プロテクトが外れてい - 二次元裏@ふたば(img)
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1 : 2018/01/18 19:37:44 No.479526640

1516271864656.jpg[画像通報]

プロテクトが外れていた上に人的補償として選ばれたのに拒否したって本当なんだろうか

2 : 2018/01/18 19:44:39 No.479528445

マジっぽいよな

3 : 2018/01/18 19:47:17 No.479529178

昨日か一昨日あたりのスレではガセ信じてんの馬鹿じゃねーよ荒らしかよって論調だったけどその「」は何を思ってるんだろう

4 : 2018/01/18 19:47:56 No.479529365

一晩経ったけどガセだよ!って声明出た?

5 : 2018/01/18 19:48:35 No.479529558

出るわけ無いじゃん

6 : 2018/01/18 19:50:43 No.479530144 1

中日フロントのコメントと取材している東スポのやりとり見る限りガチだと思う

7 : 2018/01/18 19:50:54 No.479530189
☆4

でも年俸3000万円で年間40試合投げれる左腕がプロテクト外なら取るよ

8 : 2018/01/18 19:51:49 No.479530458

最初の記事だけだと飛ばしだと思ったけど中日の反応からしてガチっぽいのが…

9 : 2018/01/18 19:52:14 No.479530579

事実としたら結構な大問題だよなぁ

10 : 2018/01/18 19:52:38 No.479530669 1

常識として選手兼任コーチは獲らない…獲るべきではない…
日ハムはそういった空気をまったく読まないタイプであった

11 : 2018/01/18 19:53:27 No.479530843

ガセなら即否定するだろうしなあ

12 : 2018/01/18 19:53:28 No.479530848

いつもは日ハムちょっとな…って思うけど今回は全く悪くないと思う
プロテクトしない球団が悪いゴネた岩瀬も悪い
…事実だとしたらね

13 : 2018/01/18 19:53:49 No.479530966

具体名出されてるんだからそんな事実ないぐらい言えば良いのにお答えできないだからな…

14 : 2018/01/18 19:53:51 No.479530975

流石にこのレベルだと箝口令敷いても漏れるだろ

15 : 2018/01/18 19:54:14 No.479531083 1

引退するしないは選手の自由なんだしゴネたとは違うだろう

16 : 2018/01/18 19:54:19 No.479531103
☆2

事実なら悪いのは100%中日だよね
事実なら

17 : 2018/01/18 19:54:36 No.479531178 3
☆2

東スポはね
波留敏夫っていうネタ元がいるから中日の情報は割と正しい

18 : 2018/01/18 19:54:43 No.479531204

相手が悪かったね中日さん

19 : 2018/01/18 19:55:03 No.479531300 1

FA制度が引退させたい奴を指名する制度になるわ

20 : 2018/01/18 19:55:12 No.479531332

嘘か本当かは分からんけど本当だと日ハムの経緯がすごいしっくりくるってだけだよ

21 : 2018/01/18 19:55:39 No.479531467 1

引退後の待遇とか確定させとけばむしろハム行かせて中日以外の事を知っとくのは悪く無いと思うんだけどなぁ

22 : 2018/01/18 19:55:51 No.479531513

東スポは中日関係でたまに普通にスクープ持ってくるからな…

23 : 2018/01/18 19:55:53 No.479531519

>引退するしないは選手の自由なんだしゴネたとは違うだろう
それもそうだね……ごめんなさい

24 : 2018/01/18 19:56:12 No.479531605

普通拒否とかするか?その発想がまずない

25 : 2018/01/18 19:56:27 No.479531683

誤魔化すにしてももうちょっとマシなコメント出せなかったのか?
選手兼コーチのプロテクト外すってどういう了見なんだよ

26 : 2018/01/18 19:56:39 No.479531734

>FA制度が引退させたい奴を指名する制度になるわ
どちらかと言うとベテランなら引退すると言えばプロテクトしなくても良くなるという問題だろ

27 : 2018/01/18 19:56:56 No.479531812

そりゃするんじゃねえかな…

28 : 2018/01/18 19:57:10 No.479531859 1

資格停止処分を覚悟で拒否したの?

29 : 2018/01/18 19:57:10 No.479531863

岩瀬選んだハムも引退覚悟だった岩瀬も悪くないよ
中日のフロントがとにかく馬鹿だっただけ

30 : 2018/01/18 19:57:25 No.479531937

今日も東スポが岩瀬のプロテクト漏れ確定を前提として上で取材している
フロントは一歳言えませんとしか言ってない
事実じゃないなら東スポに文句言ってた言うところだしなぁ
日ハムもちょい前に金銭的だけならこんな時間はかからないんだけど事情があって云々てな記事あったし
まぁプロテクト漏れはホントだろな

31 : 2018/01/18 19:57:40 No.479532018 1

そもそも拒否できるもんだと思ってなかった

32 : 2018/01/18 19:57:47 No.479532053

本当なら中日側の甘えだよなあ

33 : 2018/01/18 19:57:51 No.479532078

>引退後の待遇とか確定させとけばむしろハム行かせて中日以外の事を知っとくのは悪く無いと思うんだけどなぁ
生え抜きの大功労者で次期首脳陣候補をプロテクトしてないってのが大問題なわけで…

34 : 2018/01/18 19:57:53 No.479532089

>波留敏夫っていうネタ元がいるから中日の情報は割と正しい
横浜でやってたこと中日でもやってんのかよ…

35 : 2018/01/18 19:57:57 No.479532107 1

まさか引退寸前の岩瀬取らないだろう…と思ってたんだろう

36 : 2018/01/18 19:58:14 No.479532191

野球協約上は完全アウトだろ

37 : 2018/01/18 19:58:22 No.479532220 1

もし人的補償を拒否したら金銭補償の2倍額を支払う
とかそういうルール作ればいいだけな感じもする

38 : 2018/01/18 19:58:26 No.479532245 1

クソみたいな前例作っちゃったね

39 : 2018/01/18 19:58:26 No.479532247 1

というか拒否った場合どうなるの?

40 : 2018/01/18 19:58:45 No.479532326

でも中日以外の岩瀬は見たくないよ

41 : 2018/01/18 19:58:47 No.479532340

すごいウソくさいんだけど流石の東スポもフカシこく時は続報までは出さないからなあ

42 : 2018/01/18 19:58:54 No.479532377 2

でもこれが本当なら岩瀬が任意引退しないのはおかしな話になるよね

43 : 2018/01/18 19:59:00 No.479532403

>まさか引退寸前の岩瀬取らないだろう…と思ってたんだろう
実績豊富で性格もいい岩瀬はどこのチームでもコーチ役でほしいよ

44 : 2018/01/18 19:59:01 No.479532407

>中日フロントのコメントと取材している東スポのやりとり見る限りガチだと思う
中日フロントは嘘だろうが本当だろうがああいうしかないだろう

45 : 2018/01/18 19:59:04 No.479532417 1

工藤・鶴岡・馬原と似たような例たくさんあるのにな

46 : 2018/01/18 19:59:06 No.479532425
☆1

>常識として選手兼任コーチは獲らない…獲るべきではない…
>日ハムはそういった空気をまったく読まないタイプであった
ドラフトやトレードとか見てると日ハムはそういうのめっちゃ空気読まんのは野球ファンなら知ってるのにな

47 : 2018/01/18 19:59:30 No.479532553

普通は取らないけど日ハムだしな…
あの成績出せてコーチ兼任出来て3000万なら美味しすぎる

48 : 2018/01/18 19:59:31 No.479532564

東スポしか報道してないところを見るにガセだと思う

49 : 2018/01/18 19:59:44 No.479532634

>クソみたいな前例作っちゃったね
これ通ったらベテラン抱えてる所ガンガンやり始めるよね
そしてそういうベテラン多く抱えてる所は大体強球団

50 : 2018/01/18 19:59:48 No.479532661 2

日ハムも面白い事態にしてやろうと選んだろ

51 : 2018/01/18 19:59:55 No.479532696 1
☆1

プロテクト漏らした中日がやっぱ一番”悪い”ことになるかなぁ

52 : 2018/01/18 19:59:59 No.479532711 1

>というか拒否った場合どうなるの?
今回は日ハムの温情で金銭切り替えだけど引退

53 : 2018/01/18 20:00:02 No.479532727

>東スポはね
>波留敏夫っていうネタ元がいるから中日の情報は割と正しい
波瑠は漏らし過ぎだわ

54 : 2018/01/18 20:00:12 No.479532780 1

事実だったら他紙も大騒ぎするレベルの事件だろ
未だに東スポしか騒いでない時点で察しろ

55 : 2018/01/18 20:00:37 No.479532902

拒否った岩瀬もあれだけど最終的にふわっとした理由でプロテクトしなかった球団の責任だよなぁ…

56 : 2018/01/18 20:00:43 No.479532943

>誤魔化すにしてももうちょっとマシなコメント出せなかったのか?
プロテクトの内容について漏らすのは厳禁だからこれ以外のコメントはだせないぞ
この場合明確に否定すると岩瀬をプロテクトしてたことを漏らすことになる

57 : 2018/01/18 20:00:46 No.479532958

>プロテクト漏らした中日がやっぱ一番”悪い”ことになるかなぁ
普段はともかくこの件が事実だとしたらハムには全く落ち度がないし

58 : 2018/01/18 20:00:53 No.479533002

>>というか拒否った場合どうなるの?
>今回は日ハムの温情で金銭切り替えだけど引退
控えめに言ってクソでは、中日も悪いけど拒否ったら岩瀬も

59 : 2018/01/18 20:00:55 No.479533012 1

>でもこれが本当なら岩瀬が任意引退しないのはおかしな話になるよね
球団は金銭で合意してるからおかしくない

60 : 2018/01/18 20:01:32 No.479533246 1

>未だに東スポしか騒いでない時点で察しろ
嘘ならさっさと訴えてください

61 : 2018/01/18 20:01:36 No.479533265 1
☆1

>日ハムも面白い事態にしてやろうと選んだろ
50登板してくれる左腕とか喉から手が出るほど欲しいよ

62 : 2018/01/18 20:01:36 No.479533266

ルールをもう一度考え直さなきゃ

63 : 2018/01/18 20:01:47 No.479533327

>でもこれが本当なら岩瀬が任意引退しないのはおかしな話になるよね
東スポが記事出しただけじゃ証明できないからね
ハムがリスト出さないと

64 : 2018/01/18 20:01:48 No.479533332

波留なんていちコーチだし交渉の経緯まで細かく把握できないでしょ
派閥が足引っ張り合った可能性はあるけど

65 : 2018/01/18 20:01:48 No.479533333 1

今までだって嫌で実際に引退した選手いたよな?定岡とか

66 : 2018/01/18 20:01:54 No.479533370

>資格停止処分を覚悟で拒否したの?
そうじゃね?中日一筋で行きたいってのもあるんじゃないかなあ
生え抜きレジェンドになんか酷い扱いで悲しいね

67 : 2018/01/18 20:02:03 No.479533422

>50登板してくれる左腕とか喉から手が出るほど欲しいよ
中継ぎスッカスカだしな日ハム

68 : 2018/01/18 20:02:16 No.479533477

>球団は金銭で合意してるからおかしくない
金銭か選手かを選択してから状況によって合意変えるとかできるのかね
一度岩瀬を選んだうえで覆ったのなら結構大きな問題だと思う

69 : 2018/01/18 20:02:39 No.479533600

>今までだって嫌で実際に引退した選手いたよな?定岡とか
野茂が一番有名じゃない?

70 : 2018/01/18 20:02:41 No.479533604

>そもそも拒否できるもんだと思ってなかった
ペナルティはある

71 : 2018/01/18 20:03:00 No.479533679 2
☆2

どういう意図で波留の名前だしてるのか分かんない

72 : 2018/01/18 20:03:00 No.479533683
☆1

そもそも兼任コーチとはいえ岩瀬みたいな野球史に残るレジェンドのプロテクト外すなよ
拒否った岩瀬が悪いって意見も多いけどここまでチームに貢献してきてこの仕打ちは球団に裏切られたも同然だぞ

73 : 2018/01/18 20:03:02 No.479533691

防御率5点前後だとしても50登板見込めるなら普通に戦力になるわな
コーチ経験あるから活躍できなくても元は取れそうだし

74 : 2018/01/18 20:03:04 No.479533704

話題にもなるだろうし漏れてたらとるわなそりゃ…
しかもベテランだし

75 : 2018/01/18 20:03:05 No.479533706

つまり引退しないってことは嘘だったってことじゃん!

76 : 2018/01/18 20:03:07 No.479533709 1

引退は選手の自由とは言うけど日ハム移籍直後に何もせず引退なんてしたら中日にも日ハムにもファンにも最悪な対応なんじゃないかな…

77 : 2018/01/18 20:03:22 No.479533787 1

>どういう意図で波留の名前だしてるのか分かんない
横浜時代に何度もやらかしてたので…

78 : 2018/01/18 20:03:22 No.479533791
☆1

>もし人的補償を拒否したら金銭補償の2倍額を支払う
>とかそういうルール作ればいいだけな感じもする
それ狙いで拒否りそうなやつ狙い撃ちに…

79 : 2018/01/18 20:03:37 No.479533858 1

ガセなら訴訟ものの記事だと思うんだけど

80 : 2018/01/18 20:03:55 No.479533941 1

ハムが金銭に決定した時点で岩瀬にペナルティはもう無いよね

81 : 2018/01/18 20:04:06 No.479533987

>ガセなら訴訟ものの記事だと思うんだけど
ぶっちゃけ飛ばし記事なんて訴訟ものの記事多くない?

82 : 2018/01/18 20:04:07 No.479533992 1

>引退は選手の自由とは言うけど日ハム移籍直後に何もせず引退なんてしたら中日にも日ハムにもファンにも最悪な対応なんじゃないかな…
引退するとしたら中日で引退なんじゃないかな

83 : 2018/01/18 20:04:17 No.479534041
☆1

>>どういう意図で波留の名前だしてるのか分かんない
>横浜時代に何度もやらかしてたので…
そんなの知らねーよ中傷だろ

84 : 2018/01/18 20:04:27 No.479534089

補償が取れない球団と引退しなきゃならない選手どっちが損するかったら
普通は選手のほうがそんな無茶できないもんだから今まで問題にならなかったわけだ

85 : 2018/01/18 20:04:27 No.479534090 1

>工藤・鶴岡・馬原と似たような例たくさんあるのにな
工藤や鶴岡は生え抜きじゃなかったし…
馬原はボロボロで投げられるかも怪しい状態だったし…
まだ戦力にもなる岩瀬外してるとかアホの極みだよ
巨人が阿部をプロテクト外にしてるようなもん

86 : 2018/01/18 20:04:37 No.479534145

尾仲高木勇と来てこのオチは中日らしいというかなんというか

87 : 2018/01/18 20:05:06 No.479534303

>どういう意図で波留の名前だしてるのか分かんない
波瑠は過去にも内部の情報リークしてたから疑われちゃう

88 : 2018/01/18 20:05:13 No.479534339

「インパクトがあるリストでした」なんて思わせぶりなこと言った後に金銭選択
さらに言葉を濁したような言い回し
そりゃ何かはあったとは思うわな

89 : 2018/01/18 20:05:17 No.479534359 3

東スポ信じるとかメディアリテラシーがどうこう
って「」が言ってた

90 : 2018/01/18 20:05:17 No.479534360 1

>引退するとしたら中日で引退なんじゃないかな
それはつまり拒否してるってことでしょ?
だから失格になっちゃう

91 : 2018/01/18 20:05:20 No.479534372 1
☆1

>まだ戦力にもなる岩瀬外してるとかアホの極みだよ
>巨人が阿部をプロテクト外にしてるようなもん
阿部は年俸的に取る球団いないだろって考えは出ると思う
でも岩瀬は3000万だからね…

92 : 2018/01/18 20:05:22 No.479534381

ハムってこういう話題の時ほとんど絡んでるよな

93 : 2018/01/18 20:05:41 No.479534497

わりと東スポは言い切ってて自信ありげだけど中日側は肯定しても否定しても負けだし結局どこか他紙が追随しない限り有耶無耶で終わりそう

94 : 2018/01/18 20:05:50 No.479534542

今のままなら阪神が城島取った時にタンパリングがあった程度の疑惑

95 : 2018/01/18 20:06:10 No.479534665

実際これで拒否って引退とかされたら中日炎上とかいうレベルじゃない

96 : 2018/01/18 20:06:17 No.479534695

たとえ取ってもコーチまでやることは無いだろうし互い損だったんじゃないかな
憶測だらけなんでほんとの所は分からんけど

97 : 2018/01/18 20:06:24 No.479534722

>東スポ信じるとかメディアリテラシーがどうこう
>って「」が言ってた
たまにガチ系のスクープをやるから
今回はたまにあるガチのやつでは?ってことだな

98 : 2018/01/18 20:06:27 No.479534736

>それはつまり拒否してるってことでしょ?
>だから失格になっちゃう
失格覚悟で引退する気だったんじゃないかなあ
過去の例見ても謹慎は多くて1~3年だろうし

99 : 2018/01/18 20:06:41 No.479534822

ハムにとっても岩瀬選んだ上で来なくて引退されても大して痛くも痒くもないしな…
中日にダメージ与えられるだけだし名簿にいたらそりゃ選ぶ

100 : 2018/01/18 20:06:42 No.479534831

>嘘ならさっさと訴えてください
実際過去の裁判で
「東スポの記事を信用する奴はいないから名誉毀損じゃありません」
って自分から吐き捨て事あるからな
ホント糞みたいな新聞だ

101 : 2018/01/18 20:06:53 No.479534886

まあでも東スポのIQじゃ思いつかなさそうなネタだしマジっぽいよね
これでプロテクト増やし放題じゃん

102 : 2018/01/18 20:07:01 No.479534924
☆2

実際にそうじゃないとしても似たようなケースは十分想定できる
引退ちらつかせた程度で回避できるんじゃもう人的補償という制度自体を根本的に変えるしかない

103 : 2018/01/18 20:07:01 No.479534927 1

>ハムが金銭に決定した時点で岩瀬にペナルティはもう無いよね
ない>東スポ信じるとかメディアリテラシーがどうこう
>って「」が言ってた
面白がってるだけだよ

104 : 2018/01/18 20:07:32 No.479535086 1

逆に中日側がプロテクトリストを公表することなくこの風評を否定する術はあるのか
岩瀬が入ってる入ってないの明言もアウトだとして

105 : 2018/01/18 20:07:41 No.479535149

>東スポ信じるとかメディアリテラシーがどうこう
>って「」が言ってた
東スポはたまに当たるから厄介なんだ

106 : 2018/01/18 20:07:41 No.479535155

選手が拒否して結局金銭ってそれが通るのかよ

107 : 2018/01/18 20:07:57 No.479535232

>逆に中日側がプロテクトリストを公表することなくこの風評を否定する術はあるのか
>岩瀬が入ってる入ってないの明言もアウトだとして
プロテクトリストに関わる問題だからどうあがいてもアウトじゃね?

108 : 2018/01/18 20:07:59 No.479535241

ハムと中日でやり取りがあったってことになるけど
リスト提出後の交渉自体はしていいんかな

109 : 2018/01/18 20:08:22 No.479535366

岩瀬にコメント求めてもホントの事なんか今さら言えない状況だよな

110 : 2018/01/18 20:08:24 No.479535372

中日も日ハムもそういうことしそうだから困る

111 : 2018/01/18 20:08:26 No.479535387

>でも岩瀬は3000万だからね…
7500万じゃないのか
コーチ手当と明確に分かれてんの?

112 : 2018/01/18 20:08:38 No.479535452

ハムが「岩瀬取りに行きたいんですけど大丈夫ですか?」って中日に聞いて
中日が大騒ぎになったとしたら笑える

113 : 2018/01/18 20:08:40 No.479535467

ていうかプロテクトリストってNPBとかに提出しないの?
まあ結局日ハムに言われないと動けないだろうけど

114 : 2018/01/18 20:08:50 No.479535516

コミッショナーに動いて欲しいね
どれもこれも嘘くさい話だが
何が本当であれどっちにしろ冗談ですまない内容だ

115 : 2018/01/18 20:08:50 No.479535519 2

他球団は同じようなベテランのことかんがえると騒ぐ訳にもいかないし
まあ本当だったとしてもそのままフェードアウトな話かな

116 : 2018/01/18 20:08:58 No.479535545

>実際にそうじゃないとしても似たようなケースは十分想定できる
というかこういうこと過去にやられてる気がするわ、だから他誌があまり追求しない

117 : 2018/01/18 20:09:29 No.479535695 1
☆2

初報だけならよかったけど自称関係者の壁トーク始めたから胡散臭くなってきた

118 : 2018/01/18 20:09:35 No.479535722
☆1

東スポは大松みたいな打率で当ててくるからな…

119 : 2018/01/18 20:09:36 No.479535725
120 : 2018/01/18 20:09:39 No.479535739

何にしても中日も日ハムも両方こういう事やるよなって想像できるのが酷い

121 : 2018/01/18 20:09:43 No.479535764

補償を拒否した時のペナルティは拒否した選手の資格停止をして金銭補償を選んだ時と同額の金銭を払うというものがあるのか
拒否が事実だとしたら岩瀬は資格停止になっていたのにそれをしなかった日ハムに中日が大きな借りが出来たな

122 : 2018/01/18 20:09:52 No.479535799 1

中日は別に悪い事をしたわけじゃないよね
ただ球史に残る生え抜き一筋のスーパーレジェンドを保有選手のプロテクト名簿にいれなかっただけで

123 : 2018/01/18 20:09:54 No.479535809

机が喋ったにしては妙に具体的なのと公になってる両球団の発言が意味深なのとで変に信憑性が出てる

124 : 2018/01/18 20:10:23 No.479535970

中日は中日で昔からベテランの扱い酷いので
ありそうなのがまた…

125 : 2018/01/18 20:10:25 No.479535979 1
☆2

松坂コーチにするし要らんわな

126 : 2018/01/18 20:10:37 No.479536022

>松坂コーチにするし要らんわな
ハハハ

127 : 2018/01/18 20:10:44 No.479536058

まぁ確かに似たケースは今までも表ざたにならないだけであっただろうなぁ
実際に引退させられた選手は本当にいらないと思われてたんだろ

128 : 2018/01/18 20:10:47 No.479536068

かなり時間が掛かったのも信憑性をもたせるんだよな

129 : 2018/01/18 20:10:57 No.479536117

>中日は別に悪い事をしたわけじゃないよね
>ただ球史に残る生え抜き一筋のスーパーレジェンドを保有選手のプロテクト名簿にいれなかっただけで
成立したら大炎上どころじゃねーぞ!

130 : 2018/01/18 20:11:14 No.479536218

>初報だけならよかったけど自称関係者の壁トーク始めたから胡散臭くなってきた
関係者への取材自体の信憑性はやってねーだろどうせって感じなんだけど
そもそも初報が飛ばしだった場合わざわざ掘るというのは普段の東スポっぽくないんだよな
でもそう思っている時点で乗せられているわけで思うつぼなのか

131 : 2018/01/18 20:11:24 No.479536269

脇が甘くファンが少ない中日だから騒がれてるだけだよ

132 : 2018/01/18 20:11:30 No.479536298

普通に考えたら金銭選ぶくらいで年越すわけないし
なんかあっただろうと考える方が普通なんだよな

133 : 2018/01/18 20:11:38 No.479536341

>他球団は同じようなベテランのことかんがえると騒ぐ訳にもいかないし
>まあ本当だったとしてもそのままフェードアウトな話かな
阪神が小林宏之をFAでとったときはもうぶっ壊れてた金本をプロテクトしてたとか

134 : 2018/01/18 20:12:09 No.479536480 1

これから岩瀬首脳陣に入れていく予定なのにプロテクト外してましたとか本人が一番球団に不信感いだきそうだわ

135 : 2018/01/18 20:12:10 No.479536484

作り話にしてはありそうだし
東スポが与太話で思いつきそうなレベルのやりとりでもないのがね

136 : 2018/01/18 20:12:31 No.479536588

引退するって拒否っても実際にしないだろうとタカを括って指名して
本当に引退しちゃいましたってケースもあるんだろうなぁ

137 : 2018/01/18 20:12:54 No.479536694 1

仮にこれが本当だとして岩瀬をプロテクトしてなかった中日に非があるのはわかるが
ハムに行くくらいなら引退するって言った岩瀬が叩かれる理由がわからん
そこんとこは選手の自由だしこれから悪用するケースが出るって言っても
実際に引退してまで拒否する選手はなかなかいないだろ

138 : 2018/01/18 20:13:15 No.479536789
☆2

前から言ってるけどプロテクトリスト公開しなよ
選手にショック与えるとかそういうのより情報の公平性を大事にしようよ
だからプロ野球は時代遅れなんて言われるんだよ

139 : 2018/01/18 20:13:20 No.479536825

いつのまにこんな悪い意味でネタ球団に…

140 : 2018/01/18 20:13:26 No.479536872

>他球団は同じようなベテランのことかんがえると騒ぐ訳にもいかないし
>まあ本当だったとしてもそのままフェードアウトな話かな
声をあげるとしたら選手会じゃね
FAの人的保証があって無い様なものになっちまったら自分がFA宣言する時にめんどくさくなるぞ

141 : 2018/01/18 20:13:37 No.479536940 1

巨人以外拒否なんて我儘なドラフトが通ったしこれも通っちゃうんだろうな

142 : 2018/01/18 20:13:41 No.479536955

実は失格についてよくわからなかったりする
どんなペナルティ?

143 : 2018/01/18 20:13:49 No.479536987

リストに元々岩瀬がいないor指名されなかったというだけなら
複雑な事情なんてあるわけないのにあんな発言したらあるって言ってるのと同じじゃん

144 : 2018/01/18 20:13:57 No.479537013 4

使えないベテランをプロテクトして有望な若手をプロテクトから外すなんてことあったらそっちのが大問題じゃないか

145 : 2018/01/18 20:14:07 No.479537055

>これから岩瀬首脳陣に入れていく予定なのにプロテクト外してましたとか本人が一番球団に不信感いだきそうだわ
兼任コーチの話もオーナーから出てきた話だからな
現場と人事握ってる森はそのつもりないかもしれん

146 : 2018/01/18 20:14:21 No.479537128

>前から言ってるけどプロテクトリスト公開しなよ
選手の気持ち考えたらするわけねえだろ

147 : 2018/01/18 20:14:25 No.479537142

親会社の中が実質二社で分裂してるのが中日なので
内情は色々面倒なのだ
それはそれとしてT氏はオーナーに許されない

148 : 2018/01/18 20:14:25 No.479537145

岩瀬の年俸が2億とか3億だったらまだしも7500万でプロテクトしないのは理解できないよ…
いくらお金のないハムでもそのくらいは出せる

149 : 2018/01/18 20:14:37 No.479537207 2

三冠王とか外れてるという噂は何度かあったな
選ばれなかったっぽいけど…

150 : 2018/01/18 20:14:51 No.479537289 1
☆1

人的補償自体がこのご時世よくやるなって感じだしいっそやめればいいのに

151 : 2018/01/18 20:14:55 No.479537313

日ハム側が選手枠を開けることができないのが原因ならそういう発言の方がまず漏れ出てくるよね

152 : 2018/01/18 20:15:00 No.479537333 2

確定情報が出てるわけでもないのに何を騒いでるのか

153 : 2018/01/18 20:15:05 No.479537349

ベテランに引退ちらつかせて悪用されないように
その場合は強制引退でリスト再作成とかってルールにしないとまずいんでは

154 : 2018/01/18 20:15:17 No.479537398

>巨人以外拒否なんて我儘なドラフトが通ったしこれも通っちゃうんだろうな
1位指名権を潰し続ける覚悟が他球団に無いだけです

155 : 2018/01/18 20:15:18 No.479537405

>三冠王とか外れてるという噂は何度かあったな
>選ばれなかったっぽいけど…
既にロートルだったしコーチできないしで取る理由も無かったからな…

156 : 2018/01/18 20:15:29 No.479537454

>使えないベテランをプロテクトして有望な若手をプロテクトから外すなんてことあったらそっちのが大問題じゃないか
実際その辺で巨人はやらかしてるよ多分

157 : 2018/01/18 20:15:38 No.479537498

これ岩瀬の件がガセだとしてもFAの人的保障が機能しなくなる可能性があるから
そこらへん整備していかないといけないよなぁ
でもよく言われるドラフト権譲渡は重すぎる気もするし難しい

158 : 2018/01/18 20:15:49 No.479537563

>ハムに行くくらいなら引退するって言った岩瀬が叩かれる理由がわからん
>そこんとこは選手の自由だしこれから悪用するケースが出るって言っても
>実際に引退してまで拒否する選手はなかなかいないだろ
とは言え完全にわがままだからなぁ…
制度として人的補償というものがあるなら長いこと球界に世話になってた岩瀬はちゃんと従って欲しかったなっていうのはある

159 : 2018/01/18 20:15:50 No.479537570

>確定情報が出てるわけでもないのに何を騒いでるのか
つまり中日新聞が事実を記事にしてくれるのか

160 : 2018/01/18 20:15:58 No.479537612

>三冠王とか外れてるという噂は何度かあったな
>選ばれなかったっぽいけど…
性格に問題ありだったからね…

161 : 2018/01/18 20:16:00 No.479537623

>確定情報が出てるわけでもないのに何を騒いでるのか
この時期なんてこんなんで騒ぐくらいしか出来ないじゃん!

162 : 2018/01/18 20:16:03 No.479537639

>人的補償自体がこのご時世よくやるなって感じだしいっそやめればいいのに
それ言うとドラフトで希望球団に入れないのも微妙なラインになってくると思う

163 : 2018/01/18 20:16:03 No.479537646

>日ハムも面白い事態にしてやろうと選んだろ
日ハムは面白さ優先だけどファンから人気とれる面白さ優先だからな
本当なら目一杯活用する気だったと思う

164 : 2018/01/18 20:16:04 No.479537647

岩瀬は悪くないね
ただ資格停止受け入れるって返事した上で結果が覆ったのならルールとして問題だと思う

165 : 2018/01/18 20:16:06 No.479537657

リストを公開できないからこんな風に外野がいくらでも憶測立てられるんだよね
そう考えると選手の感情度外視してでもリストを公開するのはいいと思う

166 : 2018/01/18 20:16:07 No.479537662

>使えないベテランをプロテクトして有望な若手をプロテクトから外すなんてことあったらそっちのが大問題じゃないか
それで獲られたら無能無能言われるだけだしな
実際横浜はそれに近い事してるけど

167 : 2018/01/18 20:16:08 No.479537667 2

ああ訴えるとかの話になればプロテクトリスト公開するはめになるのか
うまいやり方だわ

168 : 2018/01/18 20:16:52 No.479537905

>使えないベテランをプロテクトして有望な若手をプロテクトから外すなんてことあったらそっちのが大問題じゃないか
問題とかじゃなくてFA選手取るってことはそういうことだろ

169 : 2018/01/18 20:16:53 No.479537917

>使えないベテランをプロテクトして有望な若手をプロテクトから外すなんてことあったらそっちのが大問題じゃないか
使えないベテランと大きな業績を残した老いたベテランは別物だよ

170 : 2018/01/18 20:17:11 No.479538004 1

もっと自由に球団行き来出来るようになればええんちゃうかな

171 : 2018/01/18 20:17:17 No.479538037

>ああ訴えるとかの話になればプロテクトリスト公開するはめになるのか
>うまいやり方だわ
でもそれだと東スポにしてはレベル高いやりとりすぎてなんか逆に本当なのかもなあって思っちゃう

172 : 2018/01/18 20:17:28 No.479538097

実際に岩瀬が移籍して引退したならまぁ…問題はあるけどまだ男らしい
事前に選ばれたら引退って伝えるのはどうなんだろう…どうしても脅しというか…そういう風に聞こえてしまう

173 : 2018/01/18 20:17:29 No.479538101 1

今は隠してるから特別なことになってるだけで
プロテクトリストが公開されるのが当たり前になれば
選手はそこに入れるようになろうという新たな励みも生まれえると思う

174 : 2018/01/18 20:17:38 No.479538149 3
☆2

ハムが枠無くて取れなかったとか言ってた「」は謝るんだぞ

175 : 2018/01/18 20:18:19 No.479538319

>ああ訴えるとかの話になればプロテクトリスト公開するはめになるのか
>うまいやり方だわ
中日そっちで騒いだ方が良いかもね
プロテクトリスト公開が義務化すれば痛手を食うのは金が無い中日よりFAで取ることが多い球団

176 : 2018/01/18 20:18:27 No.479538354

>もっと自由に球団行き来出来るようになればええんちゃうかな
一応2軍の塩漬け防ぐ制度導入決まったりそういう流れにはだんだんなってきてる

177 : 2018/01/18 20:18:29 No.479538367

リスト公開はまぁ色々軋轢は生まれるだろうけどね

178 : 2018/01/18 20:18:51 No.479538479

>ハムが枠無くて取れなかったとか言ってた「」は謝るんだぞ
枠ないのはただの事実

179 : 2018/01/18 20:19:25 No.479538673

>ハムが枠無くて取れなかったとか言ってた「」は謝るんだぞ
見りゃ分かる事実をなんで謝る必要があるのか

180 : 2018/01/18 20:19:29 No.479538704 1

リスト公開したら阿鼻叫喚だろうなぁ…
コネとかパイプでよくわからない選手がプロテクトされててそれを見たファンが激怒したり…

181 : 2018/01/18 20:19:42 No.479538794 1

というか金銭選んだときに妙な発言残さなければ良かったんだよ
今回日ハムも中日も変なコメント残しすぎ

182 : 2018/01/18 20:19:43 No.479538797

実際枠無いのならそれが事実なんじゃね…?

183 : 2018/01/18 20:19:46 No.479538821 2

日ハムはルールに問題なければどんな事もするけど
中日もルールに問題なけれはどんな陰険な事もしてる

184 : 2018/01/18 20:19:55 No.479538861

>ハムが枠無くて取れなかったとか言ってた「」は謝るんだぞ
何人登録されてるか両手使って数えなさる

185 : 2018/01/18 20:19:58 No.479538874 1

別に引退させりゃいいだけな話だろ
ハムが変な所で折れるから問題になるんだ

186 : 2018/01/18 20:20:03 No.479538900

公開する理由もないしスポ新がすっぱ抜こうとお答えできませんって言っておけば事実なんてわからんし言わせておけばいいんじゃない

187 : 2018/01/18 20:20:04 No.479538909

>プロテクトリストが公開されるのが当たり前になれば
>選手はそこに入れるようになろうという新たな励みも生まれえると思う
文字通りの中心選手の象徴だからね
競争意識を掻き立てるのには絶対役に立つだろうな

188 : 2018/01/18 20:20:06 No.479538927

岩瀬に取材しても球団に聞いて下さいしか言わないだろうし東スポの書き逃げだな

189 : 2018/01/18 20:20:34 No.479539053 2

>リスト公開したら阿鼻叫喚だろうなぁ…
>コネとかパイプでよくわからない選手がプロテクトされててそれを見たファンが激怒したり…
さすがに全球団公開になったらどこも無難に若手選ぶんじゃね

190 : 2018/01/18 20:20:35 No.479539064

>というか金銭選んだときに妙な発言残さなければ良かったんだよ
>今回日ハムも中日も変なコメント残しすぎ
こんなことされたら文句も言いたくなるでしょ
文句とまではいかないけど

191 : 2018/01/18 20:20:49 No.479539134

リスト公開したら全パターンで巨人あたりは叩かれるのが目に見えてるのが最高
何やっても絶対無理

192 : 2018/01/18 20:20:52 No.479539158

まあ東スポだしな!

193 : 2018/01/18 20:21:08 No.479539241 1
☆4

>中日もルールに問題なけれはどんな陰険な事もしてる
にしては弱いな

194 : 2018/01/18 20:21:17 No.479539281 1

まあ東スポはプロレスの記事以外は信用ゼロだしな…

195 : 2018/01/18 20:21:25 No.479539318

>さすがに全球団公開になったらどこも無難に若手選ぶんじゃね
若手選んで功労者外してたらそれも問題になるだろ

196 : 2018/01/18 20:21:25 No.479539322

>さすがに全球団公開になったらどこも無難に若手選ぶんじゃね
そうならいいけどでもこういうのって闇が深そう

197 : 2018/01/18 20:21:28 No.479539335

大学派閥枠とかはあるだろうしリスト公開は荒れるだろうな

198 : 2018/01/18 20:21:37 No.479539380

日ハムのHP見てきたけど登録人数69人だから1人枠あるじゃん

199 : 2018/01/18 20:21:40 No.479539399

尾仲や高木は何だったのかってなるわな
まあ兼任コーチは2球団ともいないし同じケースは有り得ないけど

200 : 2018/01/18 20:21:54 No.479539476

>まあ東スポはプロレスの記事以外は信用ゼロだしな…
ちょっと前はプロレスと中日の記事以外って言ってたけど…

201 : 2018/01/18 20:21:57 No.479539491 1
☆2

今でも補償で出ていくのが若手でも功労者でも叩かれてるんだから同じだろ

202 : 2018/01/18 20:22:13 No.479539573

>中日もルールに問題なけれはどんな陰険な事もしてる
>にしては弱いな
昔は強かったんだ…昔は

203 : 2018/01/18 20:22:17 No.479539596 1

imgはこう言う話に対してはウソだで進むのが基本だけど
今回に限っては俺はガチだと思う

204 : 2018/01/18 20:22:19 No.479539605

>今でも補償で出ていくのが若手でも功労者でも叩かれてるんだから同じだろ
FAって基本そんなもんではある

205 : 2018/01/18 20:22:24 No.479539627 1

そもそもBランクで控え捕手獲った中日が間抜け

206 : 2018/01/18 20:22:35 No.479539680
☆3

>別に引退させりゃいいだけな話だろ
>ハムが変な所で折れるから問題になるんだ
引退させても取られた側は一銭も得しないから泣く泣く金銭を選ぶしかない
そういう構造的な問題が表面化したから記事の真偽よりそっちのほうが大事

207 : 2018/01/18 20:22:57 No.479539800

この騒動の問題は東スポは中日のことに関しては多少信頼があるということなんだ

208 : 2018/01/18 20:23:11 No.479539851 2

こういう問題があるとメジャーみたくドラフト指名権での保証とかになってもいい気がするけどね

209 : 2018/01/18 20:23:39 No.479539990

やりかたがまずっただけで捕手取るのは大事だよ

210 : 2018/01/18 20:23:46 No.479540027

>imgはこう言う話に対してはウソだで進むのが基本だけど
>今回に限っては俺はガチだと思う
球団アンケート流出はdel祭りだったね…あれも真偽はわからんが

211 : 2018/01/18 20:23:55 No.479540068

東スポにしてはルールの穴ついたIQの高い内容だしね…

212 : 2018/01/18 20:24:01 No.479540098 1

金銭が成立した時に何故か中日側から「我々はルールに従ってやっただけ」ってわざわざコメントが出てるんだよね…

213 : 2018/01/18 20:24:12 No.479540145

>こういう問題があるとメジャーみたくドラフト指名権での保証とかになってもいい気がするけどね
あれはアメリカの人口の差があればこそで日本の人数じゃデメリットが大きくなりすぎるんだ

214 : 2018/01/18 20:24:52 No.479540316 1

東スポ馬鹿にしてるのいるけど裁判で自分から信じる人いないからセーフと言い出したり
危ない記事で賠償金取られても記事持ち込んだ記者と賠償金折半の契約とかそういうところちゃっかりしてるかんな

215 : 2018/01/18 20:24:52 No.479540318

阪神時代の金本がサンスポいわくプロテクト外ししたなんて仲良し記事出してた記憶が
大体相手が年俸払えないから無理っ!って理論

216 : 2018/01/18 20:25:01 No.479540361

>そもそもBランクで控え捕手獲った中日が間抜け
人的補償でレギュラー捕手を差し出した球団があるらしい

217 : 2018/01/18 20:25:14 No.479540435 2

プロテクトの枠が少ないなぁとは何時も思う

218 : 2018/01/18 20:25:29 No.479540516

>こういう問題があるとメジャーみたくドラフト指名権での保証とかになってもいい気がするけどね
それやると日本だとまず誰もFAなんて取らなくなる
主力クラスがFAしてようやくってところじゃないかな

219 : 2018/01/18 20:25:39 No.479540553

>東スポ馬鹿にしてるのいるけど裁判で自分から信じる人いないからセーフと言い出したり
>危ない記事で賠償金取られても記事持ち込んだ記者と賠償金折半の契約とかそういうところちゃっかりしてるかんな
信用できねぇ!

220 : 2018/01/18 20:25:43 No.479540567

>東スポはね
>波留敏夫っていうネタ元がいるから中日の情報は割と正しい
波留がコーチでいた頃DeNA内紛ネタガンガン書いてもんなぁ

221 : 2018/01/18 20:26:01 No.479540653 1

リストを公開する方向になってしまったらいつの間にか無かったことになるだろうな
それやられて一番困るのは巨人とかだし

222 : 2018/01/18 20:26:27 No.479540775

>金銭が成立した時に何故か中日側から「我々はルールに従ってやっただけ」ってわざわざコメントが出てるんだよね…
お互いのコメントがこの記事と妙に噛み合うよね

223 : 2018/01/18 20:26:40 No.479540826

>リストを公開する方向になってしまったらいつの間にか無かったことになるだろうな
>それやられて一番困るのは巨人とかだし
そんな大変なこと…
やろうぜ!

224 : 2018/01/18 20:26:48 No.479540877

よりによって岩瀬だからなぁ

225 : 2018/01/18 20:26:59 No.479540917

>プロテクトの枠が少ないなぁとは何時も思う
増やすとFA取る側が有利になりすぎるから取る側が多少不利なくらいがちょうどいい

226 : 2018/01/18 20:27:13 No.479540969 1

枠ギリギリなのにこんだけ期限引き伸ばして結局金銭ってのの理由としては納得できるんだよな
まあハムがトレードに失敗したってとこなんだろうけど

227 : 2018/01/18 20:27:13 No.479540970

ハムGMのコメントの変遷もキナくせえよ

228 : 2018/01/18 20:27:40 No.479541079

このFA移籍自体はBランク選手のFAも活発になって喜ばしいくらいなのに
人的補償でケチがつくなんて思いもしなかったよ

229 : 2018/01/18 20:28:01 No.479541172

リストがうやむやになる上に巨人が困るとか控えめに言っていいことなのでは?

230 : 2018/01/18 20:28:12 No.479541235 2

しかしいくらなんでも岩瀬を外すかなあ
暗黙の了解とはいえ功労者への相応の礼儀ってものがあるのでは

231 : 2018/01/18 20:28:38 No.479541361

巨大戦力のチームは基本困るだろ

232 : 2018/01/18 20:28:51 No.479541426

>プロテクトの枠が少ないなぁとは何時も思う
使えそうな選手が余らなかったら意味ないし
絶妙なバランスになってると思う

233 : 2018/01/18 20:28:53 No.479541438 2

>まあハムがトレードに失敗したってとこなんだろうけど
最初は人的取るよって言ってたからなぁ
枠空けのトレードの目処が付いてたがご破算になった線もあるけど

234 : 2018/01/18 20:29:00 No.479541470 1

そもそも岩瀬外すほどプロテクト枠埋めるメンツいるの?と思える状態

235 : 2018/01/18 20:29:01 No.479541473
☆1

はぁ?辞めるわってゴネた勝ち
球界の恥部中日の顔が恥部じゃないわけなかった

236 : 2018/01/18 20:29:09 No.479541509 2

リスト公開とかどこの球団も嫌がるでしょ

237 : 2018/01/18 20:29:39 No.479541636

補償はAクラスのみ
これで解決

238 : 2018/01/18 20:29:42 No.479541650

ルールに則っただけって発言気になるよね
これ強調するところなのだろうか

239 : 2018/01/18 20:29:43 No.479541656

ドラフト指名権一本でいいのに

240 : 2018/01/18 20:29:43 No.479541657
☆1

この人的補償に限らず時代遅れのシステムが多いわプロ野球

241 : 2018/01/18 20:30:33 No.479541881 1

>最初は人的取るよって言ってたからなぁ
>枠空けのトレードの目処が付いてたがご破算になった線もあるけど
支配下69人だからトレードしなくても枠はそもそも空いてるって

242 : 2018/01/18 20:30:34 No.479541886

>しかしいくらなんでも岩瀬を外すかなあ
>暗黙の了解とはいえ功労者への相応の礼儀ってものがあるのでは
今回のスクープの大本の東スポですら中日は兼任コーチは基本プロテクトする方針って報道してたからな

243 : 2018/01/18 20:30:35 No.479541897

>リスト公開とかどこの球団も嫌がるでしょ
そもそもFAを取る金が無い球団にはあまり関係ないな
あとFAをあまり取らない広島とかも

244 : 2018/01/18 20:30:38 No.479541908

平たく言ってあなたはどうしても欲しい選手じゃありませんよって
宣言されるのがリスト外だからそりゃ嫌だわ

245 : 2018/01/18 20:30:43 No.479541932

>暗黙の了解とはいえ功労者への相応の礼儀ってものがあるのでは
暗黙の了解で取られないなら外したほうがお得だし…

246 : 2018/01/18 20:30:52 No.479541980

なにをもってなにと比べて時代遅れなのかがわからん
NPBはNPBでそういうものってことでいいじゃん

247 : 2018/01/18 20:31:00 No.479542022

>枠空けのトレードの目処が付いてたがご破算になった線もあるけど
それで岩瀬って名前が出てくるのはおかしいだろ

248 : 2018/01/18 20:31:01 No.479542029

>そもそも岩瀬外すほどプロテクト枠埋めるメンツいるの?と思える状態
どこの球団も期待の若手にスタメン薄くて取られたらヤバイポジションそれに功労者あたりを含めると
プロテクト数は余裕で超える

249 : 2018/01/18 20:31:06 No.479542053 1

>支配下69人だからトレードしなくても枠はそもそも空いてるって
枠ギッチギチに埋めないよ普通

250 : 2018/01/18 20:31:12 No.479542078

>リスト公開とかどこの球団も嫌がるでしょ
ファンからの突き上げすごそうだけどそのうちどこも無難な感じに選ぶようになるんじゃねえの

251 : 2018/01/18 20:31:25 No.479542143

プロテクト増やしたらゴミしかおらんようになる

252 : 2018/01/18 20:31:42 No.479542226
☆1

こんな飛ばし記事ひとつで選手の信頼を損なうんだから最初から公開したほうがいいでしょ

253 : 2018/01/18 20:31:51 No.479542258 1

岩瀬一人犠牲にするだけでその制度改革ができるならまあ面白いが
ずっと中日に尽くしたのにプロテクト外された挙句後ろ指差される岩瀬可哀想

254 : 2018/01/18 20:32:02 No.479542307

FAのリスク少なすぎると金持ち球団が得するだけなので枠は今でちょうどいいんじゃないだろうか

255 : 2018/01/18 20:32:03 No.479542310

>枠ギッチギチに埋めないよ普通
じゃあ最初に人的取るよなんてコメントも出さないでしょ

256 : 2018/01/18 20:32:04 No.479542312

まぁプロテクト一枠増やすのはやっぱり汚いなぁ
いいことではないと思う

257 : 2018/01/18 20:32:08 No.479542329

功労者引退しないから4人くらいいるんだよね...

258 : 2018/01/18 20:32:38 No.479542453

むしろ絶妙な数だと思うぞ今のFA
主力ではないけどこいつ取られたら嫌だなあ……ってのがどうしても何人か出てくるから
その外れた選手が新天地で活躍できるかどうか面白い

259 : 2018/01/18 20:32:48 No.479542508 1

裏取引で大谷一本釣りしたり嫌がらせで菅野に特攻するチームだからな日ハムは

260 : 2018/01/18 20:32:54 No.479542529
☆1

>ずっと中日に尽くしたのにプロテクト外された挙句後ろ指差される岩瀬可哀想
後ろ指指されたくなければハムで任意引退すればよろしい

261 : 2018/01/18 20:33:24 No.479542679

>嫌がらせで菅野に特攻するチームだからな日ハムは
巨人は囲っておいてこういうこと言う

262 : 2018/01/18 20:33:27 No.479542695

スレ間際になってレスの雰囲気が変わったな

元スレッド:http://img.2chan.net/b/res/479526640.htm

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