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初墜落 - 二次元裏@ふたば(may)
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1 : 無念 2018/10/12 06:48:55 No.591492819 1
☆2

初墜落

2 : 無念 2018/10/12 06:53:51 No.591493042
☆135

鬼の首を取ったかの様にはしゃぐ莫迦

3 : 無念 2018/10/12 06:56:43 No.591493190
☆6

値段だけは高いからな

4 : 無念 2018/10/12 06:58:16 No.591493261 1
☆17

不参加
初墜落

次はなに立てんの?

5 : 無念 2018/10/12 06:58:42 No.591493285 1

F35Bらしい
エンジンへの燃料供給管周りの不具合らしい

6 : 無念 2018/10/12 07:00:38 No.591493380

俺はパイロットやらないのに何でこんなお芝居が続いてるんだ?

7 : 無念 2018/10/12 07:01:22 No.591493422 1
☆38

むしろ今まで1機も墜落しなかったのが脅威ではある
無事故記録20万飛行時間越えてたりするしな

8 : 無念 2018/10/12 07:02:00 No.591493451
☆1

初堕落

9 : 無念 2018/10/12 07:02:53 No.591493493 1
☆5

値段だけは一丁前の欠陥機

10 : 無念 2018/10/12 07:02:59 No.591493498 1
☆50

F-22は当初10万飛行時間で3機墜落してるのを考えれば、20万飛行時間超でようやく初めての墜落事故起こしたF-35を責めるのは筋違いだからな

11 : 無念 2018/10/12 07:03:28 No.591493513
☆129

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

12 : 無念 2018/10/12 07:03:41 No.591493519 2

>むしろ今まで1機も墜落しなかったのが脅威ではある
>無事故記録20万飛行時間越えてたりするしな
すごいかそれ?
敵の「撃墜」は除くんでしょ?

13 : 無念 2018/10/12 07:04:32 No.591493567 1
☆2

グリペンなんか試作機が初飛行して早々に墜落してるからなぁ

14 : 無念 2018/10/12 07:04:54 No.591493586
☆29

バヨクに常識は通用しないんやな

15 : 無念 2018/10/12 07:06:09 No.591493653 1
☆1

F35は役立たずだけど集金機としては優秀

16 : 無念 2018/10/12 07:06:22 No.591493665 3
☆11

>すごいかそれ?
>敵の「撃墜」は除くんでしょ?
すげーぜ
F-22は10万飛行時間で3機墜落
グリペンは試作初号機と2号機が初飛行で墜落してる
F-35もF-22も被撃墜はまだゼロだしなそもそも

17 : 無念 2018/10/12 07:07:09 No.591493705
☆82

>敵の「撃墜」は除くんでしょ?
なに言ってんのこのひと

18 : 無念 2018/10/12 07:07:42 No.591493740
☆1

飛ぶだけなら風船でも飛べる

19 : 無念 2018/10/12 07:09:18 No.591493821
☆1

試作機の初飛行で墜落とか
どんだけノウハウなくなってるんだ

20 : 無念 2018/10/12 07:11:05 No.591493915 2
☆1

試作機が墜落する分にはそれを洗い出すための試作でもあるからいいだろ

21 : 無念 2018/10/12 07:11:33 No.591493939 1
☆3

F-22…10万飛行時間で3機墜落
F-15…初墜落は0.75万飛行時間、10万飛行時間時点で10機墜落
グリペン…試作初号機が初飛行から2ヶ月後に墜落、試作2号機も試験飛行で墜落

まぁこんなもんである

22 : 無念 2018/10/12 07:11:44 No.591493953 1

>F-35もF-22も被撃墜はまだゼロだしなそもそも
実戦経験自体がですね
F-22の初出撃は数年前、IS拠点への爆撃だったり

23 : 無念 2018/10/12 07:12:13 No.591493982
☆59

>値段だけは一丁前の欠陥機
としあきの癖に随分一丁前の口きくもんだな

24 : 無念 2018/10/12 07:13:14 No.591494035 2
☆17

ロシア機スキーはもちろん、F-15スキーやF-16スキー、欧州機スキーなんかはこの事故でF-35を非難するともれなくブーメランが帰ってくる

25 : 無念 2018/10/12 07:13:58 No.591494072
☆7

>口だけは一丁前の欠陥人間まさなり

26 : 無念 2018/10/12 07:14:03 No.591494074
☆10

>F35は役立たずだけど集金機としては優秀
役立たずの上に金を集めるどころか親の金を散財するとしあきが偉そうだな

27 : 無念 2018/10/12 07:16:26 No.591494194
☆28

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

28 : 無念 2018/10/12 07:18:39 No.591494321

>実戦経験自体がですね
>F-22の初出撃は数年前、IS拠点への爆撃だったり
F-15「その理屈なら俺最強じゃね?」

29 : 無念 2018/10/12 07:19:07 No.591494343 3
☆1

欠陥云々はどうでもいいが
この機体は寸詰まり背虫デブで見た目が格好悪いから嫌い

30 : 無念 2018/10/12 07:19:55 No.591494386
☆31

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

31 : 無念 2018/10/12 07:20:14 No.591494405

>試作機が墜落する分にはそれを洗い出すための試作でもあるからいいだろ
良いわけでもないが、まぁそのリスクを含んだ上で洗い出すのがテストパイロットの仕事ではあるな

32 : 無念 2018/10/12 07:21:17 No.591494479
☆1

>欠陥云々はどうでもいいが
>この機体は寸詰まり背虫デブで見た目が格好悪いから嫌い
そういう正直な気持ち好きよ

33 : 無念 2018/10/12 07:22:22 No.591494536
☆12

>欠陥云々はどうでもいいが
>この機体は寸詰まり背虫デブで見た目が格好悪いから嫌い
ならなぜスレ開く

34 : 無念 2018/10/12 07:23:44 No.591494609 2

三機種統合してるせいでBが落ちれば調査の間はAもCも飛ばせなくなる

35 : 無念 2018/10/12 07:24:37 No.591494658 1

生きてること自体が損益なスレ虫は置いとくとしても生産や運用コストの高さは戦闘機最大の弱点だからなぁ

36 : 無念 2018/10/12 07:27:08 No.591494821 2
☆2

中華まる朴李の滅10とやらも直さないといかんのでは

37 : 無念 2018/10/12 07:27:29 No.591494840 1

>三機種統合してるせいでBが落ちれば調査の間はAもCも飛ばせなくなる
https://twitter.com/DefenceHQ/status/1050395060293050368

イギリス国防省によれば、一部の飛行は中止されてるけど、
、空母クイーンエリザベスでの飛行テストは続いており、計画は予定どおりに進んでいる

だそうな
飛ばしてるのか…

というかF136があれば…!

38 : 無念 2018/10/12 07:28:19 No.591494897

>生きてること自体が損益なスレ虫は置いとくとしても生産や運用コストの高さは戦闘機最大の弱点だからなぁ
それは戦闘機には限らんな
ただ武器にとっての最大の弱点というのは敵の武器よりも弱い事だと思う

39 : 無念 2018/10/12 07:28:35 No.591494914

>三機種統合してるせいでBが落ちれば調査の間はAもCも飛ばせなくなる
共通部分は50%だしリフトファンとかいうお荷物背負ってる部分が大きいからなー

40 : 無念 2018/10/12 07:30:22 No.591495032 2

意外と早くおちたなァ

41 : 無念 2018/10/12 07:31:21 No.591495096 1
☆25

>意外と早くおちたなァ
F-35の存在を昨日知ったのかい?

42 : 無念 2018/10/12 07:31:27 No.591495106 1

>というかF136があれば…!
あれなんで二種類作ってたんだ?
通常モデルが135、VTOLモデルが136とかなのかと思ってたら違うらしいし

43 : 無念 2018/10/12 07:31:37 No.591495112 1
☆5

>意外と早くおちたなァ
まぁ前人未到の領域まで無事故記録伸ばして欲しかったが

44 : 無念 2018/10/12 07:32:44 No.591495182 1

>中華まる朴李の滅10とやらも直さないといかんのでは
なにそれ

45 : 無念 2018/10/12 07:33:09 No.591495215

>あれなんで二種類作ってたんだ?
>通常モデルが135、VTOLモデルが136とかなのかと思ってたら違うらしいし
・ロールスロイスのエンジン開発能力の維持発展のため(F135は米のP&W)
・F100とF110みたいな関係を狙った選択式エンジン、エンジンに起因する事故が起こった時に全機停止とならないため

46 : 無念 2018/10/12 07:34:20 No.591495301

>まぁ前人未到の領域まで無事故記録伸ばして欲しかった
もっと長いのがあるんです?

47 : 無念 2018/10/12 07:34:29 No.591495314

>なにそれ
殲31じゃなかったっけ?

48 : 無念 2018/10/12 07:34:47 No.591495329 1

>F-22は10万飛行時間で3機墜落
>グリペンは試作初号機と2号機が初飛行で墜落してる
J-20まだ一機も落ちてないが

49 : 無念 2018/10/12 07:36:39 No.591495456

>J-20まだ一機も落ちてないが
あれ飛行時間何時間までいってるんだ?

50 : 無念 2018/10/12 07:36:43 No.591495460 1
☆1

見た目は陸に上がったアザラシみたいでみっともないんだが
テスト飛行を見ると案外格好良く
だがこうして無様に墜落するとやはり所詮はアザラシなのだと腑に落ちた

そして印象に踊らされて容易に評価を変える愚を悟ったよ
F35はアザラシ…この評価は真に正しく変えるべきではない

51 : 無念 2018/10/12 07:36:50 No.591495468 2

エンジン一基だから不具合発生が即墜落と直結する
これだから単発機は嫌なんだ

52 : 無念 2018/10/12 07:37:36 No.591495518
☆2

何機墜ちてもいいよ
必要な時に役に立てば

53 : 無念 2018/10/12 07:37:47 No.591495528

落ちろォ
落ちたな・・・

54 : 無念 2018/10/12 07:38:49 No.591495586
☆5

>F35はアザラシ…この評価は真に正しく変えるべきではない
無価値どころか負債でしかないスレ虫はヒョウアザラシさんに教育してもらった方がいい

55 : 無念 2018/10/12 07:39:24 No.591495626 1

>エンジン一基だから不具合発生が即墜落と直結する
>これだから単発機は嫌なんだ
へぇ双発機は不具合起きても絶対に落ちないんだ

56 : 無念 2018/10/12 07:39:53 No.591495666 1
☆1

>エンジン一基だから不具合発生が即墜落と直結する
>これだから単発機は嫌なんだ
エンジン2基積んでれば最低でも40万時間は落ちなかったのにな

57 : 無念 2018/10/12 07:41:54 No.591495790

インド空軍のMiG-21は400機以上墜落してる
配備数の約半分が墜ちてるのだ
空軍全体だと1000機以上墜落させてる
月平均で2機墜落の安定ぶり

58 : 無念 2018/10/12 07:41:54 No.591495791
☆7

>エンジン2基積んでれば最低でも40万時間は落ちなかったのにな
逆に10万時間で落ちたんじゃないの

59 : 無念 2018/10/12 07:42:14 No.591495807 1

>へぇ双発機は不具合起きても絶対に落ちないんだ
墜落しにくいな
エンジン1発故障してももう1発で帰還できる分有利
故障率と冗長化で考えた方がいい

60 : 無念 2018/10/12 07:43:10 No.591495871 1

>インド空軍のMiG-21は400機以上墜落してる
カースト上位出身パイロットは最新鋭機に乗れるんだよなあの空軍

61 : 無念 2018/10/12 07:43:47 No.591495911

そんなんいうけど零戦とか初テストで墜落やで?

62 : 無念 2018/10/12 07:44:21 No.591495949 2

>墜落しにくいな
>エンジン1発故障してももう1発で帰還できる分有利
>故障率と冗長化で考えた方がいい
不具合がエンジン以外だと関係ないなぁ
それに部品が増えれば故障率も上がるし

63 : 無念 2018/10/12 07:45:58 No.591496065 3

>カースト上位出身パイロットは最新鋭機に乗れるんだよなあの空軍
んなことやってるからイスラエルに負けてばっかなんだよ

64 : 無念 2018/10/12 07:46:01 No.591496070

んじゃとりあえず双発の複葉機にしてみよう

65 : 無念 2018/10/12 07:46:21 No.591496089
☆5

今まで落ちてなかったのが驚きだよ

66 : 無念 2018/10/12 07:46:58 No.591496134

>試作機が墜落する分にはそれを洗い出すための試作でもあるからいいだろ
初期調達機ではあるけど訓練飛行隊の所属機だから試作機ではないよ
ちょっと前に部品供給不足から生じる稼働率の異常低下が報じられた部隊で
1年以内に「共食い」整備まで追い込まれると言われた中での事故…なのでちょいタチが悪い

67 : 無念 2018/10/12 07:47:15 No.591496153 2

>それに部品が増えれば故障率も上がるし
一基故障の確率は上がっても全基同時故障の確率が小さくなるから別に

68 : 無念 2018/10/12 07:47:30 No.591496170 1
☆4

戦闘機なら単発がいいに決まっとる
パワーが足りんから仕方なく双発にしてるだけで
冗長性云々は後付の理由でしかない

69 : 無念 2018/10/12 07:48:07 No.591496225 1
☆2

>んなことやってるからイスラエルに負けてばっかなんだよ
イスラエルとインドの間に競争関係なくね?
そういえばIAF所属のF-35Iもエンジン関係の不具合で飛行停止中みたいだな

70 : 無念 2018/10/12 07:48:08 No.591496226
☆1

>んなことやってるからイスラエルに負けてばっかなんだよ
イスラエルはあんな遠いところまで出張ってんの?
というかSAMやレーダーはイスラエルから買ってるような気がするんですがそれは・・・

71 : 無念 2018/10/12 07:48:09 No.591496230

>それに部品が増えれば故障率も上がるし
悩ましいジレンマだよね
エンジンがサーバのHDDみたいに故障率が高いと話は変わってくるけど
実際は他の部品とエンジンの故障率があまり変わらないだろうからね

72 : 無念 2018/10/12 07:48:32 No.591496252
☆7

>んなことやってるからイスラエルに負けてばっかなんだよ
いつインドがイスラエルに負けたの

73 : 無念 2018/10/12 07:48:37 No.591496259
☆1

>戦闘機なら単発がいいに決まっとる
>パワーが足りんから仕方なく双発にしてるだけで
>冗長性云々は後付の理由でしかない
でもマッシブな双発機大好きだ

74 : 無念 2018/10/12 07:48:43 No.591496266

そういやこの前上空をF35飛んでたらしいんだけど見なかった残念

75 : 無念 2018/10/12 07:49:10 No.591496302

いつの話題だよ
それともまた事故ったのか?

76 : 無念 2018/10/12 07:49:30 No.591496325 1

>一基故障の確率は上がっても全基同時故障の確率が小さくなるから別に
でその故障がもう一方のエンジンに影響を及ぼさない確率は?

77 : 無念 2018/10/12 07:49:53 No.591496369

35は雑ッ魚

78 : 無念 2018/10/12 07:52:31 No.591496564

>一基故障の確率は上がっても全基同時故障の確率が小さくなるから別に
片方死んで片方が生きてたから帰還出来た例って何件あるんだい?

79 : 無念 2018/10/12 07:53:30 No.591496626 1
☆1

エジプトと勘違いしたがなんともないぜ

単発と双発は単発のほうが信頼性は高いのはF16が証明してんだよね主に出撃回数で
んだけど以外と根強い双発神話

80 : 無念 2018/10/12 07:53:33 No.591496633

>戦闘機なら単発がいいに決まっとる
高機動性の機体作るには小さくて軽い方が良いからな…
迎撃機や長距離戦闘機だとまた話は変わってくるけど

81 : 無念 2018/10/12 07:53:37 No.591496640 2
☆1

F35を一機買う金でF16を五機買ったほうがいいのに少数精鋭にこだわるのは旧日本軍以来の悪癖だよ
空母いぶきって漫画でもF35は遼寧級の艦載機に比べ数が少なく空戦能力も劣るため戦況悪化する一方
今からでもF35をキャンセルしてタイフーンをたくさん買ったほうがいい

82 : 無念 2018/10/12 07:54:11 No.591496684 1

>でその故障がもう一方のエンジンに影響を及ぼさない確率は?
一基故障したときにもう一基も必ず止まるなら単発の二倍やな
それは欠陥品と言うんやけど

83 : 無念 2018/10/12 07:54:25 No.591496708

ただで貰えるならぶん投げるオモリくらいにはなるけど、あの値段じゃなあ
F35は欠陥機

84 : 無念 2018/10/12 07:54:36 No.591496718

片エンジンが死んでも生きてる方のエンジンも止めて落ちた事故なら2件くらい知ってるメーデー民

85 : 無念 2018/10/12 07:55:14 No.591496764 1

>単発と双発は単発のほうが信頼性は高いのはF16が証明してんだよね
部品供給と整備性まで含めた飛行コストは単発機の方が安いしな
F-35のコスト高は…米の産業構造と低RCS性に起因する問題ってことで

86 : 無念 2018/10/12 07:55:32 No.591496793 1
☆6

>F35を一機買う金でF16を五機買ったほうがいいのに少数精鋭にこだわるのは旧日本軍以来の悪癖だよ
世代が違うとワンサイドゲームだぞ
某国にどうやっても数で勝てないから質的向上を求めてるんだぞ

87 : 無念 2018/10/12 07:55:33 No.591496794

F35に対するこのアツいネガイメージはどこから来てるんだ
オスプレイと同じ臭い?

88 : 無念 2018/10/12 07:56:06 No.591496842

>F35Bらしい
>エンジンへの燃料供給管周りの不具合らしい
大物ハッカー&テロリストに世界一不幸な刑事のせい

89 : 無念 2018/10/12 07:56:22 No.591496875 1

>F35に対するこのアツいネガイメージはどこから来てるんだ
見た目が格好悪いから嫌われている

90 : 無念 2018/10/12 07:56:31 No.591496887
☆13

>F35を一機買う金でF16を五機買ったほうがいいのに少数精鋭にこだわるのは旧日本軍以来の悪癖だよ
>空母いぶきって漫画でもF35は遼寧級の艦載機に比べ数が少なく空戦能力も劣るため戦況悪化する一方
>今からでもF35をキャンセルしてタイフーンをたくさん買ったほうがいい
お前の意見は全部ゴミだな

91 : 無念 2018/10/12 07:56:33 No.591496893

そもそも侵入即撃墜すれば頻繁な領空侵犯を受けなくなる

92 : 無念 2018/10/12 07:57:12 No.591496941

>>F35に対するこのアツいネガイメージはどこから来てるんだ
>見た目が格好悪いから嫌われている
どの機体が好きなの?

93 : 無念 2018/10/12 07:57:23 No.591496963 1

>一基故障したときにもう一基も必ず止まるなら単発の二倍やな
なんで必ずとなるのか不思議
故障の要因はたくさんあるのに

94 : 無念 2018/10/12 07:57:49 No.591496994
☆3

>F35を一機買う金でF16を五機買ったほうがいいのに少数精鋭にこだわるのは旧日本軍以来の悪癖だよ
単に財務省に装備の数に上限設けられてるからやで
20億円の戦闘機5機にはNG出すけど150億円の戦闘機1機ならOKなのが日本の財務省

95 : 無念 2018/10/12 07:57:52 No.591497001
☆3

>F35に対するこのアツいネガイメージはどこから来てるんだ
空自が弱くなると日本市民が喜ぶからな

96 : 無念 2018/10/12 07:57:59 No.591497012
☆1

>世代が違うとワンサイドゲームだぞ
シリアでロシア軍と対峙したあと米空軍から出てきた一連の発言を見る限り
ワンサイドゲームとまではいかんみたいだが第四世代機との間には越えられない壁はあるみたいだな
第四世代機では敵SAM網に現行スタンドオフ兵器の射程距離内まで接近できんとか

97 : 無念 2018/10/12 07:58:41 No.591497056 2

F35はアメリカでもヨーロッパでも糞味噌にいわれとるやん

98 : 無念 2018/10/12 07:59:01 No.591497083 1

>ロシア機スキーはもちろん、F-15スキーやF-16スキー、欧州機スキーなんかはこの事故でF-35を非難するともれなくブーメランが帰ってくる
俺はF-8&F-4&F-14&F/A-18スキーだが

99 : 無念 2018/10/12 08:00:09 No.591497171 1

>欠陥云々はどうでもいいが
>この機体は寸詰まり背虫デブで見た目が格好悪いから嫌い
ステルス限定で好きな戦闘機は?

100 : 無念 2018/10/12 08:00:16 No.591497184
☆7

てか1周間前のニュースでスレ立てかよ・・・

101 : 無念 2018/10/12 08:00:52 No.591497239
☆3

>F35はアメリカでもヨーロッパでも糞味噌にいわれとるやん
産業面での問題とスケジュール遅延はボロクソに言われてるし稼働率の問題も深刻だけど
将来的な部分も含めた機体性能に文句つける声はあまり聞かん…

102 : 無念 2018/10/12 08:00:56 No.591497246 2
☆5

初墜落もなにもマクレーン刑事が2007年に墜してただろ

103 : 無念 2018/10/12 08:01:01 No.591497251

>F35はアメリカでもヨーロッパでも糞味噌にいわれとるやん
何処の誰が?

104 : 無念 2018/10/12 08:01:22 No.591497277 1
☆12

未だにタイフーン持ち上げてくるあたり
10数年前から情報更新されてない人がいるのね

105 : 無念 2018/10/12 08:01:57 No.591497336 1

>なんで必ずとなるのか不思議
一基故障したときに影響及ぼす確率は?っていうからわかりやすいやつ選んだだけ

106 : 無念 2018/10/12 08:02:17 No.591497363

>てか1周間前のニュースでスレ立てかよ・・・
たぶん過去からスレ立てたタイムトラベラーなんだろ

107 : 無念 2018/10/12 08:02:24 No.591497373 1
☆2

>初墜落もなにもマクレーン刑事が2007年に墜してただろ
あれはB型に内蔵機銃が二つ付いてたという一般的なF-35とは別かもしれんし

108 : 無念 2018/10/12 08:02:54 No.591497411 1
☆4

>推力のわりに機体が重すぎて運動性も低いから
ツッコミ待ちかなこれ

109 : 無念 2018/10/12 08:03:27 No.591497457

>戦闘機なら単発がいいに決まっとる
防衛装備庁が双発推しなので・・・

110 : 無念 2018/10/12 08:03:31 No.591497464 1

>初墜落もなにもマクレーン刑事が2007年に墜してただろ
あの機体って蓋一枚だっけ?二枚のだっけ?

111 : 無念 2018/10/12 08:03:42 No.591497482

>一基故障したときに影響及ぼす確率は?っていうからわかりやすいやつ選んだだけ
判りやすいとかでなくエンジン一基故障した際にそれが原因でもう一方も停止して
再始動できなかったという現実のデータ持ってきてくれればいいだけなんだけど

112 : 無念 2018/10/12 08:03:50 No.591497494
☆5

>F35を一機買う金でF16を五機買ったほうがいいのに少数精鋭にこだわるのは旧日本軍以来の悪癖だよ
この前ボロカスに叩かれてたコスト君?

113 : 無念 2018/10/12 08:03:54 No.591497503 1

>未だにタイフーン持ち上げてくるあたり
>10数年前から情報更新されてない人がいるのね
ここ数年で運用国での追加調達の話が一気に進んで
合わせて近代化計画にも道筋がついたのでホットな機ではある
いちおう輸出市場でF-35の競合機でもあるし…

114 : 無念 2018/10/12 08:04:08 No.591497524

>>欠陥云々はどうでもいいが
>>この機体は寸詰まり背虫デブで見た目が格好悪いから嫌い
>ステルス限定で好きな戦闘機は?
双発のはみんなスマートでカッコイイ

115 : 無念 2018/10/12 08:04:27 No.591497548 1

はい!2機調子悪くなりました!
燃料切れですが

116 : 無念 2018/10/12 08:05:07 No.591497594

はい!2機調子悪くなりました!
鳥飲み込んだので

117 : 無念 2018/10/12 08:05:19 No.591497610

>あの機体って蓋一枚だっけ?二枚のだっけ?
2枚だった気がする
あとガンポッドでなくA型と同じ様な固定武装機銃だったね

118 : 無念 2018/10/12 08:05:35 No.591497641

>はい!2機調子悪くなりました!
>燃料切れですが
故障じゃないじゃん

119 : 無念 2018/10/12 08:05:37 No.591497646 1

はい!4機調子悪くなりました!
火山灰吸い込んだので

120 : 無念 2018/10/12 08:06:06 No.591497692

>はい!4機調子悪くなりました!
>火山灰吸い込んだので
無理矢理直しただろ

121 : 無念 2018/10/12 08:06:19 No.591497706

はい!3機調子悪くなりました!
油圧が死んだので

122 : 無念 2018/10/12 08:06:23 No.591497710 2

>ツッコミ待ちかなこれ
まぁ高AOA機動能力は高いけどそれ以上に機体がクソ重いので
瞬間的な運動能力はともかくグルグル回るための機ではない

123 : 無念 2018/10/12 08:06:45 No.591497737

>F35を一機買う金でF16を五機買ったほうがいいのに少数精鋭にこだわるのは旧日本軍以来の悪癖だよ
相手がP-51Dなのに零戦が5機いても無意味なんや

124 : 無念 2018/10/12 08:07:12 No.591497786

はい!1機どっかに飛んでいきました!
DC-10なので

125 : 無念 2018/10/12 08:08:34 No.591497911
☆1

>まぁ高AOA機動能力は高いけどそれ以上に機体がクソ重いので
>瞬間的な運動能力はともかくグルグル回るための機ではない
そこまで自信満々に断言するってことは乗ったことあるんです?

126 : 無念 2018/10/12 08:08:45 No.591497928 1

https://www.jiji.com/jc/article?k=2018101200179&g=int
燃料管に不具合があって交換すれば治るのか
でもA~C共通なのかB型のみなのか書いてないな

127 : 無念 2018/10/12 08:08:45 No.591497929 1

戦闘機は落とすもんだろ
旅客機じゃあるまいし

128 : 無念 2018/10/12 08:09:48 No.591498026 3

同じステルス戦闘機でも
双発のF-22、YF-23、Su-57、J-20、J-31は細身で格好良い
単発のF-35、X-32はデブで格好悪い

129 : 無念 2018/10/12 08:11:25 No.591498178
☆1

>双発のF-22、YF-23、Su-57、J-20、J-31は細身で格好良い
>単発のF-35、X-32はデブで格好悪い
運用条件が違うのだから当然だ

130 : 無念 2018/10/12 08:11:25 No.591498180 1

>燃料管に不具合があって交換すれば治るのか
>でもA~C共通なのかB型のみなのか書いてないな
IAF機も飛べないみたいなのでたぶん全機種共通
しかしモノにもよるんだろうが交換用部品の供給が滞りなく進むなら
米軍も稼働率維持に苦労してないんだけど大丈夫なのか

131 : 無念 2018/10/12 08:12:15 No.591498256 1

>双発のF-22、YF-23、Su-57、J-20、J-31は細身で格好良い
J-20・J-31って言うほど細身か?
あとYF-23は細身じゃないと思う好きだけど

132 : 無念 2018/10/12 08:12:23 No.591498267

あれ、もしかして日曜日の観閲式も不参加?
月曜は飛んでたけど

133 : 無念 2018/10/12 08:12:55 No.591498314

>戦闘機は落とすもんだろ
>旅客機じゃあるまいし
当の米国でも米軍戦闘機のうちで最も高価な機が落ちたって報じられ方してた上
下手しなくても人命にかかわるのでそもそも落ちていいものではない

134 : 無念 2018/10/12 08:13:52 No.591498383

>IAF機も飛べないみたいなのでたぶん全機種共通
という事は空自のA型もか

135 : 無念 2018/10/12 08:14:00 No.591498397
☆2

これが統合機のリスク
一つが落ちれば他のタイプも運用不能になる

136 : 無念 2018/10/12 08:15:23 No.591498510 2

>J-20・J-31って言うほど細身か?
少なくともF-35みたいな醜い寸詰まりデブではない

137 : 無念 2018/10/12 08:16:21 No.591498604 2
☆1

>瞬間的な運動能力はともかくグルグル回るための機ではない
F35は確かに旋回減速率と旋回速度は遅く他既存戦闘機と比べ高速戦闘機動は苦手に見えるが
逆に旋回半径はF22の次で旋回速度回復率はトップなんだけど?
むしろ高G旋回する敵機の旋回半径内をずっとぐるぐる回りつづける機体なんだが

138 : 無念 2018/10/12 08:17:02 No.591498675

Jなんとかやたらほせーなーって言った時は
別にサイズがでかいだけだから!特別細いワケじゃないから!
ってとしちゃんに言われた細いのか太いのかワカラン

139 : 無念 2018/10/12 08:17:07 No.591498684

F-3の早急な国産開発が待たれる

140 : 無念 2018/10/12 08:17:55 No.591498734 1

正直35の運動性能とかまだ底が見えてない感じはするけど

141 : 無念 2018/10/12 08:18:56 No.591498826

近接、遠距離含め同世代の双発機より空対空性能が低く
それなのに価格も維持費も高く
三タイプのでれが一つでも事故れば使えなくなるリスクまである
こんな機体を主力戦闘機として買ってしまたのか…

142 : 無念 2018/10/12 08:20:44 No.591498982 1

>>J-20・J-31って言うほど細身か?
>少なくともF-35みたいな醜い寸詰まりデブではない
そりゃSu-57やラプターの方がカッコいいの認めるが
中華機よりF-35の方がカッコいいだろ

143 : 無念 2018/10/12 08:20:48 No.591498986

軍用機ぽこぽこ落ちすぎじゃね?

144 : 無念 2018/10/12 08:21:59 No.591499107
☆2

>近接、遠距離含め同世代の双発機より空対空性能が低く
今更そんな古い餌垂らすのかよ・・・

145 : 無念 2018/10/12 08:22:06 No.591499119 3

>F35は確かに旋回減速率と旋回速度は遅く他既存戦闘機と比べ高速戦闘機動は苦手に見えるが
高高度での運動性も低いので
高速域や高高度域で戦闘すればF-35に勝ち目は無い

146 : 無念 2018/10/12 08:25:02 No.591499396 1

>むしろ高G旋回する敵機の旋回半径内をずっとぐるぐる回りつづける機体なんだが
瞬間的な機動はともかくずっとグルグル回ろうとしたら即失速するぞ…
そもそもF-22と同じく敵に接近して戦う機じゃない

147 : 無念 2018/10/12 08:25:56 No.591499469
☆7

日本が国産戦闘機なんて作ったら中国にボロ負けするガラクタが完成するに決まってるんだから
コイツの方がまだマシなんだよ

148 : 無念 2018/10/12 08:25:58 No.591499474 2

>高速域や高高度域で戦闘すればF-35に勝ち目は無い
なら遠距離はというと
ラプタークラスの双発ステルス戦闘機より敵を発見できる距離が短く不利
要するに低高度でのケツの取り合い以外では空対空でF-35が敵の同世代機に勝てる見込みは無い

149 : 無念 2018/10/12 08:27:26 No.591499602

>正直35の運動性能とかまだ底が見えてない感じはするけど
エンジンの出力向上やら上昇の余地もあるけど
去年か一昨年に重量上限が撤廃されたので低下の余地もある
まあブロック4.4まで完成して完全な戦闘能力を得る頃にどうなってるかは
当のLMやJPOも現時点ではまったく把握しとらんだろう

150 : 無念 2018/10/12 08:28:28 No.591499686

>要するに低高度でのケツの取り合い以外では空対空でF-35が敵の同世代機に勝てる見込みは無い
上でも書いたが機体が重すぎだから低高度でのドッグファイトでも不利や

151 : 無念 2018/10/12 08:28:32 No.591499690 2

F-35をディスってる奴
スレ伸ばすために態と知らないふり書き込んでるな

152 : 無念 2018/10/12 08:29:57 No.591499807 2
☆1

>高速域や高高度域で戦闘すればF-35に勝ち目は無い
既存戦闘機が高速度を保つのは角速度を大きく取ることで常に後方占位を取るためだけど(同じ速度域で旋回した場合小旋回するよりより速いスピードで大回りしたほうが位置的優位は保たれる
F35はその間にもう一度旋回して回頭できるんだっての
上昇率もF22に次ぐスピードだから高高度も結局一緒

153 : 無念 2018/10/12 08:30:15 No.591499831 2

>F-35をディスってる奴
>スレ伸ばすために態と知らないふり書き込んでるな
空対空ではF-22以下とアメリカ軍も認めてるんだが

154 : 無念 2018/10/12 08:31:17 No.591499928 1

>スレ伸ばすために態と知らないふり書き込んでるな
米DoDが上から下まで問題にしてるコストとスケジュール遅延とか
空軍どころかALIS唯一の擁護者なあの海兵隊すら根を上げた稼働率問題とか
ディスるにしても叩きどころってのがありそうなもんだが

155 : 無念 2018/10/12 08:32:08 No.591500005 1

>瞬間的な機動はともかくずっとグルグル回ろうとしたら即失速するぞ…
それを補う為の速度回復率の高さだけどね

156 : 無念 2018/10/12 08:34:04 No.591500175

>米DoDが上から下まで問題にしてるコストとスケジュール遅延とか
>空軍どころかALIS唯一の擁護者なあの海兵隊すら根を上げた稼働率問題とか
>ディスるにしても叩きどころってのがありそうなもんだが
コストが馬鹿高く稼働率が超低いのに
性能もF-22みたいな圧倒的性能が無い

157 : 無念 2018/10/12 08:35:55 No.591500303

>F35はその間にもう一度旋回して回頭できるんだっての
高重量機の高AOA機動ってのは例えばFw190が瞬間的な運動に優れ
敵の旋回半径内に機首向けて未来位置に瞬間的な火力展開できる
一方
旋回時のエネルギー喪失量は大きくグルグル旋回戦やったら即失速する的な話とは違うのか?

158 : 無念 2018/10/12 08:39:15 No.591500587 1

>それを補う為の速度回復率の高さだけどね
航空ショーでやってるみたいに旋回する毎にリヒート焚いてたらいくら燃料があっても足らんし
戦闘機動中に急にエネルギーを失ったらすぐ次の機動に続けられん
いずれにせよ中距離での交戦で圧倒的に有利なF-35が旋回戦やる意味がないんだけど

159 : 無念 2018/10/12 08:39:54 No.591500647

>F35はその間にもう一度旋回して回頭できるんだっての
高重量機の高AOA機動ってのは例えばFw190が瞬間的な運動に優れ
敵の旋回半径内に機首向けて未来位置に瞬間的な火力展開できる一方
旋回時のエネルギー喪失量は大きくグルグル旋回戦やったら即失速する的な話とは違うのか?

160 : 無念 2018/10/12 08:39:55 No.591500650 1
☆1

空対空もできなくはないステルス対地攻撃機って評価が適切

161 : 無念 2018/10/12 08:42:55 No.591500903

>空対空ではF-22以下とアメリカ軍も認めてるんだが
他の戦闘機に対してはどうなの?

162 : 無念 2018/10/12 08:44:36 No.591501055

F-15の後継じゃなくF-16の後継だからな
制空戦闘機じゃない

163 : 無念 2018/10/12 08:46:01 No.591501180 1
☆1

>空対空もできなくはないステルス対地攻撃機って評価が適切
対地攻撃メインな機なのは違いないが遠巻きにAMRAAM投げるマンとしてはかなり優秀やん
低被探知性を保ちつつどうやってAMRAAM投げるのか問題に具体的な回答持ってるのが
CEC&NIFC-CAで真面目にネットワーク防空考えてる米海軍だけってのは置くとして

164 : 無念 2018/10/12 08:53:44 No.591501846 1

>遠巻きにAMRAAM投げるマンとしてはかなり優秀やん
中露の方が探知距離長いレーダーと射程長いミサイル持ってる

165 : 無念 2018/10/12 08:55:05 No.591501941

ワークホースは制空戦闘機に空対空では勝てない

166 : 無念 2018/10/12 08:56:55 No.591502098
☆1

>中露の方が探知距離長いレーダーと射程長いミサイル持ってる
現状では被探知・捕捉距離が第4世代機より小さいからその辺りも大丈夫
米海軍の指摘通りいずれそれもアドバンテージにはならなくなるんだろうけど

167 : 無念 2018/10/12 08:58:42 No.591502247 1

・見た目が格好良い
・空対空で同世代最強
どっちかでも満たしてる戦闘機なら好きになれるがこいつはどちらも無い

168 : 無念 2018/10/12 08:59:29 No.591502305
☆1

>初墜落
えっ?俺がなんだって?

169 : 無念 2018/10/12 08:59:31 No.591502309 1

ラプタンのライセンス生産って話はどうなったんだろ

170 : 無念 2018/10/12 09:01:15 No.591502435 1

block3でこれくらいなら
block4になればもっとつよくなるね

171 : 無念 2018/10/12 09:01:15 No.591502437 2
☆2

>どっちかでも満たしてる戦闘機なら好きになれるがこいつはどちらも無い
1/72くらいのプラモ買って手に持って色んな角度から眺めてみれ
F-35の独特な形状と曲線の取り方はクセになるぞ

172 : 無念 2018/10/12 09:05:02 No.591502722 2

>block3でこれくらいなら
>block4になればもっとつよくなるね
つってもリリース済みのブロック3F向けソフトウェアが未完成でIOT&E試験の実施が大幅遅延やら
演習で想定実施されてるF-35の能力付与自体が今に至るも進んでない上
米空軍の演習自体AMRAAMは絶対当たるから発射時点で命中判定とか
演習結果をどの程度まともに受け取るべきなのかは分からん部分がある

173 : 無念 2018/10/12 09:06:07 No.591502826
☆1

キヨ○ニ大先生とJS○大先生みたいなスレだ

174 : 無念 2018/10/12 09:07:04 No.591502915 1

>F-35の独特な形状と曲線の取り方はクセになるぞ
むしろそこが格好悪さの原因では

175 : 無念 2018/10/12 09:10:08 No.591503131 1
☆2

>むしろそこが格好悪さの原因では
F-4とか不細工と言われ続けたが一度定着してしまえばカッコいい戦闘機やろ?
慣れたら基準の方から変わってくるのが感覚ってもんやで

176 : 無念 2018/10/12 09:10:21 No.591503147

膨れた腹が嫌
キャノピー後方と背中が真っ直ぐ繋がってるのが背虫男みたいで嫌
機首が異様に短いのが寸詰まりで嫌

177 : 無念 2018/10/12 09:10:59 No.591503189 1

>演習結果をどの程度まともに受け取るべきなのかは分からん部分がある
それはちょっとどうかと思うよ
実際に裏でどうなってるかがあるのか無いのかはともかく
でてくる数字で考えないならお気持ち表明になっちゃうじゃない

178 : 無念 2018/10/12 09:11:50 No.591503251

>F-4とか不細工と言われ続けたが一度定着してしまえばカッコいい戦闘機やろ?
>慣れたら基準の方から変わってくるのが感覚ってもんやで
見慣れはしたがF-4が格好良いと思ったことは一度も無い

179 : 無念 2018/10/12 09:12:38 No.591503300

>ラプタンのライセンス生産って話はどうなったんだろ
どうせ「ないない」って感じ。メーカーとしては売りたいだろうけどね
あとF22も初飛行だけなら20年前
それに何より近年は機体本体の素性よりも頭の出来の方が重要
F22をアップデートして中身をF35にする話もあるけど、そんなもんのライセンス生産なんてもっとない

180 : 無念 2018/10/12 09:12:57 No.591503337
☆5

そうか
俺はF-4は普通にかっこいいと思うけど

181 : 無念 2018/10/12 09:13:45 No.591503396 2

>それはちょっとどうかと思うよ
実際問題として備わってない能力を用いた戦闘能力のシミュレートにどれだけの意味があるのかって話よ
F-35の将来的な戦闘能力が絶大って点に疑問はないにせよ
現時点ではまだ事実として認識するには段階として早すぎるって話

182 : 無念 2018/10/12 09:14:06 No.591503424

しっぽがデメキンに似てるところはちょっと好きだぞ

183 : 無念 2018/10/12 09:17:06 No.591503639

F-35がスズメとかペンギンみたいで可愛い的な好評は結構聞くが
あの見た目格好良いと褒める人は見たことない

184 : 無念 2018/10/12 09:18:54 No.591503783

飛んでるの見たらかっこよかった
https://twitter.com/hana14752/status/1049128872212484098?s=21

185 : 無念 2018/10/12 09:20:05 No.591503884 3

最近の稼働率はこんなん

186 : 無念 2018/10/12 09:22:40 No.591504065

>現時点ではまだ事実として認識するには段階として早すぎるって話
イスラエルに期待しましょう

187 : 無念 2018/10/12 09:25:19 No.591504263 1

イスラエルは早速実戦に投入して頭おかしいんじゃないかな

188 : 無念 2018/10/12 09:26:12 No.591504344 2

>F135が推力低い?
>あれ化け物エンジンだぞ
エンジン自体の推力は申し分無いが
積む機体の重量が単発機にしては重すぎるんだF-35は

189 : 無念 2018/10/12 09:27:46 No.591504488

>最近の稼働率はこんなん
DoDの出した数字とは一致するがGAOのレポートではもっと低く…

190 : 無念 2018/10/12 09:27:48 No.591504490 1

>最近の稼働率はこんなん
F22は使うと維持費がたかいし
35は機数増えて余裕が出てきたって事?

191 : 無念 2018/10/12 09:29:29 No.591504602

>イスラエルは早速実戦に投入して頭おかしいんじゃないかな
相手が手出しできない聖域内からのスタンドオフ攻撃ならそりゃ
反撃は気にせず飛んで落として帰ってくるだけよ
その点はアフガンでの攻撃任務に参加した米海兵隊機も同様

192 : 無念 2018/10/12 09:31:17 No.591504747 1

>F135が推力低い?
>あれ化け物エンジンだぞ
推力比でF-15やF-16 に劣るのは事実だからな
増強型のエンジンに換装できたら改善されるが

193 : 無念 2018/10/12 09:31:58 No.591504793

待てよ!見た目の格好良さが強さならロイヤルエアフォース最強じゃねーか!

194 : 無念 2018/10/12 09:32:03 No.591504801

>35は機数増えて余裕が出てきたって事?
落ちてますがな…
ただでさえ年ペースで遅れてる部品供給が製造ブロック切り替えでさらに滞り
米軍で訓練機として使われ導入各国が保有してる初期ブロック機の稼働率が激落ちしてるの…

195 : 無念 2018/10/12 09:32:21 No.591504824

垂直カナードで魔改造した変態機動する無人機を…

196 : 無念 2018/10/12 09:33:49 No.591504938 1

block2とか負債にしかならないし…

197 : 無念 2018/10/12 09:34:33 No.591504996

>増強型のエンジンに換装できたら改善されるが
いつまでも解決できず議会の強制介入で無理やり前に進めた重量問題が
JPOの制限撤廃宣言でまたぶり返す危険はなきにしもあらず
…というかブロック4でほぼ確実にまだ太るから最終的な数字は誰にも分からない

198 : 無念 2018/10/12 09:37:54 No.591505261 1
☆1

F-35でダメなら現存する他の戦闘機は全部ダメって話になるが

199 : 無念 2018/10/12 09:38:05 No.591505279

>block2とか負債にしかならないし…
空軍は初期ブロックは放置の方針で海兵隊も改修は諦めて早期退役の意向…まではいいんだが
日本はじめ周辺導入国はそうはいかんからブロック整合改修の嵐なこれからが地獄だ

200 : 無念 2018/10/12 09:39:26 No.591505387

>空対空ではF-22以下とアメリカ軍も認めてるんだが
F-22は着艦できないからね

201 : 無念 2018/10/12 09:39:57 No.591505444
☆2

>F-35でダメなら現存する他の戦闘機は全部ダメって話になるが
だから自分で作るしかないよね?
しょうがないよね…

202 : 無念 2018/10/12 09:41:36 No.591505585 1

うん…やっぱりF-35は全世界同時飛行停止中
当該の部品が装着されてるかの検査は24~48時間以内に完了の見込みだってさ
>https://www.militarytimes.com/news/your-military/2018/10/11/dod-announces-global-grounding-of-all-f-35s/

203 : 無念 2018/10/12 09:41:44 No.591505595

最近のドローンとか見てるとあと5年10年で近い物が作られそう

204 : 無念 2018/10/12 09:41:56 No.591505612

>>ロシア機スキーはもちろん、F-15スキーやF-16スキー、欧州機スキーなんかはこの事故でF-35を非難するともれなくブーメランが帰ってくる
>俺はF-8&F-4&F-14&F/A-18スキーだが
ようマーベリック

205 : 無念 2018/10/12 09:42:04 No.591505628 1

初期blockでもステルス性能はそのままだし
ISRの端末としての役割くらいなら果たせるから
PreとMSIPみたいな事にはならんでしょう…

206 : 無念 2018/10/12 09:43:56 No.591505785 2

それでF-35は強いのか弱いのか?
露中の戦闘機に勝てるのかって意味でよ?

207 : 無念 2018/10/12 09:45:43 No.591505924

>PreとMSIPみたいな事にはならんでしょう…
まずブロック間で互換性がない整備・保守部品が製造されず修理基盤にも余裕ないから飛べなくなる上
センサーやプロセッサやら戦闘システムの根幹にかかわる部分に機材の差が生じるから戦闘能力も厳しい
大人しく改修するか捨てて新しく買い直すかしないとPre機より厳しくなるぞ

208 : 無念 2018/10/12 09:46:39 No.591506003

将来的な問題としてはF-16のブロック60以降よりも太る可能性か
揚力効果なくなってロケット戦闘機になるのかも?

209 : 無念 2018/10/12 09:47:01 No.591506038 1

ならんって
ステルスと非ステルスの壁のほうがずっと高い

210 : 無念 2018/10/12 09:47:15 No.591506061

block商法は消費者にとって弊害があり過ぎる…

211 : 無念 2018/10/12 09:49:51 No.591506301

>それでF-35は強いのか弱いのか?
>露中の戦闘機に勝てるのかって意味でよ?
シチュエーションと相手の機体のスペックをどこらへんに設定するかで何とも

212 : 無念 2018/10/12 09:51:10 No.591506407

残ってるF-4のお爺ちゃん延命でですね

213 : 無念 2018/10/12 09:53:19 No.591506605

だからスパホでとりあえずのつなぎにしろと

214 : 無念 2018/10/12 09:53:19 No.591506606 2

>ステルスと非ステルスの壁のほうがずっと高い
とはいえブロック3Fすら武装はAAMとGPS/レーザー誘導爆弾しか扱えん上に
それ以前のブロックでは自己防衛能力がまともに備わってないから反撃の心配がない状況にしか使えん
その上で独自の戦闘能力向上改修するならブロック整合改修した方が安いが高いって壁が立ちはだかる
F-35初期ブロックが抱えてるのはステルスかそうでないか以前の問題よ

215 : 無念 2018/10/12 09:57:31 No.591507020 2

>それ以前のブロックでは自己防衛能力がまともに備わってないから反撃の心配がない状況にしか使えん
ステルスの時点で敵は簡単に撃墜できないんだから反撃されない

216 : 無念 2018/10/12 09:58:39 No.591507142 1

…専守防衛にステルス機能って必要?

217 : 無念 2018/10/12 09:59:47 No.591507252

少数で多数を相手にするんだから敵ミサイルのシーカーに対してステルス性能で優位にたてなきゃどうにもならんよ

218 : 無念 2018/10/12 10:00:19 No.591507312 1
☆2

>…専守防衛にステルス機能って必要?
専守防衛なら迷彩要らないと思う?

219 : 無念 2018/10/12 10:01:28 No.591507429

>ステルスの時点で敵は簡単に撃墜できないんだから反撃されない
ステルス機の生残性に懐疑的な米海軍どころか今となっては空軍すらそんな甘い考え持ってないぞ
ブロック4が完成するおよそ10年経った頃には尚更のこと…

220 : 無念 2018/10/12 10:04:21 No.591507710 2

>専守防衛なら迷彩要らないと思う?
迷彩というか「上がってきた」ってのを相手に伝えるのも必要かなって
空中で投棄できてステルス性能に影響を与えないディフレクターとか作れないかな
こう、交戦直前にレーダーから消える感じで

221 : 無念 2018/10/12 10:05:29 No.591507827

赤外線画像誘導のPL10なんか射程20kmしかないし
150kmとかの長射程のPL15は戦闘機にはあたらんクソミサイルだよ?
ロシアのミサイルのシーカー性能がどうなのかはわからんけど
中国相手なら余裕すぎる

222 : 無念 2018/10/12 10:07:48 No.591508063

>空中で投棄できてステルス性能に影響を与えないディフレクターとか作れないかな
>こう、交戦直前にレーダーから消える感じで
パイロンをステルスしなけりゃならんにデフレクターは翼上だろ

223 : 無念 2018/10/12 10:09:00 No.591508202

>今からでもF35をキャンセルしてタイフーンをたくさん買ったほうがいい
ドイツ空軍のタイフーンが壊滅状態なの知っとるか?

224 : 無念 2018/10/12 10:10:25 No.591508341

デルタ翼機ってあんま信用できない

225 : 無念 2018/10/12 10:10:34 No.591508357

自衛隊の初期に導入されるのは教導隊とか練習用だとして
主力のblockはなるべく長く通用するものがほしいねえ

226 : 無念 2018/10/12 10:12:57 No.591508582

空自が導入してる分は現時点だと全機が要改修になりますかね…

227 : 無念 2018/10/12 10:14:19 No.591508699

>迷彩というか「上がってきた」ってのを相手に伝えるのも必要かなって
>空中で投棄できてステルス性能に影響を与えないディフレクターとか作れないかな
>こう、交戦直前にレーダーから消える感じで
レーダーリフレクターというのがあるよ

228 : 無念 2018/10/12 10:16:19 No.591508885
☆5

かっこいいとかかっこ悪いとかはこいつの前では誤差みたいなもんだろ

229 : 無念 2018/10/12 10:17:38 No.591508999

>中華まる朴李の滅10とやらも直さないといかんのでは
欠陥もコピーするレベルで真似されてるなら真に直すべきはアメのセキュリティ体制

230 : 無念 2018/10/12 10:19:51 No.591509210 1

>ステルスの時点で敵は簡単に撃墜できないんだから反撃されない
S400の射程内にはF35は決して入ってきません

231 : 無念 2018/10/12 10:21:00 No.591509317

>赤外線画像誘導のPL10なんか射程20kmしかないし
それ搭載してるのj-8Ⅱ(双発ミグ21)しかねーじゃねーか
どこの部隊と交戦する想定だよ

232 : 無念 2018/10/12 10:24:48 No.591509699 1

たしかにF-14がカタパルト射出されるやつよりかっこいいのはなかなか…
>S400の射程内にはF35は決して入ってきません
S-400は地上からのTVM誘導で超水平線の敵を航空機からデータリンクして誘導とかできんから
その長射程圏にたいした意味はなく低空から侵入されて簡単に破壊できるよきっと

233 : 無念 2018/10/12 10:25:59 No.591509839

推力重量比低すぎ
対地攻撃としてならともかくこんなの空対空には使えない

234 : 無念 2018/10/12 10:30:18 No.591510320

F-35の数少ない売りはステルス性だが
アメリカ自身が中露機に対するF-35のステルス性の優位は長く続かないと認識してる
ステルス性の優位が消えれば
もう運動性が低く敵探知距離でも劣るただの駄作戦闘機の出来上がりだよ…

235 : 無念 2018/10/12 10:30:21 No.591510332

マジか
S400恐るるに足らずか
行けイスラエル!

236 : 無念 2018/10/12 10:35:37 No.591510904
☆1

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

237 : 無念 2018/10/12 10:38:31 No.591511203

F-35は三軍共通機種運用とコスト減、そして高い対地攻撃能力を目指して作られた機体
空対空能力を第一に作った敵の制空ステルスには勝てない

238 : 無念 2018/10/12 10:39:50 No.591511340

>自衛隊の初期に導入されるのは教導隊とか練習用だとして
教導隊だとステルス切ってもF-15瞬殺しそうなんだけど

239 : 無念 2018/10/12 10:41:37 No.591511530 1

F35はやはり最強の戦闘機だったのか

240 : 無念 2018/10/12 10:42:49 No.591511657

>F35はやはり最強の戦闘機だったのか
いいえ最強の対地攻撃機です

241 : 無念 2018/10/12 10:44:26 No.591511834

さすがに増えてくると落ちるのも出てくるか

242 : 無念 2018/10/12 10:44:56 No.591511880 1

F-22には航空支配戦闘機と呼ばれるくらい圧倒的な能力があった
F-35にはそれほどの空対空性能は最初から要求されてないから達成してない

243 : 無念 2018/10/12 10:44:59 No.591511883
☆2

この図みてもS-400は地上車両からの誘導しかないように見えるんだが
地上から400km先を見通すということは敵の高度が9000mというのが自動的に決まる
これが高度2000mになれば探知距離はすなわち200kmだし
もっと低空からの侵入で例えば高度500mなら探知距離は105kmとかでは?って
これがS-500になって探知距離500kmですとかなっても高度14000mまで見えるようになっただけで
レーダー水平線以下には対処できないのではって

244 : 無念 2018/10/12 10:47:36 No.591512179

意外と強い子

245 : 無念 2018/10/12 10:48:07 No.591512240 2

最初から空対空ではF-22以下でよいという妥協で開発されたF-35と
最初から空対空でF-22に対抗できる機体として要求され開発されたSu-57やJ-20
開発要求の高さの差は完成品の性能差に直結するのは戦闘機の歴史が証明している

246 : 無念 2018/10/12 10:53:30 No.591512835 1
☆1

F22はもう負けたんだよ…

247 : 無念 2018/10/12 10:53:43 No.591512868

>エンジン自体の推力は申し分無いが
>積む機体の重量が単発機にしては重すぎるんだF-35は
アホか

248 : 無念 2018/10/12 10:54:21 No.591512921 2
☆1

>最初から空対空ではF-22以下でよいという妥協で開発されたF-35と
>最初から空対空でF-22に対抗できる機体として要求され開発されたSu-57やJ-20
>開発要求の高さの差は完成品の性能差に直結するのは戦闘機の歴史が証明している
実際のところカウンターステルス等F-35の方が空対空でF-22より優位な面もあるし
J-20やSu-57はF-22より優位に立つことを要求されたわけではない
Su-57は輸出も視野に入れたコスト重視の戦闘機だし
J-20は中国が今作れる技術でとりあえずステルス機作ってみた程度のもの

249 : 無念 2018/10/12 10:54:28 No.591512933

そもF35は単騎で戦うもんじゃないし
数機で横並びにして線で戦うものでサッチウィーブみたいなもん
ステルス能力と強力なデータリンクと視界を持ったF16みたいなもんよ
(ただ集めるのにすっごく金がかかるのが問題)

250 : 無念 2018/10/12 10:58:04 No.591513260 1

>そもF35は単騎で戦うもんじゃないし
その理屈が戦場で敵に通用するといいなあ

251 : 無念 2018/10/12 10:59:28 No.591513375
☆4

>その理屈が戦場で敵に通用するといいなあ
そもそも戦場では多対多が普通で一騎打ちの方がレアなケースなのでは…

252 : 無念 2018/10/12 11:00:06 No.591513440

はやくミサイル6発内蔵できませんかねほんと

253 : 無念 2018/10/12 11:02:33 No.591513674 1

>J-20は中国が今作れる技術でとりあえずステルス機作ってみた程度のもの
J-20は開発当初からF22同格を目指してるぞ

254 : 無念 2018/10/12 11:04:23 No.591513873

墜落して間もないのに原因特定出来てるのなら飛行禁止解除も近そうだ

255 : 無念 2018/10/12 11:06:47 No.591514090
☆3

>J-20は開発当初からF22同格を目指してるぞ
俺だって年収1億目指してるよ

256 : 無念 2018/10/12 11:11:39 No.591514557

>ID:LS782HjU
スレ立て放置か
追いdel

257 : 無念 2018/10/12 11:21:46 No.591515637 1
☆1

F-35のセンサーやレーダーは
視界は広いが視力は低いと聞いた

258 : 無念 2018/10/12 11:24:59 No.591515996 2

開発で要求されてないものを完成品が持っていると何故思えるんだろう?
F-35はF-22に空対地で優れ空対空では劣る戦闘機
それ以上でもそれ以下でもない

259 : 無念 2018/10/12 11:33:09 No.591516920 1

>F-35のセンサーやレーダーは
>視界は広いが視力は低いと聞いた
ワイドに精密捜索が得意なんだがレンジが中露に劣る
ステルスで潜り込めばという零戦戦法

260 : 無念 2018/10/12 11:33:23 No.591516946 1

>それ以上でもそれ以下でもない
そのとおりだけどね
だから別にF35とF22を比べる必要はない
F15とF16を比べる必要が無いのと同じ

261 : 無念 2018/10/12 11:37:09 No.591517390 2

DACTでF22より強かったという情報は?

262 : 無念 2018/10/12 11:43:09 No.591518135

>DACTでF22より強かったという情報は?
DACTは様々なシチュエーション想定して行われるので
一つの結果だけではあんまり参考にならん

263 : 無念 2018/10/12 11:43:28 No.591518182 1

>だから別にF35とF22を比べる必要はない
問題は中露のステルスがF-22クラスの空対空性能だと詰むってこと

264 : 無念 2018/10/12 11:45:04 No.591518382

カタログスペックでレスポンチするのは楽しいのか

265 : 無念 2018/10/12 11:46:03 No.591518516

>ワイドに精密捜索が得意なんだがレンジが中露に劣る
>ステルスで潜り込めばという零戦戦法
アカン
その戦法は早々に対策されて惨敗フラグや

266 : 無念 2018/10/12 11:47:44 No.591518722

>DACTでF22より強かったという情報は?
DACTの情報は切り抜きだったりするから重視しちゃだめよ
DACTで強弱決めちゃったらF15はF104より弱いことになるし、F1支援戦闘機はF16より強いことになっちゃう

267 : 無念 2018/10/12 11:52:12 No.591519324

>>ワイドに精密捜索が得意なんだがレンジが中露に劣る
>>ステルスで潜り込めばという零戦戦法
ステルス性高いから遠距離戦で戦うのかと思いきやレンジで劣るからできませをんとか
空対空に関しては何がしたいのか分からん機体だ
勝つビジョンが浮かばない

268 : 無念 2018/10/12 11:53:10 No.591519468 1

見た目が格好悪いのはやだなぁ
強い兵器は強そうな見た目であってほしい

269 : 無念 2018/10/12 11:54:20 No.591519597 1

勝つビジョンが浮かばないって
例えばどんなシチュエーションでの戦闘を想定してるの?
言ってごらんよ

270 : 無念 2018/10/12 11:54:35 No.591519637
☆1

>問題は中露のステルスがF-22クラスの空対空性能だと詰むってこと
現状だとカナード付いてたりインテークからタービンブレード丸見えだったりで中露の形状ステルスはまだ発展途上だな

271 : 無念 2018/10/12 11:55:42 No.591519769 1

だからなんで戦闘機一機だけで戦わせようとするんだよ…

272 : 無念 2018/10/12 11:56:36 No.591519893 1
☆3

F-35の素子モジュール数をひとつひとつ数えたやつがいるんだからすごい

273 : 無念 2018/10/12 11:58:27 No.591520149 3

>勝つビジョンが浮かばないって
>例えばどんなシチュエーションでの戦闘を想定してるの?
>言ってごらんよ
近接苦手だし遠距離も上記の理由で優位とは言いがたいし
むしろF-35が勝てるシチュエーションなんてあるのか

274 : 無念 2018/10/12 11:58:35 No.591520162 1
☆2

>F-35の素子モジュール数をひとつひとつ数えたやつがいるんだからすごい
公表されてる素子数より多かったんだっけ

275 : 無念 2018/10/12 11:59:15 No.591520261

格好悪いと言うけどマッシヴで強そうに思うけどなあ…細くてスマートじゃないとダメなのか

276 : 無念 2018/10/12 11:59:20 No.591520268 1
☆1

>強い兵器は強そうな見た目であってほしい
このムッキムキ感最高だよな!
F15の下面もそんなところあるけど、F35は曲面処理のおかげでもっとムッキムキで強そうになった

277 : 無念 2018/10/12 12:02:23 No.591520639 1
☆1

オフボアサイトのあって近距離センサーの鬼のF-35が近接苦手とか頭おかしいんじゃないの?
まして遠距離なぞどうせ搭載する空対空ミサイルの必中圏が射程でしょ
そしてなんで1機で戦わなきゃならんの?

278 : 無念 2018/10/12 12:02:32 No.591520664 1

>近接苦手だし遠距離も上記の理由で優位とは言いがたいし
今のF-35に遠距離でも近距離でも優位に戦える相手なんてF-22以外に存在しないだろ
むしろステルス性やセンサー類はF-35の方が上だから
F-22でもF-35に優位に戦える保証は無い

279 : 無念 2018/10/12 12:03:03 No.591520744 1
☆1

>だからなんで戦闘機一機だけで戦わせようとするんだよ…
日本的には数で劣勢確実なんで単機性能でも勝っててもらわないと困る

280 : 無念 2018/10/12 12:03:44 No.591520836

>公表されてる素子数より多かったんだっけ
公表されてる素子数の場合

281 : 無念 2018/10/12 12:04:27 No.591520928 1
☆1

実際に数えられた結果わかった素子数の性能の場合

282 : 無念 2018/10/12 12:05:11 No.591521012

>むしろF-35が勝てるシチュエーションなんてあるのか
暗闇(味方のエスコートジャマー範囲内)で味方が高いところから全体を見回して(AWACS)、戦線で情報共有しながら(データリンク)、数の暴力で棒でたたく(機体数)
そして何より米軍は「シチュエーションを作る」ことに終始する
この壁をどうやって崩せと?

283 : 無念 2018/10/12 12:06:28 No.591521169
☆4

>日本的には数で劣勢確実なんで単機性能でも勝っててもらわないと困る
何か薬でもやっておられる?

284 : 無念 2018/10/12 12:08:07 No.591521373 1

https://www.youtube.com/watch?v=qMM8rJ8yCCQ
機動性が低いとも鈍重とも思えないしなあ

285 : 無念 2018/10/12 12:09:10 No.591521512 1
☆1

>このムッキムキ感最高だよな!
量産機の腹の鍛え直した感はすごいよね

286 : 無念 2018/10/12 12:10:32 No.591521736

> 実際に数えられた結果わかった素子数の性能の場合
嫌な予感してたけどAWACSの支援があっても西側の第四世代機はもうかなりヤバかったのね…

287 : 無念 2018/10/12 12:11:17 No.591521844 2

>https://www.youtube.com/watch?v=qMM8rJ8yCCQ
>機動性が低いとも鈍重とも思えないしなあ
大型の双発機はもっと急激な上昇やパワフルな旋回する

288 : 無念 2018/10/12 12:13:28 No.591522163 1

空戦性能がー言われても仮想敵がJ-20だと全然危機感ない

289 : 無念 2018/10/12 12:14:01 No.591522227

>量産機の腹の鍛え直した感はすごいよね
F-15もF-18Eもそうだけど、米国ってこういう「ムキッ」ってした雰囲気好きよね
自分、F15って好きな戦闘機じゃなかったけど、この下面見て気に入ったもん
とくにF15Eはコンフォーマルタンクのおかげでムキムキ感がつよくていい

290 : 無念 2018/10/12 12:15:13 No.591522406

>空戦性能がー言われても仮想敵がJ-20だと全然危機感ない
Su-57は?

291 : 無念 2018/10/12 12:16:16 No.591522569

>大型の双発機はもっと急激な上昇やパワフルな旋回する
お前の想像上の架空の双発の大型機の旋回は知らんけど
初御目見えでこんなえげつない旋回をサラッとこなしてくれた航空機はちょっと記憶にないんだが

292 : 無念 2018/10/12 12:16:39 No.591522629

A型やB型は主翼が小さくて弱そう

293 : 無念 2018/10/12 12:17:26 No.591522757 1

https://youtu.be/e9UXfUo9Nws?t=180
この尾翼がピクピクしてる所かわいい
これ機械が自動で補正してるんだろ

294 : 無念 2018/10/12 12:18:23 No.591522885 1

現時点で15機程度しかないようなSu-57なんか敵じゃないね

295 : 無念 2018/10/12 12:18:52 No.591522963

上昇遅いしちょっとの加速でもバーナーガンガン炊いてるしで
双発機のような推力的余裕は感じない

296 : 無念 2018/10/12 12:19:24 No.591523046 1

双発はドライで25トンくらいF-3がいくからそれ待ってればいいよ

297 : 無念 2018/10/12 12:19:29 No.591523060 1

>実際に数えられた結果わかった素子数の性能の場合
14キロとか数秒で走るのにどんなバカの分析だよ

298 : 無念 2018/10/12 12:19:54 No.591523115 1

Su-57
完成して東アジアに配備される頃にはPCAやらF-3も出来てきそう

299 : 無念 2018/10/12 12:20:49 No.591523253
☆4

>上昇遅いしちょっとの加速でもバーナーガンガン炊いてるしで
えっ上昇むちゃくちゃ早くね?
アフターバーナーなんて離陸時だって炊いてないだろ
何言ってんだこいつ…

300 : 無念 2018/10/12 12:21:32 No.591523381 3

>現時点で15機程度しかないようなSu-57なんか敵じゃないね
Su-57もJ-20も現状の空自所有のF-35より数多いし
このペースなら在日米軍含めた日本国内の全F-35配備数をすぐに抜くだろう

301 : 無念 2018/10/12 12:22:14 No.591523488 1

>大型の双発機はもっと急激な上昇やパワフルな旋回する
むしろその動画を見て、高い復帰性と高い低速安定性(この2つは空戦で超重要)が解らないとか‥‥
アニメを現実の世界と同じに見ちゃだめよとしちゃん
それと、F35は小型機だ

302 : 無念 2018/10/12 12:22:20 No.591523500

先日の朝霞のやつより三沢の機動展示予行の方がヱロい

303 : 無念 2018/10/12 12:23:13 No.591523643
☆1

F35カッコいいと思うけどな
なんというか凝縮感が良い

304 : 無念 2018/10/12 12:23:24 No.591523671
☆1

野獣ペンギン

305 : 無念 2018/10/12 12:23:28 No.591523677
☆1

>Su-57もJ-20も現状の空自所有のF-35より数多いし
>このペースなら在日米軍含めた日本国内の全F-35配備数をすぐに抜くだろう
残念ながらロシアは貧乏すぎてカツカツなので無理です
機体するなら中国にするヨロシ

306 : 無念 2018/10/12 12:23:32 No.591523696

>1539313160147.png
妊娠線みたいなヒビ?がなんかキモい

307 : 無念 2018/10/12 12:23:50 No.591523740 1

>それと、F35は小型機だ
そうだよ
だから機体規模が小さい故の弱点がいくつもある

308 : 無念 2018/10/12 12:23:57 No.591523758 1

中国はもはや日本の脅威ではないし

309 : 無念 2018/10/12 12:25:07 No.591523960
☆1

>これ機械が自動で補正してるんだろ
そうそう
あとこれ、AOA(迎え角)20度以上のレベル(同高度)飛行だろ?
それをこんだけ維持できるとか本当ヤバイわ

310 : 無念 2018/10/12 12:25:13 No.591523976 1

>F-3
んなもん今から作ったって遅れに遅れてやってきた
劣化版F35にしかならんでしょ
しかし今になってもタイフーンをヨイショしてる
のがいたり情報の更新が10何年も昔で止まっている
人がいるんだなあ・・・

311 : 無念 2018/10/12 12:25:32 No.591524036

フリップナイトシステム見れる日くるかな

312 : 無念 2018/10/12 12:25:37 No.591524048

>14キロとか数秒で走るのにどんなバカの分析だよ
F-35が0.00001というのが眉唾にもほどがあるけど
それの14kmはレーダーの探知距離の事だよ

313 : 無念 2018/10/12 12:26:41 No.591524223
☆1

>んなもん今から作ったって遅れに遅れてやってきた
>劣化版F35にしかならんでしょ
ステルスで双発で内蔵8発の機体を劣化F-35とかすさまじいお気持ち表明ですね

314 : 無念 2018/10/12 12:26:44 No.591524234 1

>中国はもはや日本の脅威ではないし
それは流石に楽観視し過ぎ
数じゃ言うまでもないし
現状F-35以外の所有機全部が性能で中国主力機に劣ってるんだぞ

315 : 無念 2018/10/12 12:26:54 No.591524258
☆2

ここでレスポンチしても勝負つかないからお互い乗って模擬戦してこい

316 : 無念 2018/10/12 12:28:54 No.591524598

旅客機のGですら酔うのに戦闘機とかしんじゃうわ

317 : 無念 2018/10/12 12:29:07 No.591524632 1

>だから機体規模が小さい故の弱点がいくつもある
そうそう、だから大型機とは違った運用しましょうね。っていうことなんよね
大型機は大型機の運用でやればいい
小型機に大型機を求めるのはお門違い

318 : 無念 2018/10/12 12:30:09 No.591524785

>小型機に大型機を求めるのはお門違い
つまりF-35には制空任務は無理

319 : 無念 2018/10/12 12:30:42 No.591524872 1

俺くらいのレベルになると、9Gなんて掛かったら2秒で失神する自信あるわ

320 : 無念 2018/10/12 12:31:24 No.591525012 1

>Su-57もJ-20も現状の空自所有のF-35より数多いし
>このペースなら在日米軍含めた日本国内の全F-35配備数をすぐに抜くだろう
残念ながらSu-57はもう…

321 : 無念 2018/10/12 12:32:01 No.591525116 1

ろしあは最新鋭のSu-35ですら70機程度で
しかもそれを極東とヨーロッパや中東にふりわけるんだろうから
1方面では単純にわけても35機とかそんなんになるんでしょ
きついね

322 : 無念 2018/10/12 12:34:07 No.591525476
☆3

アラート任務に就かせた時にAMRAAM4発抱えて一番先に接敵できるの国内の装備だとF35じゃね

323 : 無念 2018/10/12 12:34:20 No.591525515

>1方面では単純にわけても35機とかそんなんになるんでしょ
全方位警戒が必要なんだからもっと減るんじゃないの

324 : 無念 2018/10/12 12:34:30 No.591525544

>俺くらいのレベルになると、9Gなんて掛かったら2秒で失神する自信あるわ
俺だったら失神で済むとは思えないわ死にそう

325 : 無念 2018/10/12 12:35:15 No.591525680
☆2

>それは流石に楽観視し過ぎ
>数じゃ言うまでもないし
>現状F-35以外の所有機全部が性能で中国主力機に劣ってるんだぞ
まあ日本にだって予算のキャパシティがある訳で
金持ってる大国とは関係を悪化させんこった

326 : 無念 2018/10/12 12:36:03 No.591525814

このまえ日本近海にきたロシア艦隊もぶっちゃけ古…

327 : 無念 2018/10/12 12:36:35 No.591525906

9Gは死ぬね俺なら秒殺される

328 : 無念 2018/10/12 12:37:16 No.591526023 1
☆2

300機以上飛んでて初墜落って
割と落ちてないほうなんじゃないかと思ったが、どうか

329 : 無念 2018/10/12 12:37:33 No.591526073 1

今一番熱いのは中国だがドル本位制すぎて制裁くらっちゃったし
今後兵器開発で一番あついの我が国になるかもしれんぞ

330 : 無念 2018/10/12 12:38:25 No.591526212

>残念ながらSu-57はもう
来年から配備始まるんじゃなかったっけ?
何かあったの?

331 : 無念 2018/10/12 12:38:56 No.591526287
☆3

>300機以上飛んでて初墜落って
>割と落ちてないほうなんじゃないかと思ったが、どうか
落ちない方ですよ特に戦闘機としては極めて安全

332 : 無念 2018/10/12 12:39:33 No.591526386 1

Su-57やSu-35の生産少ないのは次に来る本命のステルス戦闘機の生産に注力するため

333 : 無念 2018/10/12 12:39:45 No.591526422

>今一番熱いのは中国だがドル本位制すぎて制裁くらっちゃったし
>今後兵器開発で一番あついの我が国になるかもしれんぞ
F2の後継国産機を作ってるんだっけ
モデラー的には楽しみ

334 : 無念 2018/10/12 12:39:50 No.591526438 2

日本も今は(北海道から東シナ海へ転換してる最中だけど)基本的に1正面だけ考えてりゃなんとか回ってたけど
これからロシアも経済的に復興してくる訳で中国とロシアの二正面になったらいくら米軍がケツ持ちと言っても厳しい
さらに朝鮮が調子に乗り出したらもう手が付けられんな
それこそ空母機動艦隊4つ編成したいとかなる
なお国民は死ぬ

335 : 無念 2018/10/12 12:40:58 No.591526647 1

>日本も今は(北海道から東シナ海へ転換してる最中だけど)基本的に1正面だけ考えてりゃなんとか回ってたけど
>これからロシアも経済的に復興してくる訳で中国とロシアの二正面になったらいくら米軍がケツ持ちと言っても厳しい
ロシアは制裁でボロボロで国防費まで削られてるよ

336 : 無念 2018/10/12 12:41:44 No.591526782 2
☆1

>ロシアは制裁でボロボロで国防費まで削られてるよ
今が底ならそのうち持ち直すだろう

337 : 無念 2018/10/12 12:41:51 No.591526797

>Su-57やSu-35の生産少ないのは次に来る本命のステルス戦闘機の生産に注力するため
開発費あるんです?

338 : 無念 2018/10/12 12:41:54 No.591526807 1

F-3はどうなるか想像もつかんなあ
今風のステルス双発機のドンガラに20年遅れでF35並みのアビオニクスとかなったら、まあ2030年代にはもう空飛ぶ棺桶か…

339 : 無念 2018/10/12 12:44:24 No.591527204

>日本も今は(北海道から東シナ海へ転換してる最中だけど)基本的に1正面だけ考えてりゃなんとか回ってたけど
>これからロシアも経済的に復興してくる訳で中国とロシアの二正面になったらいくら米軍がケツ持ちと言っても厳しい
>さらに朝鮮が調子に乗り出したらもう手が付けられんな
>それこそ空母機動艦隊4つ編成したいとかなる
>なお国民は死ぬ
まあ3国とも報道の自由も無い全体主義国家な訳でアレなんだが
外交的に軋轢を生まんよう努力が必要なのは確か

340 : 無念 2018/10/12 12:45:34 No.591527376

>今が底ならそのうち持ち直すだろう
そうだといいね

341 : 無念 2018/10/12 12:48:36 No.591527853
☆1

なんだかんだ言って西側の最低保証がF35になったら中国ロシアは心底嫌だろうなあ
つまり有効ということだ

342 : 無念 2018/10/12 12:49:46 No.591528017
☆1

>F-3はどうなるか想像もつかんなあ
>今風のステルス双発機のドンガラに20年遅れでF35並みのアビオニクスとかなったら、まあ2030年代にはもう空飛ぶ棺桶か…
レーダーやセンサーに関してはしばらく優位性ありそうだけどな

343 : 無念 2018/10/12 12:50:09 No.591528065

>>ロシアは制裁でボロボロで国防費まで削られてるよ
>今が底ならそのうち持ち直すだろう
世界同時株安でこっから更に底まで落ちるだろ

344 : 無念 2018/10/12 12:50:56 No.591528185 1

>F-3はどうなるか想像もつかんなあ
本当にね
特に日本は基本国防スクランブル制空極振りの制空戦闘機と何が何でも対艦だ!っていう攻撃機欲しがってるし…
そうなると同時開発でマルチロール性持たせたいところだけど

345 : 無念 2018/10/12 12:51:54 No.591528320

F-22のような高級機の開発を強いられるから相当きついわ
ましてロシアなんて10万トン級の空母すら計画してるがまず金がなくて維持できん

346 : 無念 2018/10/12 12:53:46 No.591528622

F-2に対してASM3デカすぎやねん問題もあるから、なるべく早く雷撃機欲しいんだろうけど…他国にそんな要求の機体ないねん

347 : 無念 2018/10/12 12:54:28 No.591528723 1

>本当にね
>特に日本は基本国防スクランブル制空極振りの制空戦闘機と何が何でも対艦だ!っていう攻撃機欲しがってるし…
>そうなると同時開発でマルチロール性持たせたいところだけど
F-3は今の所対艦能力に関しては対艦ミサイルのウェポンベイ装備すら求められてないので
対空戦極振りの戦闘機になるんじゃね

348 : 無念 2018/10/12 12:56:34 No.591529029

これにASM-3を満載してですね…

349 : 無念 2018/10/12 12:59:01 No.591529383
☆1

>対空戦極振りの戦闘機になるんじゃね
ATDのノズルテストで低速での機首振りとかいろいろデータもできたからどうなるか本当楽しみよね
Pre-MSIPのこともあるから見通しだけでもつくといいけど・・・
Pre-MSIPのために一応F35買い増しだっけ?

350 : 無念 2018/10/12 12:59:21 No.591529440 1

ASM3の内部搭載なんてP-1でも無理だよね
マジでB-21買ったほうが早いのでは

351 : 無念 2018/10/12 13:01:34 No.591529756

ASMいっぱい積むマンなんか作ったら中華トムキャットが誕生しちまう

352 : 無念 2018/10/12 13:04:05 No.591530073

P-1もウイングパイロン自体は8か所あるみたいだけど
ASM-3が8発搭載にはならんだろうし
島嶼防衛用ステルス爆撃機ほしい

353 : 無念 2018/10/12 13:04:23 No.591530122 1

ワークホースとしてはF35がある(というかこれから調達しまくるのだが)としても
その上で欲しがるのが制空専用機ってのはちょっと考えづらいんで
F-3はやはりASMガン積みの当世風雷撃機なのか…

354 : 無念 2018/10/12 13:04:46 No.591530162

F-35よりウェポンベイが拡大してるんだしJSMぐらいなら入るんじゃね

355 : 無念 2018/10/12 13:06:35 No.591530394

>マジでB-21買ったほうが早いのでは
仮に財務省と米国議会が許したとしても、近隣諸国がマジ切れしそうな悪寒
でもステルス雷撃機が欲しいってなったら似たようなもんを作る事になるのか

356 : 無念 2018/10/12 13:09:43 No.591530759 1
☆1

島嶼防衛用高速滑空弾のブロック1とか完全に短距離弾道ミサイルに見えるんだけどスルーされてるから
島嶼防衛用ってつけたら何でも許される時代に突入した

357 : 無念 2018/10/12 13:12:37 No.591531132

>島嶼防衛用ってつけたら何でも許される時代に突入した
島嶼防衛用固定翼機搭載型護衛艦…

358 : 無念 2018/10/12 13:17:48 No.591531944

>F22はもう負けたんだよ…
F22は垂直尾翼デカイな

359 : 無念 2018/10/12 13:35:22 No.591534372

F-3は大型ATDで、F2はとりあえず我慢してF-3を大型デルタ翼に変えてですね・・・・

360 : 無念 2018/10/12 13:42:38 No.591535323

そもそもASM-3の1tなんてP-1じゃ重くて吊れない

361 : 無念 2018/10/12 13:46:56 No.591535850

>ワークホースとしてはF35がある(というかこれから調達しまくるのだが)としても
>その上で欲しがるのが制空専用機ってのはちょっと考えづらいんで
>F-3はやはりASMガン積みの当世風雷撃機なのか…
対艦戦闘はF-35だけじゃなくはF-15やP-1にLRASM搭載して対応する予定だから
むしろF-3は制空専用機に近いものになるんじゃないかな

362 : 無念 2018/10/12 13:48:37 No.591536071 2

ここの右翼率見ても年齢層高い人ほどネット右翼多いってのはわかるな

363 : 無念 2018/10/12 13:48:53 No.591536113

>最近の稼働率はこんなん
やっぱり塗料維持するだけであほみたいに金かかるからF15以外は飛ばしたくないんだな

364 : 無念 2018/10/12 13:50:38 No.591536341
☆6

>ここの右翼率見ても年齢層高い人ほどネット右翼多いってのはわかるな
いきなりどうした

365 : 無念 2018/10/12 14:01:13 No.591537690

>ここの右翼率見ても年齢層高い人ほどネット右翼多いってのはわかるな
俺はどちらかというと左巻きだが
F35も航空自衛隊も大好きだよ
このスレのレスをざっと見ても右寄りのとしあきは寧ろ少ないと思う

366 : 無念 2018/10/12 14:01:19 No.591537702
☆1

>S-400は地上からのTVM誘導で超水平線の敵を航空機からデータリンクして誘導とかできんから
>その長射程圏にたいした意味はなく低空から侵入されて簡単に破壊できるよきっと
ソ連/ロシア製防空システムが脅威なのは全てのアセットが高度に階層化&リンクされてるからで
射撃諸元情報の共有化も進められてるから陸海空に展開する防空センサーのいずれかに捉えられたらダメ
CSISが米BMD/IAMDを旧態依然と批判してるのはその辺りの発想と体制構築が西側に欠けてるのよな

367 : 無念 2018/10/12 14:02:06 No.591537813 1

F-35の稼働率はALISの糞っぷりが相当に足ひっぱったんじゃないかと

368 : 無念 2018/10/12 14:04:14 No.591538073
☆1

旧兵器いっぱい買ったほうが良いって人は飛行機の評価がエスコン参考なんじゃないかと思っておじさんハラハラしちゃうよ

369 : 無念 2018/10/12 14:06:41 No.591538372

>F-35の稼働率はALISの糞っぷりが相当に足ひっぱったんじゃないかと
現時点でALISがゴミなのは確かなれども根本の原因は米軍需産業の縮小と衰退
LMに部品製造能力がそもそも足らんし歩止まりも低く製造不良も多い…
低RCS設計に起因する製造上の問題がまた足を引っ張る

370 : 無念 2018/10/12 14:09:18 No.591538669 1

>それも難しいから長距離兵器でスタンドオフ攻撃に移ったらそれもシリアで普通に迎撃されてダメで
スタンドオフ攻撃は物量でSAM対応できなくして成功してる

371 : 無念 2018/10/12 14:10:04 No.591538747 1

そんでS-400の長射程が脅威視されてるのは第4世代機によるスタンドオフ攻撃が事実上不可能になる点で
F-35にとって脅威なのはS-400のセンサー視程&探知能力が非常に高いこと
F-35でもステルス性を保ちつつ交戦できる距離まで近づけないの

372 : 無念 2018/10/12 14:11:54 No.591538980 1

>スタンドオフ攻撃は物量でSAM対応できなくして成功してる
IAFしつこく攻撃してるのに思った戦果が挙げられなくて困ってるやん
米英仏軍すら半壊状態のシリア防空軍の能力を飽和させるほど物量投射するのさえ困ってたのに
本気モードのロシア軍防空システム抜こうと思ったらすさまじい規模の戦力投射が必要だぞ

373 : 無念 2018/10/12 14:12:27 No.591539037 1

>そんでS-400の長射程が脅威視されてるのは第4世代機によるスタンドオフ攻撃が事実上不可能になる点で
>F-35にとって脅威なのはS-400のセンサー視程&探知能力が非常に高いこと
>F-35でもステルス性を保ちつつ交戦できる距離まで近づけないの
近づけるんじゃないの?ダメなの??

374 : 無念 2018/10/12 14:13:49 No.591539198

防空に関しては東側の方が優秀だよね…

375 : 無念 2018/10/12 14:14:20 No.591539272 1

ダマスカスにS-400があって400kmがこんな感じとして
IAFがスタンドオフ攻撃やったのはどの場所から?という疑問が

376 : 無念 2018/10/12 14:14:29 No.591539287 1

戦闘機って戦闘という特殊用途のためにそもそも飛行機としての安定性が悪いんだっけ?

377 : 無念 2018/10/12 14:15:17 No.591539383 1

そもそもSAMなんて位置バレバレなんだから
ミサイル集中して撃ってまず先に殺せば良いだろ
ガチの戦争になったらそうするだけだ

378 : 無念 2018/10/12 14:15:46 No.591539437 1

>近づけるんじゃないの?ダメなの??
空軍も議会軍事委員会もS-400のセンサーはステルス機探知が可能と評してるから
第4世代機よりは接近しやすいけど被探知距離の低減にも限度がありどっち側の交戦距離が長いかの話になる
いずれにせよウクライナとシリアを経てF-35のシステム設計時とは前提条件が大きく変わってはいる

379 : 無念 2018/10/12 14:17:21 No.591539628 1

>そもそもSAMなんて位置バレバレなんだから
>ミサイル集中して撃ってまず先に殺せば良いだろ
>ガチの戦争になったらそうするだけだ
SAMがSAMを護衛してミサイル撃墜しまんねん…
無論護衛対象のSAMも必要なら自衛に参加する
そしてソ連/ロシア型のSAM網はその能力の厚みが非常に大きい

380 : 無念 2018/10/12 14:18:40 No.591539787 1

>IAFしつこく攻撃してるのに思った戦果が挙げられなくて困ってるやん
>米英仏軍すら半壊状態のシリア防空軍の能力を飽和させるほど物量投射するのさえ困ってたのに
>本気モードのロシア軍防空システム抜こうと思ったらすさまじい規模の戦力投射が必要だぞ
しつこくもない極めて限定的で攻撃対象予告してても迎撃しきれていない

381 : 無念 2018/10/12 14:18:49 No.591539802 1

>ダマスカスにS-400があって400kmがこんな感じとして
>IAFがスタンドオフ攻撃やったのはどの場所から?という疑問が
S-400があるのははるか北のフメイミム基地だしロシア軍の装備だから迎撃には参加してないよ
これからはS-300配備&ロシア軍との防空ネットワーク統合でその図に近い形になる
…あとシリア軍はイスラエル&レバノン上空の目標には手出しできないって事情もある

382 : 無念 2018/10/12 14:19:21 No.591539867 1

>SAMがSAMを護衛してミサイル撃墜しまんねん…
>無論護衛対象のSAMも必要なら自衛に参加する
>そしてソ連/ロシア型のSAM網はその能力の厚みが非常に大きい
非常に大きい。ならそれ以上で攻めるだけだろ

383 : 無念 2018/10/12 14:20:20 No.591539984

>しつこくもない極めて限定的で攻撃対象予告してても迎撃しきれていない
T4空軍基地もシリア防空軍の防空能力も何度壊滅させたら気が済むんだとIAFに聞いてみたいぜ…

384 : 無念 2018/10/12 14:21:05 No.591540089 1

>S-400があるのははるか北のフメイミム基地だしロシア軍の装備だから迎撃には参加してないよ
>これからはS-300配備&ロシア軍との防空ネットワーク統合でその図に近い形になる
え?
じゃあ米軍のミサイルは何で撃墜したの?

385 : 無念 2018/10/12 14:22:04 No.591540199

>戦闘機って戦闘という特殊用途のためにそもそも飛行機としての安定性が悪いんだっけ?
まあ基本機動性と安定性は相反するのが常だが
現代だと電子制御などのハイテクでなんとかなってそうな気がする

386 : 無念 2018/10/12 14:23:03 No.591540315

シリアについては東西のプロパガンダ合戦で何が真実なのかぐっちゃぐちゃだけど
F-35のアウトレンジ能力はミサイルの射程に依存するんだから
この先どんどんF-35は強くなるわけですね

387 : 無念 2018/10/12 14:23:15 No.591540340 1

>空軍も議会軍事委員会もS-400のセンサーはステルス機探知が可能と評してるから
>第4世代機よりは接近しやすいけど被探知距離の低減にも限度がありどっち側の交戦距離が長いかの話になる
>いずれにせよウクライナとシリアを経てF-35のシステム設計時とは前提条件が大きく変わってはいる
F-35も第四世代機が壊滅するレベルの防空網相手に
スタンドオフミサイルすら使わず爆撃で壊滅的な打撃を与えることが可能だって演習結果も出てるから
まあ此処から先は軍事機密の話になりそうね

388 : 無念 2018/10/12 14:23:36 No.591540373

開発中だと飛ぶのがやっとみたいな
姿が見れるな

389 : 無念 2018/10/12 14:23:48 No.591540398 1

>非常に大きい。ならそれ以上で攻めるだけだろ
そんなことができるのは世界中探してもかつての米だけで
その米も長年の正規戦能力低下で数的飽和に頼るのは難しくなる
水上戦略輸送能力の低下で地上部隊の戦略輸送が困難になり
海軍に水上輸送への護衛に割ける能力/戦力余剰が無くなったって指摘されてる時代よ今

390 : 無念 2018/10/12 14:25:03 No.591540548 1

>じゃあ米軍のミサイルは何で撃墜したの?
S-200以下カビも生えないソ連製旧式防空装備群
パンツくんやSA-17も混ざってはいたが少数に留まる

391 : 無念 2018/10/12 14:25:59 No.591540655 2

>そんなことができるのは世界中探してもかつての米だけで
>その米も長年の正規戦能力低下で数的飽和に頼るのは難しくなる
>水上戦略輸送能力の低下で地上部隊の戦略輸送が困難になり
>海軍に水上輸送への護衛に割ける能力/戦力余剰が無くなったって指摘されてる時代よ今
S-400って米軍がそんな大きな力を投入しないといけない程の物なの??
何か妄想入ってない?

392 : 無念 2018/10/12 14:26:48 No.591540735 1

>S-200以下カビも生えないソ連製旧式防空装備群
それじゃF-35がS-400に対してどの程度のパフォーマンスなのかはまだ何もわかってないわけですね

393 : 無念 2018/10/12 14:27:55 No.591540859

>スタンドオフミサイルすら使わず爆撃で壊滅的な打撃を与えることが可能だって演習結果も出てるから
上の方で議論された内容ではあるものの
F-35には演習でシミュレートされてる能力がまだ備わってないし
S-400脅威論もウクライナ&シリアで能力をモニターして認識と評価が変わってるので何とも言えん
まあSAMと航空機の進化は終わりのない競走なので将来的な話はどうなるか分からん

394 : 無念 2018/10/12 14:30:02 No.591541116

>何か妄想入ってない?
米空軍のACC司令官がそういう代物だって発言してるの…
空軍長官以下情報&作戦部からも同じような認識は出てるし
制圧に地上からの弾道弾攻撃や極音速兵器を用いるべきってのも空軍から出た話

395 : 無念 2018/10/12 14:31:16 No.591541263 1
☆1

>S-400って米軍がそんな大きな力を投入しないといけない程の物なの??
>何か妄想入ってない?
むしろアメリカの航空戦力がキチガイじみてるからこんな大層な防空システム開発したんだよ

396 : 無念 2018/10/12 14:32:42 No.591541459

>それじゃF-35がS-400に対してどの程度のパフォーマンスなのかはまだ何もわかってないわけですね
イスラエル軍の作戦をモニターしてるロシア軍は知ってるだろうし
モニターされてたイスラエル軍もある程度は知ってるかも?
その上でイスラエルまで行ってブリーフィング受けた米空軍ACC司令官が相当な脅威と言うならそうなんだろ

397 : 無念 2018/10/12 14:33:29 No.591541537

>むしろアメリカの航空戦力がキチガイじみてるからこんな大層な防空システム開発したんだよ
どっちかといえばCIAがU-2やSR-71をしつこく飛ばし続けなければこんなことにはならなかったんや…

398 : 無念 2018/10/12 14:34:19 No.591541630 1

高度500m以下でS-400の探知外縁部まで接近して
そこから高度50m以下でとんでくASM-3をぶっぱしたらいいのよ

399 : 無念 2018/10/12 14:35:25 No.591541743

イスラエルとロシアは密約結んでて兵器の実際のスペックを秘匿するみたいなのありそうだし…

400 : 無念 2018/10/12 14:36:09 No.591541832 1

>高度500m以下でS-400の探知外縁部まで接近して
>そこから高度50m以下でとんでくASM-3をぶっぱしたらいいのよ
相手がS-400だけで戦闘機含む他階梯の防空装備が何も配置されてないならな…

401 : 無念 2018/10/12 14:37:15 No.591541955

なるほど
レスポンチバトルだ

402 : 無念 2018/10/12 14:39:16 No.591542176

>相手がS-400だけで戦闘機含む他階梯の防空装備が何も配置されてないならな…
ASMの射程は150kmとかあるようだから
結構余裕で地中海から撃ってにげれると思うの

403 : 無念 2018/10/12 14:40:45 No.591542345

>グリペンなんか試作機が初飛行して早々に墜落してるからなぁ
グフ飛行試験型なんか離陸直後だし・・・

元スレッド:http://may.2chan.net/b/res/591492819.htm

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