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最強のMSはこの2機の - ろぼ@ふたば
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1 : 無題 2016/12/16 20:58:17 IP:153.230.*(ocn.ne.jp) [1/1] No.1509709

1481889497771.jpg[画像通報]

最強のMSはこの2機のどっちかなんだろうけど
ぶっちゃけどっちが強いの?

2 : 無題 2016/12/16 21:26:13 IP:27.142.*(home.ne.jp) [1/4] No.1509712

1481891173009.jpg[画像通報]

銀河二つ分の対消滅エネルギーで宇宙の半分を消し飛ばせる奴を一撃で倒した
ファイナルフォーミュラーが最強ですぜ(MSなの?)
設定の上でスペック上げても結局見せ方が説得力ないとどうしようもないよね

3 : 無題 2016/12/16 22:14:14 IP:210.148.*(lan-do.ne.jp) [1/1] No.1509721

1481894054248.jpg[画像通報]

スペリオルさんはよく死んだり悪墜ちするからなぁ

4 : 無題 2016/12/16 22:16:43 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) [1/1] No.1509722

機体単独ならターンX
System∀全体を含めるとターンAの方が強いと言われてるな

5 : 無題 2016/12/16 23:11:50 IP:220.208.*(ccnw.ne.jp) [1/1] No.1509741

1481897510790.jpg[画像通報]

冨野的には∀より後の時代だそうだが
パーフェクトパックさんの能力はどんなもんだろう。

Gレコに限らず、冨野アニメだとMSの強さが判りづらいアニメ描写なので
性能差が客観的測りづらいけど

6 : 無題 2016/12/16 23:33:49 IP:153.177.*(ocn.ne.jp) [1/1] No.1509744

∀の最強チート設定ってソース元すら分からないファンの妄想も結構入ってると思うからアニメの描写ベースで考えるのが一番何じゃね
その上でGレコによる設定の上書きがあったからややこしくなってる気がする

7 : 無題 2016/12/17 00:40:40 IP:153.186.*(ocn.ne.jp) [1/1] No.1509750 1

>∀の最強チート設定ってソース元すら分からないファンの妄想も結構入ってると思うからアニメの描写ベースで考えるのが一番何じゃね

ビシニティの地下の基地設備の存在とかが∀の秘密の一端なのよね。
あれがマルチパーパスサイロと連動しているともいうし。
地球全体にああいった設備があり、地球自体が∀の武器庫だったのかもしれない。

8 : 無題 2016/12/17 01:09:04 IP:240f:0074.*(ipv6) [1/1] No.1509752

>ビシニティの地下の基地設備
それDOCベースというヒゲ専用のオーキス的な物の成れの果てじゃなかったっけ

9 : 無題 2016/12/17 03:16:07 IP:118.243.*(asahi-net.or.jp) [1/1] No.1509766

まさかファイナルフォーミュラが出てくるとは思わんかった

10 : 無題 2016/12/17 06:06:42 IP:180.11.*(ocn.ne.jp) [1/4] No.1509767

たかが単座機動兵器でしかないMSにそんな危ない機能突っ込んで宇宙世紀の人間は何がしたかったのかと言いたい
パイロットが狂人だったら太陽系規模で破滅じゃないか

個人の判断で発射できる核兵器のデイビークロケットじゃあるまいし

11 : 無題 2016/12/17 07:33:25 IP:125.172.*(ocn.ne.jp) [1/5] No.1509773 1

月光蝶って対何兵器なの?
対MSや対艦や対都市で言うと何
対文明ってな感じだけどそんなもんただのMSパイロットに使用させるなって感じだし
それに月を見るに対策とってれば無効のようだし
『よっしゃ今や! 月光蝶使ったろ』ってどんな局面なの?

12 : 無題 2016/12/17 08:10:57 IP:220.153.*(kcn.ne.jp) [1/2] No.1509775

塹壕に立てこもった兵士を駆逐するマスタードガスみたいなノリじゃね?

13 : 無題 2016/12/17 08:15:37 IP:125.30.*(iij4u.or.jp) [1/3] No.1509776

逆の発想でナウシカの腐海みたいな浄化装置だったのかも知れん

14 : 無題 2016/12/17 09:48:50 IP:182.251.*(au-net.ne.jp) [1/1] No.1509784

>対文明ってな感じだけどそんなもんただのMSパイロットに使用させるなって感じだし
パイロットが国家元首なら問題あるまい

15 : 無題 2016/12/17 09:58:20 IP:36.12.*(au-net.ne.jp) [1/6] No.1509787 1

>月光蝶って対何兵器なの?
なんか勘違いしているみたいだが、カプルをスパッと切り裂く程度に絞って使われたりもしているぞ。
広域に被害を及ぼすことも可能というだけで、毎回そんな風に使われているわけじゃない。

16 : 無題 2016/12/17 10:04:27 IP:180.11.*(ocn.ne.jp) [2/4] No.1509789 4

>広域に被害を及ぼすことも可能というだけで、毎回そんな風に使われているわけじゃない。
超広域大規模破壊兵器として使えるものが「たった一人のパイロットの決断に委ねられている」設計と運用思想がいかなる状況を想定したものであるかについてなんで
詭弁はお呼びじゃない

17 : 無題 2016/12/17 10:10:42 IP:59.166.*(home.ne.jp) [1/2] No.1509790 2

開発目的は文明の埋葬であって、兵器への直接的な破壊効果はあくまで副次的な効果、副産物だろうけどね
デビルガンダム細胞の親戚(進化版?)みたいなもんだよ
相手が文明だろうが兵器だろうが文明の利器は分解埋葬される、それが月光蝶
ビームや爆発などの熱量(エネルギー)も全部分解吸収されて無効化される
ムーンレイスが生き残ったのは効果範囲外の宇宙へ退避してたからだと思う
月面都市は月に辿りついてから建造したか、グラナダの跡地?を改造したものみたいだし

ターンXを作ったニュータイプ文明が開発したものなら、本来は異星の敵対文明を滅ぼすためのものだったのかも

18 : 無題 2016/12/17 10:29:05 IP:58.90.*(ocn.ne.jp) [1/1] No.1509793 2

地球周辺のみの話だと規模がでかすぎるように見えるだけで
恒星間文明クラスのニュータイプ文明からすると普通の破壊規模なんじゃないかね

19 : 無題 2016/12/17 10:30:03 IP:180.11.*(ocn.ne.jp) [3/4] No.1509794

1481938203655.jpg[画像通報]

>ターンXを作ったニュータイプ文明が開発したものなら、本来は異星の敵対文明を滅ぼすためのものだったのかも
つまりこいつのお仲間だな?

20 : 無題 2016/12/17 11:50:13 IP:182.171.*(so-net.ne.jp) [1/1] No.1509804 2

>デビルガンダム細胞の親戚(進化版?)みたいなもんだよ
DG細胞は有機物(生物)、無機物区別無しに侵食する上に、無軌道な自己進化・自己増殖もするから、考えて見ればかなり怖くて扱いづらい代物だったように思う

その意味では月光蝶は兵器や機械それらに伴う付随物(爆発の熱や光、爆風)に限定されて効力を発揮する、一種の非殺傷兵器に変わったのは一種の進化というか発展型といえるだろうね
それでもカプルの装甲を切り裂くとかやってるけど、本来の使い方は破壊や殺戮のためではなかったと思う

>ターンXを作ったニュータイプ文明が開発したものなら、本来は異星の敵対文明を滅ぼすためのものだったのかも
滅ぼすというよりも異星文明の兵器を無効化して、異星人を無力化するための兵器だったのかも
ヘタに殺すと憎悪の連鎖で泥沼化するし、それが恒星間戦争ともなると洒落にならなくなるしね

21 : 無題 2016/12/17 13:34:32 IP:115.162.*(so-net.ne.jp) [1/3] No.1509809

>本来の使い方は
F91のバグやVのエンジェルハイロゥ同様の「人道的兵器」だろうね

文明の利器を一瞬で失えば千万人単位で死者が出るのははっきりしてるけれど
劇中の台詞みたいな物言いをすれば気の回らない人達にはその残虐さがまったく見えない

22 : 無題 2016/12/17 14:16:26 IP:126.196.*(access-internet.ne.jp) [1/1] No.1509814

>恒星間文明クラスのニュータイプ文明からすると普通の破壊規模なんじゃないかね

トップの宇宙怪獣とかマクロスのゼントランとかSWの帝国軍とかユニクロンとかスタトレのボーグとか・・・・

というヤバイ物がお互いに喰い合うような銀河系内戦争
もしくは銀河間戦争が有ったのかもな。

23 : 無題 2016/12/17 14:51:22 IP:49.104.*(spmode.ne.jp) [1/1] No.1509815

00のクアンタみたいな対話の為の機体だったとか
相手の武装を強制解除してNT能力で対話
自分の武装はあくまで自衛の為
相手がターンX量産するような連中だし

24 : 無題 2016/12/17 15:32:38 IP:220.153.*(kcn.ne.jp) [2/2] No.1509817

>普通の破壊規模なんじゃないかね
マップスに出てきた「装備されてる一番小さい武器を最低出力で撃っても地球サイズの惑星なら木っ端微塵に出来る」
銀河規模破壊戦艦みたいな?

25 : 無題 2016/12/17 18:28:10 IP:182.168.*(so-net.ne.jp) [1/1] No.1509836

>>銀河規模破壊戦艦
そんなんあったっけ?
光破船団が恒星規模破壊艦で、同じ行だったが

26 : 無題 2016/12/17 18:40:43 IP:220.49.*(bbtec.net) [1/1] No.1509839 1

>ヘタに殺すと憎悪の連鎖で泥沼化する
ふと思ったが憎悪の連鎖っておかしくない?
元を質せば一番初めに殴った奴が悪いんだからどっちかに必ず諸悪の根源がある。

27 : 無題 2016/12/17 19:15:13 IP:124.83.*(yahoo-net.jp) [1/1] No.1509843

ファイナルフォーミュラーより強い聖神アモン・ラーガンダムが出てるよ。

28 : 無題 2016/12/17 19:33:34 IP:220.212.*(odn.ne.jp) [1/1] No.1509847

1481970814544.jpg[画像通報]

グレートパンチラ(ry
グレートパンクラチオンは認知度著しく低いから

29 : 無題 2016/12/17 19:53:18 IP:115.162.*(so-net.ne.jp) [2/3] No.1509850

>元を質せば一番初めに殴った奴が悪いんだからどっちかに必ず諸悪の根源がある
その考えでやり返したら巻き添えになった人間がオレ達何もしてないジャン!と
怒りに燃えて相手(と無関係な人間)にやり返して規模増大ループ

もっとも一部の新聞や週刊誌で多用されてる場合には指摘通りで、
思考停止の合図みたいなモンだからそこは気を付けないとね

30 : 無題 2016/12/17 20:09:52 IP:27.142.*(home.ne.jp) [2/4] No.1509852 1

ガンダムに限らずアニメ化されたスーパーロボット作品では
ファイナルフォーミュラーはインフレの頂点近くにはいるはず
他の最上位インフレ候補はゲッターエンペラー、超天元突破、ゴッドライディーン辺りか
>ファイナルフォーミュラーより強い聖神アモン・ラーガンダム
グレートパンクラチオン編ではファイナルフォーミュラー戦ってないから結局よくわからないんじゃない?

31 : 無題 2016/12/17 20:17:17 IP:27.142.*(home.ne.jp) [3/4] No.1509855

1481973437026.jpg[画像通報]

アニメ以外のメディアだと原作版や小説版ゴッドマジンガーがインフレやばいことになってたり
ゴッドマジンガーの小説は10巻も出てて意外と長かった

32 : 無題 2016/12/17 21:04:15 IP:36.12.*(au-net.ne.jp) [2/6] No.1509860 1

>超広域大規模破壊兵器として使えるものが「たった一人のパイロットの決断に委ねられている」設計と運用思想がいかなる状況を想定したものであるかについてなんで

月光蝶はナノマシンの散布機能であって、ナノマシンを搭載しない限りは使えないんだからパイロットの決断に委ねられてるわけじゃない。
爆撃機が核兵器を搭載できる機能を有していても核兵器をいつも積んでいるわけでもなきゃそれを決定する権利がパイロットにあるわけじゃないだろ?

33 : 無題 2016/12/17 21:25:04 IP:115.162.*(so-net.ne.jp) [3/3] No.1509862

>ナノマシンを搭載しない限りは使えないんだから
後半そこそこ使ってた割にナノマシン切れとか起こしてないから自分で作れるんじゃね?

34 : 無題 2016/12/17 22:02:15 IP:182.165.*(eonet.ne.jp) [1/1] No.1509865

マウンテンサイクルとかある程度埋まってたし月光蝶そのものの性能ってそんなに優れてるようには思えない

35 : 無題 2016/12/17 22:20:20 IP:27.142.*(home.ne.jp) [4/4] No.1509867

1481980820309.jpg[画像通報]

ターンエーガンダムはお洗濯とか牛運びとかドリルで穴掘りとか
そういう牧歌的な運用法に優れた機体ってイメージで
劇中でほとんど描かれていない最強設定について語られるのはなんか少し違和感ある

36 : 無題 2016/12/17 23:06:05 IP:125.172.*(ocn.ne.jp) [2/5] No.1509874

つか月光蝶使うと味方も被害出るだろ
単機運用が前提か対月光蝶バリアみたいなのが無いと
それとも自爆兵器か?

37 : 無題 2016/12/18 00:21:05 IP:118.7.*(ocn.ne.jp) [1/3] No.1509885

>超広域大規模破壊兵器として使えるものが「たった一人のパイロットの決断に委ねられている」設計と運用思想がいかなる状況を想定したものであるかについてなんで
こう言っちゃ元も子もないが
そもそも劇中のターンエーが設計思想どおりのスペックで動いているのか?って

38 : 無題 2016/12/18 00:26:25 IP:118.7.*(ocn.ne.jp) [2/3] No.1509886

>超広域大規模破壊兵器として使えるものが「たった一人のパイロットの決断に委ねられている」設計と運用思想がいかなる状況を想定したものであるかについてなんで
こう言っちゃ元も子もないが
そもそも劇中のターンエーが目論見どおりのスペックで動いているのか?って…
本来は発動承認機能があるけどバックドアを仕込まれててライセンスフリー状態で発動できるようになってしまってる、だとか

39 : 無題 2016/12/18 00:53:51 IP:210.148.*(2iij.net) [1/1] No.1509893 2

設定だけで最強議論してもなあ

初代ガンダムは後付け含む設定上はそれほど強くない(ゲルググ並みとかネモ以下とか)が
作中では無敵に近い強さ

ターンエーは後付け含む設定上設定上は無敵に近い(武装テレポーテーションとか)が
作中ではそんな機能はまったく発揮されないのでぜんぜん強くない
(ただし月光蝶は完全発動すると全地球規模で文明を滅ぼす大災害という扱いだった)

40 : 無題 2016/12/18 01:59:51 IP:36.12.*(au-net.ne.jp) [3/6] No.1509899 2

>つか月光蝶使うと味方も被害出るだろ
味方に被害出さないように使えばいいじゃん。

41 : 無題 2016/12/18 02:03:57 IP:125.172.*(ocn.ne.jp) [3/5] No.1509901 2

>味方に被害出さないように使えばいいじゃん。
どうするの?

42 : 無題 2016/12/18 03:43:10 IP:218.228.*(eonet.ne.jp) [1/1] No.1509905

>味方に被害出さないように使えばいいじゃん。
>どうするの?
味方が居ない敵地のド真ん中で使えばいいのよ

43 : 無題 2016/12/18 03:55:40 IP:36.12.*(au-net.ne.jp) [4/6] No.1509907 1

>どうするの?
月光蝶は戦略兵器みたいな使い方だけされたわけじゃない。
頼むから原作見てくれよ。

44 : 無題 2016/12/18 08:28:28 IP:49.253.*(eaccess.ne.jp) [1/1] No.1509921 1

>初代ガンダムは後付け含む設定上はそれほど強くない(ゲルググ並みとかネモ以下とか)が
>作中では無敵に近い強さ

そらガンダムが強いんじゃなくてアムロが強いんだからなぁ。

45 : 無題 2016/12/18 08:47:13 IP:125.30.*(iij4u.or.jp) [2/3] No.1509923

つうか設定上のスペックって肝心の所がほとんど記載されてねえしな
火器の威力とか装甲の防御力とか反応速度とか

46 : 無題 2016/12/18 10:18:06 IP:59.166.*(home.ne.jp) [2/2] No.1509933

>超広域大規模破壊兵器として使えるものが「たった一人のパイロットの決断に委ねられている」設計と運用思想
まあこれについては∀に限らずアフターコロニー世界のウイングガンダムゼロと
アフターウォー世界のサテライト兵器搭載型ガンダムも同じなんだし
作品的にも機体的にもそこからの流れを踏襲した90年代ガンダム集大成だと考えるとそこまで不自然なもんでもないと思うよ
∀はWとX終了後の最初のテレビシリーズだったからね

47 : 無題 2016/12/18 11:06:25 IP:180.189.*(icnet.ne.jp) [1/2] No.1509938 1

>>超広域大規模破壊兵器として使えるものが「たった一人のパイロットの決断に委ねられている」設計と運用思想
パイロット選べばいいだけなのになんでそんなにこだわるのか分からない

48 : 無題 2016/12/18 11:31:13 IP:180.11.*(ocn.ne.jp) [4/4] No.1509948 1

>パイロット選べばいいだけなのになんでそんなにこだわるのか分からない
安全装置がない核兵器と一緒だから

ヒューマンエラーがどこで起きても止められるように複数の人間が承認してはじめて発射可能なように作られてる核兵器の方が
「たった一人の人間の判断に全てを任せる」システムよりまともな設計だと思うのはおかしな事かな?

49 : 無題 2016/12/18 12:20:13 IP:180.189.*(icnet.ne.jp) [2/2] No.1509956 1

アメリカの核兵器だって大統領が決断すれば止められないだろ

50 : 無題 2016/12/18 12:21:22 IP:36.2.*(gmo-isp.jp) [1/1] No.1509958 1

>初代ガンダムは後付け含む設定上はそれほど強くない(ゲルググ並みとかネモ以下とか)が
>作中では無敵に近い強さ
つったって装甲材質で明らかにガンダム>ゲルググだし、ティーガーとエイブラムスや10式比べてティーガーなんて大して強くないとか言ってるようなもんだぞそれ

51 : 無題 2016/12/18 12:41:16 IP:118.7.*(ocn.ne.jp) [3/3] No.1509962

そもそも作られたときのターンエーの仕様が
>「たった一人の人間の判断に全てを任せる」システム
だと断定できないので
それを前提にして設計を語れるようなものじゃない

52 : 無題 2016/12/18 14:38:43 IP:126.123.*(bbtec.net) [1/1] No.1509987

>つったって装甲材質で明らかにガンダム>ゲルググだし、ティーガーとエイブラムスや10式比べてティーガーなんて大して強くないとか言ってるようなもんだぞそれ
装甲材質の違いを無視できるビーム兵器なんてものが互いに主力兵器である点をド忘れして何を頓珍漢な

53 : 無題 2016/12/18 15:05:07 IP:125.172.*(ocn.ne.jp) [4/5] No.1509993 1

>月光蝶は戦略兵器みたいな使い方だけされたわけじゃない。
>頼むから原作見てくれよ。
その戦略兵器の様に運用する場合の質問だろ?
まあ言わんとすることはわかった
戦略兵器の様に運用したら味方も巻き込む欠陥兵器だと言いたいわけだ
 
それはそうと∀自体は分解されないんだからなんらかの防御手段があるんだろうな

54 : 無題 2016/12/18 15:33:32 IP:125.30.*(iij4u.or.jp) [3/3] No.1509999

>そらガンダムが強いんじゃなくてアムロが強いんだからなぁ。
そのアムロに対応する為にマグネットコーティングした結果
シャアに今までと違うと言われるほどの能力になったわけで

55 : 無題 2016/12/18 15:42:53 IP:36.12.*(au-net.ne.jp) [5/6] No.1510003 1

>その戦略兵器の様に運用する場合の質問だろ?
>まあ言わんとすることはわかった
>戦略兵器の様に運用したら味方も巻き込む欠陥兵器だと言いたいわけだ

判断がパイロットに委ねられているというのは君の推測に過ぎないし
広域展開できるというだけで毎回広域に展開するもんでもない。
味方の被害考えないで使えば味方巻き込むのはどんなものでも一緒だろ。
なんで月光蝶だけ特別疑問があるのか俺にはわからん。

56 : 無題 2016/12/18 18:28:18 IP:180.197.*(commufa.jp) [1/1] No.1510082

>アメリカの核兵器だって大統領が決断すれば止められないだろ
止められるよ

57 : 無題 2016/12/19 01:31:48 IP:222.148.*(ocn.ne.jp) [1/1] No.1510248

あの程度の威力なら安全装置がいらないくらい虚無っちゃった戦線で開発されたんだろ。

58 : 無題 2016/12/19 03:06:50 IP:125.172.*(ocn.ne.jp) [5/5] No.1510260 2

>判断がパイロットに委ねられているというのは君の推測に過ぎないし
原作見れば使用許可とってる場面でもあったのかね?
わざわざ返答すまんが自己解決してるんだ
∀自体が分解されないんだからなんらかの防御手段があるんだろう
味方は∀と同じ仕様にしてんだろ
なんか熱くなってるけどすまんな

59 : 無題 2016/12/19 09:47:09 IP:118.240.*(nuro.jp) [1/1] No.1510288

あきまんが漫画でターンエーのジムみたいな量産機描いてたり
ターンXの量産機設定からいっても
ターンタイプは月光蝶に強いターンタイプで部隊つくるもんなんだろうね

60 : 無題 2016/12/19 21:15:01 IP:36.12.*(au-net.ne.jp) [6/6] No.1510380

>原作見れば使用許可とってる場面でもあったのかね?

前提として∀ってのは詳細は何も明らかになっていない。
だからパイロットの判断に委ねられていると断定することはできない。
じゃあどういうプロセスを踏んで使用されているかと聞かれてもわからないとしか回答しようがない。
少なくとも断定できる情報は何もないとしか言えない。
原作描写がすべてとするなら月光蝶はXに反応して勝手に出てるが、建造当時もそうであったとは思えない。

月光蝶の防御に関してはバリアで防いでバリア風云々って台詞がある。
ソレイユはそれで防御していた。

61 : 無題 2016/12/20 01:00:57 IP:49.239.*(vmobile.jp) [1/1] No.1510417

>原作見れば使用許可とってる場面でもあったのかね?
>わざわざ返答すまんが自己解決してるんだ
>∀自体が分解されないんだからなんらかの防御手段があるんだろう
それで自己解決って
スパロボでサイフラッシュ使うかのようなノリだなオイ

62 : 無題 2016/12/21 00:53:18 IP:101.128.*(bbexcite.jp) [1/1] No.1510510

原作って、福井の小説版のこと?
あれは「ノベライズ」であって「原作」ではないよ。
少なくとも俺はそう思ってる。

63 : 無題 2016/12/21 12:21:13 IP:182.250.*(au-net.ne.jp) [1/1] No.1510540

福井版を原作だと思ってる人は流石にいないだろ。

64 : 無題 2016/12/30 11:35:22 IP:126.253.*(panda-world.ne.jp) [1/1] No.1511970

>グレートパンクラチオン編ではファイナルフォーミュラー戦ってないから結局よくわからないんじゃない?
新しいカードダスのアルティメットバトルでファイナルフォーミュラーは最強の値であるMAX&パワー6に該当してないからなんだかんだ言って最強ではないみたい
ちなみにMAX&パワー6にあたるのはどれも古の創造神やら武神やらばかり

元スレッド:http://zip.2chan.net/2/res/1509709.htm


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