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おはX-2 - 二次元裏@ふたば(img)
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1 : 2018/01/14 04:27:56 No.478591801

1515871676491.jpg[画像通報]

おはX-2

2 : 2018/01/14 05:11:58 No.478593815

お隣がJ-20とか完成品作り始めてるの見るとううnってなる
金がね…

3 : 2018/01/14 05:13:28 No.478593865

当面はF-35で凌げるだろうし…

4 : 2018/01/14 05:18:31 No.478594059

F-35が劣るとは思えないけどどうせ買うならこの機体を何故作ったのかわからん
第六世代というかi3を真面目に作る気あるのかな

5 : 2018/01/14 05:19:52 No.478594106

真面目に作る気があった人も居たのかもしれないけれど
政治的要請で買わされる装備がここまで増えてしまっては…

6 : 2018/01/14 05:21:25 No.478594161

35は政治的要請じゃないぞ
ボロボロになってたF-4の後継機選定が延びに延びて35が買える時期まで来てしまった結果だ

7 : 2018/01/14 05:23:06 No.478594219 1

つうかF-2後継はF-4・F-15PreMISIP後継のF-35とは別の話だし
スレ画ちゃんの技術を盛り込んだ国際共同機の公算が高い

8 : 2018/01/14 05:23:30 No.478594227

半端にケチってF-15SEなんて今更買ってもしょうがない

9 : 2018/01/14 05:23:41 No.478594236

元からi3FはF-2代替予定だろ
F-35がF-2の枠に入ることになった話なんて聞いてないぞ

10 : 2018/01/14 05:26:02 No.478594323 1

F-2の後継だったかすまない…
なんか知らずに喋ってしまった

11 : 2018/01/14 05:27:29 No.478594382

>つうかF-2後継はF-4・F-15PreMISIP後継のF-35とは別の話だし
>スレ画ちゃんの技術を盛り込んだ国際共同機の公算が高い
アメリカとイギリスとの共同開発になるのかなあ

12 : 2018/01/14 05:28:13 No.478594418 1

T-4の後釜は決まってるの?

13 : 2018/01/14 05:38:30 No.478594828

>F-2の後継だったかすまない…
>なんか知らずに喋ってしまった
素人さんにわかりやすくところどころ嘘も混ぜつつ要点だけ話すと
元々F-4ってオンボロの後釜を探すF-Xって調達計画があってそれがF-35に決まってな
んでそのF-35は国内で作らせろって要求したら割高にはなったけどアメリカがいいよーって許可してくれてだな
でどうせ国内に工場作るならもっとF-35買って熟練工の雇用期間長くできるじゃん!って言い出す連中が出てきてな
ちょうどF-15の初期型がオンボロ化してるからついでにそいつらの代替もしたいですってことでF-35追加で買ったのがこの前のトランプとのやつ

14 : 2018/01/14 05:41:16 No.478594925

F-35追加調達はもともと規定路線、だってF-4後継だとたったの42機・2個小隊のだけでメリットない
トランプが訪日したから手土産持たせて良い気分で帰って貰うために合わせて発表しただけ

15 : 2018/01/14 05:44:43 No.478595064

>F-35追加調達はもともと規定路線
まあ防衛庁その他は元からその腹積もりだっただろうな
じゃなきゃFACO作らせるのにあんなに動けないだろうし

16 : 2018/01/14 05:47:51 No.478595187 1

なんかトランプに大盤振る舞いしたみたいに報道されてたけどアレ本当に今さら!?って話だったよな
pre機をF-35に置き換える話ってもう決まってたもんだとすら思ってたわ

17 : 2018/01/14 05:52:14 No.478595355

>T-4の後釜は決まってるの?
T-4後継は近代化T-4って話が一時期出てたけどあめちゃんちの練習機選定次第かなあ…

18 : 2018/01/14 05:53:52 No.478595417 1

まああれはトランプと約束した手前買わないわけにはいかないよねっていう防衛省と安倍ちゃんの合作した財務省への牽制だわな
計画と予算の執行は別だし

19 : 2018/01/14 05:54:34 No.478595450 1

逆によくF-35売ってもらえなきゃ日本の空をあと十数年前オンボロF-4とBVRも出来ないF-15でやるなんて事になってたじゃないか

20 : 2018/01/14 05:55:19 No.478595480 1

開発費膨らんだだけあってF22よりははるかにいい機体になったからなF35は

21 : 2018/01/14 05:56:08 No.478595509

こういう実験機を数年毎に作って欲しいね

22 : 2018/01/14 05:56:28 No.478595523 1

>なんかトランプに大盤振る舞いしたみたいに報道されてたけどアレ本当に今さら!?って話だったよな
>pre機をF-35に置き換える話ってもう決まってたもんだとすら思ってたわ
その証拠がボーイングの株価が上がったことです!!!とかテレビで言ってて腹抱えて笑っちゃったよ

23 : 2018/01/14 05:58:08 No.478595586

国産がいいって駄々捏ねたってF-35くらいの物は自前で作れんしなぁ

24 : 2018/01/14 05:58:22 No.478595606

>逆によくF-35売ってもらえなきゃ日本の空をあと十数年前オンボロF-4とBVRも出来ないF-15でやるなんて事になってたじゃないか
まあ元々はF-2の調達失敗が尾を引いた話だからな

25 : 2018/01/14 05:58:48 No.478595626

イージスアショア導入も護衛艦乗組員の人材確保がどんどん困窮してる問題考えると
致し方無い選択だと思う

26 : 2018/01/14 05:58:49 No.478595628 1

>ボーイングの株価
あれF-35ってどこ製だっけ…って確認しちゃったじゃないか

27 : 2018/01/14 06:00:32 No.478595710

>まああれはトランプと約束した手前買わないわけにはいかないよねっていう防衛省と安倍ちゃんの合作した財務省への牽制だわな
>計画と予算の執行は別だし
あんなのただの大統領に花持たせるためのリップサービスだし真の狙いはJASSM-ERと噂されてるグロウラーじゃないかな

28 : 2018/01/14 06:00:39 No.478595716

>お隣がJ-20とか完成品作り始めてるの見るとううnってなる
su2193785.jpg
その次も控えてる

29 : 2018/01/14 06:01:15 No.478595745 1

練習機は次も国産がいいなぁ…

30 : 2018/01/14 06:01:36 No.478595755 1

>あれF-35ってどこ製だっけ…って確認しちゃったじゃないか
グラマン製だって知ってるわよ!

31 : 2018/01/14 06:02:05 No.478595776

>グラマン製だって知ってるわよ!
米軍機はグラマンだってばっちゃが言ってたしね…

32 : 2018/01/14 06:03:46 No.478595844

グラマンみたいに青いのってF-2くらいだよな

33 : 2018/01/14 06:06:04 No.478595930

中国にはもっと奇抜な見た目の航空機を作って欲しい
暗剣とかジャムみたいで素敵だったのに続報が無いのがいっぱい悲しい

34 : 2018/01/14 06:08:50 No.478596040 1

>開発費膨らんだだけあってF22よりははるかにいい機体になったからなF35は
それには懐疑的だな俺は
確かに現状比べればF-35の方がアビオニクスでほぼ全面的に上回ってるしこれからもアップデートされる機会は多いだろうけどな
F-35には発電量不足っていう根本的問題があって現状でもカツカツで開発の足を引っ張り続けたのに年々増加するアビオニクスの要求電力を今後まかなえるかどうか
F-22は双発で発電量的には余裕があるから従来通りの近代化改修で対応もできるがF-35だとエンジンの積み替えも必要になる可能性が高い

35 : 2018/01/14 06:09:05 No.478596053

EA-18Gも買うとかストライクパッケージでも組むのか

36 : 2018/01/14 06:09:13 No.478596060 1

>中国にはもっと奇抜な見た目の航空機を作って欲しい
su2193788.jpg
su2193789.jpg
su2193790.jpg
これでも不満と申したか

37 : 2018/01/14 06:12:47 No.478596217

>これでも不満と申したか
もっと!もっと二枚目の画像的な山下いくとを拗らせたかのようなデザインを!

38 : 2018/01/14 06:13:07 No.478596231 1

>F-22は双発で発電量的には余裕があるから従来通りの近代化改修で対応もできるがF-35だとエンジンの積み替えも必要になる可能性が高い
F-16だってA/Bから始まってC/Dでも各Blockでほとんど別機体みたいなもんなんだし
F-35自体もそのままハードウェア同じで進化していくわけじゃないだろうよ

39 : 2018/01/14 06:16:54 No.478596367

>練習機は次も国産がいいなぁ…
練習機は余程のことがない限りは国産じゃないかなあ

40 : 2018/01/14 06:19:22 No.478596458 1

>F-16だってA/Bから始まってC/Dでも各Blockでほとんど別機体みたいなもんなんだし
>F-35自体もそのままハードウェア同じで進化していくわけじゃないだろうよ
まあ米軍はそうだろうけど日本のF-35はそれこそpre機みたいに近代化もろくにできないお荷物になるだろ

41 : 2018/01/14 06:20:27 No.478596504

実はF-35の発電量F-22よりも大きいんだけどね
発電量は家50戸相当でポッド付きプラウラーグラウラーや四発EC-130Hに匹敵またはそれ以上という化け物ジェネレーター積んでる

42 : 2018/01/14 06:22:40 No.478596576

簡単な機体のはずなのに推力偏向ノズルまで付けちゃってまぁ

43 : 2018/01/14 06:23:49 No.478596630 1

>まあ米軍はそうだろうけど日本のF-35はそれこそpre機みたいに近代化もろくにできないお荷物になるだろ
それはハードウェアではなく自衛隊のせい
F-15みたいな機内容積大きいものですら放置したんだから
結局何買っても一緒じゃん

44 : 2018/01/14 06:26:17 No.478596712

>実はF-35の発電量F-22よりも大きいんだけどね
ジェネレーターってアビオニクスの一部だろ
そりゃ必要以上の載せないよ

45 : 2018/01/14 06:30:36 No.478596836 1

なんだかんだ35はそこまで買わないかもしれんね制空戦闘機が求められているわけだし

46 : 2018/01/14 06:34:40 No.478596999 2

制空特化の戦闘機とかもう作ってるとこないからね
なら自分で作るわ!でi3本気で作ったりしてくれるととても嬉しいんだけどはてさて

47 : 2018/01/14 06:36:12 No.478597045

>なんだかんだ35はそこまで買わないかもしれんね制空戦闘機が求められているわけだし
人の話をちゃんと聞きなさいってよく言われない?

48 : 2018/01/14 06:40:18 No.478597190

最近こそ自衛隊も改修するようになったけど
ちょっと前までは改修するんなら新型要らなくね?って言われるのを避けたかったから…

49 : 2018/01/14 06:40:53 No.478597210

>なら自分で作るわ!でi3本気で作ったりしてくれるととても嬉しいんだけどはてさて
自前じゃ初期型F-16程度の性能の物すら作れないだろ

50 : 2018/01/14 06:41:37 No.478597239

もうなにもかもやめてしまえ

51 : 2018/01/14 06:42:10 No.478597254

ほらきた

52 : 2018/01/14 06:43:11 No.478597286

>なら自分で作るわ!でi3本気で作ったりしてくれるととても嬉しいんだけどはてさて
機数の関係上マルチロールにせざるをえないだろうし…

53 : 2018/01/14 06:45:19 No.478597360

>それはハードウェアではなく自衛隊のせい
>F-15みたいな機内容積大きいものですら放置したんだから
>結局何買っても一緒じゃん
米軍も初期型のF-15Cはさっさとモスボールしてデビスモンサンに放置してんじゃん

54 : 2018/01/14 06:45:34 No.478597372

B-1がLRASM24本抱えられるようになった今空自もそろそろ考え直す時かもしれん

55 : 2018/01/14 06:47:09 No.478597417 1

色んなもん買ってるんだから新型開発しなくていいっしょ

56 : 2018/01/14 06:47:49 No.478597442

>色んなもん買ってるんだから新型開発しなくていいっしょ
なんでそうなる

57 : 2018/01/14 06:49:05 No.478597487

考え直してるからJASSMやJSMやグラウラー導入なんて話になってるんだろう

58 : 2018/01/14 06:49:52 No.478597509

色んなもんを買う→金がなくなる
新型開発する→さらに金がなくなる
予算が少ない現状で無駄使いするのはよくないよねぇ

59 : 2018/01/14 06:51:51 No.478597574

中国がもう少し大人しくしてくれるならここまで焦って色々やらなくても
いいんだけどねぇ…

60 : 2018/01/14 06:53:01 No.478597631

大綱見直しで色々と変われば
方向性がまた違ってくるわけで
あだこーだと話をしても
アホらしいことになりますなぁ

61 : 2018/01/14 06:53:04 No.478597633 1

自作するけどそれまでの穴埋めが必要だから買うってのが最近の傾向だねボロクソ言われてるけどAAV-7なんかもこれ

62 : 2018/01/14 06:53:04 No.478597634

どうせ米軍が来るまでの時間稼ぎにしかならないんだし
テキトーでいいんだよテキトーで

63 : 2018/01/14 06:56:25 No.478597747

>自作するけどそれまでの穴埋めが必要だから買うってのが最近の傾向だねボロクソ言われてるけどAAV-7なんかもこれ
まずお試しで買って運用してみて必要なモノを自主開発するなり輸入するなりで
取得するってのは絶対必要な過程だよなぁ
なんでアレに文句言うんだろうっていつも思う

64 : 2018/01/14 06:57:26 No.478597781 1

大事な血税をお試し感覚での購入で消費されたくないし

65 : 2018/01/14 06:57:28 No.478597784

日米防衛ラインが第一列島線になる可能性が高そうなのもあるんでしょうね
結局のところ軍事はまさはるが決めることだから

66 : 2018/01/14 06:58:50 No.478597834

ノウハウを身につけることの大切さを理解出来ないのか

67 : 2018/01/14 06:59:23 No.478597852

>大事な血税をお試し感覚での購入で消費されたくないし
お試しせずにいきなり注ぎ込んで無駄になってもそれでいいと

68 : 2018/01/14 07:02:33 No.478597956

AAV-7はもろにノウハウ取りの為よね
自前で動かしてみないことには何が必要なのか何が足りないのかも分からないから何も決められない

69 : 2018/01/14 07:04:39 No.478598028

米海兵隊と似た様な感じにはなりつつあるけどあんな贅沢な体制には出来ないからね
何が必要なのかを見極める為に一旦お試しでやるのは当たり前だな

70 : 2018/01/14 07:05:13 No.478598045

お試しどころかもう訓練に使ってるしね

71 : 2018/01/14 07:06:35 No.478598083

ノウハウ身に付けるのに空母一隻買った上に更にお試し建造してみるお隣の気前の良さが羨ましい

72 : 2018/01/14 07:07:50 No.478598133

中国は近代的西欧思想では無く、昔も今も中華思想で動いている以上は行動原理は前近代的
必ず攻めてくるしまあ仕方ない

73 : 2018/01/14 07:09:40 No.478598204

極端なこと言う人きらいー

74 : 2018/01/14 07:09:56 No.478598215 2

導入を否定するつもりはないけど実際水陸両用車ってどうなんだろう
水上をトロトロ進む装甲それほど厚くない車両って的にも思えるけど

75 : 2018/01/14 07:19:41 No.478598627

さっさと他の買ってたら中国に対抗するためにもっかい買い直し!予算でねぇ!になってたろうし結果オーライか

76 : 2018/01/14 07:24:14 No.478598840 1

>導入を否定するつもりはないけど実際水陸両用車ってどうなんだろう
>水上をトロトロ進む装甲それほど厚くない車両って的にも思えるけど
災害派遣やPKOでは便利だからいいんじゃね
AAVは半分が導入遅れ(アメリカで工場燃えた)りオスプレイやだやだされて水陸機動団はかわいそうな状態だなあ

77 : 2018/01/14 07:24:34 No.478598855 1

水陸両用車は三菱の試作車両が割とよさげだったらしくBAEと組むかも…という話は本当なんだろうか

78 : 2018/01/14 07:28:44 No.478599023

岐阜で間近に見れたけど以外と外装にリベット使われてるのが面白かったな

79 : 2018/01/14 07:28:54 No.478599029

F35は開発が順調に進んでたら共同開発に参加していない日本は買いたいなら行列の最後尾に並んでね状態だったけど
遅れまくって各国が購入を躊躇してるあいだにじゃあうちが買いますってなって
相当に好条件で導入できることになったで超ラッキー

80 : 2018/01/14 07:31:40 No.478599168 1

>導入を否定するつもりはないけど実際水陸両用車ってどうなんだろう
>水上をトロトロ進む装甲それほど厚くない車両って的にも思えるけど
上陸前に艦砲や爆撃で上陸地点叩いてヘリボーンもやってある程度の安全を確保した上でAAV7で上陸する
何もやらずにいきなりあれで進撃する訳じゃないよ

81 : 2018/01/14 07:32:03 No.478599194

>中国は近代的西欧思想では無く、昔も今も中華思想で動いている以上は行動原理は前近代的
トランプが訪中した時に我々は竜の子孫だって言ってたもんねぇ…

82 : 2018/01/14 07:32:27 No.478599217 1

AAV-7程度の車両でも有ると無いとじゃ大違いだしな

83 : 2018/01/14 07:34:58 No.478599352

>災害派遣やPKOでは便利だからいいんじゃね
>AAVは半分が導入遅れ(アメリカで工場燃えた)りオスプレイやだやだされて水陸機動団はかわいそうな状態だなあ
て言うかこれに関しては関連する法をなんとかしろよ!?よな
買っても使うに船舶免許先ずとりましょうて…有事はともかく災害派遣すら使いづらい

84 : 2018/01/14 07:35:43 No.478599401

EFVぽしゃったからAAV-7が最新の水陸両用車だし…

85 : 2018/01/14 07:37:56 No.478599548

x-2と言うとマッハ3突破を目指す実験機が思い浮かぶ

86 : 2018/01/14 07:39:25 No.478599632

>AAV-7程度の車両でも有ると無いとじゃ大違いだしな
現状陸自に揚陸できる船や水陸両用車が全くないんだからあると無しじゃねぇ
ヤフーニュースやらで拡散されてた記事書いた軍事評論家様は導入実績もない状態からヨーロッパの軍事産業のメーカーから日本仕様の作らせて買えばいい!AAV7はクソ!てけおってたど

87 : 2018/01/14 07:44:10 No.478599965

>水陸両用車は三菱の試作車両が割とよさげだったらしくBAEと組むかも…という話は本当なんだろうか
まさはるネタだけど最近イギリスと軍事関係の強化をみたいな話出てるから可能性としてあるかもね

88 : 2018/01/14 07:46:16 No.478600103

とりあえずキヨの言うことの逆やっとけば間違いない

89 : 2018/01/14 07:52:37 No.478600496

>上陸前に艦砲や爆撃で上陸地点叩いてヘリボーンもやってある程度の安全を確保した上でAAV7で上陸する
そりゃそうだけど
やるなら航空機や潜水艦からそれなりにSAMやATM持たした歩兵をこっそり上陸させて安全確保したら
LCACでピストン輸送した方がはやい気がするのよ素人考えの机上論だけど

90 : 2018/01/14 07:58:25 No.478600883

t-4の運用が後何年続くんだろ
よほどのことがない限り次も川崎が作るんだろうけど

91 : 2018/01/14 08:00:55 No.478601015

なんかの時用に色々付けられる仕様になるかもしれない

元スレッド:http://img.2chan.net/b/res/478591801.htm

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