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戦艦風スレ - 二次元裏@ふたば(may)
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1 : 無念 2018/02/15 02:05:31 No.540497240

1518627931432.jpg[画像通報]

戦艦風スレ

2 : 無念 2018/02/15 02:10:42 No.540497655
☆1

なんだ風って

3 : 無念 2018/02/15 02:11:28 No.540497713

1518628288935.jpg[画像通報]

知らないとアイオワ級だと思っちゃうよね
よく見ると全然違うんだけども

4 : 無念 2018/02/15 02:12:17 No.540497767

スレ画は装甲は薄いんだっけ

5 : 無念 2018/02/15 02:12:24 No.540497776

戦艦風味すか

6 : 無念 2018/02/15 02:12:45 No.540497806

戦艦風巡洋艦?

7 : 無念 2018/02/15 02:13:18 No.540497843 1

ポケット戦艦は言ったもん勝ちですか

8 : 無念 2018/02/15 02:14:38 No.540497926

1518628478505.jpg[画像通報]

28センチ砲てギリギリ戦艦っぽい口径だな

9 : 無念 2018/02/15 02:17:25 No.540498123

>ポケット戦艦は言ったもん勝ちですか
まあ実際は重巡だ

10 : 無念 2018/02/15 02:17:52 No.540498154

センカンカゼという駆逐艦かと

11 : 無念 2018/02/15 02:18:51 No.540498215

1518628731351.jpg[画像通報]

シャルンホルストくらいなら殴り倒せそうだけど舵の効かなさとか聞くともっと何とかできなかったのかと

12 : 無念 2018/02/15 02:19:26 No.540498254 1

スレ画よりもデモインが強そう・・・

13 : 無念 2018/02/15 02:22:04 No.540498414

デモインは20センチ砲積んだ戦艦だから…

14 : 無念 2018/02/15 02:23:39 No.540498496

>スレ画よりもデモインが強そう・・・
あれは怪物だから比べるのはアラスカさんがかわいそう

15 : 無念 2018/02/15 02:25:41 No.540498630 1

ポケ戦て結局28センチ砲でどんな活躍したんだ

16 : 無念 2018/02/15 02:26:37 No.540498699

デ・ロイテルは巡洋戦艦

17 : 無念 2018/02/15 02:29:24 No.540498879

1518629364163.jpg[画像通報]

スレの趣旨とはちょっと違うだろうけど、小学生くらいの頃にこの写真を見て最上が好きになった
三連装砲塔三基に艦橋、煙突、マストと戦艦の如き迫力を感じたんだ

18 : 無念 2018/02/15 02:29:56 No.540498905 1

1518629396558.jpg[画像通報]

空母ですが背負式連装砲4基で砲撃も出来ます

19 : 無念 2018/02/15 02:31:46 No.540498998 2

>空母ですが背負式連装砲4基で砲撃も出来ます
なんだ戦艦空母実現してたんじゃん

20 : 無念 2018/02/15 02:34:30 No.540499129

1518629670754.jpg[画像通報]

長射程180mm三連装砲とか言うロマン

21 : 無念 2018/02/15 02:35:03 No.540499157 1

日本も超甲巡つくってたら
絶対途中で空母になってたな

22 : 無念 2018/02/15 02:36:36 No.540499222

>>空母ですが背負式連装砲4基で砲撃も出来ます
>なんだ戦艦空母実現してたんじゃん
舵切ると大変なことになるので止めましょうとなったわけだな

23 : 無念 2018/02/15 02:37:26 No.540499265

>日本も超甲巡つくってたら
>絶対途中で空母になってたな
信濃の二の舞だな
鈍重で潜水艦のエサ

24 : 無念 2018/02/15 02:39:27 No.540499370

大和みたいな鈍足デブといっしょにされたら困る

25 : 無念 2018/02/15 02:41:33 No.540499488

>なんだ戦艦空母実現してたんじゃん
8インチだから巡洋艦空母だな

26 : 無念 2018/02/15 02:41:48 No.540499507

1518630108885.jpg[画像通報]

戦艦風スレならこの画像は許される?
某ゲームのヴィットリオ・ヴェネト級戦艦ローマの特殊迷彩

27 : 無念 2018/02/15 02:46:59 No.540499768

>ポケ戦て結局28センチ砲でどんな活躍したんだ
ラプラタ海戦やバレンツ海戦では英軽巡の砲撃を受けて退けられている
そりゃ当たれば痛いけど一撃で致命傷を与えられるほど炸薬の量が多くはないのかな?

28 : 無念 2018/02/15 02:47:35 No.540499802 2

濃霧で肉薄した赤城とレキシントンが砲戦するマンガあったな

29 : 無念 2018/02/15 02:49:39 No.540499893 1

>濃霧で肉薄した赤城とレキシントンが砲戦するマンガあったな
単艦行動してる空母とか

30 : 無念 2018/02/15 02:50:57 No.540499957

Ww1で装甲巡が巡戦に殺られまくった過去を見る限り28センチ砲あれば軽巡洋艦なんて爆沈させられるはずなのに

31 : 無念 2018/02/15 02:51:50 No.540500003

>単艦行動してる空母とか
男らしすぎ

32 : 無念 2018/02/15 02:52:45 No.540500053

>濃霧で肉薄した赤城とレキシントンが砲戦するマンガあったな
あーそれ知ってるかも
装甲はよく知らないが砲の性能だけだとレキシントンに撃ち負けそうだな・・・

33 : 無念 2018/02/15 02:53:24 No.540500090 3

赤城加賀の20センチ砲に配属された人出番無さすぎて可哀想

34 : 無念 2018/02/15 02:54:37 No.540500138

1518630877531.png[画像通報]

風?

35 : 無念 2018/02/15 02:55:06 No.540500167

>赤城加賀の20センチ砲に配属された人出番無さすぎて可哀想
戦艦の主砲だって出番なさすぎだから問題なし

36 : 無念 2018/02/15 02:55:53 No.540500215 1

終戦後ろくに使わず潰してるあたりホント使い道ねえんだな

37 : 無念 2018/02/15 02:56:43 No.540500255

>赤城加賀の20センチ砲に配属された人出番無さすぎて可哀想
大和の艦載機のパイロットやそれを支える要員は仕事が無いもんだから他の部署を手伝っていたとか
赤城や加賀もそうなんかねえ

38 : 無念 2018/02/15 02:56:48 No.540500260 1

>終戦後ろくに使わず潰してるあたりホント使い道ねえんだな
戦艦自体WWIの妄執だしな

39 : 無念 2018/02/15 02:56:55 No.540500274 1

伊勢型
扶桑型
長門型
はマジで使い道がなかったっぽいな

40 : 無念 2018/02/15 02:57:25 No.540500308

そうだよエセックスより古い艦は要らないんだよ

41 : 無念 2018/02/15 02:58:45 No.540500377 1

>伊勢型
>扶桑型
>長門型
>はマジで使い道がなかったっぽいな
アメリカは真珠湾で在庫一掃できたけど
八八構想に捕らわれた帝国海軍はね

42 : 無念 2018/02/15 02:59:13 No.540500401

そりゃ仮想敵国の海軍滅ぼしたら使い道も無くなるさ

43 : 無念 2018/02/15 03:00:26 No.540500472

長門の船体良いですね
きっと良い空母になりますよ

44 : 無念 2018/02/15 03:00:58 No.540500496 1

>赤城加賀の20センチ砲に配属された人出番無さすぎて可哀想
空母が艦隊哨戒ラインの最前線にいる前提だったから訓練は大まじめにやっていたし
近代化改修後も減るどころか増えている

45 : 無念 2018/02/15 03:01:30 No.540500519 1

戦艦自体WWIの妄執だしな
実はww1でも活躍してたのは巡洋戦艦ばっかで戦艦は置物状態だったという

46 : 無念 2018/02/15 03:02:10 No.540500551 1

>戦艦自体WWIの妄執だしな
どっちかというと日露戦争じゃね
アレのせいで世界的に戦艦いいねになってしまった

47 : 無念 2018/02/15 03:02:17 No.540500558

>空母が艦隊哨戒ラインの最前線にいる前提だったから訓練は大まじめにやっていたし
>近代化改修後も減るどころか増えている
無駄なもの付ける予算と時間と資源があるなら
エレベーターの1つでも付けとけばよかったのにな

48 : 無念 2018/02/15 03:03:09 No.540500599 1

>八八構想に捕らわれた帝国海軍はね
八八艦隊構想なんて条約で没になってそれっきりだと思うが
具体的にどこが八八艦隊構想に縛られてるの?

49 : 無念 2018/02/15 03:04:21 No.540500650 1

>>八八構想に捕らわれた帝国海軍はね
>八八艦隊構想なんて条約で没になってそれっきりだと思うが
>具体的にどこが八八艦隊構想に縛られてるの?
大和「・・・」
武蔵「・・・」
信濃「・・・」

50 : 無念 2018/02/15 03:04:33 No.540500665

1518631473163.jpg[画像通報]

風!

51 : 無念 2018/02/15 03:06:00 No.540500744 4

>どっちかというと日露戦争じゃね
>アレのせいで世界的に戦艦いいねになってしまった
日露がそれほど注目されるならもっと機雷いいねになってもいいのでは…

52 : 無念 2018/02/15 03:06:34 No.540500775 1

>日露がそれほど注目されるならもっと機雷いいねになってもいいのでは…
日本海海戦が鮮烈すぎた
アレと比べたら正直機雷の戦果とかカスみたいなもん

53 : 無念 2018/02/15 03:07:19 No.540500811 1

>大和「・・・」
>武蔵「・・・」
>信濃「・・・」
八八艦隊と関係ないじゃん…

54 : 無念 2018/02/15 03:07:27 No.540500817

>>日露がそれほど注目されるならもっと機雷いいねになってもいいのでは…
>日本海海戦が鮮烈すぎた
>アレと比べたら正直機雷の戦果とかカスみたいなもん
旅順がトラウマになった海軍

55 : 無念 2018/02/15 03:07:39 No.540500828

>実はww1でも活躍してたのは巡洋戦艦ばっかで戦艦は置物状態だったという
戦艦は攻撃力と防御力あっても足が遅ければそもそも戦闘に参加できない
巡洋艦や巡洋戦艦は戦闘に参加は出来るけど防御弱いのですぐやられる
ってことで攻撃力と速力と防御力を兼ね備えた高速戦艦だなってなった

56 : 無念 2018/02/15 03:08:55 No.540500883

>八八艦隊と関係ないじゃん…
あ・・・うn
そうなんだろうね

57 : 無念 2018/02/15 03:09:20 No.540500898 1

>つっても日本海海戦はイギリスとフランスの手柄みたいなもんだけどね
そのイギリスとフランスを味方に付けるのは普通に実力のうちだと思うがね

58 : 無念 2018/02/15 03:09:23 No.540500903

>日露がそれほど注目されるならもっと機雷いいねになってもいいのでは…
機雷はww1でも大活躍してるし日本も1号機雷なんて素敵なものを開発した

59 : 無念 2018/02/15 03:09:47 No.540500923

>つっても日本海海戦はイギリスとフランスの手柄みたいなもんだけどね
>フルマラソンのゴール手前でボクシングを始めたようなもんだし
疲れて最短コース選ぶのも無理ない

60 : 無念 2018/02/15 03:09:59 No.540500932

>日露がそれほど注目されるならもっと機雷いいねになってもいいのでは…
機雷もいいねされたけど艦隊決戦と比べるとまあ・・・

61 : 無念 2018/02/15 03:10:32 No.540500966 1

連接機雷はコンセプト的に無理があるよな…

62 : 無念 2018/02/15 03:10:58 No.540500983 1

流石に日本海海戦の影響が小さいと言うのはあり得ん

63 : 無念 2018/02/15 03:11:22 No.540501002 1

>>つっても日本海海戦はイギリスとフランスの手柄みたいなもんだけどね
>そのイギリスとフランスを味方に付けるのは普通に実力のうちだと思うがね
もちろんそう
日本海海戦までに至る環境作りの方が遥かに重要で
戦闘なんてその出力に過ぎないし

64 : 無念 2018/02/15 03:12:09 No.540501029

>長門の船体良いですね
>きっと良い捕鯨船になりますよ

65 : 無念 2018/02/15 03:12:10 No.540501030

日本海海戦で鈴木貫太郎大佐率いる第四駆逐隊が連係機雷を用いて戦艦ナヴァリンを葬っている
機雷研究は日露戦争後も続いて長門や天龍型5500t型がスプーン・バウなのもその名残

66 : 無念 2018/02/15 03:12:20 No.540501035 1

>流石に日本海海戦の影響が小さいと言うのはあり得ん
日清戦争で最新鋭のイギリス軍艦が負けてるし
色々影響はあったんじゃね

67 : 無念 2018/02/15 03:12:59 No.540501066

>長門の船体良いですね
>きっと良い水爆標的になりますよ

68 : 無念 2018/02/15 03:13:26 No.540501080

>連接機雷はコンセプト的に無理があるよな…
連繋して二重攻撃は悪くない
問題は浮遊機雷なので勝手に動く点だ

69 : 無念 2018/02/15 03:14:18 No.540501129 1

>日清戦争で最新鋭のイギリス軍艦が負けてるし
>色々影響はあったんじゃね
まて
何の艦のことなの

70 : 無念 2018/02/15 03:14:30 No.540501137

>日本海海戦で鈴木貫太郎大佐率いる第四駆逐隊が連係機雷を用いて戦艦ナヴァリンを葬っている
戦果あったんだ…

71 : 無念 2018/02/15 03:14:35 No.540501140 1

>もちろんそう
>日本海海戦までに至る環境作りの方が遥かに重要で
>戦闘なんてその出力に過ぎないし
色々と結果を知ることができる今はそうだけど当時は日本側が優れた艦隊運用を行い撃破したって部分がクローズアップされがちだったのよ
旅順要塞の肉弾攻撃は苦肉の策なのになんだ歩兵の突撃で近代要塞攻略できるじゃないと勘違いしてWW1緒戦で死屍累々になったのも似たような曲解があった

72 : 無念 2018/02/15 03:17:32 No.540501290

>日露がそれほど注目されるならもっと機雷いいねになってもいいのでは…
簡単だよ
機雷がどれだけ戦果を上げてもそれは誰の手柄になるんだい?

73 : 無念 2018/02/15 03:18:20 No.540501330 1

>まて
>何の艦のことなの
ドイツ製だっけ

74 : 無念 2018/02/15 03:19:48 No.540501396

日本海海戦が大艦巨砲主義のきっかけになったて話なのにあの勝利は英仏のお蔭だから…とか言い出すのわけわかめ

75 : 無念 2018/02/15 03:19:58 No.540501406

イギリス製は超勇だけかスレにあってる装甲巡洋だけど

76 : 無念 2018/02/15 03:20:13 No.540501418 1

三景艦の巨砲が全然当たらなくて小口径速射砲滅多撃ちで何とかしたけど撃破は出来なかったので
ちゃんと当たる大口径砲が必要だとなった日清戦争の戦訓はその後もずっと影響を与えている

77 : 無念 2018/02/15 03:20:20 No.540501420 3

>>もちろんそう
>>日本海海戦までに至る環境作りの方が遥かに重要で
>>戦闘なんてその出力に過ぎないし
>色々と結果を知ることができる今はそうだけど当時は日本側が優れた艦隊運用を行い撃破したって部分がクローズアップされがちだったのよ
>旅順要塞の肉弾攻撃は苦肉の策なのになんだ歩兵の突撃で近代要塞攻略できるじゃないと勘違いしてWW1緒戦で死屍累々になったのも似たような曲解があった
あそこまでたどり着いたバルト海艦隊すげーってのもクローズアップされてたけどね

78 : 無念 2018/02/15 03:21:33 No.540501474

>あそこまでたどり着いたバルト海艦隊すげーってのもクローズアップされてたけどね
世界に与えた戦艦いいねの影響元の話であってバルチック艦隊がクローズアップされたとかどうでもいいから

79 : 無念 2018/02/15 03:22:58 No.540501544

>あそこまでたどり着いたバルト海艦隊すげーってのもクローズアップされてたけどね
まああくまでされただけだな・・・
後に影響を与えたのがどれかっていったらねえ

80 : 無念 2018/02/15 03:23:08 No.540501555

1518632588658.jpg[画像通報]

>ドイツ製だっけ
そうだな
ドイツ製の割りと古い装甲艦定遠だな
速射砲は全然効かなかったから水雷艇で沈めた

81 : 無念 2018/02/15 03:23:23 No.540501566 1

あのヘロヘロのバルチック艦隊を撃破できない方がいろいろヤバイと思う

82 : 無念 2018/02/15 03:24:16 No.540501604

だからそれは後世の目線の話だから

83 : 無念 2018/02/15 03:25:11 No.540501651

勝手に自分だけ思っといたらいいと思うけど

84 : 無念 2018/02/15 03:26:14 No.540501698

まああの勝利は運もあったからな
道中うまく見つけられずに逃げ込まれて給養されたら日本に勝ち目は薄かったし

85 : 無念 2018/02/15 03:26:16 No.540501700 1

>あのヘロヘロのバルチック艦隊を撃破できない方がいろいろヤバイと思う
ロシアも流石に地球半周した直後に艦隊決戦するつもりは無くて
極東艦隊に合流してから通商破壊とかする予定でしたし

86 : 無念 2018/02/15 03:28:03 No.540501777

敷設艦ヌスレットが戦艦沈めたり新鋭超ド級戦艦オーディシャスが沈められたりww1でも機雷は猛威を振るった

87 : 無念 2018/02/15 03:28:48 No.540501805

>あそこまでたどり着いたバルト海艦隊すげーってのもクローズアップされてたけどね
イギリスはこれ見てやっぱり軍艦と言えど居住環境は大事だと改めて実感した話しは有名だよね

88 : 無念 2018/02/15 03:29:04 No.540501814 1

1518632944481.jpg[画像通報]

あそこでバルチック艦隊を取り逃がしたら負け確定なので
損害覚悟で無理やり反航戦を同航戦にして逃がさなかったというのが東郷ターンの本質

89 : 無念 2018/02/15 03:30:25 No.540501864 2

WW1当時の航空機なんて竹トンボが付いた凧みたいな代物だったんだから戦艦が妄執もヘッタクレもない

1941年12月10日を迎える迄の人類は、作戦行動中の戦艦を航空機だけでキッチリ殺せる事を誰も知らなかったんだよ

90 : 無念 2018/02/15 03:32:47 No.540501964

>作戦行動中の戦艦を航空機だけでキッチリ殺せる事を誰も知らなかった(艦船に航空機を積まないとは言ってはいない

91 : 無念 2018/02/15 03:33:22 No.540501986 1

>あそこでバルチック艦隊を取り逃がしたら負け確定なので
>損害覚悟で無理やり反航戦を同航戦にして逃がさなかったというのが東郷ターンの本質
しっかり損得勘定した上での意思決定だったんだな
ここで被害を抑えても後にボコボコ確定ならはらたいらさんに全部っていう

92 : 無念 2018/02/15 03:35:57 No.540502096

>WW1当時の航空機なんて竹トンボが付いた凧みたいな代物だったんだから戦艦が妄執もヘッタクレもない
>
>1941年12月10日を迎える迄の人類は、作戦行動中の戦艦を航空機だけでキッチリ殺せる事を誰も知らなかったんだよ
それもあるし条約制限後核兵器登場までは地球上でもっとも威力が高い戦略兵器的な性格も併せ持っていたんだよね

93 : 無念 2018/02/15 03:37:34 No.540502145

まあ実戦での活躍はカカシがわりと油ドカ食いしてユトランドまで遠足に行ったくらいかな

94 : 無念 2018/02/15 03:38:34 No.540502175

>しっかり損得勘定した上での意思決定だったんだな
港湾内に敵艦隊を閉じ込める→別方面から敵の大増援が突破を図って来る→封鎖中の敵艦隊と合流させじと決戦を企図する
歴史は繰り返すんやな

95 : 無念 2018/02/15 03:40:23 No.540502218

>三景艦の巨砲が全然当たらなくて小口径速射砲滅多撃ちで何とかしたけど撃破は出来なかったので
>ちゃんと当たる大口径砲が必要だとなった日清戦争の戦訓はその後もずっと影響を与えている
あと黄海海戦と日本海海戦で雷撃が活躍したのも影響与えてそう

96 : 無念 2018/02/15 03:40:52 No.540502243 3

1518633652327.jpg[画像通報]

>1941年12月10日を迎える迄の人類は、作戦行動中の戦艦を航空機だけでキッチリ殺せる事を誰も知らなかったんだよ
こんなもんで戦艦に肉薄して雷撃かます馬鹿が居るとか普通思わんよ

97 : 無念 2018/02/15 03:44:09 No.540502347 1

>こんなもんで戦艦に肉薄して雷撃かます馬鹿が居るとか普通思わんよ
雷撃機は普通にWW2前から有るが?

98 : 無念 2018/02/15 03:45:47 No.540502391 1

>こんなもんで戦艦に肉薄して雷撃かます馬鹿が居るとか普通思わんよ
双発爆撃機での雷撃はアメリカもやってる
ミッドウェーのB-26とか有名でしょ

99 : 無念 2018/02/15 03:45:56 No.540502396

>こんなもんで戦艦に肉薄して雷撃かます馬鹿が居るとか普通思わんよ
資源の無駄っていうか技術力のなさを見せつけられてこれは辛い…

100 : 無念 2018/02/15 03:46:04 No.540502400 1

>>あのヘロヘロのバルチック艦隊を撃破できない方がいろいろヤバイと思う
>ロシアも流石に地球半周した直後に艦隊決戦するつもりは無くて
>極東艦隊に合流してから通商破壊とかする予定でしたし
日露戦争は神州って感じでラッキー発生してたと思う

101 : 無念 2018/02/15 03:46:15 No.540502405 1

>雷撃機は普通にWW2前から有るが?
あるね
どんなのがあったか上のと比べてごらんよ

102 : 無念 2018/02/15 03:47:43 No.540502448

ドイツもJu88やHe111で雷撃してるしイタリアは三発機で雷撃してるし

103 : 無念 2018/02/15 03:47:50 No.540502455

>双発爆撃機での雷撃はアメリカもやってる
マレー沖開戦後に有効性が世界に認められたからね

104 : 無念 2018/02/15 03:50:09 No.540502532

>どんなのがあったか上のと比べてごらんよ
同クラスならボーフォートとか有るでしょ

105 : 無念 2018/02/15 03:52:25 No.540502596

マレー沖海戦がエポックだったのは航空隊単独で戦艦撃破に成功したからだよ
それ以前は日本も含めて艦隊との連携攻撃が前提

106 : 無念 2018/02/15 03:53:05 No.540502622

航空機を艦船に乗せる試み自体は昔からやってるよ

作戦行動中の戦艦を航空機だけで殺せる事を人類が初めて確認できたマレー沖海戦以前の航空機はあくまでも海戦において脇役止まりだっただけで、

それは戦艦がその日まで正真正銘の主力艦だった事とイコールなのだよ

107 : 無念 2018/02/15 03:54:00 No.540502638 2

つまりよぉ航空戦艦がベストってこったろ?

108 : 無念 2018/02/15 03:55:08 No.540502673 2

>マレー沖海戦がエポックだったのは航空隊単独で戦艦撃破に成功したからだよ
もし東洋艦隊に直掩機搭載できる空母がいたらどこまでできたかねぇ

109 : 無念 2018/02/15 03:55:19 No.540502679
☆2

>日露戦争は神州って感じでラッキー発生してたと思う
すまねえちょっとよくわからない

110 : 無念 2018/02/15 03:56:41 No.540502716 2

>>マレー沖海戦がエポックだったのは航空隊単独で戦艦撃破に成功したからだよ
>もし東洋艦隊に直掩機搭載できる空母がいたらどこまでできたかねぇ
と、自分で書いておいてなんだが、マレー沖のとき英艦隊に空母同伴してたっけ?

111 : 無念 2018/02/15 03:56:54 No.540502721

>つまりよぉ航空戦艦がベストってこったろ?
空飛べるなら言うことない

112 : 無念 2018/02/15 03:57:54 No.540502740 1

>と、自分で書いておいてなんだが、マレー沖のとき英艦隊に空母同伴してたっけ?
居ないでしょ
主力艦2隻のお供は駆逐艦だけだったはず

113 : 無念 2018/02/15 04:00:33 No.540502826 1

>居ないでしょ
>主力艦2隻のお供は駆逐艦だけだったはず
戦1巡戦1駆3だったっけ
後の太平洋戦域の戦いを思えば駆逐艦すら足りない

114 : 無念 2018/02/15 04:01:10 No.540502847

努力と論理で勝ったのを神州とか馬鹿馬鹿しい妄想に掻っ攫わせるって酷くね
当時でもやってたけど

115 : 無念 2018/02/15 04:02:06 No.540502871

そういう話したいなら別スレでやって

116 : 無念 2018/02/15 04:03:04 No.540502904

>つまりよぉ航空戦艦がベストってこったろ?
航空戦艦の装備機って一航海に一回だけ航空打撃力を発揮するだけの航空戦力なので防空には全く寄与しないです

117 : 無念 2018/02/15 04:04:14 No.540502936

>戦1巡戦1駆3だったっけ
>後の太平洋戦域の戦いを思えば駆逐艦すら足りない
まああれ自体が討伐艦隊じゃなくて東洋艦隊への補充戦力だったわけかな

118 : 無念 2018/02/15 04:04:44 No.540502951 1

>と、自分で書いておいてなんだが、マレー沖のとき英艦隊に空母同伴してたっけ?
いない
インドミダブルが回航中だったけど間に合わなかった

119 : 無念 2018/02/15 04:07:49 No.540503037

努力と論理だけで勝敗が予め確定するようなチョロい問題なら、戦争なんて最初から誰も始めない

努力と論理だけでは未来が見えないから、わざわざ殺し合いまでおっ始めて運に任せるんだよ

120 : 無念 2018/02/15 04:09:53 No.540503080 1

>もし東洋艦隊に直掩機搭載できる空母がいたらどこまでできたかねぇ
インドミタブルいたら陸攻部隊撃退できたんじゃないかな
それとも艦隊に空母がいるとわかってたら日本も護衛戦闘機付けるんだろうか

121 : 無念 2018/02/15 04:10:56 No.540503108 2

いちおう各国とも飛行機に魚雷載せて攻撃するようにしてたってことは
航空機からの魚雷で敵艦に大打撃うまくいけば撃沈できると理論上はわかっていたわけで
そう考えると英軍はうかつだったのか

122 : 無念 2018/02/15 04:11:03 No.540503111

>つまりよぉ空母に艦砲載せるのがベストってこったろ?

123 : 無念 2018/02/15 04:11:37 No.540503124 1

>No.540503037 
何?オナニー?

124 : 無念 2018/02/15 04:12:58 No.540503154

>つまりよぉ空飛ぶ戦艦作って攻撃するのがベストってこったろ?

125 : 無念 2018/02/15 04:13:08 No.540503159

>そう考えると英軍はうかつだったのか
日本機を舐めてたと反省はしてた

126 : 無念 2018/02/15 04:13:17 No.540503166 1

>それとも艦隊に空母がいるとわかってたら日本も護衛戦闘機付けるんだろうか
そんな余裕はないでしょう
空母がいようといまいと陸攻隊だけでやるしかない>そう考えると英軍はうかつだったのか
そうは言ってもない袖は振れない訳で…

127 : 無念 2018/02/15 04:14:26 No.540503192

>インドミダブルが回航中だったけど間に合わなかった
かと言って待ってたら上陸が完了しちゃうからね

128 : 無念 2018/02/15 04:14:36 No.540503195

>>No.540503037
>何?オナニー?
冷静さを失って身を亡ぼすヤツは昔からゴマンといるってことさ

129 : 無念 2018/02/15 04:15:35 No.540503218 1

開戦初期に陸攻部隊がエンプラだかレキシントンだかに攻撃かけて大損害くらった戦闘があった気がする
インドミタブルがいたらあんな感じになってたかも

130 : 無念 2018/02/15 04:19:24 No.540503324 1

>インドミタブルがいたらあんな感じになってたかも
でもマレー沖海戦のころ積んでた乗ってフルマー12機でしたけど…

131 : 無念 2018/02/15 04:22:03 No.540503375

>でもマレー沖海戦のころ積んでた乗ってフルマー12機でしたけど…
こっちの損害は確実に増えただろうけど撃沈戦果は変わらない感じだね…

132 : 無念 2018/02/15 04:24:05 No.540503420

ついでにインドミタブルも沈みそう

133 : 無念 2018/02/15 04:25:29 No.540503457 1

>そう考えると英軍はうかつだったのか
航空攻撃を受けるとしてもそれは入港後の話でまさか洋上でやられるとは思わなかったんじゃないかな
外洋を航行中の主力艦を含む戦隊を捕捉して撃滅するのはとてもとても難しい事だったので

134 : 無念 2018/02/15 04:25:48 No.540503464 2

戦艦、巡洋艦、駆逐艦ってカテゴリー名じゃなく
運用名じゃないのか
男だって女として扱えば女になるような

135 : 無念 2018/02/15 04:26:05 No.540503476

>戦艦、巡洋艦、駆逐艦ってカテゴリー名じゃなく
>運用名じゃないのか
>男だって女として扱えば女になるような
違います

136 : 無念 2018/02/15 04:26:37 No.540503492

あくまで護送部隊だったんだな
さしずめPoWとレパルスは暗殺されたわけだ

137 : 無念 2018/02/15 04:28:40 No.540503542

不意打ちに備えて常時警戒してるのが、護送部隊なんじゃね?

138 : 無念 2018/02/15 04:29:58 No.540503574

いくら警戒しても駆逐艦サーネットじゃ意味ないわ

139 : 無念 2018/02/15 04:33:45 No.540503673

航空機が脇役だった時期に立案された編成だから結果的には不十分な陣容だった訳だが、

脇役を蹴散らす程度は充分にこなせる編成だという判断の表れには違いない

140 : 無念 2018/02/15 04:39:04 No.540503827

>外洋を航行中の主力艦を含む戦隊を捕捉して撃滅するのはとてもとても難しい事だったので
あの海戦で一番有名なのが敵艦隊発見した索敵機長の帆足正音というのが象徴的だね

141 : 無念 2018/02/15 04:52:58 No.540504186 1

戦艦は何かと金がかかるから巡洋艦に色々させようぜ~!
でも敵の巡洋艦に勝てる巡洋艦必要だよな!
どんどんでかくなる→巡洋戦艦になる

142 : 無念 2018/02/15 04:55:38 No.540504245

>どんどんでかくなる→巡洋戦艦になる
だが、「やべー!装甲薄すぎぃ~」→戦艦並みの装甲に

143 : 無念 2018/02/15 05:07:39 No.540504498

収斂進化である

144 : 無念 2018/02/15 06:36:35 No.540506253 1

アイオワという対空も対艦も出来るオールラウンダー…器用貧乏とも言えるが
一応大和型もそれっぽいことは出来たけど武蔵はともかく大和はどうしようもねえな

145 : 無念 2018/02/15 07:26:37 No.540507837

>一応大和型もそれっぽいことは出来たけど武蔵はともかく大和はどうしようもねえな
VT信管なしで僚艦も直掩機もあれっぱかしで無茶言うな

146 : 無念 2018/02/15 08:43:46 No.540511887

1518651826394.jpg[画像通報]

戦艦っぽいアレ

147 : 無念 2018/02/15 08:44:42 No.540511937

X海防 戦艦
○海防戦 艦

148 : 無念 2018/02/15 09:58:21 No.540516733 1

>戦艦、巡洋艦、駆逐艦ってカテゴリー名じゃなく
>運用名じゃないのか
条約で決めなきゃいけないので種別ははっきりしてる

149 : 無念 2018/02/15 09:59:41 No.540516823 1

>アイオワという対空も対艦も出来るオールラウンダー…器用貧乏とも言えるが
アイオワ級って数百機の航空機に襲われたことなんて無いでしょ
どうして対空もできる評価になってるんだ

150 : 無念 2018/02/15 10:03:17 No.540517075

というか米戦艦は副砲が全部両用砲だからみんな艦隊防空戦闘出来るんや

151 : 無念 2018/02/15 10:04:03 No.540517114

>条約で決めなきゃいけないので種別ははっきりしてる
デモイン「条約なんて捨てろよ」

152 : 無念 2018/02/15 10:13:31 No.540517821

>どうして対空もできる評価になってるんだ
Mk.37がある時点で他の艦とは雲泥の差や

153 : 無念 2018/02/15 10:22:07 No.540518497

アメちゃんの最大のつよ味は頭数が揃ってる事だからね

154 : 無念 2018/02/15 10:23:52 No.540518640

>開戦初期に陸攻部隊がエンプラだかレキシントンだかに攻撃かけて大損害くらった戦闘があった気がする
どこの仮想戦記?

155 : 無念 2018/02/15 10:25:59 No.540518809

>アイオワという対空も対艦も出来るオールラウンダー…器用貧乏とも言えるが
船としては結構pnkt
空母の護衛や艦砲射撃以外はあまり出番がなかったのでボロはでてないが

156 : 無念 2018/02/15 10:31:25 No.540519270

アメリカ艦は全般にフネとしての出来はいまいちで荒天下でひどく揺れた
海自に供与されたフネもわざわざ武装減らして重心下げる工事してから運用したくらい

157 : 無念 2018/02/15 10:45:36 No.540520447 1

>アメリカ艦は全般にフネとしての出来はいまいちで荒天下でひどく揺れた
いっぽう日本の軍用艦は需要にあったものを作れずアメリカにぼろ負けした

158 : 無念 2018/02/15 10:48:12 No.540520693

フネの出来がよかったのにあっさりダメージ回復不能で沈むパターンばっかりだったの悲しい

159 : 無念 2018/02/15 10:53:19 No.540521156 2

>いっぽう日本の軍用艦は需要にあったものを作れずアメリカにぼろ負けした
日本の国情にあったものを普通に作れてたでしょ
アメリカに負けたのは国力差が決定的だっただけで
なんか最近無理矢理にでも日本艦を貶せばいいと思ってる子多くない?

160 : 無念 2018/02/15 10:54:12 No.540521250

ただマウント取りたいだけだから

161 : 無念 2018/02/15 10:56:11 No.540521428 2

>なんか最近無理矢理にでも日本艦を貶せばいいと思ってる子多くない?
対空能力はヘボだしまともに護衛もこなせないし量産性は低いしダメージ受けたら回復きついし
対艦攻撃力だけだろ日本の軍用艦なんて

162 : 無念 2018/02/15 10:58:24 No.540521611

なんかかわいそうな子が来た

163 : 無念 2018/02/15 11:00:56 No.540521835 1

IJNはカタログスペックだけは立派な旧型船を作るのが得意だったんだよ

164 : 無念 2018/02/15 11:01:04 No.540521845 1

アメちゃん船は台風に撃沈されたりしてるやないですかヤダー
復元性も日本のが上だな

165 : 無念 2018/02/15 11:02:41 No.540521978

戦前に痛い目見たからな…

166 : 無念 2018/02/15 11:04:30 No.540522111

コブラ台風か

167 : 無念 2018/02/15 11:05:13 No.540522181 1

>IJNはカタログスペックだけは立派な旧型船を作るのが得意だったんだよ
先端技術分野はソ連を下回って主要参戦国再開だったからしゃーなしだな!

168 : 無念 2018/02/15 11:06:11 No.540522271 1

>先端技術分野はソ連を下回って
ソ連は普通に技術力高いだろ

169 : 無念 2018/02/15 11:06:13 No.540522275

日本語も碌に出来ないのに息巻いちゃてさぁ

170 : 無念 2018/02/15 11:10:13 No.540522619

>ソ連は普通に技術力高いだろ
冶金とか重工業は世界トップクラスだったね
ただ電気工学は苦手だった

171 : 無念 2018/02/15 11:12:27 No.540522807

第四艦隊事件はひどい事件だったね

172 : 無念 2018/02/15 11:28:03 No.540524320

1518661683693.jpg[画像通報]

海防戦艦良いですねー

173 : 無念 2018/02/15 11:46:53 No.540526172

>>いっぽう日本の軍用艦は需要にあったものを作れずアメリカにぼろ負けした
>日本の国情にあったものを普通に作れてたでしょ
>アメリカに負けたのは国力差が決定的だっただけで
>なんか最近無理矢理にでも日本艦を貶せばいいと思ってる子多くない?
国力差っていうけど軍事力に言うほど差が無かった頃にボロ負けしてるじゃん

174 : 無念 2018/02/15 11:47:52 No.540526265

>>なんか最近無理矢理にでも日本艦を貶せばいいと思ってる子多くない?
>対空能力はヘボだしまともに護衛もこなせないし量産性は低いしダメージ受けたら回復きついし
>対艦攻撃力だけだろ日本の軍用艦なんて
魚雷当てるマンと砲撃当てるマンしかいなかったからな
なお結果は…ナオキです

175 : 無念 2018/02/15 11:49:11 No.540526395

>アメちゃん船は台風に撃沈されたりしてるやないですかヤダー
>復元性も日本のが上だな
それは経験のあるなしなんじゃない?

176 : 無念 2018/02/15 11:50:25 No.540526520

そうだけどそれがどうかしたの

177 : 無念 2018/02/15 12:05:43 No.540528152 2

アラスカ級の顛末って議会でも問題にならなかったのかな
金かけてハンパな艦建造して
挙句に三年程度運用してモスボールして14年待機の後にスクラップとか
大概だろ

178 : 無念 2018/02/15 12:11:03 No.540528807

>アラスカ級の顛末って議会でも問題にならなかったのかな
>金かけてハンパな艦建造して
>挙句に三年程度運用してモスボールして14年待機の後にスクラップとか
>大概だろ
全体的に造り過ぎたという現実の前には些末事だろう

179 : 無念 2018/02/15 12:12:35 No.540529018

おおげさに言ってるけど
>挙句に三年程度運用してモスボールして14年待機の後にスクラップ
このへんは特に珍しいことでもないしな

180 : 無念 2018/02/15 12:14:44 No.540529322

>このへんは特に珍しいことでもないしな
新型戦艦でもアイオワ級以外の6隻も戦後は練習艦を務めたらもう半分リタイアしていたからな

181 : 無念 2018/02/15 12:16:48 No.540529563

国力差とか生産力で負けたとか言ってるうちはまたインド洋あたりに遠征に行くんじゃないかな

182 : 無念 2018/02/15 12:18:07 No.540529744 1

>対空能力はヘボだしまともに護衛もこなせないし量産性は低いしダメージ受けたら回復きついし
>対艦攻撃力だけだろ日本の軍用艦なんて
それアメリカ海軍以外全部に刺さるぞ
イギリスだって戦時下の苦しい時期はあえて低スペックな駆逐艦を建造して
質ではなく量で何とかしようとしていた

183 : 無念 2018/02/15 12:18:18 No.540529776

対艦戦やるには中途半端だけど結果的には機動部隊の護衛とか巨砲を生かした陸上砲撃で他の新戦艦と同等の活躍してるし無問題だろ

184 : 無念 2018/02/15 12:24:55 No.540530734

>それアメリカ海軍以外全部に刺さるぞ
他の国が何?話題そらしか?

185 : 無念 2018/02/15 12:27:11 No.540531066

ていうかアラスカ型の艦歴みたら竣工以降ずっと前線に投入されてるじゃん
充分働いてるわ

186 : 無念 2018/02/15 12:31:02 No.540531655 2

>>それアメリカ海軍以外全部に刺さるぞ
>他の国が何?話題そらしか?
いや事実だろ
アメリカくらいだろ
緒戦は既存の軍艦で凌いで消耗したら新造艦と入れ替えて
改装してまた前線に出すなんて無茶が可能だったのは

187 : 無念 2018/02/15 12:32:53 No.540531943 1

>ていうかアラスカ型の艦歴みたら竣工以降ずっと前線に投入されてるじゃん
>充分働いてるわ
悲劇なのはそれ新型の重巡や軽巡でもできる任務だったんだよな

188 : 無念 2018/02/15 12:33:45 No.540532062 2

アメリカから空母>国力差っていうけど軍事力に言うほど差が無かった頃にボロ負けしてるじゃん
少なくともミッドウェーで負けたあとも第三次ソロモンまではまだ拮抗してただがな
そこで戦艦を2隻も失うっていうね……
神通とかアメリカ艦照らしてよく戦ったとか言われてるけど実際はレーダー射撃の的だっただけだし
ものは言いようだよな

189 : 無念 2018/02/15 12:37:39 No.540532644 1

>悲劇なのはそれ新型の重巡や軽巡でもできる任務だったんだよな
まあその辺の仕事しない限り戦艦には出番無くなっちゃうからね
他の戦艦たちも似たような感じだったし

190 : 無念 2018/02/15 12:39:13 No.540532882 1

>アメリカから空母>国力差っていうけど軍事力に言うほど差が無かった頃にボロ負けしてるじゃん
>少なくともミッドウェーで負けたあとも第三次ソロモンまではまだ拮抗してただがな
>そこで戦艦を2隻も失うっていうね……
>神通とかアメリカ艦照らしてよく戦ったとか言われてるけど>実際はレーダー射撃の的だっただけだし
ものは言いようだよな
比叡はともかく霧島の場合は完全に他の戦艦の出し惜しみが原因だ
まあ下手したらあの距離では大和でも危ないが

191 : 無念 2018/02/15 12:40:26 No.540533081 1

>緒戦は既存の軍艦で凌いで消耗したら新造艦と入れ替えて
>改装してまた前線に出すなんて無茶が可能だったのは
話変わってない?
日本艦は対空能力が低くてろくに護衛こなせなくてダメージ受けたら回復しにくいって話なのに
これは事実じゃん

192 : 無念 2018/02/15 12:42:13 No.540533364

>まあその辺の仕事しない限り戦艦には出番無くなっちゃうからね
>他の戦艦たちも似たような感じだったし
新型戦艦もアイオワ級以外は足遅いからな
サウスダコタ級は終盤には追加した装備品の重量のせいで速力が25ノット強まで落ちていたなんて話も

193 : 無念 2018/02/15 12:45:12 No.540533834

ノースカは速力低下とか起こってなかったのかな
イギリス戦艦は酷使のせいで退役状態まで行った艦とか居たけど

194 : 無念 2018/02/15 12:45:25 No.540533871

>日本艦は対空能力が低くてろくに護衛こなせなくてダメージ受けたら回復しにくいって話なのに
>これは事実じゃん
日本艦も、なら分かるけどね
護衛をこなせていないも部隊の護衛なのか
それとも第一弾作戦後の護衛なのかで話変わってくるだろう
回復しにくいはアメリカとアメリカから支援されていたイギリスの2ヶ国以外にも共通する話だよ

195 : 無念 2018/02/15 12:45:53 No.540533939 1

アメリカ相手にするのにアメリカ艦と比べるのは当然かと

196 : 無念 2018/02/15 12:50:55 No.540534712

>アメリカ相手にするのにアメリカ艦と比べるのは当然かと
ダメージ受けたら回復しにくいは損傷の度合いにもよるよ
日本でもアメリカでも魚雷攻撃受けてこれもう駄目だろ
みたいな状態から復帰した駆逐艦や巡洋艦いるよ

197 : 無念 2018/02/15 13:08:26 No.540537143

太平洋上での帝国海軍の致命的な敗北って大体戦場単位で見て帝国海軍の方が戦力上だったときばかりだよね

198 : 無念 2018/02/15 13:20:51 No.540538573

>太平洋上での帝国海軍の致命的な敗北って大体戦場単位で見て帝国海軍の方が戦力上だったときばかりだよね
ミッドウェーくらいなもんでしょ
あの戦力の分散配置は誰が見ても頭が痛くなるまさに遊兵だらけだけど
第3次ソロモン海戦第2夜戦はどちらが有利なのかわからんな

199 : 無念 2018/02/15 14:01:13 No.540543675

>>>それアメリカ海軍以外全部に刺さるぞ
>>他の国が何?話題そらしか?
>いや事実だろ
>アメリカくらいだろ
>緒戦は既存の軍艦で凌いで消耗したら新造艦と入れ替えて
>改装してまた前線に出すなんて無茶が可能だったのは
うn?
アメリカだって低スペック艦を用意してたぞ?

200 : 無念 2018/02/15 14:02:43 No.540543871

>アメリカだって低スペック艦を用意してたぞ?
緒戦のアジア艦隊の駆逐艦くらいだろ

201 : 無念 2018/02/15 14:03:09 No.540543935

>ものは言いようだよな
そうとでも言わないとやってられないだろ…

202 : 無念 2018/02/15 14:04:33 No.540544094

1518671073182.jpg[画像通報]

>アメリカ相手にするのにアメリカ艦と比べるのは当然かと

203 : 無念 2018/02/15 14:08:42 No.540544629

でも低スペック艦を最初に一番用意しなくちゃいけなかったのは日本だよね…
まぁ菊の御紋のない船には乗りたがらないのかもしれないけど

204 : 無念 2018/02/15 14:12:09 No.540545029

アメリカのDEが低スペックだったら諸外国の対潜艦艇はみんなそれより低スペックだよ…

元スレッド:http://may.2chan.net/b/res/540497240.htm


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