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これ優秀じゃないか! - 艦これ@ふたば
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1 : 無題 2018/11/09 09:05:59 No.16741727

これ優秀じゃないか!冷静に見たら…
ダメカナ?

2 : 無題 2018/11/09 09:06:59 No.16741729

雷巡やアブーンには正解な武器
他は三隈砲になる

3 : 無題 2018/11/09 09:09:14 No.16741730

兼PT対策の最強砲ですが?

4 : 無題 2018/11/09 09:13:58 No.16741733 1

これとワイン砲はコスパいいよね

5 : 無題 2018/11/09 09:17:46 No.16741743

>これとワイン砲はコスパいいよね
それで改修してあったからより採用しやすいのかもしれないね
うちは未改修のままだったからお試し以外では未だに積んだことがない

6 : 無題 2018/11/09 09:18:02 No.16741744 1

よくわからずに水母に載せてる

7 : 無題 2018/11/09 09:18:19 No.16741745

イタリア製はネジが安くてありがたい

8 : 無題 2018/11/09 09:20:27 No.16741747 1

一昔前の装備

9 : 無題 2018/11/09 09:21:35 No.16741750 1

量産するには難があるけど…(イタリア戦艦の改型なので設計図が必要)

10 : 無題 2018/11/09 09:23:27 No.16741755

>量産するには難があるけど…(イタリア戦艦の改型なので設計図が必要)
改じゃなくても普通の初期装備で持ってるぞ

11 : 無題 2018/11/09 09:29:40 No.16741769

>一昔前の装備
コスト支払えさえすりゃ15.5改があるからの…

12 : 無題 2018/11/09 09:38:29 No.16741783

主砲ならともかく副砲ならこれで十分じゃないかなー
15.5改のシナジーが便利で常用してるって人いたら使い勝手教えてちょ

13 : 無題 2018/11/09 09:38:58 No.16741785

こいつのMaxを6つ、15.5改のMaxを3つ揃えたが
三隈砲との兼ね合いをどう取るか何時も悩む

14 : 無題 2018/11/09 09:44:22 No.16741794

コスパ最高で数値火力なら未だに副砲最強で装甲のオマケも付く
明石に4積みして夜戦すると単艦放置駆逐相手の演習で旗艦MVPが取れたりもする

15 : 無題 2018/11/09 09:51:59 No.16741813

最近は3号砲載せてるわ

16 : 無題 2018/11/09 09:54:41 No.16741818 1

お淀に能代砲OTO水偵電探増設高角砲してる
強い

17 : 無題 2018/11/09 09:58:14 No.16741822 1

>能代砲
泣いた

18 : 無題 2018/11/09 09:59:02 No.16741823

>よくわからずに水母に載せてる
152だから水母の命中に悪影響出ないよね

19 : 無題 2018/11/09 09:59:56 No.16741826

>>能代砲
>泣いた
妖精さんの見た目の話もあるから仕方ないんだ

20 : 無題 2018/11/09 10:05:56 No.16741834

>>>能代は自分の部屋に帰り2時間眠った…
>>>そして目を覚ましてからしばらくして能代砲の事で思い出し…泣いた

21 : 無題 2018/11/09 10:16:22 No.16741868 1

今の15.2改ってそんな泣くほど駄目装備になってんの?

22 : 無題 2018/11/09 10:19:50 No.16741877

15.2改は軽巡フィット+強命中で普通に優秀
お付きの妖精が能代だしこれ能代改二が持ってくるんじゃないか?って噂されてから早3年が経過したことへの嘆きだと思う

23 : 無題 2018/11/09 10:23:27 No.16741884

>今の15.2改ってそんな泣くほど駄目装備になってんの?
能代砲っていう呼称は阿賀野がスルーされてるから

24 : 無題 2018/11/09 10:57:58 No.16741997

阿賀野砲はちゃんとあるから問題ないだろ

25 : 無題 2018/11/09 11:03:32 No.16742013

★Max4つと未改修1つしかない

26 : 無題 2018/11/09 11:05:50 No.16742021

黄色の副砲はOTOだけありゃ良い
他のは改修が重すぎるんだよ

27 : 無題 2018/11/09 11:10:19 No.16742031 1

15.2改★が不足しない限り黄色い副砲の出番が回ってこない

28 : 無題 2018/11/09 11:12:10 No.16742034 2

イタリアの副砲はコスパも性能も超優秀なのに
おフランスはずいぶんとまぁお高くとまりやがって…

29 : 無題 2018/11/09 11:18:48 No.16742044

>おフランスはずいぶんとまぁお高くとまりやがって…
単純に性能比べると15.5cm副砲改より低そうなのに
15.5cm副砲改のほうは更新前もある分軽くしてくれてんのかね?

30 : 無題 2018/11/09 11:24:43 No.16742056 2

>15.2改★が不足しない限り黄色い副砲の出番が回ってこない
この運用方法は巡洋艦全てが行使できる高装甲ボスに対するジャイアントキル構成なので覚えておいて損はない

31 : 無題 2018/11/09 11:29:19 No.16742067 1

>この運用方法は巡洋艦全てが行使できる高装甲ボスに対するジャイアントキル構成なので覚えておいて損はない
俺は魚雷CIでいいよ…

32 : 無題 2018/11/09 11:35:23 No.16742083

15.2改+3号砲でやってきたけど
いつの間にか20.3系にペナルティ付くようになったと聞いて
またOTOを使うようになった

33 : 無題 2018/11/09 11:37:35 No.16742089 1

副副副魚の夜戦連撃+史実補正でボスを殴り殺す飢えた狼さんいいよね

34 : 無題 2018/11/09 11:44:33 No.16742101

>副副副魚の夜戦連撃+史実補正でボスを殴り殺す飢えた狼さんいいよね
飢えた狼さんなら主副3じゃないかなぁ
主砲補正捨てるのはもったいない気がする

35 : 無題 2018/11/09 11:54:59 No.16742121

20cm系列の3号砲関連は雷巡軽巡にはアウトになったっぽいな

36 : 無題 2018/11/09 11:58:24 No.16742133

それ結構前の話じゃない?

37 : 無題 2018/11/09 12:00:18 No.16742139

軽巡系には共通で命中-2の命中計算が入るとかの話ではなくて?
アンフィットになったの?

38 : 無題 2018/11/09 12:00:59 No.16742145

レイテイベの時に鳥海に3号OTOOTOOTOで使ったな

39 : 無題 2018/11/09 12:01:48 No.16742154 1

軽巡にも三隈砲MAX2本載せてるけど普通に当てるからこれでいいかなって...

40 : 無題 2018/11/09 12:03:31 No.16742161

戦艦が小型艦に当てるために存在してればいいんだけど現状主砲2でまずまず当たっちゃうし
本当に当てたいPTには副砲だけじゃなくて見張員とか必要なのが残念っちゃ残念

41 : 無題 2018/11/09 12:04:13 No.16742165 2

>軽巡系には共通で命中-2の命中計算が入るとかの話ではなくて?
1本か2本で10%くらい命中落ちるんだって

42 : 無題 2018/11/09 12:05:13 No.16742171

>軽巡系には共通で命中-2の命中計算が入るとかの話ではなくて?
検証によると去年12月だかのメンテで軽巡級だけ命中低いのは直ったらしい

43 : 無題 2018/11/09 12:07:49 No.16742179

>1本か2本で10%くらい命中落ちるんだって

44 : 無題 2018/11/09 12:15:28 No.16742215

>おフランスはずいぶんとまぁお高くとまりやがって…
そっちは15.5副砲改とのかねあい考えると割と適正なネジ数

45 : 無題 2018/11/09 12:18:38 No.16742228

アンフィットあるの考えるとなおさら軽巡は4スロが欲しいな…

46 : 無題 2018/11/09 12:19:30 No.16742231

>軽巡にも三隈砲MAX2本載せてるけど普通に当てるからこれでいいかなって...
お淀に昼連撃でルフラを屠るならこれぐらいが欲しいんで
命中の15.2改 力の3号と使い分けしてる
OTO副はクォータリー新三川の5-3で重宝してるけど
どっちもそもそも普段使いしねえなって感じ

47 : 無題 2018/11/09 12:25:25 No.16742252

>この運用方法は巡洋艦全てが行使できる高装甲ボスに対するジャイアントキル構成なので覚えておいて損はない
副副副魚でもいいけどね

48 : 無題 2018/11/09 12:28:26 No.16742265

PT実装当時の壊れ回避バグPTにはスレ画4積みとかが普通に選択肢だったな…

49 : 無題 2018/11/09 12:39:41 No.16742320

>>軽巡系には共通で命中-2の命中計算が入るとかの話ではなくて?
>1本か2本で10%くらい命中落ちるんだって
3-5下ルートで神通さんに3号★Max二本積みしてたら
CL1すら引かないカス夜戦連撃になるのを割るまでにちょこちょこ見かける

50 : 無題 2018/11/09 13:40:39 No.16742495

新三川5-1とかだとみんなこんな感じで重宝してるのかと思ってた

51 : 無題 2018/11/09 13:43:52 No.16742506

制空権取れないわけじゃないからスタンダードな主砲2積んでるよ

52 : 無題 2018/11/09 14:15:06 No.16742600 1

最近はどうせお願いクリティカルだからなに装備しても良いんじゃないのって気がしてきた
何かに対して特攻とか明確な補正があればまだしも命中1とか火力1くらいなら別に

53 : 無題 2018/11/09 16:26:26 No.16743013

>命中1とか火力1くらいなら別に
そういうチリを積もらせて山にするゲームだと思ってるぞ俺

54 : 無題 2018/11/09 16:27:18 No.16743018

5個前後あるけどとりあえず全部最低でも☆6にしてある
コスト安いし

55 : 無題 2018/11/09 16:33:39 No.16743051

1桁残しとか毎回やってるハードラックな人はこだわったほうがいいかもね

56 : 無題 2018/11/09 17:00:22 No.16743136

軽巡二は結婚済みの主力級には15・2cm系MAXと20・3cm系有る程度改修したののチャンポンだな
例外的に夕張やキヌは対潜装備で固定してる
それ以外は日頃は15・5cmとりあえず乗せてる

57 : 無題 2018/11/09 17:18:28 No.16743192

機動連合の重巡はわりと主副偵電で攻撃を外さないように組む

58 : 無題 2018/11/09 17:33:00 No.16743243

軽巡の-2は消えたらしい
3号にマイナス補正ができたのも本当らしい(20.3全部?)
つまり今までの運用に大した変化はなさそうってこと
副砲運用みたいなのは勝手に命中上がったかもな!

59 : 無題 2018/11/09 17:41:59 No.16743265 1

より精密な艦隊運用をしたい提督向け
でもそう考えるとスレ画より15.5改副砲なんだよな

60 : 無題 2018/11/09 17:50:59 No.16743296

三川5-3とかでお役立ち

61 : 無題 2018/11/09 18:58:59 No.16743601

>でもそう考えるとスレ画より15.5改副砲なんだよな
スレ画のが火力が高いから命中3の差をどう取るか次第

62 : 無題 2018/11/09 19:04:25 No.16743637

命中はクリの確率に関与してるからなあ

63 : 無題 2018/11/09 19:16:20 No.16743711

15.2でも外す時は外して6-5で雷巡の装備には一時期悩んだ
悩んで変えていろいろやってみてだめなときはだめなんだなあと
今は雷巡自体が6-5から外れてるけど

64 : 無題 2018/11/09 19:20:43 No.16743754

15.5副改は改修コストが…

65 : 無題 2018/11/09 19:22:50 No.16743763 1

OTOは命中が…

66 : 無題 2018/11/09 19:23:25 No.16743769

>15.2でも外す時は外して6-5で雷巡の装備には一時期悩んだ
2本積み+キラ付けが必要だよ

67 : 無題 2018/11/09 19:39:02 No.16743892 1

>OTOは命中が…
だから改修するんだ
コストも高くないし

68 : 無題 2018/11/09 19:42:55 No.16743924

>だから改修するんだ
15.5改も改修できるのよ

69 : 無題 2018/11/09 19:43:52 No.16743934 1

OTOしか改修できない時代が長すぎて話が噛み合ってねえ

70 : 無題 2018/11/09 19:44:16 No.16743936

副砲ってくらいだから主砲と一緒に積んでこそウマミー効果があるんじゃないのかなって

71 : 無題 2018/11/09 19:45:52 No.16743949

今のところ副砲の利点はアンフィットがないとか
何本積んでも連撃の妨げにならないとか
高難易度での電探弾着は強いとか
雷巡やアブーなら副砲でもいいとか
わりと限定的というか拘らない人にはどうでもいいよね

72 : 無題 2018/11/09 19:46:52 No.16743956

ネジより素材のほうがキツかった
+6以降は一転して楽になった

73 : 無題 2018/11/09 19:47:51 No.16743963

そういや46砲と同時運用するといいことあるよ的な説明だったけど具体的にどんな内容だったんだろう

74 : 無題 2018/11/09 19:50:03 No.16743980

いっそ黄色副砲は表示命中値からして電探なみとか
誰でもわかってはっきり体感できるほどの利点が欲しいかも

75 : 無題 2018/11/09 19:51:41 No.16743986 1

軽巡砲も2年ぐらいbuff続けてるのになんかパッとなあ
駆逐砲は怒涛の勢いで弄ったのに

76 : 無題 2018/11/09 19:52:36 No.16743994 2

数揃えたい人と少数でハイエンド1択の人とでも基準変わるさ
https://twitter.com/KanColle_STAFF/status/878186507680366592
そういえばこんなのもあったよな
当たるのが当然(実情は別として)と思ってたらなかなか感じにくい恩恵である

77 : 無題 2018/11/09 19:57:15 No.16744034 1

よし
軽巡から20.3を取り上げよう

78 : 無題 2018/11/09 19:58:21 No.16744040

>駆逐砲は怒涛の勢いで弄ったのに
駆逐分が終わったら次は中口径やると期待してる

79 : 無題 2018/11/09 20:00:16 No.16744048 1

>よし
>軽巡から20.3を取り上げよう
ぶっちゃけこんだけアンフィットされると
もう取り上げられたも同然っていうか

80 : 無題 2018/11/09 20:00:42 No.16744053

>そういえばこんなのもあったよな
アイオワ砲と組み合わせてるのを結構見かけて「なんで?」って思った思い出

81 : 無題 2018/11/09 20:00:57 No.16744056

>OTOしか改修できない時代が長すぎて話が噛み合ってねえ
差がはっきりとないと高いコスト差にウマミーを感じない
15.5改が欲しくない訳じゃないんだけど他に優先した方が効果出るよねに機会とネジを奪われるっていう

>当たるのが当然(実情は別として)と思ってたらなかなか感じにくい恩恵である
差異を感じたり感じなかったりきっちり統計取らないと見えてこない過ぎる
まあそんなはっきり見えてしまうと強いの一択になっちゃうからしょうがないんだけど

82 : 無題 2018/11/09 20:02:07 No.16744066

>ぶっちゃけこんだけアンフィットされると
>もう取り上げられたも同然っていうか
金剛型に大和砲積めてたのと一緒じゃん
そもそもフィットしてないんだし

83 : 無題 2018/11/09 20:02:35 No.16744068

大和はそこそこ外してたけど
武蔵改ニのスロットに電探ぶち込むとその問題も解消されてしまた…

84 : 無題 2018/11/09 20:03:48 No.16744082

大和型に期待するのは回避があまり高くない随伴姫を吹っ飛ばしてもらう事だから
仮に副砲フィットが命中キャップに届くぐらいの超補正でも実用はされないと思う
イベだと回避が高い敵はだいたい基地と支援で処理するもんだし

85 : 無題 2018/11/09 20:04:13 No.16744085

そこそこ外すとほぼ外さないの差異が大体電探1個分なんだよなぁ

86 : 無題 2018/11/09 20:08:32 No.16744126

連合基準だとキラ付け+主副偵電以外は「そこそこはずす」に分類している

87 : 無題 2018/11/09 20:08:53 No.16744127 1

15.2改は火力6の命中4
軽巡雷巡は中口径補正で2本装備の場合
補正が√0+2*√2で2.8になって1本あたり命中と火力に1.4追加
なので15.2改の補正込の実火力は7.4の命中5.4
OTOが火力8の命中が1

88 : 無題 2018/11/09 20:10:31 No.16744141 1

いっそ副砲=連射ができる
ていうことで装備してると単発攻撃が火力落ちるけど
広範囲バラマキ攻撃になるとか…よくない?

89 : 無題 2018/11/09 20:12:05 No.16744152

装甲の価値の高いゲームなんで火力少し落ちるだけでかなり利くよ
反航戦引いたらボスに勝てないとかいう人もいるくらいだし

90 : 無題 2018/11/09 20:15:17 No.16744168

>ていうことで装備してると単発攻撃が火力落ちるけど
>広範囲バラマキ攻撃になるとか…よくない?
副砲装備してるとAiがついて効果的な敵に対してタゲが行くようになるとかだったら…夢見すぎだな

ちょっと話はそれるけど天龍ちゃんに90mm装備させようとした
改二になって装備できなくなってたの忘れてたわでも秋月砲強いよねってなった
副砲の立ち位置は変わらないけどキャラの方の特性で変わっていく方針はあるかもしれない
キャラどれだけいて管理しきれるのかって問題はあるけど

91 : 無題 2018/11/09 20:16:08 No.16744172

戦艦や重巡は主砲2に息苦しさを感じる
そこんとこ軽巡は穴含め色々できて面白いね

92 : 無題 2018/11/09 20:26:08 No.16744233 1

>15.2改は火力6の命中4
>軽巡雷巡は中口径補正で2本装備の場合
>補正が√0+2*√2で2.8になって1本あたり命中と火力に1.4追加
>なので15.2改の補正込の実火力は7.4の命中5.4
>OTOが火力8の命中が1
なので2本持ち同士で比べた場合
15.2改が火力14.8 命中10.8
OTOが火力16.0 命中2

ついでに1本づつちゃんぽんした場合は15.2改は√0+2*√1の2で火力8の命中6になるので火力16の命中7
数字自体はいい数字だけど連撃じゃなくて弱弾着になるな…

93 : 無題 2018/11/09 20:29:22 No.16744247

>数字自体はいい数字だけど連撃じゃなくて弱弾着になるな…
昼戦連撃・夜戦CIの仕様が窮屈で装備の幅が出しようがないのだ

94 : 無題 2018/11/09 20:29:55 No.16744250 1

装備命中って20~欲しいんで15.2改大正義すぎる…

95 : 無題 2018/11/09 20:35:53 No.16744277

>装備命中って20~欲しいんで15.2改大正義すぎる…
ただ15.2から15.2改作るのに7以降確実化したとして36本ネジ必要なので即入手できるOTOのがネジの消費量は優しい

96 : 無題 2018/11/09 20:38:00 No.16744293

(回避の低い)エリート以下の敵が減ったから命中的にはかなりシビアになった

97 : 無題 2018/11/09 20:40:00 No.16744302

航空火力で手数増やした飽和攻撃もしにくくなったしね

98 : 無題 2018/11/09 20:43:50 No.16744316

>>補正が√0+2*√2で2.8になって1本あたり命中と火力に1.4追加
あぁ命中の計算式違うんだった…
2本あたり命中は2.2増で1本あたり命中は1.1増になるから
命中は5.1の2本で10.2だわ
コレが1本だった場合は1増になる

99 : 無題 2018/11/10 02:45:20 No.16746099

軽巡雷巡共に15.2cm改と3号混載していたが今は15.2cm改2本差しに宗旨替えした
命中は正義

100 : 無題 2018/11/10 02:48:34 No.16746104

甲標的魚雷魚雷でいいじゃろ(暴論

101 : 無題 2018/11/10 02:59:37 No.16746113

それでいいのは運改修したアブーンと雷巡だけだ

102 : 無題 2018/11/10 07:19:02 No.16746382

三連装機銃集めのついでに14連装砲が集まるので軽巡用に改修したぞ

103 : 無題 2018/11/10 07:34:18 No.16746400

それもなかなか大変だよね
デイリー大型最低値の香取と6-5の鹿島でコツコツ貯めた

104 : 無題 2018/11/10 09:53:49 No.16746703

夕張の持参は本当にありがたい

105 : 無題 2018/11/10 12:16:00 No.16747317

>俺は魚雷CIでいいよ…
雲海洲したいけど…
まるゆが出ないねん…

106 : 無題 2018/11/10 12:17:03 No.16747324

軽巡洋艦の処遇に困る
アトランタ級が来て対潜水艦と対空番長出来ればそれでいい

元スレッド:http://dec.2chan.net/60/res/16741727.htm

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