No.441731975 4

渡辺竜王が三浦九段を嫌がって対戦車から外すために画策したっておかしくね?
渡辺竜王は竜王なんだから棋士の頂点だろ?
究極の極致の人が苦手だからとかで対戦者変えるとかみっともないすぎるしおかしいだろ

1073 : 無念 2016/10/25 19:39:03 No.441731991

>過去にはニコニコでやってる
今度は3on3でプロ棋士3人の合議制とコンピュータ将棋ソフト3台の合議制で打つ勝負だっけ

1074 : 無念 2016/10/25 19:39:10 No.441732023

>ちなみに一手ごとに離席と報道したのは朝日新聞です
文春ですら一手ごとなんて飛ばしてないのに

1075 : 無念 2016/10/25 19:39:21 No.441732076 1

>ちなみに一手ごとに離席と報道したのは朝日新聞です
さらにいうと朝日新聞は毎日新聞から名人戦を強奪したのに
それより権威が上の竜王戦があるのが気にくわないもんだから
最初から荒れろ荒れろと煽って回ってるわけで
ここは別枠で政治的にドロドロしている

1076 : 無念 2016/10/25 19:39:48 No.441732184 1

そもそも出場辞退宣言だって言わされてるんだからそれを誰も問題にしないのがおかしい
警察の調書と同じで言うまでこの話は終わらないって形で半ば脅迫・強制やろ
三浦も事情聴取を途中で断ち切って弁護士に相談して言質を取られないようにすべきだったけどコミュ障の三浦は本当に可哀想

1077 : 無念 2016/10/25 19:39:54 No.441732206 1

羽生も1987年の対局で技巧一致率100%出してたらしい
タイムマシン使ったんやな

1078 : 無念 2016/10/25 19:40:04 No.441732240
☆1

>>>争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない過ぎる件
>>渡辺竜王は将棋の世界ではナンバーワンたる竜王のタイトルホルダーなんだけど?
>>名人より上なんですよ?
>その渡辺に直近3連勝してる三浦は資格ありよ
つまり渡辺竜王は苦手だから対戦車変更を迫った?

1079 : 無念 2016/10/25 19:40:11 No.441732262

>渡辺竜王が三浦九段を嫌がって対戦車から外すために画策したっておかしくね?
>渡辺竜王は竜王なんだから棋士の頂点だろ?
>究極の極致の人が苦手だからとかで対戦者変えるとかみっともないすぎるしおかしいだろ
左様

1080 : 無念 2016/10/25 19:40:18 No.441732290

>オムツは?
その場でするならおまるもアリにしようぜ!

1081 : 無念 2016/10/25 19:40:21 No.441732303

>疲労もないし腹も空かないし排泄の必要もないし
>プロが負けてもしょうがないよね
コンピュータは心理状況や疲労が表情や態度に出ないしな

1082 : 無念 2016/10/25 19:40:22 No.441732309 3

>渡辺竜王が三浦九段を嫌がって対戦車から外すために画策したっておかしくね?
>渡辺竜王は竜王なんだから棋士の頂点だろ?
>究極の極致の人が苦手だからとかで対戦者変えるとかみっともないすぎるしおかしいだろ
・最近3連敗してる相手が挑戦者
・その挑戦者がソフト指ししてるかも!
となったら対局したくなくなるかも

1083 : 無念 2016/10/25 19:40:37 No.441732373 1

そもそも処分基準がなんか妙だよな
普通は休場届出てないんだから出場すると考えるわな
出場する意志のある棋士に対して休場届出てないから処分っておかしいわな

1084 : 無念 2016/10/25 19:40:37 No.441732374

>そもそも出場辞退宣言だって言わされてるんだからそれを誰も問題にしないのがおかしい
>警察の調書と同じで言うまでこの話は終わらないって形で半ば脅迫・強制やろ
>三浦も事情聴取を途中で断ち切って弁護士に相談して言質を取られないようにすべきだったけどコミュ障の三浦は本当に可哀想
>ぱよっく
艦これでもやってろよ

1085 : 無念 2016/10/25 19:41:01 No.441732461 2

>究極の極致の人が苦手だからとかで対戦者変えるとかみっともないすぎるしおかしいだろ
叡王戦逃亡とか既にみっともないだろ
朝日新聞に止められてた羽生ですら出場したのに

1086 : 無念 2016/10/25 19:41:02 No.441732467

>タイムマシン使ったんやな
将棋星と交信してたんだろ
あの人実は将棋星人だし

1087 : 無念 2016/10/25 19:41:16 No.441732540

>文句を言っているのが明らかなのは渡辺と橋本だけでそれ以外の名前が一向に出てこない始末
渡辺のやりすぎに逃げたか、単なる愚痴レベルかだったんだろうが被害が及ばない位置にいくよね

1088 : 無念 2016/10/25 19:41:26 No.441732570

>>渡辺竜王が三浦九段を嫌がって対戦車から外すために画策したっておかしくね?
>>渡辺竜王は竜王なんだから棋士の頂点だろ?
>>究極の極致の人が苦手だからとかで対戦者変えるとかみっともないすぎるしおかしいだろ
>・最近3連敗してる相手が挑戦者
>・その挑戦者がソフト指ししてるかも!
>となったら対局したくなくなるかも
証拠が無くても苦手な棋士を断ることができるのか

1089 : 無念 2016/10/25 19:41:32 No.441732595 1

>さらにいうと朝日新聞は毎日新聞から名人戦を強奪したのに
あれ? 朝日と毎日合同じゃなかったっけ? 今は違うのか?

1090 : 無念 2016/10/25 19:41:46 No.441732661 1

>究極の極致の人が苦手だからとかで対戦者変えるとかみっともないすぎるしおかしいだろ
そういうプライドよりも盤外戦術で対戦者を落としたほうが儲かるからなんだっていいのよ
だから渡辺ファンが少ない証左だし
竜王のポジションに全力だからなんだってやるよ

1091 : 無念 2016/10/25 19:41:55 No.441732702

>>究極の極致の人が苦手だからとかで対戦者変えるとかみっともないすぎるしおかしいだろ
>叡王戦逃亡とか既にみっともないだろ
>朝日新聞に止められてた羽生ですら出場したのに
十段とは思えない行動ですね・・・

1092 : 無念 2016/10/25 19:41:58 No.441732711 1

>そもそも処分基準がなんか妙だよな
>普通は休場届出てないんだから出場すると考えるわな
>出場する意志のある棋士に対して休場届出てないから処分っておかしいわな
どう考えてもおかしいんだけど
この場合連盟は渡辺に竜王戦に出てもらうために
何としても三浦を出場停止にしないといけなかったから
おかしいとかそういうのはどうでもよかったんだよ

1093 : 無念 2016/10/25 19:42:15 No.441732787

>となったら対局したくなくなるかも
しかもソフトなしでも勝てない相手だ

1094 : 無念 2016/10/25 19:42:28 No.441732845

>>究極の極致の人が苦手だからとかで対戦者変えるとかみっともないすぎるしおかしいだろ
>そういうプライドよりも盤外戦術で対戦者を落としたほうが儲かるからなんだっていいのよ
>だから渡辺ファンが少ない証左だし
>竜王のポジションに全力だからなんだってやるよ
渡辺盤外竜王を名乗るべきだね

1095 : 無念 2016/10/25 19:42:36 No.441732884

とうとう妄想に妄想を重ね始めちゃったよ

1096 : 無念 2016/10/25 19:42:46 No.441732925

昔から賞金高いから竜王戦だけは特に頑張ってるって言われてたよな

1097 : 無念 2016/10/25 19:43:02 No.441732999 1

>>さらにいうと朝日新聞は毎日新聞から名人戦を強奪したのに
>あれ? 朝日と毎日合同じゃなかったっけ? 今は違うのか?
元々毎日単独だったのを横から強奪しにかかった

1098 : 無念 2016/10/25 19:43:04 No.441733008

なんでぱよっくとか言う糞荒らしがレスしてるの?
艦これ板へ帰れよ

1099 : 無念 2016/10/25 19:43:11 No.441733032

>となったら対局したくなくなるかも
したくなくなるのはわかるけどそれで連盟に処分迫って
しかも自分が深くそれに関わっちゃダメでしょ

1100 : 無念 2016/10/25 19:43:17 No.441733059

>叡王戦逃亡とか既にみっともないだろ
>朝日新聞に止められてた羽生ですら出場したのに
NHKの人工知能特番では覚悟決めてたな…

1101 : 無念 2016/10/25 19:43:20 No.441733070

羽生三冠や佐藤名人や郷田王将が出場してる叡王戦に
渡辺竜王は出てないもんな

1102 : 無念 2016/10/25 19:43:42 No.441733164 2

>おかしいとかそういうのはどうでもよかったんだよ
竜王戦の威信が地に落ちたけどな

1103 : 無念 2016/10/25 19:44:07 No.441733257

>元々毎日単独だったのを横から強奪しにかかった
まだ合同ではあるのね?

1104 : 無念 2016/10/25 19:44:10 No.441733266

>>>>>>>>>>>>>▲7六歩
>>>>>>>>>>>>△8四歩
>>>>>>>>>>>▲2六歩
>>>>>>>>>>△3二金
>>>>>>>>>▲7八金
>>>>>>>>△8五歩
>>>>>>>▲7七角
>>>>>>△6二銀
>>>>>▲8八銀
>>>>△4二銀
>>>▲2五歩
>>△5四歩
>▲5八金
△4一玉

1105 : 無念 2016/10/25 19:44:22 No.441733319

威信が地に落ちてもビジネス棋士だからどうってことないよ
こいつは将棋で儲けて競馬で遊ぶだけの生活だよ

1106 : 無念 2016/10/25 19:44:38 No.441733377

>竜王戦の威信が地に落ちたけどな
渡辺的にはカンニング野郎が挑戦者で出てきたら竜王戦の権威が地に墜ちるって思い込みでこうしたんだろうけど
完全に裏目だな

1107 : 無念 2016/10/25 19:44:55 No.441733465

ソフトに勝てない事に取り憑かれて
ソフトの出した一致率に踊らされ

1108 : 無念 2016/10/25 19:44:57 No.441733478

>>おかしいとかそういうのはどうでもよかったんだよ
>竜王戦の威信が地に落ちたけどな
馬王戦はなノォ?

元スレッド:http://may.2chan.net/b/res/441683590.htm


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