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作者の愛を一身に受け - 二次元裏@ふたば(may)
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1 : 無念 2018/06/14 23:56:12 No.565282533 1
☆25

作者の愛を一身に受けると読者からヘイトを買うキャラになる

2 : 無念 2018/06/14 23:57:14 No.565282742
☆32

逆に作者から嫌われてるキャラは…
めっちゃ愛されるか一緒に蛇蝎の如く毛嫌いされるかの二極

3 : 無念 2018/06/14 23:58:38 No.565283049
☆30

愛をうけても作中でバランス取れてれば文句は少ないよ
スレ画はエコ贔屓レベルだから最悪だけれども

4 : 無念 2018/06/14 23:58:54 No.565283116
☆37

弥彦好きだけど嫌われてんの?

5 : 無念 2018/06/14 23:59:08 No.565283172
☆8

所謂ジュニアのポジションで上手くいったキャラは少ない

6 : 無念 2018/06/14 23:59:52 No.565283342
☆31

斎藤や志々雄もかなり深く寵愛されてたので一身というほどでもない
そいつらと違って読者にウケなかっただけだ

7 : 無念 2018/06/15 00:01:17 No.565283693 1
☆22

蝙也を倒したところは百歩譲っていいとしても
不二相手に啖呵切ったり鯨波相手に勝負挑むとかもう見てらんない

8 : 無念 2018/06/15 00:01:34 No.565283753 1
☆85

ライナーは作者からも読者からも愛されてるよ
作者に愛されすぎて同情もされるくらいには

9 : 無念 2018/06/15 00:02:19 No.565283921 2
☆26

子供は子供なりの活躍をすれば良かったんだよ
自分の出来る範囲で仲間に貢献してれば やるじゃんこいつ って思ってもらえる
強い奴倒しちゃうのはダメでしょ

10 : 無念 2018/06/15 00:03:09 No.565284118
☆13

ガキの頃の印象だけど別に嫌いではなかった
好きでもなかったけどね

11 : 無念 2018/06/15 00:03:56 No.565284273
☆2

殺されたら あーやっぱり… ってなるレベルなのに勝っちゃうからねぇ

12 : 無念 2018/06/15 00:04:17 No.565284360
☆23

>強い奴倒しちゃうのはダメでしょ
蝙也は倒した後に気絶だし
乙和は後ろで剣心が睨み効かせてたし
鯨波には負けてるし
玄武は擁護できねぇ

13 : 無念 2018/06/15 00:04:46 No.565284474
☆5

大陸の闇組織の達人を竹刀で子供が倒しちゃうしね

14 : 無念 2018/06/15 00:04:58 No.565284515
☆27

>不二相手に啖呵切ったり鯨波相手に勝負挑むとかもう見てらんない
不二相手はイキっただけで師匠に助けらなきゃ死んでたし鯨波も同じだからまだいい
警官を仕切りだしたのが一番キツかった

15 : 無念 2018/06/15 00:06:25 No.565284837 1
☆3

愛されてるにしてもあのコウモリちょっと弱過ぎだろ俺でも勝てるぞ

16 : 無念 2018/06/15 00:08:30 No.565285305
☆3

>蝙也を倒したところは百歩譲っていいとしても
>不二相手に啖呵切ったり鯨波相手に勝負挑むとかもう見てらんないふ
むしろ蝙也倒すほうがおかしくてキモイわ
不二も鯨波も別に倒すわけじゃないからセーフ

17 : 無念 2018/06/15 00:08:58 No.565285411
☆15

段階踏まずにいきなり活躍したってのと好感度なしの無礼なクソガキのままだったのが大きい

18 : 無念 2018/06/15 00:09:50 No.565285608 2

弥彦は作者に愛されてるっていうか「ジャンプ」っていうのと明治維新を舞台にこれからは次世代が活躍すべしって意味だけじゃね

19 : 無念 2018/06/15 00:10:31 No.565285758 1
☆1

最近だと東京グールもアレだったな

20 : 無念 2018/06/15 00:10:35 No.565285775
☆18

ネット民みたいな繊細なやつしか気にしてない

21 : 無念 2018/06/15 00:11:01 No.565285879
☆2

愛とか関係ない
単に和月が子供描くのが下手糞だっただけ

22 : 無念 2018/06/15 00:11:13 No.565285922

>弥彦は作者に愛されてるっていうか「ジャンプ」っていうのと明治維新を舞台にこれからは次世代が活躍すべしって意味だけじゃね
作者が単行本のライナーノーツでわざわざ自己の憧れを投影していると描いちゃってたからどうだろう…

23 : 無念 2018/06/15 00:11:19 No.565285944
☆6

>弥彦は作者に愛されてるっていうか「ジャンプ」っていうのと明治維新を舞台にこれからは次世代が活躍すべしって意味だけじゃね
ならそこ丁寧に描かなきゃ……

24 : 無念 2018/06/15 00:11:50 No.565286047

>愛されてるにしてもあのコウモリちょっと弱過ぎだろ俺でも勝てるぞ
適当に石投げてるだけで勝てそうだよね

25 : 無念 2018/06/15 00:13:22 No.565286365
☆12

雷獣太先生についてたガキの方がまだナンボか好感持てるんだ

26 : 無念 2018/06/15 00:13:24 No.565286377

>最近だと東京グールもアレだったな
るろ剣じゃないの中途半端に出されても知らんがな

27 : 無念 2018/06/15 00:14:00 No.565286517

和月の少年漫画へのちょっと歪んだ憧れが出ちゃった気はする

28 : 無念 2018/06/15 00:14:02 No.565286525

自己の憧れを子供に投影って珍しいな
右にならえのイイ子しか出来なかったってことかな?
普通憧れの投影なら師匠みたいなのにすると思ってた

29 : 無念 2018/06/15 00:14:09 No.565286555
☆9

ベルセルクのイシドロみたいな感じならわかるけどね

30 : 無念 2018/06/15 00:14:41 No.565286683 1

作者に愛されるが故に
 →大活躍する
 →苦難に遭う

31 : 無念 2018/06/15 00:16:00 No.565286952
☆13

Pが自分の分身と言うくらいに寵愛してた超贔屓&優遇キャラ
腐女子には大人気
男のファンからはそんなに人気ない

32 : 無念 2018/06/15 00:16:06 No.565286979
☆6

>作者に愛されるが故に
> →苦難に遭う
一護はもはや被害者

33 : 無念 2018/06/15 00:16:13 No.565287000
☆15

>強い奴倒しちゃうのはダメでしょ
そこだよね
担当の口出しもあったんだろうが
和月はキャラの活躍=戦闘での勝利って考え過ぎるところがある
怖いのを歯を食いしばって絞り出した勇気とかカッコいいと思うんだけど
弥彦の場合は微塵も恐怖を感じていないというか
「驚くのはカッコ悪い」「怯えるのはカッコ悪い」って厨二の全能感が出過ぎたんだと思う

34 : 無念 2018/06/15 00:16:22 No.565287026 1
☆1

悟飯とかもだけど子供キャラが活躍するのは人気が出るから弥彦でもやったってだけでしょ
1話であんなに弱かった薫も巨根倒してるけどそっちは基本スルーだし

35 : 無念 2018/06/15 00:16:26 No.565287042
☆3

斎藤が言ったほど京都も十本刀も大した恐怖じゃ無かったのが余計に酷い

36 : 無念 2018/06/15 00:17:30 No.565287252

ライナーは愛されすぎててもう死ねないし
ずっと絶望味わうしか無いのが辛い

37 : 無念 2018/06/15 00:17:44 No.565287300
☆5

その辺は弥彦のキャラ自体がそもそもそういうキャラじゃないからそれは流石にお門違いだと思う

38 : 無念 2018/06/15 00:17:46 No.565287307

ケンロは嫌われてないよね
結局は彼女持ちだからじゃな

39 : 無念 2018/06/15 00:18:40 No.565287476
☆69

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

40 : 無念 2018/06/15 00:19:03 No.565287541
☆1

遠坂りん

41 : 無念 2018/06/15 00:19:10 No.565287564 1

蝙也はまあヒョロガリボンバーマンだから元から殴り合いできるやつじゃないってことで竹刀でダウンしても別に文句ないわ(戸板で飛んだりとか突っ込みどころはあるけど)
明らかに直接戦闘員なのに道場娘に膝割られるカマ男は何やっとんじゃい

42 : 無念 2018/06/15 00:19:30 No.565287622
☆11

スレ画は天才で超人なキャラなのに努力と根性でなんとかするタイプみたいな描き方がかえってよくないんじゃないかな

43 : 無念 2018/06/15 00:20:19 No.565287799

そもそも弥彦は道場に月謝払ってるんだろうか・・・

44 : 無念 2018/06/15 00:20:20 No.565287802 2

蝙也にしても龍槌閃で叩き落とすじゃなくて
羽に切れ目を入れて次の飛翔で失敗させるとかそういう方向にしちゃダメだったのかな

45 : 無念 2018/06/15 00:20:33 No.565287846
☆10

>悟飯とかもだけど子供キャラが活躍するのは人気が出るから弥彦でもやったってだけでしょ
そうだね
だから弥彦の場合は性格の問題なんだと思う
なろう系でも嫌われやすいタイプ
とにかく正論と前向きだけ
一見スカッとするとか勘違いされがちなんだけど人間味無さ過ぎてカチンとくるんだよこの手のタイプは

46 : 無念 2018/06/15 00:20:43 No.565287877

> 1528989520321.jpg
好きすぎてキャラの設定改変までされた奴来たな…

47 : 無念 2018/06/15 00:20:43 No.565287878
☆31

弥彦は他人に敬意を払わな過ぎて
年齢に関係なくむかつくだけかも

48 : 無念 2018/06/15 00:21:11 No.565287968
☆2

サノスもだけど剣心にボコられた相手を涼しい顔で見下す感じ
あのノリがどうにも感じ悪い

49 : 無念 2018/06/15 00:21:29 No.565288033 1
☆11

>1話であんなに弱かった薫も巨根倒してるけどそっちは基本スルーだし
スルーどころか度々言われてるわ十本刀より強い薫より強い比留間ってな

50 : 無念 2018/06/15 00:21:36 No.565288057
☆1

>明らかに直接戦闘員なのに道場娘に膝割られるカマ男は何やっとんじゃい
ふ、2人がかりだったから
いや十本刀って警官隊相手に無双できるレベルじゃないのかよ(のりつっこみ)

51 : 無念 2018/06/15 00:22:00 No.565288147

>羽に切れ目を入れて次の飛翔で失敗させるとかそういう方向にしちゃダメだったのかな
見た目派手な方がいいいんじゃない?
そのやり方で勝ったとしても普通に張り倒した時と比べて何かネガティブな意見が減ってるとも思えん

52 : 無念 2018/06/15 00:23:09 No.565288389

>ライナーは作者からも読者からも愛されてるよ
>作者に愛されすぎて同情もされるくらいには
真っ先にこれを思い出す

53 : 無念 2018/06/15 00:23:50 No.565288530
☆5

>蝙也にしても龍槌閃で叩き落とすじゃなくて
>羽に切れ目を入れて次の飛翔で失敗させるとかそういう方向にしちゃダメだったのかな
とし案はみみっちいな、まだ龍槌閃のほうがマシ

54 : 無念 2018/06/15 00:24:55 No.565288783

>スルーどころか度々言われてるわ十本刀より強い薫より強い比留間ってな
このスレでって事ね
雷十太先生共々十本刀にしれっと入ってるコラの奴とかはよく見た

55 : 無念 2018/06/15 00:25:06 No.565288822
☆1

ヒカ碁のヒカルも生意気だし大人に敬意を払わないし同じようにアンチもいるけど
ヒカルはあくまで「子供」なんだよな
弥彦は「大人目線で都合のいい子供」なんだよね
物分かりが良過ぎるというか人間臭さがない

56 : 無念 2018/06/15 00:25:25 No.565288885

蝙也はもう明らかに LP50 ATK80 DEF20 SPD150 スキル爆撃 みたいなやつでしょあの身体で殴られてノーダメならそれはそれでおかしい
まあるろ剣は基本スペックがみんなタフだからどうしても浮くけど

57 : 無念 2018/06/15 00:26:55 No.565289160
☆3

初期弥彦は味方メンバー内では指先一つでダウンさせられるレベルなのに
態度でかすぎ

58 : 無念 2018/06/15 00:26:58 No.565289173 1
☆2

尖角さんの格付け終わったら起こして

59 : 無念 2018/06/15 00:27:09 No.565289214
☆1

ヒカルは主人公だしまあ…

60 : 無念 2018/06/15 00:27:17 No.565289241 2

ジュビロ出たから思い出したが
うしおは?
前向きと正論でくそガキでモテモテだけどとしあき大好きでしょ

61 : 無念 2018/06/15 00:27:34 No.565289296
☆4

ダイ大のチウ

62 : 無念 2018/06/15 00:28:09 No.565289401

>真っ先にこれを思い出す
死ぬことで見せ場を作るウルフマンは作者に愛されていた・・・?

63 : 無念 2018/06/15 00:28:17 No.565289428 2

作者に愛されてるのに、読者に嫌われてるとか
なんで・・・なんで・・・

64 : 無念 2018/06/15 00:29:03 No.565289583 1

>前向きと正論でくそガキでモテモテだけどとしあき大好きでしょ
ある程度力を伴う正論熱血キャラと
力を伴わない正論熱血キャラとで
大きく違うんだと思う

65 : 無念 2018/06/15 00:29:32 No.565289669
☆2

敢えて言わせてもらうと何か無理やり理由を付けて自分の不快感を正当化しようとしてるようにしか見えない
まぁ俺も弥彦好きかって聞かれたら別にそんなにってなるけど

66 : 無念 2018/06/15 00:29:39 No.565289690
☆18

>なんで・・・なんで・・・
俺は大好きなんすよ

67 : 無念 2018/06/15 00:30:44 No.565289862
☆5

>作者に愛されてるのに、読者に嫌われてるとか
>なんで・・・なんで・・・
こいつは別に相応の扱いだろと思ったけどな
勝がどうこうよりエレオノールの扱いの悪さのが気になった
つか黒賀村編で物語に急ブレーキかけたせいでついでに叩かれることになった印象受ける

68 : 無念 2018/06/15 00:30:55 No.565289889 3
☆46

作者から愛されてると思ってたキャラでも急にサクッと殺されるから油断できない

69 : 無念 2018/06/15 00:30:56 No.565289896

蝙也はスパイや奇襲タイプなのに直接戦闘をさせたのが問題な気がするが

70 : 無念 2018/06/15 00:31:22 No.565289969
☆6

勝も潮もあんまり好きじゃねえな俺は
双亡亭の団子鼻ラクロウもこえーとは思うけど好きじゃない
ただ藤田のガキでもキリオや青一は嫌いじゃない

71 : 無念 2018/06/15 00:31:25 No.565289983 1
☆3

この作者の描く熱血少年はなんか腹立つんだよ
ガンブレイズウエストも

72 : 無念 2018/06/15 00:31:27 No.565289993

>作者から愛されてると思ってたキャラでも急にサクッと殺されるから油断できない
サクッと殺される上に回想シーンでいきなりだからなぁ

73 : 無念 2018/06/15 00:31:35 No.565290019
☆2

>力を伴わない正論熱血キャラとで
最初は力なかったけど
十本刀も倒して力つけたでいいんじゃねーの

74 : 無念 2018/06/15 00:32:14 No.565290133 2
☆2

>尖角さんの格付け終わったら起こして
下手したら十本刀下位に食らいつけるんじゃないかな……

75 : 無念 2018/06/15 00:32:30 No.565290189

ジュビロならストレイド公爵とか鵜平とかグレイとか残花少尉みたいなののが好きだけどまあこれは好みだと思う

76 : 無念 2018/06/15 00:32:38 No.565290217
☆6

>この作者の描く熱血少年はなんか腹立つんだよ
>ガンブレイズウエストも
俺はそっちは嫌いじゃなかったんだ……なかったんだ……

77 : 無念 2018/06/15 00:32:51 No.565290252 1
☆8

明らかに主人公より脇役の方が好きなのが伝わると萎える

78 : 無念 2018/06/15 00:33:02 No.565290299
☆1

尖角さんは動きも速いからな

79 : 無念 2018/06/15 00:33:20 No.565290354
☆11

藤田も和月も理想の少年像みたいなのが他の作家と微妙にズレてんじゃないかと思うことはある

80 : 無念 2018/06/15 00:33:23 No.565290362 1
☆4

勝に関しては鳴海側の話が面白すぎたのがそもそもの悲劇

81 : 無念 2018/06/15 00:33:29 No.565290379 1
☆2

>うしおは?
>前向きと正論でくそガキでモテモテだけどとしあき大好きでしょ
うしおは前向きだけど正論ではない
時に前向きでもない事もある
うしおが弥彦みたいに前向きで正論吐きなら十郎のシーンでは
「テメエの暴走のせいで兄妹にまで迷惑かけて被害者ぶってるんじゃねえ!人間を殺したら住処が戻ってくるっていうのか!お前のそれは八つ当たりだ!」
とかそんなところ
悩んだり迷ったり泣いたりとかそういう湿っぽさが無さ過ぎる純正論は感情移入がしづらい

82 : 無念 2018/06/15 00:33:39 No.565290410

>>尖角さんの格付け終わったら起こして
>下手したら十本刀下位に食らいつけるんじゃないかな……
むしろほとんどの十本刀より強そうに見える
相手が剣心だっただけで

83 : 無念 2018/06/15 00:33:54 No.565290464

あの巨体で剣心の動きに途中まで付いていける時点で十本刀のアイツとかアイツより遥かに上位だと思う

84 : 無念 2018/06/15 00:33:56 No.565290471
☆5

>明らかに主人公より脇役の方が好きなのが伝わると萎える
流石にそれはただのイチャモンな気がする

85 : 無念 2018/06/15 00:34:08 No.565290513
☆5

弥彦は強さに説得力が無いからじゃね?
多少努力はしてたけども

86 : 無念 2018/06/15 00:34:15 No.565290547
☆8

別に当時は嫌われてなかったし失敗ではないだろ

87 : 無念 2018/06/15 00:34:31 No.565290606
☆6

>作者から愛されてると思ってたキャラでも急にサクッと殺されるから油断できない
松本先生ェは死の平等さはいいけどそれなりに積み重ねたキャラをわりとざくざく雑に処分なさるのは辛いものがある
鮫島も死にそうだし…

88 : 無念 2018/06/15 00:35:01 No.565290684 1

シャーマンキングも作者絶対ハオ気に入ってたろ

89 : 無念 2018/06/15 00:35:05 No.565290697

>弥彦は強さに説得力が無いからじゃね?
まだ若いだけで剣心を越える才能の持ち主だったでいいんじゃないの

90 : 無念 2018/06/15 00:35:07 No.565290701

序盤で剣心と戦った連中は
大体十本刀の中堅より強そう

91 : 無念 2018/06/15 00:35:11 No.565290715
☆2

>作者から愛されてると思ってたキャラでも急にサクッと殺されるから油断できない
超人ロックのサブキャラのことかー!!!!!

92 : 無念 2018/06/15 00:35:25 No.565290770

尖閣はたとえば鎌足よりはスペックは強いと思うが得物の不利で勝てなさそう
鎖分銅ビュンビュン相手にメリケンパンチは辛くね

93 : 無念 2018/06/15 00:36:07 No.565290880 2
☆12

>うしおは前向きだけど正論ではない
>時に前向きでもない事もある
>うしおが弥彦みたいに前向きで正論吐きなら十郎のシーンでは
>「テメエの暴走のせいで兄妹にまで迷惑かけて被害者ぶってるんじゃねえ!人間を殺したら住処が戻ってくるっていうのか!お前のそれは八つ当たりだ!」
>とかそんなところ
>悩んだり迷ったり泣いたりとかそういう湿っぽさが無さ過ぎる純正論は感情移入がしづらい
潮のが好きだけどぶっちゃけ好みの問題に過ぎなくね
弥彦も悩んだり迷ったりはしてたしな…

94 : 無念 2018/06/15 00:36:08 No.565290885
☆1

>>尖角さんの格付け終わったら起こして
>下手したら十本刀下位に食らいつけるんじゃないかな……
才槌老人には勝てるから十番手にはなれるな

95 : 無念 2018/06/15 00:36:42 No.565290974
☆10

鵜堂刃衛とかいういまだに最強議論から消えない2巻の敵が好きです

96 : 無念 2018/06/15 00:36:42 No.565290976

>弥彦は強さに説得力が無いからじゃね?
それにプラスでイキってたりとマイナス要素積み上げてる感じ

97 : 無念 2018/06/15 00:36:44 No.565290980 1
☆3

マンキンの場合はハオ単体の問題ではない気がする

98 : 無念 2018/06/15 00:36:57 No.565291017 4
☆2

>敢えて言わせてもらうと何か無理やり理由を付けて自分の不快感を正当化しようとしてるようにしか見えない
不快なのは確かだけど無理矢理でも何でもなく心からの感想だよ
正論の話ね
割と漫画での使い方間違えてる人多いと思ってるけど
漫画の主人公は正論吐いちゃ駄目なんだよ
正論ってのはあくまで理屈
主人公は理屈で勝っちゃ駄目なの

99 : 無念 2018/06/15 00:36:59 No.565291023 1
☆16

とりあえず
強敵が急に何の理由もなく負けさせるためだけに弱体化させられたみたいなのはもれなく嫌われる要素だと思う

100 : 無念 2018/06/15 00:38:00 No.565291181

>マンキンの場合はハオ単体の問題ではない気がする
ファウストが仲間になったのは
当時マジで「え?」ってなった

101 : 無念 2018/06/15 00:38:04 No.565291193 1

刃衛は普通に十本刀なら宗二郎安慈宇水に並ぶレベルよな

102 : 無念 2018/06/15 00:38:05 No.565291196 1
☆2

>シャーマンキングも作者絶対ハオ気に入ってたろ
あの作者は2桁単位で気に入ってるからハオだけ出すのはニワカ

103 : 無念 2018/06/15 00:38:23 No.565291251
☆11

ジャンプの少年キャラというとこいつが思い出される

104 : 無念 2018/06/15 00:38:56 No.565291355 1

チョーさんが十本刀でも上の方という

105 : 無念 2018/06/15 00:39:09 No.565291391
☆4

柳VS本部は普通に好きですまない…

106 : 無念 2018/06/15 00:39:26 No.565291438 1
☆1

>漫画の主人公は正論吐いちゃ駄目なんだよ
>正論ってのはあくまで理屈
>主人公は理屈で勝っちゃ駄目なの
いや逆だろ
正論ってのは「できれば苦労はないけどまずできない理想論」であって
悪役の現実的な極端な解決策に対して、現実にはまず無理な理想論振りかざして、青さ故の突破力で勝って
その言うは安しな理想をこれから作っていかなくちゃならないんだエンドにするもんだ

107 : 無念 2018/06/15 00:39:28 No.565291445
☆15

そもそもとしあきくらいにしかヘイト買ってなくね弥彦って

108 : 無念 2018/06/15 00:39:30 No.565291452

弥彦ってちんこに噛み付いてたよな

109 : 無念 2018/06/15 00:39:39 No.565291479
☆6

作者の愛を一身に受けて愚弄されるんだ

110 : 無念 2018/06/15 00:39:50 No.565291522

ティンベーとローチンは斉藤の相手したせいか雑魚に見えるわ
足ちょっと斬っただけだっけ

111 : 無念 2018/06/15 00:39:52 No.565291528

>チョーさんが十本刀でも上の方という
チョーさんより尖閣の方が強そうな気がしてなぁ

112 : 無念 2018/06/15 00:39:58 No.565291544
☆11

こっちで活躍するのならまだ許せた

113 : 無念 2018/06/15 00:40:01 No.565291550

>>シャーマンキングも作者絶対ハオ気に入ってたろ
>あの作者は2桁単位で気に入ってるからハオだけ出すのはニワカ
ニワカどころか週ジャン連載分しか読んでないからモグリだよ

114 : 無念 2018/06/15 00:40:01 No.565291551
☆28

>漫画の主人公は正論吐いちゃ駄目なんだよ
>正論ってのはあくまで理屈
>主人公は理屈で勝っちゃ駄目なの
ちょっと何言ってるかわかんない…

115 : 無念 2018/06/15 00:40:35 No.565291651

本部は武器使えば強いんじゃねって柳の時から言われてたんで…
思ったより強かったというかお前力勝負とかは弱いんじゃないのかよとか思わなかったりもするけど

116 : 無念 2018/06/15 00:40:52 No.565291692

子供の頃読んでた感想としては弥彦の事嫌いでも好きでもなかった
ただ弥彦達の話をやってると早く剣心達の話やってくれないかなーとは思ってた

117 : 無念 2018/06/15 00:40:54 No.565291696

>主人公は理屈で勝っちゃ駄目なの
まぁ主役は剣心だし
剣術はどんな言い繕ってもきれいごとでも拙者はきれいごとが好きでござるだし
弥彦がまた別アプローチからでも良いかと

118 : 無念 2018/06/15 00:40:54 No.565291699 2
☆7

斎藤が煽りの天才な上に基本ウルトラ上から目線だから敵さんがクソザコナメクジに見えてしまう悲劇

119 : 無念 2018/06/15 00:40:54 No.565291701

うしおは当時読んでてウザかったけど作中である程度その辺言及されてたってのはある
弥彦は成長後のが好きだな
ただ逆刃刀あっさり返却はどうかと思ったけど

120 : 無念 2018/06/15 00:41:02 No.565291720 1
☆5

>勝に関しては鳴海側の話が面白すぎたのがそもそもの悲劇
どうせ仲町サーカスからの死者はヴィルマくらいで他は誰も死なないんでしょ?って冷ややかな目で見られてて実際その通りだったしな

121 : 無念 2018/06/15 00:41:05 No.565291727
☆6

>とりあえず
>強敵が急に何の理由もなく負けさせるためだけに弱体化させられたみたいなのはもれなく嫌われる要素だと思う
ネットが漫画化に悪影響をもたらした悪例だな
ネットで弱いと言われたから作者の補正で勝たせまくるとかなぁ…

122 : 無念 2018/06/15 00:41:28 No.565291786 3
☆1

>弥彦も悩んだり迷ったりはしてたしな…
その悩みや迷いすら正論なんだよ
「俺は弱い、悔しい」→「なら強くならなきゃ!」
正しいんだけど正し過ぎて嘘臭い
作者が外から手を加えた感じがするんだよ

うしおはかなりまっすぐな少年漫画主人公の代表みたいな扱いだけど
最終決戦では感情に呑まれてたしキリオの時も落ち込んでたろ
なんでも一人で出来ちゃうキャラには魅力が出ないんだよ

123 : 無念 2018/06/15 00:41:44 No.565291843 1
☆5

>割と漫画での使い方間違えてる人多いと思ってるけど
>漫画の主人公は正論吐いちゃ駄目なんだよ
少し言葉を選んで話すとそういう俺が考えた漫画論を振りかざすのはそれなりの実績がある人が言わないとただひたすらイタイだけにしか映らないぞ

124 : 無念 2018/06/15 00:42:06 No.565291911 2
☆35

道をあけろー千晶サマのお通りだー

125 : 無念 2018/06/15 00:42:10 No.565291919
☆3

弥彦は10歳で得物が竹刀というのが加減しろ莫迦だった気がする
せめて13~5で木刀くらいじゃないと

126 : 無念 2018/06/15 00:42:30 No.565291978 3
☆8

作者の愛が注がれてたおっさんたち

127 : 無念 2018/06/15 00:42:39 No.565292003
☆9

弥彦が手練れキャラに勝つと弥彦強い!じゃなくて敵弱い!って感じちゃう
相手の格を下げる感じ

128 : 無念 2018/06/15 00:42:45 No.565292022
☆1

まあでもネット民の誰かが勝手にが思い通りになったって思ってるだけで
作者自体はネット断ちしてるほうが多い気がする
正直モチベに関わる気がする

129 : 無念 2018/06/15 00:42:46 No.565292026

>斎藤が煽りの天才な上に基本ウルトラ上から目線だから敵さんがクソザコナメクジに見えてしまう悲劇
阿呆が(完全論破)

130 : 無念 2018/06/15 00:42:58 No.565292056

>斎藤が煽りの天才な上に基本ウルトラ上から目線だから敵さんがクソザコナメクジに見えてしまう悲劇
何が可笑しい!!
のシーンでの株の落ちっぷりが凄かったよ……

131 : 無念 2018/06/15 00:43:05 No.565292070
☆7

俺弥彦好きだよ
弥彦が活躍するし燕ちゃんはヒロインだし
剣心復活の威風堂々がかっこいいしで25巻が一番好きだ

132 : 無念 2018/06/15 00:43:15 No.565292099
☆4

>どうせ仲町サーカスからの死者はヴィルマくらいで他は誰も死なないんでしょ?って冷ややかな目で見られてて
そんな覚えがない

133 : 無念 2018/06/15 00:43:41 No.565292164

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

134 : 無念 2018/06/15 00:43:52 No.565292189

>弥彦は10歳で得物が竹刀というのが加減しろ莫迦だった気がする
そういわれるとバットが戦闘面で活躍するようなものか

135 : 無念 2018/06/15 00:43:52 No.565292190 1
☆5

>刃衛は普通に十本刀なら宗二郎安慈宇水に並ぶレベルよな
宇水には並ぶかもしれんが宗次郎と安慈は無理だろ

136 : 無念 2018/06/15 00:43:56 No.565292200 1

ミスターサタンとポップと烈火の炎の土門は
ネットやって当時の周りの評価と全然違ってて好かれていて驚いたキャラ達
弥彦も追加になった…

137 : 無念 2018/06/15 00:43:57 No.565292201 1
☆5

>弥彦も悩んだり迷ったりはしてたしな…
>その悩みや迷いすら正論なんだよ
>「俺は弱い、悔しい」→「なら強くならなきゃ!」
>正しいんだけど正し過ぎて嘘臭い
その理屈はちょっと…シンジ君みたいに逃げちゃだめだとか言いながら戦うのもなんか違うというか
少年漫画の主人公ならそれでいいと思うよ

138 : 無念 2018/06/15 00:44:21 No.565292273

モー剣。といい八つ目といい斎藤に煽られたら基本ブチギレるからな

139 : 無念 2018/06/15 00:44:34 No.565292312

>作者の愛が注がれてたおっさんたち
まさかキンブリー戦でちゃんといいとこ持っていくとは思わんかったよ

140 : 無念 2018/06/15 00:44:46 No.565292354 1
☆6

>なんでも一人で出来ちゃうキャラには魅力が出ないんだよ
弥彦は別にそこまで万能感感じなかったかな…俺は
一人でできちゃうと言うとなんか違和感あるというか
凹む割合の差はあるだろうけどそもそも潮と弥彦じゃポジションちがうしなあ…

141 : 無念 2018/06/15 00:44:58 No.565292386 2

格下が格上を倒す展開ってこのくらいに理由積み重ねてれば特に言われないんだろうけどね

142 : 無念 2018/06/15 00:45:03 No.565292400 1

>悪役の現実的な極端な解決策に対して、現実にはまず無理な理想論振りかざして、青さ故の突破力で勝って
>その言うは安しな理想をこれから作っていかなくちゃならないんだエンドにするもんだ
その「青さ故の突破力」の時点で理屈で勝ってないから
正論と理想論は似てるようで違う

143 : 無念 2018/06/15 00:45:12 No.565292430 1
☆1

>>刃衛は普通に十本刀なら宗二郎安慈宇水に並ぶレベルよな
>宇水には並ぶかもしれんが宗次郎と安慈は無理だろ
安慈には並ぶかもしれんが宗次郎と宇水は無理だろ

144 : 無念 2018/06/15 00:46:10 No.565292593
☆1

>ミスターサタンとポップと烈火の炎の土門は
ドラクエ6のテリーとハッサン追加してくれ

145 : 無念 2018/06/15 00:46:13 No.565292600 1
☆2

刃衛はちょっと過大評価されてる感あるよね

146 : 無念 2018/06/15 00:46:17 No.565292612
☆2

流石に安慈はちょっと無理じゃないかなと思う

147 : 無念 2018/06/15 00:46:20 No.565292621
☆2

>ミスターサタンとポップと烈火の炎の土門は
>ネットやって当時の周りの評価と全然違ってて好かれていて驚いたキャラ達
サタンはともかく土門って嫌われる要素あるっけ…
美味しいところ取りとか活躍しすぎってほどでもないし

148 : 無念 2018/06/15 00:46:27 No.565292637
☆1

>その「青さ故の突破力」の時点で理屈で勝ってないから
だから理屈で勝ってねえって言ってるんだよ
ちゃんと読めよ

149 : 無念 2018/06/15 00:46:31 No.565292644 3

>作者の愛が注がれてたおっさんたち
ハガレンのおっさんたちは寵愛受けても悪い気しないんだよなぁ
作風によるものが大きいのかな

150 : 無念 2018/06/15 00:46:37 No.565292664
☆15

>その悩みや迷いすら正論なんだよ
>「俺は弱い、悔しい」→「なら強くならなきゃ!」
>正しいんだけど正し過ぎて嘘臭い
言いたいことはわからんでもないけどほぼ個人の好みに足突っ込んでると思うぞそれ
俺もうしおは好きだけど言いようによっちゃあれの悩みも清廉すぎるというか真っ当すぎて鼻につくと言われても仕方ないし

151 : 無念 2018/06/15 00:46:48 No.565292683

味方の成長型キャラには左之助がいたから余計弥彦にそういうのが求められてなかった
というのもあったかも

152 : 無念 2018/06/15 00:47:25 No.565292775 2
☆15

>ハガレンのおっさんたちは寵愛受けても悪い気しないんだよなぁ
おっさんだけは許すってんなら単に子供や女に対してアレルギー持ってるだけじゃないかな

153 : 無念 2018/06/15 00:47:38 No.565292812

>>宇水には並ぶかもしれんが宗次郎と安慈は無理だろ
>安慈には並ぶかもしれんが宗次郎と宇水は無理だろ
宗次郎には並ぶかもしれんが安慈と宇水は無理だろ

154 : 無念 2018/06/15 00:47:40 No.565292825
☆1

>作者の愛が注がれてたおっさんたち
>ハガレンのおっさんたちは寵愛受けても悪い気しないんだよなぁ
>作風によるものが大きいのかな
おっさんだからってのと単純に優遇度合いもそこまでじゃないからってだけよ

155 : 無念 2018/06/15 00:47:46 No.565292839

やつめは地雷仕掛けってなめとんとかと思った
襲撃者がそんな手間のかかる設置トラップに頼ってんなよ

156 : 無念 2018/06/15 00:47:48 No.565292844 1
☆4

>刃衛はちょっと過大評価されてる感あるよね
幕末組は超補正かかる作品で史実モデルあり抜刀斎モードで倒せたジンエを過小評価する方がおかしい

157 : 無念 2018/06/15 00:48:32 No.565292969 3

ハガレンだと露骨に作者の寵愛受けててかつアンチいたのはアームストロング姉だと思う

158 : 無念 2018/06/15 00:48:36 No.565292977

十本刀の強さ議論は意外と読者によって幅があって面白い
何だろうな 色物連中も磨けば光りそうではある

159 : 無念 2018/06/15 00:48:42 No.565292996 1

>凹む割合の差はあるだろうけどそもそも潮と弥彦じゃポジションちがうしなあ…
うしおは一旦置いておくとして
弥彦単体で例出したろ
逆説的になるけど弥彦はイライラさせないように作ってると思うんだよね
だからイライラする
メンタルだけは「ぼくのかんがえたさいきょうのしょうねん」なんだよあいつ

もっとシンプルにまとめると「かわいげがなさすぎる」

160 : 無念 2018/06/15 00:48:54 No.565293028
☆3

>>ハガレンのおっさんたちは寵愛受けても悪い気しないんだよなぁ
>おっさんだけは許すってんなら単に子供や女に対してアレルギー持ってるだけじゃないかな
いや全キャラ誰でも許せるよ

161 : 無念 2018/06/15 00:49:03 No.565293045
☆2

>幕末組は超補正かかる作品で史実モデルあり抜刀斎モードで倒せたジンエを過小評価する方がおかしい
言うても抜刀斎モードは刃衛が強かったからなったわけでもなく刃衛を殺さないと薫が死ぬからなっただけだし
しかも鈍りきってた抜刀斎モードでも余裕の勝利だったからなあ

162 : 無念 2018/06/15 00:49:25 No.565293100 1

八ッ目はまだいいが乙和てめーはダメだ
暗器使いならそれこそ八ツ目以上に隠れなさい

163 : 無念 2018/06/15 00:49:26 No.565293105

>ハガレンだと露骨に作者の寵愛受けててかつアンチいたのはアームストロング姉だと思う
或る程度までは同意する

164 : 無念 2018/06/15 00:49:38 No.565293137

>ハガレンのおっさんたちは寵愛受けても悪い気しないんだよなぁ
>おっさんだけは許すってんなら単に子供や女に対してアレルギー持ってるだけじゃないかな
ハガレンのおっさん連中もガキの頃は弥彦以上にアレな熱血少年な気もするな

165 : 無念 2018/06/15 00:49:42 No.565293145
☆13

ドラクエだったらピサロでしょ…
贔屓のために展開や周りのキャラを捻じ曲げすぎて反吐が出る

166 : 無念 2018/06/15 00:49:44 No.565293158

女子供は非力ってのは共通の認識ではある
みためかわいいならなおさら

167 : 無念 2018/06/15 00:49:46 No.565293159

弥彦が活躍するのは燕ちゃん脅してた士族くずれくらいが丁度いい

168 : 無念 2018/06/15 00:50:14 No.565293232

人誅編以降は敵のハズレキャラ増えたなぁ

169 : 無念 2018/06/15 00:50:18 No.565293239

そうかサノは死をかけて二重会得したのに
弥彦はノーリスクだったのも大きいのか

170 : 無念 2018/06/15 00:50:19 No.565293240
☆2

>ハガレンだと露骨に作者の寵愛受けててかつアンチいたのはアームストロング姉だと思う
あれで寵愛か?基準や理由がよくわからんね

171 : 無念 2018/06/15 00:50:25 No.565293261
☆16

>道をあけろー千晶サマのお通りだー
お前がナンバーワンだ

172 : 無念 2018/06/15 00:50:44 No.565293307 1
☆2

かなり作者による補正かかってたけどまあまあ好きだったキャラ

173 : 無念 2018/06/15 00:50:57 No.565293346

>ドラクエだったらピサロでしょ…
ピサロはどうでもいい
俺はロザリーを助けるチャンスに喜んだだけだから
奴などただのコマよ・・・!

174 : 無念 2018/06/15 00:51:56 No.565293466

愛されたがゆえに最後の満足っぷりにはそこそこ賛否も出てたキャラ

175 : 無念 2018/06/15 00:51:59 No.565293476

>少し言葉を選んで話すとそういう俺が考えた漫画論を振りかざすのはそれなりの実績がある人が言わないとただひたすらイタイだけにしか映らないぞ
それは確かに認めるけどね
でもそもそも漫画論とかでなく主人公達の言っている事を「正論」って作中で表現してる漫画は実際ほとんどないんだぞ
少年漫画ならなおさら
正論ってのは主人公がやり込められる時にこそ使われてる
「論」でなく実際の話

176 : 無念 2018/06/15 00:52:02 No.565293488

>暗器使いならそれこそ八ツ目以上に隠れなさい
肉弾戦に暗器仕込んでくるファイターじゃなくて肉弾戦はからっきしだから暗器に頼るアサシンだよなあいつ

177 : 無念 2018/06/15 00:52:13 No.565293520

>かなり作者による補正かかってたけどまあまあ好きだったキャラ
戦ったら普通に強いから卑怯ってのは流石に首を捻ったがまぁ軒並み嫌いじゃない

178 : 無念 2018/06/15 00:52:14 No.565293524 1
☆6

>逆説的になるけど弥彦はイライラさせないように作ってると思うんだよね
>だからイライラする
>メンタルだけは「ぼくのかんがえたさいきょうのしょうねん」なんだよあいつ
>もっとシンプルにまとめると「かわいげがなさすぎる」
何と言うか自分は自分で理想の少年増みたいなのをキャラに求めてるように見えるんだが

179 : 無念 2018/06/15 00:52:25 No.565293547 1
☆8

>格下が格上を倒す展開ってこのくらいに理由積み重ねてれば特に言われないんだろうけどね
キン肉マンシリーズ最高に作者の愛と読者の期待が乖離していたのは
バリアフリーマンだと思う

180 : 無念 2018/06/15 00:52:29 No.565293562 2

まだヒロアカの僕とかっちゃんが挙がってないとは

181 : 無念 2018/06/15 00:53:03 No.565293650

絶対刀が砂鉄側にくっつくんじゃなくて砂鉄が刀の方にくっつくだけだよね

182 : 無念 2018/06/15 00:53:27 No.565293721
☆5

ハガレンだとそれこそシン組がノリとかの関係で受け付けないって人もいたんで
個々人によるとこが大きいと思う

183 : 無念 2018/06/15 00:53:56 No.565293788
☆7

ちょいちょい気に食わないキャラが活躍してるのを作者に愛されてると決めつけてるだけじゃないのかって思える人は見かける
弥彦に関してはまあ作者談とか見ても作者のお気に入りだったんだろうなというのは分かるが

184 : 無念 2018/06/15 00:53:56 No.565293790

女軍人キャラは頭が固い通り越した無能でなければならないみたいな先入観が抜けない人からしたら姉ストロングはかなり不愉快キャラな気はするな

185 : 無念 2018/06/15 00:54:20 No.565293850
☆6

>まだヒロアカの僕とかっちゃんが挙がってないとは
その辺はガチで憎んでて怖い層がいるので正直触れずにスルーしておきたい案件

186 : 無念 2018/06/15 00:54:39 No.565293901
☆7

>格下が格上を倒す展開ってこのくらいに理由積み重ねてれば特に言われないんだろうけどね
>キン肉マンシリーズ最高に作者の愛と読者の期待が乖離していたのは
>バリアフリーマンだと思う
ゆでは今がというか少し前からがすごい丁寧になっただけで元はかなりやらかす側だったと思う

187 : 無念 2018/06/15 00:54:53 No.565293941

始祖編はゆでの愛と人気がどれも比例しかしてない

188 : 無念 2018/06/15 00:55:04 No.565293968
☆3

気に入らないキャラを寵愛だのえこひいきだのって言い出しはじめるいつもの流れ
人気キャラはアンケ売り上げファンサービス的な面も含まれるし除外した方がわかりやすい

189 : 無念 2018/06/15 00:55:07 No.565293980 1

岸辺露伴は本当に動かしやすいんだと思う

190 : 無念 2018/06/15 00:55:16 No.565294006

ムニャ平出てる時点で終わったようなものだ

191 : 無念 2018/06/15 00:55:33 No.565294050
☆4

ゆでは2世はマジで全体的にキャラの優遇と不遇のバランスが頭おかしい

192 : 無念 2018/06/15 00:55:54 No.565294105 2

>その理屈はちょっと…シンジ君みたいに逃げちゃだめだとか言いながら戦うのもなんか違うというか
>少年漫画の主人公ならそれでいいと思うよ
よくはないよ
実際それをやる少年漫画の主人公で成功してる例ってあんまないからね
ルフィだってエース死んでくじけてる
ナルトだって周りの助けで立ち上がってる
ラノベだとこれで成功してる例もあるけどね

193 : 無念 2018/06/15 00:55:59 No.565294116
☆1

弥彦が槍玉に上がりやすいのはだいたい作者が単行本で言い訳してたからだと思う
弥彦が強すぎるって苦情送りつけた読者もどうかとは思う

194 : 無念 2018/06/15 00:56:03 No.565294121

>岸辺露伴は本当に動かしやすいんだと思う
作者の理想の漫画家像なんじゃなかろうかと思う
それだけに話を作りやすいんじゃないかね

195 : 無念 2018/06/15 00:56:16 No.565294156
☆7

バリアフリーマンは確かにキツかった…

196 : 無念 2018/06/15 00:56:52 No.565294249

最近作者お気に入りだから出番増えてんだろうなぁと思ったのはだがしのはじめさん
最終話の扉とか単行本イラストで使うのは本来メインヒロインじゃね

197 : 無念 2018/06/15 00:56:54 No.565294256

斎藤は牙突を鉢金で止められたくらいしか落ち目なくて凄いね

198 : 無念 2018/06/15 00:56:57 No.565294264

>ちょいちょい気に食わないキャラが活躍してるのを作者に愛されてると決めつけてるだけじゃないのかって思える人は見かける
作者本人がお気に入りと言ってる場合もあるな
実際は全然好きじゃないだろどころかむしろ嫌いだろとしか思えないようなのもたまにあったりするが

199 : 無念 2018/06/15 00:57:07 No.565294286
☆3

弥彦はまあハゲ戦以外はそこまで気にならない
ただ別段弥彦の戦闘が格好良いわけでもないから子供心にははよ斎藤とか剣心の戦い見せろとは思ってた

200 : 無念 2018/06/15 00:57:32 No.565294340

ケビンへの愛をガゼルにも…

201 : 無念 2018/06/15 00:57:47 No.565294370 1

ガッシュのビクトリームなんかも作者に愛された例だと思う

202 : 無念 2018/06/15 00:57:58 No.565294400 2

>ルフィだってエース死んでくじけてる
>ナルトだって周りの助けで立ち上がってる
弥彦もそういう所は普通に多かったけどな

203 : 無念 2018/06/15 00:58:05 No.565294420

スカーフェイス「うん!」
ハンゾウ「うん!うん!」
イリューヒン「へぇ…」
ケビン「またお前か」
バリはん「お前ちがーう!!」

204 : 無念 2018/06/15 00:58:18 No.565294463

>何と言うか自分は自分で理想の少年増みたいなのをキャラに求めてるように見えるんだが
実際弥彦がウケてるなら問題ないよ
けどこの手のキャラをメインにもってきた作品での成功例はあまり見ない

205 : 無念 2018/06/15 00:58:34 No.565294506 1
☆17

>まだヒロアカの僕とかっちゃんが挙がってないとは
毎日ヒロアカアンチスレで賑わってるようなヤツらは基本スルーだわ

206 : 無念 2018/06/15 00:59:17 No.565294616
☆2

>ガッシュのビクトリームなんかも作者に愛された例だと思う
あれは読者に愛されすぎた例じゃないのか
そんな再登場させてほしいってんならそういう手紙1000通くらい来たら考えるわ~とか軽いノリで言ったら3000通くらい届いちゃったとか言ってた記憶が

207 : 無念 2018/06/15 00:59:38 No.565294661 3
☆6

ゆでだとカナディアン&スペシャルへの歪んだ愛と雑魚クソ野郎に描いてウケたのを喜んで雑にエスカレートさせてた辺りはマジでどうしようもねえなと思ってたな

208 : 無念 2018/06/15 01:00:19 No.565294750

>ルフィだってエース死んでくじけてる
自分は弥彦よりルフィの方が正直苦手だな好みの問題なんだろうけども

209 : 無念 2018/06/15 01:00:22 No.565294758 1

>弥彦もそういう所は普通に多かったけどな
ないよ
弥彦は基本自力で立ち上がってる
弱ければ練習する
勝てなくても逃げない
自分にやれることをやる
悩むけど迷いはしない

210 : 無念 2018/06/15 01:01:07 No.565294877

ガゼルは一応Vジャン版だとそれなりに…

211 : 無念 2018/06/15 01:01:15 No.565294898

海原雄山や範馬勇次郎みたいに糞親父から尊敬すべき父に扱いが変化していくのって
作者の感性もおっさん化して父親のほうに感情移入しだすからかね

212 : 無念 2018/06/15 01:01:54 No.565294990

勇次郎って尊敬すべき父になったの?

213 : 無念 2018/06/15 01:01:57 No.565294995
☆1

>弥彦もそういう所は普通に多かったけどな
ないよ
>弥彦は基本自力で立ち上がってる
>弱ければ練習する
>勝てなくても逃げない
>自分にやれることをやる
>悩むけど迷いはしない
なるほど弥彦嫌いな人はガイムのコウタさんとか嫌ってそう

214 : 無念 2018/06/15 01:02:08 No.565295025
☆3

弥彦は説教多かった印象あるな

215 : 無念 2018/06/15 01:02:18 No.565295057 2
☆10

>毎日ヒロアカアンチスレで賑わってるようなヤツらは基本スルーだわ
鰤とか作品によってはある程度アンチなノリのスレになることも判らんでもないがあのスレだけは流石に理解の範疇を超えてて正直怖い
たまにあそこから這い出てきてあのノリで話してくる奴が居て本当怖い

216 : 無念 2018/06/15 01:02:42 No.565295104
☆2

勇ちゃんは何というか面白親父になっただけだと思う

217 : 無念 2018/06/15 01:03:13 No.565295177 1
☆14

>ゆでだとカナディアン&スペシャルへの歪んだ愛と雑魚クソ野郎に描いてウケたのを喜んで雑にエスカレートさせてた辺りはマジでどうしようもねえなと思ってたな
弱いなりに頑張ったよ

218 : 無念 2018/06/15 01:03:24 No.565295203
☆3

>道をあけろー千晶サマのお通りだー
女教師を貶めてこいつを持ち上げる主人公の理論がものすごく気持ち悪かった

219 : 無念 2018/06/15 01:04:07 No.565295315 1

夜な夜な雑魚狩りしてご満悦な勇ちゃんはもういない

220 : 無念 2018/06/15 01:05:01 No.565295434

最初にスリで落ちぶれてたり観柳戦で付いていけなくて情けなく思ったりそれなりに挫折はしてるけどそのころから鍛えるんだーみたいな事は言ってたし挫折無かったわけではないんじゃないかな
修行内容とかの描写が無かったから地道に力を付けてきたんじゃなくていきなり強化されたようにしか見えないけど

221 : 無念 2018/06/15 01:05:02 No.565295437

>夜な夜な雑魚狩りしてご満悦な勇ちゃんはもういない
くれはにパワー負けして驚いたり
独歩にボコられたのバキに見られてパワーアップしたりしてたほうがずっと魅力的だった

222 : 無念 2018/06/15 01:06:21 No.565295632 2

>鰤とか作品によってはある程度アンチなノリのスレになることも判らんでもないがあのスレだけは流石に理解の範疇を超えてて正直怖い
親でも殺されたのかってくらいの憎悪渦巻いてて怖いよねあそこ

223 : 無念 2018/06/15 01:06:24 No.565295640

勇次郎がちゃぶ台を紙のように裂いたときは正直笑った

224 : 無念 2018/06/15 01:06:58 No.565295712 1

いくら成長してる描写があっても限度があるから…
実写版の弥彦でこの年頃の子が大人相手に金星取るのは漫画でも無茶だと改めて思わされた

225 : 無念 2018/06/15 01:08:33 No.565295956
☆6

>ゆでだとカナディアン&スペシャルへの歪んだ愛と雑魚クソ野郎に描いてウケたのを喜んで雑にエスカレートさせてた辺りはマジでどうしようもねえなと思ってたな
>弱いなりに頑張ったよ
そうそうだから新シリーズのその戦い見てびっくりしたのよ
ボロ負けしたし大口叩くとこも変わってなかったけど間違いなく一本筋通して矜持を見せてプロレスしてみせて死んでなおウルフマンを支えて立ち上がらせる一角になってて
ゆでがカナディアンをこんな風に描けたのかって

226 : 無念 2018/06/15 01:09:17 No.565296049
☆4

>親でも殺されたのかってくらいの憎悪渦巻いてて怖いよねあそこ
凄いスレが伸びてたからそんな伸びる要素あったかなとスレを覗いてみたら何か月も前の話題で延々と盛り上がってて「え? 未だにそんな昔の話題で盛り上がってるの?」と迂闊にレスした俺が馬鹿だった……もう二度とヒロアカスレは覗かない

227 : 無念 2018/06/15 01:09:24 No.565296059
☆2

鯨波に頭カチ割られても無事だったり四星が各キャラ演出用のやっつけすぎたせいもあるけど
それ以外はいいと思うぞ

228 : 無念 2018/06/15 01:09:52 No.565296140
☆8

カナディに関しては読者も悪のりに乗っかった気も

229 : 無念 2018/06/15 01:12:28 No.565296488 1
☆4

ヒロアカは作品もキャラも人気だしなぁ
デクも爆豪も今時の子供はああいうのが好きなんだろう
周囲に特別認められえこひいきされたり感情のまま威張り散らしても好意的に受け入れられるのは感情移入してれば気持ちいい
俺が子供の頃だったらたぶんハマる

230 : 無念 2018/06/15 01:12:42 No.565296520 1
☆1

弥彦はわりと修行描写あったような
人並み程度の稽古だったけど

231 : 無念 2018/06/15 01:12:50 No.565296540
☆2

としあきもこの人のような愛され方なら文句は言うまい

232 : 無念 2018/06/15 01:14:26 No.565296737

勇ちゃんはその作者のぶっとんだえこひいきっぷりが一周回って面白かったが

233 : 無念 2018/06/15 01:14:30 No.565296755 1

子供だったからか鯨波まではなんだかんだ大丈夫だったけど
縁の部下のハゲに挑むのは流石にオイオイオイってなったな

234 : 無念 2018/06/15 01:15:41 No.565296904

>実写版の弥彦でこの年頃の子が大人相手に金星取るのは漫画でも無茶だと改めて思わされた
実写版は弥彦の活躍オミットされたよなそれで正解だった

235 : 無念 2018/06/15 01:15:49 No.565296923

なんだかんだで勇次郎にはちゃんと闘って勝って欲しかったな
キャラ的にもう負けさせられないからしょうがないのはわかってるんだが

236 : 無念 2018/06/15 01:16:25 No.565297013
☆5

ハゲはどう見ても強そうには見えなかったから
弥彦が勝ったことよりも斎藤達が少しでも苦戦した事が大問題だった

237 : 無念 2018/06/15 01:16:42 No.565297055

超の亀仙人みたいに異物感ハンパないのにちゃんと戦えてるとか

238 : 無念 2018/06/15 01:17:01 No.565297093
☆1

アイシールドもよくこのキャラが作者に贔屓されてるだなんだと言われてたが
あの原作って自分の推しで書くってより良くも悪くも読者を意識して内容作ってる感じする

239 : 無念 2018/06/15 01:17:15 No.565297120
☆3

鯨波戦は負ける前提みたいなとこあったからいいんだよ
剣さんの復活劇自体は作中屈指の熱さだし

240 : 無念 2018/06/15 01:17:20 No.565297139

スレ画は作者が子供は殺したくないとか言ってたからああするしかなかったのかもしれない
いややりすぎだけどさ

241 : 無念 2018/06/15 01:17:22 No.565297145

弥彦のやってる事って道場で素振りくらいしかやってないイメージ
あと出稽古もやってるみたいだけどどうせ町の剣術レベルだしなあ

242 : 無念 2018/06/15 01:17:40 No.565297182 1

>俺が子供の頃だったらたぶんハマる
ヒロアカも子供向けの少年漫画として見たら評価できる所は多いと思うんだけど
アンチもあそこまで嫌わなくてもと思う

243 : 無念 2018/06/15 01:18:16 No.565297245

まぁ創作物の強さ描写にあれこれ言ってもしょうがないな
ガンダムだって主人公が乗れば装甲が硬くなる

244 : 無念 2018/06/15 01:18:58 No.565297346 1
☆5

拗らせたオッサンは子供が活躍している姿が許せないんだろ

245 : 無念 2018/06/15 01:19:03 No.565297357 1

ブリーチの織姫の嫌われ具合はすごい
空気化した最終章しか知らない人でも嫌ってる

246 : 無念 2018/06/15 01:19:26 No.565297400
☆1

>子供だったからか鯨波まではなんだかんだ大丈夫だったけど
>縁の部下のハゲに挑むのは流石にオイオイオイってなったな
精神が肉体を凌駕&バーサクの鯨波のほうが圧倒的に強そうだったから
ハゲとかスゲー弱く感じたかなぁ弥彦でも分相当な感じ

247 : 無念 2018/06/15 01:19:49 No.565297449 2
☆10

逆に主人公なのに贔屓されなくて愚弄されるのはもっと愛情を注げって言いたい

248 : 無念 2018/06/15 01:20:35 No.565297546 1

>逆に主人公なのに贔屓されなくて愚弄されるのはもっと愛情を注げって言いたい
チャンイチは愛されてるのか愛されてないのか最後まで判断に困ったな…

249 : 無念 2018/06/15 01:20:42 No.565297573
☆3

>逆に主人公なのに贔屓されなくて愚弄されるのはもっと愛情を注げって言いたい


250 : 無念 2018/06/15 01:20:47 No.565297580
☆6

>拗らせたオッサンは子供が活躍している姿が許せないんだろ
俺が感情移入しやすい年齢のヒーローが欲しいの!みたいな感じ?

251 : 無念 2018/06/15 01:22:05 No.565297747

好きだからこそ追い詰めるタイプの作者もいるしな

252 : 無念 2018/06/15 01:22:18 No.565297774
☆1

チャンイチはなんなんだろうな
途中からイチゴに飽きたのかな師匠
猿先生は仕方ない

253 : 無念 2018/06/15 01:22:26 No.565297792
☆9

>弥彦のやってる事って道場で素振りくらいしかやってないイメージ
地道な努力が一番だよ

254 : 無念 2018/06/15 01:22:28 No.565297796
☆1

弥彦と戦ったキャラは弱く見える呪い

255 : 無念 2018/06/15 01:22:36 No.565297809

鬼滅とか好きよ?

256 : 無念 2018/06/15 01:23:01 No.565297852

弥彦が剣心に稽古つけてもらえるようになったのは志々雄以降からだっけ?

257 : 無念 2018/06/15 01:23:01 No.565297853
☆1

>アンチもあそこまで嫌わなくてもと思う
一話でヘドロ敵に襲われてもがいてるのを被害拡大させてるだけと言ってる様子は流石に引いたわ

258 : 無念 2018/06/15 01:23:23 No.565297898

年齢とか言ったら抜刀斎だって当時15なんだぞ

259 : 無念 2018/06/15 01:24:13 No.565297971 1

こう言うのなんつったっけ
ミザリー…メアリー何ちゃら

260 : 無念 2018/06/15 01:24:35 No.565298012 1
☆12

いかにも作者が好きそうなキャラだと思っていた

261 : 無念 2018/06/15 01:24:47 No.565298034

前作主人公と現行主人公両方愚弄する猿先生はどうしようもないっスね

262 : 無念 2018/06/15 01:25:28 No.565298106 1
☆6

メアリーなんちゃらは二次創作の俺キャラ無双でぜんぜん違うわ

263 : 無念 2018/06/15 01:25:31 No.565298115 2

>こう言うのなんつったっけ
>ミザリー…メアリー何ちゃら
今アウターゾーンの話した!?

264 : 無念 2018/06/15 01:25:43 No.565298134
☆12

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

265 : 無念 2018/06/15 01:26:03 No.565298169
☆1

>いかにも作者が好きそうなキャラだと思っていた
何かものすごい西尾維新感

266 : 無念 2018/06/15 01:26:18 No.565298197

一歩→鷹村→板垣の順

267 : 無念 2018/06/15 01:26:43 No.565298246

>メアリーなんちゃらは二次創作の俺キャラ無双でぜんぜん違うわ
メアリーは好きなキャラの前で死にたい病までこじらせてるよな

268 : 無念 2018/06/15 01:27:23 No.565298323

>今アウターゾーンの話した!?
上にピサロの名前があったからロザリーが浮かんだ
わやくちゃになった

269 : 無念 2018/06/15 01:27:47 No.565298373
☆8

>No.565298134
猿は活躍がいかにもテキトーだから
なんか作者に愛されてるというより主人公の親友ポジとして活躍させなきゃなーという義務感のみで活躍させられてる感じがする

270 : 無念 2018/06/15 01:27:57 No.565298401

>弥彦はわりと修行描写あったような
>人並み程度の稽古だったけど
佐之助に茶化されていたりしていたよな

271 : 無念 2018/06/15 01:28:00 No.565298406
☆1

>No.565298134
むしろヒルマじゃねえかな
石の方も似たようなキャラだしああいうのが作者が感情移入しやすくて
話が作りやすいんだろうな

272 : 無念 2018/06/15 01:29:04 No.565298526

ヒル魔は人気あったしまた別のパターンのような

273 : 無念 2018/06/15 01:29:05 No.565298528
☆7

アイシールドは特定のキャラじゃなくてデビルバッツというチームがって感じだ
でも主人公チームだからそれでいいのだ

274 : 無念 2018/06/15 01:29:58 No.565298615

>チャンイチは愛されてるのか愛されてないのか最後まで判断に困ったな…
一護は自信満々に出てきてボコボコにされるのが萌えるって知り合いの腐女子が言ってた
そういうファンレターたくさん来ててそれ反映してるのかもしれない

275 : 無念 2018/06/15 01:30:17 No.565298646 1
☆1

地味な修行は大切だとは思うが短期間で成せるものじゃないだろうからな

276 : 無念 2018/06/15 01:31:07 No.565298740 1

師匠はリョナ好きだからチャンイチをボコボコにしておったててるのかもな
ライナー愛を拗らせてるゲイのサディストのガビ山先生みたいに

277 : 無念 2018/06/15 01:31:15 No.565298759 3
☆2

もっと絶望させたかったけど監督に止められたとか脚本に言われた人
歪んだ愛は絶好調だったと思う

278 : 無念 2018/06/15 01:31:38 No.565298829 1
☆2

アイシールドって基本的に作者の好みで贔屓してるってよりは
読者ってこういうの好きだろ?ってのを意識してる感じするんだよな
それが上手く読者と噛み合ってるときは面白いんだけど噛み合ってないときは凄く押しつけがましく見えるというか

279 : 無念 2018/06/15 01:31:47 No.565298855

>歪んだ愛は絶好調だったと思う
魔戒騎士なら女の子は守ろうよ・・・

280 : 無念 2018/06/15 01:32:00 No.565298880

作中だと道場に拾われてから弥彦が勝ち星あげるまで多分1年も修行してないしな…

281 : 無念 2018/06/15 01:32:28 No.565298940
☆1

>アイシールドって基本的に作者の好みで贔屓してるってよりは
>読者ってこういうの好きだろ?ってのを意識してる感じするんだよな
>それが上手く読者と噛み合ってるときは面白いんだけど噛み合ってないときは凄く押しつけがましく見えるというか
なるほど逆に愛がないのか

282 : 無念 2018/06/15 01:32:37 No.565298959

>地味な修行は大切だとは思うが短期間で成せるものじゃないだろうからな
作者次第ではスパルタ式になるパターンだな

283 : 無念 2018/06/15 01:32:44 No.565298975 1
☆1

映画四作目を作ろうとして流石にスポンサーに怒られた

284 : 無念 2018/06/15 01:33:07 No.565299016

>ブリーチの織姫の嫌われ具合はすごい
>空気化した最終章しか知らない人でも嫌ってる
※腐った人たちに限る話

285 : 無念 2018/06/15 01:33:47 No.565299089
☆3

弥彦は身近に剣心達の戦い見たり実戦に参加したり道場稽古も真面目だったしで成長も早かったんだろうなって最終的に納得したわ

286 : 無念 2018/06/15 01:34:05 No.565299116
☆2

>もっと絶望させたかったけど監督に止められたとか脚本に言われた人
>歪んだ愛は絶好調だったと思う
止めるとこちょっと遅くありませんかね
エンディングルートへの分岐の前で止められなかったんですかね

287 : 無念 2018/06/15 01:34:33 No.565299164 1
☆1

>ライナー愛を拗らせてるゲイのサディストのガビ山先生みたいに
嫌うにしてもアンチのこういうノリは見ててきつい

288 : 無念 2018/06/15 01:34:55 No.565299211

>ハガレンだと露骨に作者の寵愛受けててかつアンチいたのはアームストロング姉だと思う
アンチなんているの
俺も姉はあんまり好きじゃないけど

289 : 無念 2018/06/15 01:35:19 No.565299253 1

もう読んでないけど絶チルの兵部とか
あの漫画やたらと敵と馴れ合い多かった

290 : 無念 2018/06/15 01:35:28 No.565299276
☆11

>>ライナー愛を拗らせてるゲイのサディストのガビ山先生みたいに
>嫌うにしてもアンチのこういうノリは見ててきつい
これがアンチに見えるとかアフィかなんかで又聞きしただけなんだろうなって

291 : 無念 2018/06/15 01:36:11 No.565299356
☆2

腐女サイドでの話はあんまりここで通じがよくないぞ

292 : 無念 2018/06/15 01:36:42 No.565299409

自分の投影たる弥彦と燕ちゃんをくっつけるのは
欲望丸出し過ぎませんかねえブヒさん…

293 : 無念 2018/06/15 01:37:17 No.565299482

>もっと絶望させたかったけど監督に止められたとか脚本に言われた人
>歪んだ愛は絶好調だったと思う
見てるこっちは十分絶望したけどあれでも止められたってデビルマンくらいやりたかったのかよ

294 : 無念 2018/06/15 01:37:39 No.565299522 1

容姿がな
弥彦に限らず「少年誌の主人公とはかくあるべき」的なテンプレを追ってるようだがそもそもテンプレなんてない

295 : 無念 2018/06/15 01:37:47 No.565299535
☆2

>もう読んでないけど絶チルの兵部とか
>あの漫画やたらと敵と馴れ合い多かった
兵部はチルドレンの味方だがパンドラの他のメンバーは別にチルドレンの味方じゃないって頃が好きだった

296 : 無念 2018/06/15 01:38:34 No.565299617
☆1

>弥彦に限らず「少年誌の主人公とはかくあるべき」的なテンプレを追ってるようだがそもそもテンプレなんてない
和月はそのへん頭固いとこあるから・・・今では作画まで硬くなってしまったが

297 : 無念 2018/06/15 01:39:08 No.565299679
☆3

>映画四作目を作ろうとして流石にスポンサーに怒られた
子供心にまたブロリーかよもう嫌だよって思った3作目のバイオブロリー

298 : 無念 2018/06/15 01:39:09 No.565299683 1

織姫とヒナタはどこで差がついたのか
サクラも割と嫌われてたけど無理に主役とくっつかないのがよかったのかな

299 : 無念 2018/06/15 01:39:56 No.565299768

ハゲ4人は斎藤達の出番作りの為だけに用意したけどあまりにも噛ませ臭過ぎたと反省してたよなたしか

300 : 無念 2018/06/15 01:40:39 No.565299851 2

弥彦に隠れてるが左之助も大概なんだよな
縁の初戦に散々クソ雑魚扱いで一方的にボコられた志々雄を引き合いに出して
「アイツと比べると…」ってお前志々雄の強さの何を知ってるんだよと

301 : 無念 2018/06/15 01:41:02 No.565299889

>織姫とヒナタはどこで差がついたのか
>サクラも割と嫌われてたけど無理に主役とくっつかないのがよかったのかな
主人公を好きになった原因を描かれたのと描かれてないので差がついたのでは

302 : 無念 2018/06/15 01:42:03 No.565299993

>今アウターゾーンの話した!?
実際エピソードによってはメアリースーっぽくなってて萎えるし

303 : 無念 2018/06/15 01:42:45 No.565300066 2

攫われヒロインって基本あまり人気ない気がする

304 : 無念 2018/06/15 01:43:20 No.565300115

>弥彦に隠れてるが左之助も大概なんだよな
>縁の初戦に散々クソ雑魚扱いで一方的にボコられた志々雄を引き合いに出して
>「アイツと比べると…」ってお前志々雄の強さの何を知ってるんだよと
一応戦ったから志々雄の強さの一端ぐらいは感じてそうだけど

305 : 無念 2018/06/15 01:43:30 No.565300133
☆1

縁編の佐之助はむしろ扱い驚くほど良かったと思う
正直一撃必殺のイメージなんて皆無になってた二重の極みがちゃんと一撃必殺してたし
剣心の相棒感がしっかり確立されてた

306 : 無念 2018/06/15 01:44:13 No.565300193 1
☆2

>「アイツと比べると…」ってお前志々雄の強さの何を知ってるんだよと
いや眼前で剣心と戦ってるの見て十分知ってるでしょ
自身も圧倒的戦力差で負けたわけだし

307 : 無念 2018/06/15 01:44:41 No.565300238
☆1

>攫われヒロインって基本あまり人気ない気がする
腐とかからすると自分から行動も出来ずに問題を拡大させて泣き言いうヒロインが一番気に入らないらしい

308 : 無念 2018/06/15 01:44:51 No.565300263
☆6

なんつーかとしあきってマジでめんどくせぇ漫画の見方してんだな
感心するやら呆れるやら

309 : 無念 2018/06/15 01:45:11 No.565300295

左之助は縁最終戦で剣心駄目っぽいから俺代わるわって言ったことのほうが…
オイオイオイお前死ぬわって思った

310 : 無念 2018/06/15 01:46:00 No.565300381

今どき攫われヒロインもだけど
主人公が努力して手に入れるトロフィー的なヒロインはバトルだろうがラブコメだろうが人気ないよ

311 : 無念 2018/06/15 01:46:02 No.565300385
☆3

見聞だけの薫が志々雄と比較したらおかしいけど左之は戦ったし
剣心とのバトルも見てるし強さわかるだろ

312 : 無念 2018/06/15 01:46:10 No.565300404

勘違いされがちだがるろ剣世界で重要なのは剣の腕でも体格でもなく精神力
精神力さえあれば大岩を砕く当たれば一撃必殺の攻撃を何十発お互いに撃ち合っても死なないし
逆に精神を弱らせると飛天御剣流奥義が大陸で生まれた我流の倭刀術にも負ける

313 : 無念 2018/06/15 01:46:52 No.565300473

>攫われヒロインって基本あまり人気ない気がする
サム・ライミのスパイダーマンのMJとか
三部作全部で人質になったな

314 : 無念 2018/06/15 01:48:13 No.565300609 1

ユリアとか何がいいのか正直まったくわからんのだが
当時の感覚ならあれでよかったのか

315 : 無念 2018/06/15 01:48:23 No.565300626 1

奇襲でまともに入った二重の極みがまったくの不発で
わざわざ斬撃じゃなく同じ拳一発でノックダウンさせられたあげく
「クソはてめえだろ」とまで言われた左之助があの現場にいたってだけで志々雄と戦ったことになるんだからすげえよ

316 : 無念 2018/06/15 01:49:42 No.565300774
☆3

>当時の感覚ならあれでよかったのか
当時は単に少年漫画のヒロインで人気を取ろうという考え自体が稀有だったのでは
ヒロインは単なる話を転がす為の舞台装置みたいなもので最初から人気を意識したキャラ作りしてないのが結構多かった気がする

317 : 無念 2018/06/15 01:50:13 No.565300839 1
☆11

>奇襲でまともに入った二重の極みがまったくの不発で
>わざわざ斬撃じゃなく同じ拳一発でノックダウンさせられたあげく
>「クソはてめえだろ」とまで言われた左之助があの現場にいたってだけで志々雄と戦ったことになるんだからすげえよ
そんだけやられたら志々雄はすごく強いってわかりそうなもんだが

318 : 無念 2018/06/15 01:50:53 No.565300909

>いや眼前で剣心と戦ってるの見て十分知ってるでしょ
>自身も圧倒的戦力差で負けたわけだし
結局倭刀術の技出てから「あいつ…!」ってなってるから
正直舐めてただけだと思う
まあ自分の担当の戌亥があんなんだったから
まさかその同志が剣心の相手になるとは思ってなかったのかもだけど

319 : 無念 2018/06/15 01:51:36 No.565301004

そんな事言いだしたら縁戦は目のいい操でも見えない戦闘を弥彦がちゃんと分析できててまたやりすぎって話が…

320 : 無念 2018/06/15 01:51:42 No.565301016

>そんだけやられたら志々雄はすごく強いってわかりそうなもんだが
としあきが語る格闘家の強さぐらいふわっとしてるけど
強いってのは分かるな確かに

321 : 無念 2018/06/15 01:51:47 No.565301027

>自分の投影たる弥彦と燕ちゃんをくっつけるのは
サターン好きってもうそういう事だもんな

322 : 無念 2018/06/15 01:52:13 No.565301073 3

セル編の悟飯なんかはDBでも当時一番人気だったし
子供キャラでも強く、その強さに説得力もあれば人気出るんだろね
弥彦も超天才キャラの描写を見せたり修行なり修羅場をくぐってどんどん強くなる描写を入れる
せめて得物だけでも竹刀じゃなければ活躍に見合った実力に疑問を持たれなかったかもね

323 : 無念 2018/06/15 01:52:17 No.565301081 1
☆1

てか志々雄戦のあの状況を見た者なら誰でも新たな敵は流石に志々雄程には強くないハズってのは思うことじゃないのかね
実際読者にもよく言われるわけだし

324 : 無念 2018/06/15 01:52:48 No.565301124
☆3

弱者にありがちだが
自分を負かした相手を持ち上げることで
そんな相手に負けた自分の弱さをカバーしてるんだよ

325 : 無念 2018/06/15 01:53:53 No.565301220

>てか志々雄戦のあの状況を見た者なら誰でも新たな敵は流石に志々雄程には強くないハズってのは思うことじゃないのかね
>実際読者にもよく言われるわけだし
訳知り顔で志々雄の強さを引き合いに出すのはな
おまけにそれが倭刀術出す前のただのじゃれ合いでだし

326 : 無念 2018/06/15 01:54:23 No.565301274

絶チルか
規制されてないからセーフと言いはる厄介なチーターになったな
主人公側が

327 : 無念 2018/06/15 01:54:56 No.565301355

縁は志々雄ほど強くないけど剣心特攻スキル持ちだよて解説は誰かがしなきゃいけなかっただけだろ
恵殿だってやったよ

328 : 無念 2018/06/15 01:55:21 No.565301411

最期だから適当に描いたのかもしれんけど
四神のハゲどもの格差がヤバいことになってしまった

329 : 無念 2018/06/15 01:56:11 No.565301494

絶チルはバンされる落ちで一応バランスとるんじゃないかな多分

330 : 無念 2018/06/15 01:56:19 No.565301510 1
☆8

作者の愛がなさすぎた主人公と言えばこの人思い出す

331 : 無念 2018/06/15 01:57:42 No.565301649

>作者の愛がなさすぎた主人公と言えばこの人思い出す
群像劇を謳ってる漫画はそうなりやすいのかもな

332 : 無念 2018/06/15 01:58:09 No.565301689 1

悪役を作者が気に入るとヤバいな
人殺しやってた奴でもなんとなく憎めない奴にされる

333 : 無念 2018/06/15 01:59:05 No.565301785 1

>セル編の悟飯なんかはDBでも当時一番人気だったし
>子供キャラでも強く、その強さに説得力もあれば人気出るんだろね
>弥彦も超天才キャラの描写を見せたり修行なり修羅場をくぐってどんどん強くなる描写を入れる
>せめて得物だけでも竹刀じゃなければ活躍に見合った実力に疑問を持たれなかったかもね
弥彦が剣心の親戚かなんかで血縁があり
剣心が自分以上の潜在能力を持つと読者にアピールしつつ
剣心が死力尽くしても倒せなかった相手に弥彦が一矢報いて
比古さんにほんの少しだけ修行つけてもらい潜在能力開放して
最終戦前に明確に剣心より強くなったと言わせれば弥彦が悟飯になれるかも

334 : 無念 2018/06/15 02:00:10 No.565301888

弥彦は根本的に侍の舞台に使うには合ったなかったという気がしないでもない

335 : 無念 2018/06/15 02:01:16 No.565301991
☆1

結局主役交代せずに続編の主役に剣心が出てくるあたりは悟飯と同じだぞ

336 : 無念 2018/06/15 02:01:56 No.565302045
☆4

>子供キャラでも強く、その強さに説得力もあれば人気出るんだろね
強くて説得力あってもクソガキじゃ無理よ
悟飯はめちゃくちゃいい奴だし

337 : 無念 2018/06/15 02:01:59 No.565302051

作品が筋力至上主義なのに
ちっこいガキ出てきてもなぁって

338 : 無念 2018/06/15 02:02:49 No.565302129
☆5

シグやん何となく作者に愛されてるような気はする

339 : 無念 2018/06/15 02:02:52 No.565302131

せめて最初クソガキでも
大人の戦いを見て成長とかあれば…
…目標の一つの左之助がガキだからなぁ

340 : 無念 2018/06/15 02:03:00 No.565302148 1

最初はただの嫌な敵キャラだったのにどんどん綺麗になって
一方主人公は空気以下に…

341 : 無念 2018/06/15 02:03:36 No.565302193

左之助と弥彦混ぜればよかったんじゃね?

342 : 無念 2018/06/15 02:03:47 No.565302211

笹寿司のあいつとか作者ノリノリで描いてそう

343 : 無念 2018/06/15 02:05:39 No.565302364
☆15

読者に色々あーだこーだ言われてたんだろうなあ……

344 : 無念 2018/06/15 02:05:45 No.565302378 1
☆1

>子供キャラでも強く、その強さに説得力もあれば人気出るんだろね
子供の場合はサイヤ人や竜の騎士などを見るに血筋は説得力出しやすいね

345 : 無念 2018/06/15 02:06:10 No.565302414
☆12

作中の人物に言わせるあたりまぁ若いよな…

346 : 無念 2018/06/15 02:06:12 No.565302416

>最初はただの嫌な敵キャラだったのにどんどん綺麗になって
>一方主人公は空気以下に…
主人公って誰だっけ…ジーニアス?

347 : 無念 2018/06/15 02:07:25 No.565302518

多分気に入ってたと思う 単独表紙にもなったし

348 : 無念 2018/06/15 02:09:12 No.565302660
☆2

弥彦は親父が落ちぶれ士族なうえに
おふくろは遊郭で身体売った挙げ句に病気でポックリ逝った売女だしなぁ
竜の騎士と王家の血を引くサラブレッドや
戦闘民族の宇宙人と地球人上位の牛魔王の血筋のハイブリッドとは程遠い

349 : 無念 2018/06/15 02:10:27 No.565302753

>子供の場合はサイヤ人や竜の騎士などを見るに血筋は説得力出しやすいね
ダイは初期から最後まで説得力のある強キャラだったね
まあ主役だから成長物語にスポット当てやすいってもあるけど
悟飯も初期から潜在能力の高さは描かれてたけど
実際に一戦で戦える強さを持ったのはセル編からだったな

350 : 無念 2018/06/15 02:10:52 No.565302773 1
☆6

>悪役を作者が気に入るとヤバいな
>人殺しやってた奴でもなんとなく憎めない奴にされる
悪役ではないけど放火や人体実験などしてたのになんか作中で
ものすごくイイヤツみたいな感じになってて解せなかったの思い出した

351 : 無念 2018/06/15 02:11:01 No.565302780
☆2

スリの技で拳銃奪ってたぐらいがいい活躍場面だと思う

352 : 無念 2018/06/15 02:11:58 No.565302855
☆1

>悪役ではないけど放火や人体実験などしてたのになんか作中で
>ものすごくイイヤツみたいな感じになってて解せなかったの思い出した
ドラム関連だと
ワポメタルがルフィの船に使われてるのチョッパーどう思ってるんだろうって

353 : 無念 2018/06/15 02:12:39 No.565302907 1
☆1

>弥彦が剣心の親戚かなんかで血縁があり
>剣心が自分以上の潜在能力を持つと読者にアピールしつつ
>剣心が死力尽くしても倒せなかった相手に弥彦が一矢報いて
>比古さんにほんの少しだけ修行つけてもらい潜在能力開放して
>最終戦前に明確に剣心より強くなったと言わせれば弥彦が悟飯になれるかも
でもヒロアカアンチなんかはそういった展開が嫌いとか言ってるし何とも言えないな

354 : 無念 2018/06/15 02:15:11 No.565303077

悟飯は才能や修行の描写もそうだがそれまでずっと最前線で苦戦し続けてきた末のセル戦だからな
あそこまでやったからこその説得力

355 : 無念 2018/06/15 02:16:31 No.565303188 1
☆6

>でもヒロアカアンチなんかはそういった展開が嫌いとか言ってるし何とも言えないな
上で何度か怖いと書いた本人が言うのもなんだがあの人たちの話題を出すのもうやめない?
あの人たち気持ち悪いを通り越して本当に怖いから正直あんまり話題として出てるのも見たくない

356 : 無念 2018/06/15 02:17:05 No.565303236

お気に入りキャラに入れ込んでると自己申告してるようなのは珍しいかな

357 : 無念 2018/06/15 02:19:12 No.565303401

悟飯もサイヤ人編で5歳、セル編で10歳なんだけどね
弥彦も修羅場自体は結構くぐってるし難しいもんだな説得力って

358 : 無念 2018/06/15 02:20:26 No.565303495 1

飛天御剣流を剣心がしっかり教えてたらまた違ったかも

359 : 無念 2018/06/15 02:21:33 No.565303570

悟飯は調子に乗ったところを咎められたりしたしな

360 : 無念 2018/06/15 02:22:00 No.565303593
☆14

ヒロアカアンチガーとかこんなとこでまで始まるのか…

361 : 無念 2018/06/15 02:22:22 No.565303620

あのあたりの悟空の誤算もいいよね

362 : 無念 2018/06/15 02:22:23 No.565303621

ご飯と弥彦を同列に語るのは作品の世界観的にどうかと…

363 : 無念 2018/06/15 02:22:30 No.565303632

悟飯はまずキレれば悟空の数倍の力を秘めてるって部分からスタートだったから強さに関しては違和感はないんだけども
侍漫画で同じようにキレれば大人の数倍のパワー!とかしても説得力は持たせられないから難しい

364 : 無念 2018/06/15 02:22:34 No.565303636
☆8

そんな嫌ならヒロアカをNGワードにでも入れとけよ

365 : 無念 2018/06/15 02:23:38 No.565303722

毎回ギリギリまでボコられる左之と結構深手を負う斎藤が弥彦の酷さを際立たせてる気がする

366 : 無念 2018/06/15 02:24:19 No.565303775
☆1

>ゆでだとカナディアン&スペシャルへの歪んだ愛と雑魚クソ野郎に描いてウケたのを喜んで雑にエスカレートさせてた辺りはマジでどうしようもねえなと思ってたな
個人的にはカレッククとベンキマンも同類

367 : 無念 2018/06/15 02:26:11 No.565303911
☆7

>上で何度か怖いと書いた本人が言うのもなんだがあの人たちの話題を出すのもうやめない?
ほんとに身勝手すぎてだめだった

368 : 無念 2018/06/15 02:27:03 No.565303957 3
☆2

弥彦は良い方じゃ?
ダイとかジャンプ特有の血統主義が基本萎えるんだよなあ
夢というか浪漫がない

369 : 無念 2018/06/15 02:28:12 No.565304052 1

悟飯はその後の青年編とそれがまだマシに見えるほどの後続作品での扱いのひどさを見るにマジで少年編が全盛期だったな…あの頃は本当に見せ方上手かったのになあ…

370 : 無念 2018/06/15 02:28:53 No.565304113 1

>ダイとかジャンプ特有の血統主義が基本萎えるんだよなあ
一理あるよね血筋で強いって説得力自体はあるけど

371 : 無念 2018/06/15 02:29:08 No.565304128 1

弥彦も一応親は侍だったわけだし
実は落ちぶれはしたが物凄い超剣士の血を引いてるとかなんとかにして
剣心に「血は争えぬものでござるな…」「お主の父親には拙者も世話になったのでござるよ」
とか言わしておけばよかったんじゃ

372 : 無念 2018/06/15 02:29:42 No.565304177
☆2

青年悟飯はまああの方向のキャラ付けで行ったらああなるのはしゃあないんだけどそれにしてもアニメでの悟飯のその後の状態は学者関連の設定差っ引いてもひどい

373 : 無念 2018/06/15 02:30:43 No.565304248

弥彦は武器が竹刀ってのがまたイメージ悪いのかも
薫ですら木刀だったのに竹刀て

374 : 無念 2018/06/15 02:31:00 No.565304267 1

ダイはむしろ才能無い人間でも頑張れば強くなるポジションでポップをW主人公的な相棒キャラとして描いたとかなんとか

375 : 無念 2018/06/15 02:32:17 No.565304363

>悟飯はその後の青年編とそれがまだマシに見えるほどの後続作品での扱いのひどさを見るにマジで少年編が全盛期だったな…あの頃は本当に見せ方上手かったのになあ…
ありゃ逆に作者というか製作サイドの愛がどんどん薄れてった結果だと思う
原作のグレートサイヤマン辺りや高校編とかはまだまだ愛があったと思うけどアニメ特に超以降は完全に色々と元主人公補正が抜けてしまって

376 : 無念 2018/06/15 02:33:02 No.565304412

まあ悟飯の全盛期はセル編だとは思う

377 : 無念 2018/06/15 02:33:13 No.565304422

竹刀を舐めるなよ?

378 : 無念 2018/06/15 02:33:32 No.565304441
☆1

>弥彦も一応親は侍だったわけだし
>実は落ちぶれはしたが物凄い超剣士の血を引いてるとかなんとかにして
>剣心に「血は争えぬものでござるな…」「お主の父親には拙者も世話になったのでござるよ」
>とか言わしておけばよかったんじゃ
弥彦はコンセプトがアンチ血統主義だからね
読んだ少年が感情移入できるように特別な血統も飛天御剣流もないのだ
その結果…敵に勝つ為に主人公補正のような読者が持ち得ない一番の異能を獲得してしまったが

379 : 無念 2018/06/15 02:33:50 No.565304459

悟飯はまだ全盛期があっただけ悟天よりましじゃないの

380 : 無念 2018/06/15 02:34:14 No.565304488

>ダイはむしろ才能無い人間でも頑張れば強くなるポジションでポップをW主人公的な相棒キャラとして描いたとかなんとか
ポップも親父が宮廷鍛冶屋でひとかどの人物なんだよなあ
魔法と関係ないが

381 : 無念 2018/06/15 02:34:45 No.565304516
☆2

まあ実際才能あるなしは別にして一般人の共感を一番得るキャラだったのはポップだろう
他の連中は使命のために覚悟完了してるのだらけだしダイはバーンに負けたあと逃げ出したけどそれを戻したのもポップだし
ずっと一緒に旅してきたんだからルーラでお前に行けて俺に行けねえ場所はねえって台詞がいいよな

382 : 無念 2018/06/15 02:35:15 No.565304543 1
☆1

見様見真似龍槌閃とかアカンな
神谷活心流で強くなれ

383 : 無念 2018/06/15 02:35:24 No.565304549 3

なんか超とかで決定的にひどくなったから相対的にマシみたいになってるけど俺はブウ編の悟飯の扱いは納得してないぞ未だに

384 : 無念 2018/06/15 02:35:54 No.565304577

一番共感あるのは偽勇者一味じゃねえかな

385 : 無念 2018/06/15 02:36:40 No.565304628

ダイ大はたまにポップこそが本当の主人公でダイは…みたいな声も聞くもんなあ

386 : 無念 2018/06/15 02:36:46 No.565304632 1

>なんか超とかで決定的にひどくなったから相対的にマシみたいになってるけど俺はブウ編の悟飯の扱いは納得してないぞ未だに
ピッコロ耳いい設定なのに
その近くでビーデルに「あの人ちょっと頭がオカシイんだ」とかいう悟飯好き

387 : 無念 2018/06/15 02:37:17 No.565304668

人気は客層で考えるとわかりやすいと思う

388 : 無念 2018/06/15 02:37:41 No.565304694

ポップは…うーん

389 : 無念 2018/06/15 02:38:24 No.565304738

>なんか超とかで決定的にひどくなったから相対的にマシみたいになってるけど俺はブウ編の悟飯の扱いは納得してないぞ未だに
油断して吸収される要員だったけど脅威と認識すらされず完全にただの驚き役になってたピッコロさんとかよりはマシじゃろ

390 : 無念 2018/06/15 02:38:25 No.565304739 1
☆2

>作者の愛を一身に受けると読者からヘイトを買うキャラになる
たんにスレあきが嫌いなキャラなだけだろ

391 : 無念 2018/06/15 02:39:08 No.565304789

木刀も竹刀も剣と違った方向で杖道とかもあって昔から棒でも人間相手で使うと強いんだよね
ただ打撃に強く見えるキャラが跋扈してたから弥彦もまた依怙贔屓感出ちゃったよね

392 : 無念 2018/06/15 02:39:25 No.565304813
☆1

>ピッコロ耳いい設定なのに
>その近くでビーデルに「あの人ちょっと頭がオカシイんだ」とかいう悟飯好き
よくも悪くももうセル編の頃の悟飯じゃねえなってわかって寂しかったな

393 : 無念 2018/06/15 02:39:26 No.565304815 1

>なんか超とかで決定的にひどくなったから相対的にマシみたいになってるけど俺はブウ編の悟飯の扱いは納得してないぞ未だに
超の悟飯は力の大会はむしろブウ編より頑張ってたと思うけどな
復活のFでの扱いはひどかったけど

394 : 無念 2018/06/15 02:39:27 No.565304820
☆3

竜の騎士でも何でもないけど
子供の頃は竜の紋章出るごっこ遊びで遊んでたし
血統や才能云々とかは斜に構え過ぎだな
心が勇者なら勇者なんだよ

395 : 無念 2018/06/15 02:39:59 No.565304858 1
☆1

>たんにスレあきが嫌いなキャラなだけだろ
残念だが俺も嫌いだよ

396 : 無念 2018/06/15 02:40:29 No.565304889 1

復活のFの悟飯はマジで何だったんだあれは
ヤムチャのがマシに見えるレベルのもんお出しされるとは思わなかったぞ

397 : 無念 2018/06/15 02:41:45 No.565304970 1
☆7

>残念だが俺も嫌いだよ
個人の好き嫌いを作者の愛がどうの言ってるのが気持ち悪いって話よ

398 : 無念 2018/06/15 02:42:17 No.565304997

悟飯は個人的にあのかっこいい少年編の髪形やめてハイスクール編に入った辺りでもうだいぶビジュアル的な魅力も抜けちゃってたと思う

399 : 無念 2018/06/15 02:42:33 No.565305020

俺は血統主義のジャンプ主人公と血統主義を廃したなろう主人公ならジャンプ主人公の方が良いな

400 : 無念 2018/06/15 02:42:54 No.565305045

>個人の好き嫌いを作者の愛がどうの言ってるのが気持ち悪いって話よ
そりゃ同意だがコロコロ変わるな主張が

401 : 無念 2018/06/15 02:43:56 No.565305115

一時期偽悪的な手段を選ばない主人公流行ったけど
結局今も続く王道は正統派ジャンプ主人公だ

402 : 無念 2018/06/15 02:44:16 No.565305140

>超の悟飯は力の大会はむしろブウ編より頑張ってたと思うけどな
ディスポがもうちょいマシな扱いされてれば悟飯の活躍の価値も上がったのになとは思う

403 : 無念 2018/06/15 02:44:30 No.565305154

勇者はかませという悲しい風潮

404 : 無念 2018/06/15 02:44:59 No.565305181
☆2

というか悟飯は初登場のラディッツ戦のときからすでに潜在能力No1の強キャラだったからなあ
弱キャラだったのが成長するのはいいがちょっと実力に見合わない敵を倒してるなって弥彦とは違う

405 : 無念 2018/06/15 02:45:16 No.565305204

血統主義って言っても人気あるキャラは基本的に血筋だけで活躍してるわけじゃないしな

406 : 無念 2018/06/15 02:45:39 No.565305229

当時の先生が描いたDBが面白いんであって
本人が監修してようと続編は同人なんだよね
細胞も全部入れ替わってるし厳密に当時の鳥山先生はいない

407 : 無念 2018/06/15 02:46:17 No.565305271

勇者と魔王の馴れ合い見飽きた!

408 : 無念 2018/06/15 02:46:44 No.565305305

>復活のFの悟飯はマジで何だったんだあれは
>ヤムチャのがマシに見えるレベルのもんお出しされるとは思わなかったぞ
ひどかったねセクシーコマンドーみたいな絶望ポーズ

409 : 無念 2018/06/15 02:47:00 No.565305323

ルフィが海軍の英雄の孫で
世界で一番危険な革命家の子供とかがっかりしたけどな

410 : 無念 2018/06/15 02:47:27 No.565305364 1

最近は勇者悪者にするのも多くてつらい

411 : 無念 2018/06/15 02:47:40 No.565305376

>飛天御剣流を剣心がしっかり教えてたらまた違ったかも
初期薫の強さがアレだったから弥彦の成長スピードに違和感ありすぎた

412 : 無念 2018/06/15 02:48:04 No.565305393 1
☆2

結局は俺の嫌いなキャラは贔屓されてるってだけだろうが

413 : 無念 2018/06/15 02:48:51 No.565305435

滅ぼしても滅ぼしてもゾンビのように復活して
民家のタンスを漁り罪もないモンスターを殺すみたいな
ドラクエを皮肉ったようなヤツ嫌い!

414 : 無念 2018/06/15 02:48:55 No.565305439 1

剣心は出自が泥臭い方で努力で飛天御剣流獲得したような感じで
弥彦ともどっこいどっこいって思えるし
ワンピも血統主義設定付けだしてからつまらなくなったから
ドラゴンボール位しか成功してない気がするよ

415 : 無念 2018/06/15 02:48:59 No.565305445
☆1

悟飯ってあかんぼから子ども時代は潜在能力クソ強いし警戒されるけど咄嗟の一撃とか予想外のパワーでの一発は入れてもさして有効打にならないのばっかだった記憶
マジでメイン戦力として輝いたのはセル編くらいな気が

416 : 無念 2018/06/15 02:49:16 No.565305464 1

>結局は俺の嫌いなキャラは贔屓されてるってだけだろうが
どこをどう読んだらそういうスレじゃないと思ってたの?

417 : 無念 2018/06/15 02:49:38 No.565305482 1
☆2

>最近は勇者悪者にするのも多くてつらい
こういう逆張り増えたよね
本家のドラクエでもやってたのは面白かったけど

418 : 無念 2018/06/15 02:49:43 No.565305487 2

スポーツ系はあんま血筋関係ないかな
翼とか桜木とか黒子とかトクチとかバックボーンは一切なかったはず

419 : 無念 2018/06/15 02:50:00 No.565305505

>見様見真似龍槌閃とかアカンな
>神谷活心流で強くなれ
手の甲で白刃取りしたり1528989570903.jpgみたいになったろ

420 : 無念 2018/06/15 02:50:27 No.565305534

もう才能のないおじさんが無双して活躍する少年漫画描けよ
そうすりゃ満足だろうよ

421 : 無念 2018/06/15 02:51:15 No.565305570

>本家のドラクエでもやってたのは面白かったけど
この格好になったのはやはり血というものかな

422 : 無念 2018/06/15 02:51:16 No.565305572

>剣心は出自が泥臭い方で努力で飛天御剣流獲得したような感じで
>弥彦ともどっこいどっこいって思えるし
残念だが剣心は体格以外の剣のセンスが天賦
むしろ体格のハンデをひっくり返すほどの才能なんだ

423 : 無念 2018/06/15 02:51:27 No.565305584 3

>ダイとかジャンプ特有の血統主義が基本萎えるんだよなあ
>一理あるよね血筋で強いって説得力自体はあるけど
三条陸って仮面ライダーだと主役に超人設定は一切付けてないけど
ダイみたいなのはやりすぎたと思ってたんかな

424 : 無念 2018/06/15 02:51:38 No.565305599 1

サンレッドとかもあんまり知らんがそれ系なのかね?勇者やヒーローが悪で魔王や悪の組織が善みたいな

425 : 無念 2018/06/15 02:51:38 No.565305600 1

>スポーツ系はあんま血筋関係ないかな
>翼とか桜木とか黒子とかトクチとかバックボーンは一切なかったはず
スラダンは血筋どころかメインキャラの家族関係ほぼ出してなかったな
昔桜木の親父が倒れたってのとゴリの家がでてくるくらいで

426 : 無念 2018/06/15 02:52:00 No.565305628

>どこをどう読んだらそういうスレじゃないと思ってたの?
スレの流れなんか見なきゃわからねえよ

427 : 無念 2018/06/15 02:52:06 No.565305635

>スポーツ系はあんま血筋関係ないかな
>桜木
ただなんの理由もなく無限のスタミナとセンス持ってるだけだったな

428 : 無念 2018/06/15 02:52:50 No.565305673

>ダイとかジャンプ特有の血統主義が基本萎えるんだよなあ
>夢というか浪漫がない
血統主義は遥か昔から人気なジャンルだからな
貴種流離譚とか血統主義こそ物語の王道なのかも

429 : 無念 2018/06/15 02:53:13 No.565305696

サンレッドはヒーローも悪の組織も妙に生活感に溢れたやつらがわらわらいるってだけでどっちが外道とかではないよ

430 : 無念 2018/06/15 02:53:16 No.565305700

>三条陸って仮面ライダーだと主役に超人設定は一切付けてないけど
>ダイみたいなのはやりすぎたと思ってたんかな
平成ライダー自体超人主人公がそこまで多くないからなぁ
怪人でしたor怪人になっちゃいましたはたまにいるけど

431 : 無念 2018/06/15 02:53:57 No.565305748 1

>三条陸って仮面ライダーだと主役に超人設定は一切付けてないけど
>ダイみたいなのはやりすぎたと思ってたんかな
フィリップは特殊だけどな
その分翔太郎が心意気で戦うようなキャラ

432 : 無念 2018/06/15 02:53:58 No.565305750

>三条陸って仮面ライダーだと主役に超人設定は一切付けてないけど
>ダイみたいなのはやりすぎたと思ってたんかな
まったく関係ないと思うよ
つか才能とか血筋って少年の希望とか夢を表してるから

433 : 無念 2018/06/15 02:54:03 No.565305756
☆4

>サンレッドとかもあんまり知らんがそれ系なのかね?勇者やヒーローが悪で魔王や悪の組織が善みたいな
レッドさんあれでめっちゃお人好しだし…

434 : 無念 2018/06/15 02:54:26 No.565305772 1
☆5

血統とか特別な存在を嫌うのってむしろ自分が大したことがない存在だって身にしみてるオッサン特有の感性で
子供にとっては純粋な憧れと自己投影の対象なのよ

435 : 無念 2018/06/15 02:54:28 No.565305774
☆1

弥彦は剣心や薫たちにずっと守られる存在だったら違和感なかったんだけどなぁ
作中の成長描写じゃ町のモブチンピラを蹴散らす程度までの強さで十分だった
名有りキャラや幹部級の敵を倒すのはまぐれ要素が強くてもやりすぎに感じた

436 : 無念 2018/06/15 02:54:50 No.565305798

>悟飯ってあかんぼから子ども時代は潜在能力クソ強いし警戒されるけど咄嗟の一撃とか予想外のパワーでの一発は入れてもさして有効打にならないのばっかだった記憶
DBは戦闘中に実力差は逆転しない
だから強敵に絶望感がある

437 : 無念 2018/06/15 02:54:59 No.565305814 1

なろうだと勇者が半自動的に悪役で笑える
なんでそういうイメージになってしまったかな

438 : 無念 2018/06/15 02:55:12 No.565305826

牙狼の場合は
一家全滅じゃなくて、村滅んだ後に
生き残った村人にオマエのせいだ!って槍玉に上げられて
リンチにされても死なないから激化するレベルまでやりたかったんじゃねぇかなーとは思った

439 : 無念 2018/06/15 02:56:44 No.565305917

>フィリップは特殊だけどな
翔太郎主役としてフィリップ相方って印象だったもんで

440 : 無念 2018/06/15 02:57:12 No.565305945

大排気量で大きいタイヤ履かせたスポーツカーみたいな比古師匠
軽自動車にターボとスーパーチャージャー積んでNOS噴射した挙げ句内装全部引っ剥がしてるような剣心

441 : 無念 2018/06/15 02:57:24 No.565305953 1

むしろ血統あるから強いの方が納得させられるのはない?

442 : 無念 2018/06/15 02:57:50 No.565305982

>血統とか特別な存在を嫌うのってむしろ自分が大したことがない存在だって身にしみてるオッサン特有の感性で
>子供にとっては純粋な憧れと自己投影の対象なのよ
だよね

443 : 無念 2018/06/15 02:57:53 No.565305986

潜在能力キャラもカリフラケールに取られたし悟飯はもう活躍しないのかな

444 : 無念 2018/06/15 02:58:42 No.565306035 2

>むしろ血統あるから強いの方が納得させられるのはない?
安易な説得力ではある

445 : 無念 2018/06/15 02:59:13 No.565306056
☆1

現代漫画は古典に比べると設定語りすぎる
血統もそう

446 : 無念 2018/06/15 02:59:20 No.565306067
☆1

単に血統主人公を見すぎただけでは
作り手としちゃこれほど便利な設定もない

447 : 無念 2018/06/15 02:59:46 No.565306088

>安易な説得力ではある
簡単で強い説得力が出来るのに使わないのは勿体ない

448 : 無念 2018/06/15 02:59:54 No.565306094

血統キャラがドンパチしてる中で一般血筋キャラが気張れば人気取れるのは割りとわかりきっててやらない手はないよね

449 : 無念 2018/06/15 03:00:09 No.565306109

天才型主人公は嫌だ!何の才能もない平凡でありふれた主人公が努力だけで強くなって天才に勝つのがいい!!ってのと近いのかね血統嫌い

450 : 無念 2018/06/15 03:00:09 No.565306111

だから少年向け漫画がないって言ってる編集者いたような
今は挫折した大人も少年漫画に夢を見たいって時代ではあるもんな・・・

451 : 無念 2018/06/15 03:00:27 No.565306126 2

>なろうだと勇者が半自動的に悪役で笑える
>なんでそういうイメージになってしまったかな
勇者が勇者勇者してるの投稿したら「斬新だ!」って言われそう

452 : 無念 2018/06/15 03:00:51 No.565306156

それに実際血統の強さってのはあるしな…競馬とか見てるとそう思う

453 : 無念 2018/06/15 03:01:07 No.565306170

>安易な説得力ではある
安易ではねえよ
物語の過程でだいたいはそのうえで努力するし

454 : 無念 2018/06/15 03:01:15 No.565306179 1
☆4

ケンイチとかは努力オンリーで才能ない主人公が強くなる話だったけど正直お前もう才能ある側だろって途中でなっちゃったし難しい

455 : 無念 2018/06/15 03:01:19 No.565306187

そういう意味じゃ才能限界って設定はすごいと思う

456 : 無念 2018/06/15 03:01:40 No.565306201 1
☆1

>勇者が勇者勇者してるの投稿したら「斬新だ!」って言われそう
重箱の隅を突く感じで行動をあげつらうんじゃない

457 : 無念 2018/06/15 03:02:06 No.565306222

としあき見てても血統って重要だと思う
親が大臣とか伝説級ってやつはいない

458 : 無念 2018/06/15 03:02:08 No.565306225 1

血統は良いのに才能は無いが特に理由もなく勝つソーマ

459 : 無念 2018/06/15 03:02:27 No.565306242 3

としあきがたまに言ってるガチで才能ゼロで努力だけで最強になった主人公って実在するのか

460 : 無念 2018/06/15 03:02:44 No.565306255

>血統とか特別な存在を嫌うのってむしろ自分が大したことがない存在だって身にしみてるオッサン特有の感性で
逆でない
いい年して特別な存在になって世界を動かすシチュに憧れるのって痛いよ

461 : 無念 2018/06/15 03:03:08 No.565306277

ナルトのロック・リーとか?主人公じゃないけど

462 : 無念 2018/06/15 03:03:08 No.565306279

おお振りで才能だけで抜きん出てる大地とかいうキャラは負けたな
「あいつなんか才能だけだ。この先は才能があって馬鹿みたいに練習してるやつらばっかりだ」って言われてたけど

463 : 無念 2018/06/15 03:03:12 No.565306284

>ケンイチとかは努力オンリーで才能ない主人公が強くなる話だったけど正直お前もう才能ある側だろって途中でなっちゃったし難しい
完全に壁にぶち当たってそれ以上強くなれないとかは
正直見てて爽快感はないしな
俺は好きだがそういうの

464 : 無念 2018/06/15 03:03:23 No.565306296

◯◯の子孫
これだけで多少無理な設定でも受け入れやすい

465 : 無念 2018/06/15 03:03:23 No.565306297

今だとブラクロの主人公が才能とか血統とか無い感じか
この先どうなるか解らんけど

466 : 無念 2018/06/15 03:03:31 No.565306302

>血統は良いのに才能は無いが特に理由もなく勝つソーマ
だれ?

467 : 無念 2018/06/15 03:03:33 No.565306306

>勇者が勇者勇者してるの投稿したら「斬新だ!」って言われそう
清廉潔白な勇者はサブだと嫌われるし主役だと暴力とエロをやりにくくて結局人気でないと思う

468 : 無念 2018/06/15 03:04:04 No.565306333 3

としあきは努力キャラが天才キャラに根性で勝つの好きそう

469 : 無念 2018/06/15 03:04:10 No.565306343 1
☆7

>としあきがたまに言ってるガチで才能ゼロで努力だけで最強になった主人公って実在するのか
逆説的に強くなったら才能があるってことになるし
自称多少才能ゼロなだけが散見される

470 : 無念 2018/06/15 03:05:11 No.565306405

リーは八門あんだけ開けられる時点でどう見ても才能ない側じゃない

471 : 無念 2018/06/15 03:05:14 No.565306409

ドラクエとかだいたい血統主人公だな
勇者展開捨てた後でもガチ一般人は皆無

472 : 無念 2018/06/15 03:05:15 No.565306411

>としあきは努力キャラが天才キャラに根性で勝つの好きそう
天才キャラが努力までして順当に強いのはとしあき嫌いそう

473 : 無念 2018/06/15 03:05:20 No.565306417 1
☆2

>>勇者が勇者勇者してるの投稿したら「斬新だ!」って言われそう
>重箱の隅を突く感じで行動をあげつらうんじゃない
正義の味方は一度のやらかしで本性は葛と罵られ悪者は一度の正論で根はいい人と褒め称えられる風潮
素直にヒロイックなキャラを正義側として扱うのはリスク高いご時世ではあると思う

474 : 無念 2018/06/15 03:05:20 No.565306418

ソーマはちゃんと努力してるって作中で言われてたろ
努力してるソーマを認めると自分が努力してないことを認めることになるから認めないんだって
この理論自体は間違ってないよ

475 : 無念 2018/06/15 03:05:24 No.565306422

るろうに剣心は主要キャラがあまり成長しないバトル漫画なのが珍しかった
剣心も天翔龍閃を身につけた以外は作中初期から強さは変わらんし斎藤も同じ
左之助は修行や修羅場で強くなったが安慈戦の時の拳の損傷でその後は少し弱体化してるっぽい
一方弥彦は特に強くなってなさそうなのにそこそこ強敵に勝つのであった

476 : 無念 2018/06/15 03:06:09 No.565306463 4

>としあきは努力キャラが天才キャラに根性で勝つの好きそう
っていうかこの設定がスタンダードだった世代があるよね?
巨人の星とかDBもそうだと思う・・・

477 : 無念 2018/06/15 03:06:11 No.565306464

>としあきがたまに言ってるガチで才能ゼロで努力だけで最強になった主人公って実在するのか
ワンパンマンとかそれじゃないの
俺あんまりサイタマ好きじゃないけど

478 : 無念 2018/06/15 03:06:42 No.565306489

才能キャラも相応の努力はしているから努力キャラが努力だけで追いつくのは難しいんだ

479 : 無念 2018/06/15 03:07:00 No.565306506

>としあきがたまに言ってるガチで才能ゼロで努力だけで最強になった主人公って実在するのか
スポーツ漫画だけどベイビーステップのエーちゃんがそれに近いけど
肉体は平凡でも観察眼と分析力は図抜けてるからな…

480 : 無念 2018/06/15 03:07:26 No.565306534

>逆説的に強くなったら才能があるってことになるし
科学的に強化すれば誰でも強くなれるよ

481 : 無念 2018/06/15 03:07:31 No.565306539

>としあきは努力キャラが天才キャラに根性で勝つの好きそう
>っていうかこの設定がスタンダードだった世代があるよね?
>巨人の星とかDBもそうだと思う・・・
まるでその当時は皆努力キャラだったかのように言う

482 : 無念 2018/06/15 03:07:56 No.565306558 2

>巨人の星とかDBもそうだと思う・・・
DBは結局天才になったよね

483 : 無念 2018/06/15 03:07:58 No.565306561

なんか上で挙げられてるキャラも昔の2ちゃん思い出すような感じだわ・・・

484 : 無念 2018/06/15 03:08:08 No.565306567 1

チートな仕立て屋すら
一般人の裸一貫成り上がりかと思いきや
祖母が人間国宝クラスの足袋職人なあたりやはりジャンプである

485 : 無念 2018/06/15 03:08:37 No.565306592

としあきが好きなのは努力してるのは努力キャラだけで他の天才キャラはみんな才能にかまけててそれで努力キャラに負けるとかそういう古典的な話じゃね

486 : 無念 2018/06/15 03:09:00 No.565306618

>>としあきは努力キャラが天才キャラに根性で勝つの好きそう
>っていうかこの設定がスタンダードだった世代があるよね?
>巨人の星とかDBもそうだと思う・・・
そういや悟空さもこんなこと言ってたな

487 : 無念 2018/06/15 03:09:56 No.565306669 1

>巨人の星とかDBもそうだと思う・・・
星飛雄馬は父親の星一徹が元野球選手だったし
孫悟空は両親が下級戦士とはいえ戦闘民族のサイヤ人だし
作品に登場する他のキャラに比べれば十分血統主義な方だと思う…

488 : 無念 2018/06/15 03:10:04 No.565306681

>DBは結局天才になったよね
ナッパやベジータみたいなエリートが悟空と同じ境遇になったとしたらどれくらい強くなったんだろう

489 : 無念 2018/06/15 03:10:06 No.565306684 1
☆6

DBはバーダックの盛りに盛られまくって金箔貼られまくる後付けとかマジでバカじゃねえのと思ってしまった

490 : 無念 2018/06/15 03:10:28 No.565306700

>正義の味方は一度のやらかしで本性は葛と罵られ悪者は一度の正論で根はいい人と褒め称えられる風潮
そりゃゲスのリアクションじゃないの

491 : 無念 2018/06/15 03:10:30 No.565306701

うさぎと亀やな・・・
やっぱ物語ってどこかで弱い奴のルサンチマンを解消するようにできてるんだよな…
物語の時点で文系だしな

492 : 無念 2018/06/15 03:10:33 No.565306706 1

誰にでも一つは才能があっての根拠ならええよ
努力友情じゃなくて壁にぶち当たってから血統で勝利するのが大変よろしくない

493 : 無念 2018/06/15 03:10:40 No.565306712 1

血筋で勝敗が決まるなら走る意味なんてねえだろというアマゾンスピリットさん

494 : 無念 2018/06/15 03:10:46 No.565306718 1

バトル物ではないけど血統主義なのはみどりのマキバオー
ベアナックル以外は基本みんな良血
でもどのキャラも努力や苦労をしてるし安易に勝利を得られていないけど

495 : 無念 2018/06/15 03:10:51 No.565306726

実際悟空は修行内容のおかげで他のメンバーより一歩先いってるだけで成長速度でいうなら後発で同じ修行受けたクリリンやテンシンハンのほうが上だったりする
ベジータ編まではの話だが(以降は地球人の限界がきてる

496 : 無念 2018/06/15 03:10:59 No.565306731

悟空はその時々で自分に合ったレベルの強敵がどんどん出てくるから
圧倒的に強いフリーザに蓋されてたベジータと比べて
戦いの経験って意味じゃ赤子と大人ぐらいの差があると思う

497 : 無念 2018/06/15 03:11:01 No.565306733

DB後半はサイヤ人にあらずんば戦力にあらず状態だし

498 : 無念 2018/06/15 03:11:13 No.565306744

>おお振りで才能だけで抜きん出てる大地とかいうキャラは負けたな
体デカイし野球転向前から努力してそうな愚直な性格だから才能(運動神経)だけで打ってる感は出せてたと思う

499 : 無念 2018/06/15 03:11:15 No.565306745 3

悟空さも結局バーダックがめちゃくちゃヤバいクソ強い親父で素質のある血統だったことになったからなあ

500 : 無念 2018/06/15 03:12:01 No.565306789

>血筋で勝敗が決まるなら走る意味なんてねえだろというアマゾンスピリットさん
ああ!アマゾンを忘れてた

501 : 無念 2018/06/15 03:12:47 No.565306837

>DBはバーダックの盛りに盛られまくって金箔貼られまくる後付けとかマジでバカじゃねえのと思ってしまった
そりゃこんだけ盛られてりゃ悟空も強いわって悪い意味で説得力が生まれてしまった

502 : 無念 2018/06/15 03:12:54 No.565306844 2

>星飛雄馬は父親の星一徹が元野球選手だったし
>孫悟空は両親が下級戦士とはいえ戦闘民族のサイヤ人だし
>作品に登場する他のキャラに比べれば十分血統主義な方だと思う…
明確な設定はそうなんだけど
努力成り上がりVSエリートみたいな対比で
主人公側は努力型のイメージを背負ってるのはあると思う

503 : 無念 2018/06/15 03:13:14 No.565306858

>悟空さも結局バーダックがめちゃくちゃヤバいクソ強い親父で素質のある血統だったことになったからなあ
子供から「なんで下級戦士なのに悟空は強いんですか!おかしくないですか!」みたいな手紙いっぱい来たのかなあ

504 : 無念 2018/06/15 03:13:15 No.565306860 1

>ベアナックル以外は基本みんな良血
あいつは幻獣かなにかだろ・・・
良血じゃないのはモブ馬とか何だろうけど

505 : 無念 2018/06/15 03:13:25 No.565306865

バーダックの超サイヤ人の話はヒーローズの範疇であってあくまでIFだしその辺はまぁどうでも

506 : 無念 2018/06/15 03:14:08 No.565306911

>悟空さも結局バーダックがめちゃくちゃヤバいクソ強い親父で素質のある血統だったことになったからなあ
バーダックに関してはゲームやアニメとかそれぞれifで考えたほうがいいんじゃないか
たった一人の~からしてそもそもアニオリだし
最近描かれた原作基準だと普通のサイヤ人だ

507 : 無念 2018/06/15 03:14:11 No.565306914
☆1

>DBは結局天才になったよね
悟空は最初から凄い奴で
ベジータから見たら落ちこぼれだったってだけ

508 : 無念 2018/06/15 03:14:31 No.565306940

>悟空さも結局バーダックがめちゃくちゃヤバいクソ強い親父で素質のある血統だったことになったからなあ
でもそれもフリーザ編の人気を高める一つになった
バーダックも人気だしな

509 : 無念 2018/06/15 03:14:32 No.565306941 1
☆3

その点デビルマンとかいいぞ
もともと気弱な主人公が悪魔の勇者と合体したから強いだけだ背景とか血統もなんもない
強いて言うなら人間体サタンに気に入られる土壌はあったが

510 : 無念 2018/06/15 03:14:59 No.565306964 2

>努力友情じゃなくて壁にぶち当たってから血統で勝利するのが大変よろしくない
これも昔から言われるけど具体的になんでダメなんだ?

511 : 無念 2018/06/15 03:15:24 No.565306990 1

不動明は悪魔合体に耐える精神力があったでしょ

512 : 無念 2018/06/15 03:15:32 No.565306997

>これも昔から言われるけど具体的になんでダメなんだ?
俺が気に入らないってだけだろう

513 : 無念 2018/06/15 03:15:33 No.565306998

漂流教室も特に主人公のカリスマには血統関係ないぜ

514 : 無念 2018/06/15 03:15:42 No.565307010

>あいつは幻獣かなにかだろ・・・
>良血じゃないのはモブ馬とか何だろうけど
泥の中泳いできた時はニトロに競走馬扱いされてなかったな

515 : 無念 2018/06/15 03:16:29 No.565307053 1

>その点デビルマンとかいいぞ
>もともと気弱な主人公が悪魔の勇者と合体したから強いだけだ背景とか血統もなんもない
>強いて言うなら人間体サタンに気に入られる土壌はあったが
ウルトラマンも人間の体を借りるタイプはそんな感じだなそういや

516 : 無念 2018/06/15 03:16:57 No.565307077

>不動明は悪魔合体に耐える精神力があったでしょ
悪魔王との話を聞く限り
そもそもアモンに人間を乗っ取る気があったか(明を殺すことが立場上できたか)は怪しい

517 : 無念 2018/06/15 03:17:03 No.565307083

つかバーダック人気爆発って連載中ではないと思う
ゲーム化したあたりだったような気が
人気がないわけではないけど

518 : 無念 2018/06/15 03:17:35 No.565307102
☆1

>主人公側は努力型のイメージを背負ってるのはあると思う
その辺は努力っていうより何かを犠牲にしてるから強くなれるみたいな
理屈は兎も角 こんだけのもん犠牲にしてるんだから強いに違いないだろうという

519 : 無念 2018/06/15 03:17:50 No.565307113

ベアナックルななんか角とか生えてくるし

520 : 無念 2018/06/15 03:17:53 No.565307114 1

コナンの両親が超天才だったり金田一は孫だったり
なんだかんだ血統は主人公が優秀であることに一番説得力がある理由なんだよ
余計な背景や修行も描かなくていいし漫画的にも都合がいい

521 : 無念 2018/06/15 03:18:50 No.565307156 1
☆1

>余計な背景や修行も描かなくていいし漫画的にも都合がいい
あとまぁ大抵の読者は喜ぶ

522 : 無念 2018/06/15 03:19:07 No.565307171

あとから出てきたデビルマン軍団入りする女の子とかを見ると
デーモンの合体に耐えるには精神力が必要とか怪しく感じてくる
チベットの修行僧はたしかに精神力でデーモンねじ伏せた感満載だが

523 : 無念 2018/06/15 03:19:22 No.565307183

>チートな仕立て屋すら
>一般人の裸一貫成り上がりかと思いきや
>祖母が人間国宝クラスの足袋職人なあたりやはりジャンプである
師匠にあたる足袋職人のお婆ちゃんは祖母とか血縁者とは言われてなかったような

524 : 無念 2018/06/15 03:19:23 No.565307185

巨人の星だと良いとこの血でも無く努力で頑張って美人の嫁さんまで居る佐門が努力で成功した枠だな
飛雄馬って勝利者と言うにはあまりに壮絶だから

525 : 無念 2018/06/15 03:19:56 No.565307204

>ウルトラマンも人間の体を借りるタイプはそんな感じだなそういや
ハヤタはまあ良いやつだが誰でもなれそうよねあの合体は

526 : 無念 2018/06/15 03:20:00 No.565307207 1

>主人公側は努力型のイメージを背負ってるのはあると思う
まぁプロ入してからは球質が軽いのどうのの理由で
おめープロの世界じゃ通用しねぇよみたいな扱いになったから
魔球に手を染めちゃって挙げ句無茶な事やって自滅する話だからな

527 : 無念 2018/06/15 03:20:51 No.565307247

足袋職人のばあちゃん近所としか言われてないな

528 : 無念 2018/06/15 03:20:54 No.565307250

凄い血筋で落ちこぼれってのも微妙に定番な感じもする

529 : 無念 2018/06/15 03:21:11 No.565307265 1

才能がある設定なのにそれを感じさせない展開にするエヴァが正解なんじゃね
シンジに共感してた人いっぱいいたしさ

530 : 無念 2018/06/15 03:22:34 No.565307355

DAYSみたいにスポーツ音痴主人公が努力してあっという間に天才と肩並べたら「この世界の天才達努力してないの?」って思ってしまう

531 : 無念 2018/06/15 03:22:39 No.565307361 1

>才能がある設定なのにそれを感じさせない展開にするエヴァが正解なんじゃね
>シンジに共感してた人いっぱいいたしさ
ありゃ強いて言うなら初号機の中の人の息子っていう血統というか血縁が重要なわけで
としあきのカーチャンが初号機になりゃとしあきでもシンジくんになれそうって意味ならたしかにそうだ

532 : 無念 2018/06/15 03:22:42 No.565307365

巨人の星だと花形が才能枠だけどあいつもあいつで飛雄馬に負けないレベルで相当無茶しよるからなぁ

533 : 無念 2018/06/15 03:23:55 No.565307431

>としあきのカーチャンが初号機になりゃ
なんかボスボロットとかロボコンみたいな初号機が出てきそうなんやな…

534 : 無念 2018/06/15 03:24:40 No.565307481
☆1

エヴァは特殊すぎて…
初号機暴走させるのは興奮したけど…
あれ本人の意思が全く通用しない世界やん

535 : 無念 2018/06/15 03:24:48 No.565307487

シンジの場合は親父がゲンドウってデカすぎるマイナス要素がな…
逆血縁パワーと言うか

536 : 無念 2018/06/15 03:25:17 No.565307511

努力してない天才に努力した凡才が勝つのはカタルシスあるけど
努力してる天才に凡才が勝っちゃうのはご都合感が強いし
最初から主人公に才能がある設定の方が話が作りやすいんだろう

537 : 無念 2018/06/15 03:25:26 No.565307516 1

>魔球に手を染めちゃって挙げ句無茶な事やって自滅する話だからな
梶浦の話って才能だ努力だで勝利するかどうかじゃなくて
自分の選んだ道で燃え尽きるまで走る事にロマンがあるって奴

538 : 無念 2018/06/15 03:29:07 No.565307701

>自分の選んだ道で燃え尽きるまで走る事にロマンがあるって奴
紅の挑戦者でヘミングウェイかなんか引用して説明してたりしてたねその辺
高地で氷漬けになって死んでる豹はなぜそんな死に方をしたのかどうたらって奴

539 : 無念 2018/06/15 03:29:51 No.565307738 1

弥彦は隠し刀でも持たせて油断させてグサーとかなら
名有りキャラや幹部級の敵を倒せても違和感なく受け入れられたはず
今より人気が出たかどうかは知らんが

540 : 無念 2018/06/15 03:30:38 No.565307776 1

天才キャラを倒すくらいの努力に耐え得る努力キャラの心身は才能なのではないかという話に

541 : 無念 2018/06/15 03:31:07 No.565307802

>あとまぁ大抵の読者は喜ぶ
定番時代劇なんかでも基本やしな…実は身分や血統的に…みたいな要素

542 : 無念 2018/06/15 03:31:16 No.565307813

ARIAとかどうよ
仲間内で一人は飛び級合格の天才ちゃん
もうひとりは老舗ゴンドラ店の娘
主人公だけ地球出身で後ろ盾もなく独学(間違った操舵法を覚える)
じゃあなんで歴代最強の水先案内人の立ち上げた組織に入れたんだってなるけども

543 : 無念 2018/06/15 03:31:18 No.565307816

努力する才能だな

544 : 無念 2018/06/15 03:31:50 No.565307835
☆1

>天才キャラを倒すくらいの努力に耐え得る努力キャラの心身は才能なのではないかという話に
そこまで考え出すと出口がなくなるから戻ってくるんだぁ

545 : 無念 2018/06/15 03:32:27 No.565307863

そもそも
るろうに剣心って一対一になる状況が不思議なまんがではあるよね…
大規模な集団戦闘って週刊漫画では表現しずらいだろうけど

546 : 無念 2018/06/15 03:32:30 No.565307867

>弥彦は隠し刀でも持たせて油断させてグサーとかなら
なんだろう
某ターバンのガキ思い出した

547 : 無念 2018/06/15 03:32:36 No.565307871 1

水戸黄門が腕利き用心棒雇っただけのお節介田舎ジジイだったら
どうなってたかな

548 : 無念 2018/06/15 03:33:17 No.565307907

>弥彦は隠し刀でも持たせて油断させてグサーとかなら
>名有りキャラや幹部級の敵を倒せても違和感なく受け入れられたはず
>今より人気が出たかどうかは知らんが
少年が刃物持ち始めたかもな

549 : 無念 2018/06/15 03:34:09 No.565307955 1

もしも本当に限界まで鍛える事ができれば天才も凡人も一緒なんでは?

550 : 無念 2018/06/15 03:35:37 No.565308024 1

>>努力友情じゃなくて壁にぶち当たってから血統で勝利するのが大変よろしくない
>これも昔から言われるけど具体的になんでダメなんだ?
一種の機械仕掛けの神だからよ
元からあった才能を発見したり開花覚醒する際の根拠に使っちゃうとそっぽ向かれる

551 : 無念 2018/06/15 03:36:23 No.565308059 1

いやでもさ活躍してるスポーツ選手とか見て
一番に努力家なんて感じないと思う
やっぱ天才とかそう感じるよね

552 : 無念 2018/06/15 03:36:37 No.565308066

>水戸黄門が腕利き用心棒雇っただけのお節介田舎ジジイだったら
>どうなってたかな
身分を傘に来て暴虐の限りを尽くす悪い奴にさらに上の身分を示して大逆転みたいなカタルシスはなくなるだろうけど
それはそれでまた別の人気は出たかもしれん
時代劇は身分隠してる系も多いけど逆に何の後ろ盾もないような素浪人やヤクザ者みたいな人も多いし

553 : 無念 2018/06/15 03:37:01 No.565308085 1
☆3

>もしも本当に限界まで鍛える事ができれば天才も凡人も一緒なんでは?
ないない
体格っていう先天的な要素があるし
現実で言うならスポーツに適した筋肉の遺伝子型まである
最近じゃ子供の遺伝子検査してスポーツ不向きなら諦めさせる親までいる

554 : 無念 2018/06/15 03:37:07 No.565308089
☆1

凡人だとまず天才の練習量についていけないし

555 : 無念 2018/06/15 03:37:27 No.565308107

>元からあった才能を発見したり開花覚醒する際の根拠に使っちゃうとそっぽ向かれる
でも俺幽白の魔族大覚醒に興奮したぞ

556 : 無念 2018/06/15 03:39:11 No.565308202
☆3

昔サイヤ人編でちょっと萎えたな
悟空って個人がすごい奴って認識だったのに
すごいのは悟空個人じゃなくて「サイヤ人」って種族なんすねって
只の地球人でホンの一時期でも渡り合ったヤムチャの方が凄くねみたいな

557 : 無念 2018/06/15 03:39:20 No.565308214 1

>いやでもさ活躍してるスポーツ選手とか見て
>一番に努力家なんて感じないと思う
>やっぱ天才とかそう感じるよね
いっちゃ悪いが室伏の兄弟が20人ぐらい居たら
スポーツ界の各代表選手の顔も変わってそうなんだよな

558 : 無念 2018/06/15 03:40:00 No.565308247 3

デウスエクスマキナって古代ギリシアからクソだクソだと言われてる一方でなんだかんだで人気ある手法なんだよなぁ

559 : 無念 2018/06/15 03:41:12 No.565308301 1
☆3

水戸黄門がほんとうに田舎ジジイなら
結局権力で押さえつけられないから
悪代官を成敗で殺すまでしないと助けた村娘や貧乏長屋に報復があるだろうな

560 : 無念 2018/06/15 03:42:15 No.565308347

>デウスエクスマキナって古代ギリシアからクソだクソだと言われてる一方でなんだかんだで人気ある手法なんだよなぁ
本物のデウス・エクス・マキナと
デウス・エクス・マキナに例えられるもの比べると
圧倒的にデウス・エクス・マキナのがつまらねえからな…

561 : 無念 2018/06/15 03:43:00 No.565308384 1

>スポーツ界の各代表選手の顔も変わってそうなんだよな
骨太マッチョは俊敏性や持久力が求められる競技はできないだろう

562 : 無念 2018/06/15 03:43:02 No.565308386

デウス・エクス・マキーナは痛めつけられて初めて効果を発揮する手法だよ
今まで連勝続けてた奴が壁にぶつかったときの手法だと・・・
やっぱ俺が気に食わないだけか

563 : 無念 2018/06/15 03:43:11 No.565308393

>デウスエクスマキナって古代ギリシアからクソだクソだと言われてる一方でなんだかんだで人気ある手法なんだよなぁ
ウルトラマンなんか造り手側が能動的にその要素を取り入れて生まれたヒーローだしな
TVシリーズで怪獣物やる上で毎回人間が怪獣倒すアイディア考えるのが面倒くさいから
何か神風的なものを用意しとけばいいんだって発想?

564 : 無念 2018/06/15 03:44:18 No.565308447

>本当は少女と弥彦チェンジしたかったんだろうけど編集に止められたんだろたぶん
いや自分が少女だと少女とsexできないだろ

565 : 無念 2018/06/15 03:44:43 No.565308465

血統が大きな意味を持ってたらいいんだが
何故か皆流産していた主人公の兄弟たち
発狂して死んだ父親…

566 : 無念 2018/06/15 03:45:58 No.565308524
☆1

シンジくんって大抵の事は人並み以上に出来るイケメンって設定なのにとしあきと同じレベルに見られてるのか…
悲劇だな

567 : 無念 2018/06/15 03:46:28 No.565308542 1

>骨太マッチョは俊敏性や持久力が求められる競技はできないだろう
室伏は陸上だからあの体格だが
マラソンやるならあの体格にしないし
俊敏やであれで

568 : 無念 2018/06/15 03:48:40 No.565308640

>悪代官を成敗で殺すまでしないと
なんか最早全国を股にかけた野盗みたいな話になるんやな
まぁマタタビ物なんかに寄る感じの主人公感になるんだろうなぁ

569 : 無念 2018/06/15 03:49:19 No.565308660 1

>現実で言うならスポーツに適した筋肉の遺伝子型まである
現実の話じゃなくて例えば究極にテクノロジーが進歩すれば
生まれ持った肉体も後天的に変えることもできるんではないかな

570 : 無念 2018/06/15 03:49:58 No.565308681 1

ナルトなんかは血統が理由の天才キャラのバーゲンセールだったけど
ナルトは仙人モードあたりが頂点だと良かったなー
尾獣や親が理由でチャクラが豊富で師から会得できた仙術まではええやん!って見れたけど
血統が天才中の天才で人脈も最高峰で極めつけは何か凄い人の転生者でもあるよ!って盛りすぎぃってなった

571 : 無念 2018/06/15 03:50:15 No.565308693
☆5

主人公が隠された力に目覚めて逆転ってのはまたちょっと違うような
デウスエクスマキナって主人公のピンチに突然神様が降りてきて敵倒してめでたしめでたしみたいなイメージ

572 : 無念 2018/06/15 03:51:01 No.565308717

>マラソンやるならあの体格にしないし
骨格の時点でマラソンに向いてないんじゃないかと

573 : 無念 2018/06/15 03:51:14 No.565308721

イヤボーンはデウスエクスマキナか否か?みたいな

574 : 無念 2018/06/15 03:53:25 No.565308817 1

作者が大好きだけど迷走するパターン

575 : 無念 2018/06/15 03:53:58 No.565308836

デウスエクスマキナは第三勢力じゃないとダメじゃなかったっけ

576 : 無念 2018/06/15 03:54:19 No.565308854

>デウスエクスマキナって古代ギリシアからクソだクソだと言われてる一方でなんだかんだで人気ある手法なんだよなぁ
ブギーポップは笑わないのブギーポップや魔界都市シリーズの秋せつらがそうだな
こいつらが戦うときが物語が終わる時

577 : 無念 2018/06/15 03:55:31 No.565308895

>作者が大好きだけど迷走するパターン
ジョージの場合キャラどうこうの話じゃねぇよ…

578 : 無念 2018/06/15 03:56:14 No.565308923

>ナルトは仙人モードあたりが頂点だと良かったなー
九尾ってスーパーパワーの前では親の地とかどうでもいい気がする

579 : 無念 2018/06/15 03:56:15 No.565308924

極論で言ってしまえば古典的な変身物ってデウスエクスマキナであると言えるよね
変身は一種の儀式的なところもあってこれが発生するとそこまでの流れ無視して勝ちが確定する神を己の中から呼び出すと

580 : 無念 2018/06/15 03:58:19 No.565308991

>現実の話じゃなくて例えば究極にテクノロジーが進歩すれば
>生まれ持った肉体も後天的に変えることもできるんではないかな
実は遺伝子ぐらいならもう後天的に変えられるんだぜ
ドーピングと違って正直判別方法がないから
今活躍してる選手もその手の技術使われてるかもね

581 : 無念 2018/06/15 03:58:57 No.565309006

西尾維新は自分で殺したキャラを好きになる癖をやめてほしい

582 : 無念 2018/06/15 03:59:54 No.565309031

ハオも盛りすぎだ

583 : 無念 2018/06/15 04:00:35 No.565309049
☆2

好き過ぎてヒロインやその他繋がり強いキャラをとりあえず置いといて主人公と結婚させた例

584 : 無念 2018/06/15 04:01:17 No.565309066
☆1

ナルトは盛りすぎてサスケとの差が開き過ぎたから最終戦が酷かった
ナルトチャクラ尽きてる上に尾獣八匹半取られた状態でようやく互角だからな

585 : 無念 2018/06/15 04:01:45 No.565309081 2

学校や社会で落ちこぼれた10代後半の奴らや下手すりゃおっさんまでもが少年漫画やラノベで鬱憤晴らしてるからな
上の方で話題に出てた勇者が悪者ってのも世間で評価されてる奴らへのやっかみの表れだろうし

586 : 無念 2018/06/15 04:01:50 No.565309085

>>鰤とか作品によってはある程度アンチなノリのスレになることも判らんでもないがあのスレだけは流石に理解の範疇を超えてて正直怖い
>親でも殺されたのかってくらいの憎悪渦巻いてて怖いよねあそこ
最近はジャンプスレで鬼滅とネバランが標的になってる

587 : 無念 2018/06/15 04:04:30 No.565309183 1

>シンジくんって大抵の事は人並み以上に出来るイケメンって設定なのにとしあきと同じレベルに見られてるのか…
コミュニケーション能力も人並み以上あればな…

588 : 無念 2018/06/15 04:06:03 No.565309231

え?なに?土下座でもすればいいの?

589 : 無念 2018/06/15 04:06:05 No.565309233

自分の好きなキャラで同人でも作ってみれば何かわかるかもしれん

590 : 無念 2018/06/15 04:06:37 No.565309252 1

>ナルトは盛りすぎてサスケとの差が開き過ぎたから最終戦が酷かった
あの作品の「天才」は単に早熟で若いころが評価のピークだった人
「おちこぼれ」は大器晩成と同義みたいな感じ

591 : 無念 2018/06/15 04:07:38 No.565309286

シンジくんは親父が嫌いで反骨心があれば潰れずに済んだかなあ

592 : 無念 2018/06/15 04:08:26 No.565309312

>学校や社会で落ちこぼれた10代後半の奴らや下手すりゃおっさんまでもが少年漫画やラノベで鬱憤晴らしてるからな
下手すりゃもクソもオタ界隈は高齢化のため主要はおっさんだろ
ラノベも少年漫画も

593 : 無念 2018/06/15 04:09:37 No.565309341 1

弥彦は子供読者的にはアリなんじゃねえの
昔のロボットアニメの子供視点用に置かれた子供キャラとか大抵役立たずで子供心にもイライラ要員でしかなかったし

594 : 無念 2018/06/15 04:11:19 No.565309399
☆1

>弥彦は子供読者的にはアリなんじゃねえの
>昔のロボットアニメの子供視点用に置かれた子供キャラとか大抵役立たずで子供心にもイライラ要員でしかなかったし
弥彦より剣心見たかった

595 : 無念 2018/06/15 04:11:23 No.565309400
☆4

>コミュニケーション能力も人並み以上あればな…
あっても袋叩きにしかならなさそう

596 : 無念 2018/06/15 04:11:27 No.565309404

>上の方で話題に出てた勇者が悪者ってのも世間で評価されてる奴らへのやっかみの表れだろうし
プロ作品だと谷口悟郎のアニメとかそんな感じがする

597 : 無念 2018/06/15 04:14:20 No.565309499
☆6

>鰤とか作品によってはある程度アンチなノリのスレになることも判らんでもないがあのスレだけは流石に理解の範疇を超えてて正直怖い
鰤は叩いていいけど~〇〇はダメってなんだそれ

598 : 無念 2018/06/15 04:16:39 No.565309577
☆1

シンジくんは1話だと普通に明るく喋るキャラなんだけどね
ミサトさんがトラウマ植えつけるから…

599 : 無念 2018/06/15 04:20:01 No.565309690 1

人間としての能力に関係ない適正なんで
普通の子が戦いにでますってエヴァだけど
ヒーローが見たい視聴者には合わないんで一長一短だな

600 : 無念 2018/06/15 04:20:09 No.565309696

初出撃が暴走による自爆の流れ変えられないからな
クラスメートの妹被害にあうのが決定してる

601 : 無念 2018/06/15 04:21:42 No.565309737

>ヒーローが見たい視聴者には合わないんで一長一短だな
マグマダイバーとかヒーローしてたんだけどね

602 : 無念 2018/06/15 04:28:17 No.565309943 3

仮面ライダー響鬼とかも見てて思ったけど子供はヒーローになりたくて
ヒーローに感情移入するんじゃないのかな
同じ目線だよとヒーローの横に子供置かれたらヒーロー願望を阻害されちゃうんじゃ

603 : 無念 2018/06/15 04:35:39 No.565310131 1

北斗のバットとか成長して戦えるようになっても文句出なかったのにな

604 : 無念 2018/06/15 04:41:21 No.565310278

エヴァはとしあきだと2体目の使徒で詰むよな
お腹刺されたら痛くて戦えない

605 : 無念 2018/06/15 04:41:25 No.565310280

>弥彦は子供読者的にはアリなんじゃねえの
当時絶賛小学生だったけど特に不快感はなかったよ
急に強くなりすぎ!とかも今読むと思うけど当時はなんの違和感も抱いてなかった
小学校の二階から見様見真似龍槌閃!とか言って飛び降りる程度には気に入ってた

606 : 無念 2018/06/15 04:44:21 No.565310360

>同じ目線だよとヒーローの横に子供置かれたらヒーロー願望を阻害されちゃうんじゃ
というか弥彦に限って言えば和月の願望満たすためのキャラだし

607 : 無念 2018/06/15 04:45:06 No.565310389
☆4

>北斗のバットとか成長して戦えるようになっても文句出なかったのにな
そら成長したら文句は出ねぇだろ…

608 : 無念 2018/06/15 04:45:27 No.565310407 1

後から理由をこじつけるが大抵本音は結局何となく気に食わない以上の理由はない

609 : 無念 2018/06/15 04:45:35 No.565310411

>同じ目線だよとヒーローの横に子供置かれたらヒーロー願望を阻害されちゃうんじゃ
単純に書き方だと思う
火鳥兄ちゃんめっちゃ好きだったもん
子供との接し方で憧れを呼ぶってのも手法だ

610 : 無念 2018/06/15 04:46:52 No.565310450 1

>同じ目線だよとヒーローの横に子供置かれたらヒーロー願望を阻害されちゃうんじゃ
少年ライダー隊「えっ」

611 : 無念 2018/06/15 04:47:33 No.565310473

勇者ショタは可愛いからな

612 : 無念 2018/06/15 04:47:56 No.565310485

>少年ライダー隊「えっ」
不評だったという話をよく聞くが…

613 : 無念 2018/06/15 04:54:32 No.565310644
☆10

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

614 : 無念 2018/06/15 05:01:29 No.565310810

>後から理由をこじつけるが大抵本音は結局何となく気に食わない以上の理由はない
おおよそすべての喜怒哀楽はそれである

615 : 無念 2018/06/15 06:17:36 No.565312909
☆1

弥彦がヘンヤに勝ったとき おぉっ勝った!って嬉しく思ったけどな

616 : 無念 2018/06/15 06:33:31 No.565313481

スレ画は強さに説得力が無さすぎてな
ケンシンが竹刀で敵ボコるならわからんでもないけど単なるガキが命懸けの戦いに竹刀で挑んで勝ちましたはない

617 : 無念 2018/06/15 06:41:01 No.565313767

作中で弥彦がだんだんと強くなってる描写を出すとか
剣心達に弥彦の上達を語らせればよかったのかな

618 : 無念 2018/06/15 06:42:53 No.565313859

弥彦の人気は人気投票数的に京都編から減ってるんだよね
神谷薫は増えて順位を抜かされてる

619 : 無念 2018/06/15 06:48:30 No.565314115

蝙也いうほど強キャラか?
相性もあんだろ あいつ自分を軽くするためにめっちゃ体絞ってるし

620 : 無念 2018/06/15 06:55:54 No.565314423

続編じゃ空気読んで留守番したじゃん
やるじゃん和月
宗次郎の出番削ってこいつに出しゃばられても困るからな

621 : 無念 2018/06/15 07:06:09 No.565314939

つーか叩かれまくってたからだろ

622 : 無念 2018/06/15 07:06:34 No.565314956

そのかわり明日郎が一緒に行く
和月はやっぱり気性の荒い少年キャラが好きなんだな

623 : 無念 2018/06/15 07:07:58 No.565315020

竹刀なのが説得力なくて致命的だと思う
変やさんは空中&脆そうだぜだから良くはないがまだいい
玄武お前…

624 : 無念 2018/06/15 07:08:09 No.565315029 1

アホみたいに贔屓されてるけど
原作者の狂信者多いから問題なしだな

625 : 無念 2018/06/15 07:11:22 No.565315185

>アホみたいに贔屓されてるけど
>原作者の狂信者多いから問題なしだな
これはもう一種の芸になってる気がする

626 : 無念 2018/06/15 07:14:06 No.565315324

>1529006072299.jpg
テイルズを終わらせた女

627 : 無念 2018/06/15 07:14:07 No.565315327

>ナルトは盛りすぎてサスケとの差が開き過ぎたから最終戦が酷かった
>あの作品の「天才」は単に早熟で若いころが評価のピークだった人
>「おちこぼれ」は大器晩成と同義みたいな感じ
サスケも十分に天才でトップクラスに強いよ
ただナルトが落ちこぼれとはなんだったのかってくらい才能と血統に恵まれた超天才だっただけだし
早熟タイプはネジだな天才設定だったのに最終的には周りとの差がなくなったし

628 : 無念 2018/06/15 07:15:15 No.565315390

タイトルにもなってる主役なら問題ないだろう

629 : 無念 2018/06/15 07:15:36 No.565315405

>No.565283753
作者の愛が重い!

630 : 無念 2018/06/15 07:16:33 No.565315456 1

ナルトの世界結局天才しかいないから…

631 : 無念 2018/06/15 07:31:46 No.565316248

悟飯はどこまでやっても才能で戦ってる感がある
同じく才能で他を圧倒してもなお積み重ねが違いすぎる悟空にはなれなかった感
ヤムチャクリリン天津飯ピッコロベジータみたいなライバルの不在が一番痛かった気がする

632 : 無念 2018/06/15 07:34:19 No.565316433

宇水さん煽りに乗って近づかなければ斉藤完封出来るレベルなのに…

633 : 無念 2018/06/15 07:34:41 No.565316453

そうかな

634 : 無念 2018/06/15 07:35:34 No.565316509

ナメック編→最長老に才能を引き出してもらう
人造人間編→悟空に才能を引き出してもらう
ブウ編→老界王神様に才能を引き出してもらう

あーたしかに

635 : 無念 2018/06/15 07:39:11 No.565316730

>ナルトの世界結局天才しかいないから…
○○一族だ一族秘伝忍術だ何かしらケツ持ちがある中
全くなんの保護もないテンテンを応援したくなる

636 : 無念 2018/06/15 07:45:51 No.565317183

弥彦は最初が弱いせいで下手に過程で現実混ぜて考えちゃうのが問題なんだろうな
こんな子供が短期間にここまで強くなれるかっていう
他キャラは最初から強い描写だから現実感なくてもまあそういうものかって納得していく

637 : 無念 2018/06/15 07:48:47 No.565317360

子供の活躍の仕方ってあると思う

638 : 無念 2018/06/15 07:49:46 No.565317421
☆1

弥彦はイキってる時が多くて大人であってもあまり好きになれないキャラだったと思う

639 : 無念 2018/06/15 07:50:51 No.565317500

こいつはいいけどこいつの真の姿は嫌い

640 : 無念 2018/06/15 07:53:15 No.565317658 1

実際雷十太先生は作中のかなり上位にはいるきゃらだよね
シリーズボスとか斎藤とかのライバルの次くらいにはいそう
佐之助じゃかてないでしょ

641 : 無念 2018/06/15 07:54:38 No.565317749

>学校や社会で落ちこぼれた10代後半の奴らや下手すりゃおっさんまでもが少年漫画やラノベで鬱憤晴らしてるからな
>上の方で話題に出てた勇者が悪者ってのも世間で評価されてる奴らへのやっかみの表れだろうし
つーより社会も人もそんなに綺麗なもんじゃない裏があるって僕知ってるよっていう一種のマウントなだけだと思う

642 : 無念 2018/06/15 07:56:00 No.565317852
☆1

作者というかライターの愛やシナリオ上の役目を押し付けられて
残念なことになってるキャラはいる

643 : 無念 2018/06/15 07:56:59 No.565317919

ヒで誰だったか作家が主人公に特別なバックボーンを付けるのは特別活躍する主人公に対して他キャラが努力してないのか?ってなってしまうから
キャラを等しく平等に愛するからこそみたいに言ってたけど見方が一気に変わったわ
努力キャラはえこひいきキャラにしか見えない(異常な努力できることがもはや才能というフォローあれば別)

644 : 無念 2018/06/15 07:58:48 No.565318048

主人公の異様な特別ぶりを主人公補正で片付ける作品よりは血筋設定の方が丁寧で好き

645 : 無念 2018/06/15 07:58:53 No.565318053

>実際雷十太先生は作中のかなり上位にはいるきゃらだよね
>シリーズボスとか斎藤とかのライバルの次くらいにはいそう
作者的には雷十太如き愚物にはムリ

646 : 無念 2018/06/15 08:06:05 No.565318554

作者から溢れんばかりに溺愛されてる
とにかく甘やかされてもてはやされてる
もっともそれとは関係なくてもヘイト集めてる
けど人気投票では何故か一位
文化が違うわからない

647 : 無念 2018/06/15 08:07:33 No.565318662

イキリ倒して横暴に振る舞っても周囲が持ち上げ称賛してくれる
子供の願望そのものだろうし人気なのは不思議に思わんわ

648 : 無念 2018/06/15 08:08:44 No.565318750

爆豪くんは普通に戦って活躍してくれればいいよ
なんで内輪でしか戦わんの?

649 : 無念 2018/06/15 08:13:15 No.565319095 1

弥彦は強くなる過程が省かれ過ぎてたのがやっぱ問題だな
作者の「これくらい強くなってるだろう」っていうのに読者が納得いかなかった

650 : 無念 2018/06/15 08:16:46 No.565319357

メインの年齢が高めだから左之助でもちょっとギリな感あるからな

651 : 無念 2018/06/15 08:17:00 No.565319381

>弥彦は強くなる過程が省かれ過ぎてたのがやっぱ問題だな
>作者の「これくらい強くなってるだろう」っていうのに読者が納得いかなかった
説得力があっても好かれるかは別ってはじめの一歩の板垣が言ってた

652 : 無念 2018/06/15 08:20:38 No.565319601

蝙也戦に関しては機転を利かせて知恵で勝ったて感じだったので嫌いじゃない

653 : 無念 2018/06/15 08:21:21 No.565319652
☆1

主人公に付いてくる役に立たないガキはこのくらいがいい

654 : 無念 2018/06/15 08:26:28 No.565320012

ニセコイの千棘

655 : 無念 2018/06/15 08:27:46 No.565320107
☆2

勝ってもこいつがすごいじゃなくて相手が弱いとしか思えないのがキツイ

656 : 無念 2018/06/15 08:29:20 No.565320218 1

やっぱ玄武戦がきつすぎる
今勝っても他のやつにやられると思った玄武がやられたふりしてたくらいじゃないと納得しにくい

657 : 無念 2018/06/15 08:31:49 No.565320383
☆1

ガキの頃に感情移入してたるろけんキャラは左之助だったな
熱血漢でとっつきやすい性格に格上にボコボコにされては修行して強くなったり
物語もよく動かしてたし強い大人が多い中で若いのも要因かな
弥彦は嫌いではなかったがチンピラにボコされてた印象しかなく京都編以降の強さに疑問しかなかった

658 : 無念 2018/06/15 08:36:18 No.565320685

乙和は説明されると勝って当たり前だが玄武は雑魚過ぎだとしか思えなかったなせめて誰か加勢しろよ

659 : 無念 2018/06/15 08:38:08 No.565320818

>やっぱ玄武戦がきつすぎる
>今勝っても他のやつにやられると思った玄武がやられたふりしてたくらいじゃないと納得しにくい
アイツは見た目通り弱いハゲってだけでいいかな
何の魅力もないヤラレキャラだし

660 : 無念 2018/06/15 08:41:24 No.565321037

今の弥彦だったら強敵をぶちのめしても不自然じゃないけど
子供を活躍させるなら成長過程が足りなすぎるから天才設定や血族補正が必要だな

661 : 無念 2018/06/15 08:44:40 No.565321251

憂う者相手にした時みたいに戦わなくても気迫で圧倒じゃダメだったんですかね?

662 : 無念 2018/06/15 08:51:04 No.565321671

四星は他の兄妹が斎藤・蒼紫・さの相手に頑張ってるからキツイ
モブ雑魚だったら全然気にならなかった

663 : 無念 2018/06/15 08:51:34 No.565321710 2

一作品でカマセハゲ四天王が二種も出るなんて
るろうに剣心だけだ

664 : 無念 2018/06/15 08:52:43 No.565321797

弥彦の悲劇は味方の主力が全員大人なとこだよ
子どもたちが主人公ならなんの問題なかった
大人に子供が一人だけ混ざってるからどうしても違和感が生まれてしまう

665 : 無念 2018/06/15 08:56:29 No.565322082 1

>一作品でカマセハゲ四天王が二種も出るなんて
>るろうに剣心だけだ
阿武隈四入道は見た目もチンピラぶりも役割もしっかりしてて好き
四星はクライマックス直前の幹部戦なのが酷い

666 : 無念 2018/06/15 08:58:21 No.565322211

>一作品でカマセハゲ四天王が二種も出るなんて
>るろうに剣心だけだ
4つ子を四天王なんて呼んじゃってるのか
こりゃもう片方の四天王もろくでもなさそうだな

667 : 無念 2018/06/15 08:59:54 No.565322324 1

>四星はクライマックス直前の幹部戦なのが酷い
名有り人気キャラのラストバトルが
あのハゲ共ってのがキツイ
それも蒼紫や斉藤がそこそこ勝負してるのが…

668 : 無念 2018/06/15 09:03:50 No.565322631 2

>それも蒼紫や斉藤がそこそこ勝負してるのが…
そんなそこそこの勝負なんてしたっけ
ちょっと調子にノってみたら瞬殺された印象しかない

669 : 無念 2018/06/15 09:04:49 No.565322713

>そんなそこそこの勝負なんてしたっけ
斉藤は怪我したし
蒼紫は剣術完全コピーされた

670 : 無念 2018/06/15 09:04:53 No.565322719 1

>ちょっと調子にノってみたら瞬殺された印象しかない
それこそ読み返してみろ
蒼紫なんて剣技で真似られたあげくにスピード負けしてるんだぞ

671 : 無念 2018/06/15 09:08:46 No.565323033

4ハゲは全員ただの雑魚だっただけなんじゃ

672 : 無念 2018/06/15 09:08:49 No.565323036

あの戦いの蒼紫で思い出したんだけど
あいつ実際は拳法家なのになんで二刀流やってんの…?

673 : 無念 2018/06/15 09:09:19 No.565323068
☆2

>それこそ読み返してみろ
>蒼紫なんて剣技で真似られたあげくにスピード負けしてるんだぞ
一芸入試受けられそうなハゲだな
でも素手で剣止められてワンパンて弱ッ

674 : 無念 2018/06/15 09:09:34 No.565323088
☆1

ただ苦戦はしてなかったね

675 : 無念 2018/06/15 09:17:12 No.565323668

四神の戦いはこれまでの敵と比べたら小煩いハエとの戦いって感じだな
クソガキでも勝てるわけだ

676 : 無念 2018/06/15 09:17:50 No.565323711

ヤヒコみたいな生意気で強さが見合ってないキャラはガチの殺し合いで鼻っ柱がへし折れるような目に一度合ってほしかったな
子供ではユタロウは師匠に裏切られて絶望してそこから立ち直ったり仲間だとサノスケは斎藤に最初ボコボコにされて戦力外扱いされたりした後に修行したから鼻につく感じが取れて応援する気になった

677 : 無念 2018/06/15 09:21:00 No.565324021 2
☆2

>ヤヒコみたいな生意気で強さが見合ってないキャラはガチの殺し合いで鼻っ柱がへし折れるような目に一度合ってほしかったな
そもそも活人剣だからガチの殺し合いなんてしないだろ

678 : 無念 2018/06/15 09:21:32 No.565324065

弥彦は賑やかしの子供キャラとしては屈指の出来なんだよ
なぜか決めながらかっこよく勝つ仲間キャラに昇格しだしたから最悪なだけで

679 : 無念 2018/06/15 09:22:13 No.565324115 1

>そもそも活人剣だからガチの殺し合いなんてしないだろ
今やってる続編で
「俺って殺し合いとかやる気そもそもないし逆刃刀使う機会ないし返すよ」って逆刃刀返したよ

680 : 無念 2018/06/15 09:29:10 No.565324701 1

>今やってる続編で
>「俺って殺し合いとかやる気そもそもないし逆刃刀使う機会ないし返すよ」って逆刃刀返したよ
だよね。活心流に鈍器+裏刃は不要だもんなぁ

681 : 無念 2018/06/15 09:30:19 No.565324803 2

てか弥彦って作者に愛されて活躍してたの?
子供用に用意したら不評だったってキャラだと思ってたが

682 : 無念 2018/06/15 09:30:40 No.565324838

>だよね。活心流に鈍器+裏刃は不要だもんなぁ
冷静に無印のラスト読み返すと
弥彦に渡す意味がわからないというか
剣心お前非常時どうすんのって

683 : 無念 2018/06/15 09:33:06 No.565325033

>てか弥彦って作者に愛されて活躍してたの?
>子供用に用意したら不評だったってキャラだと思ってたが
作者本人も言ってる通り本来の読者層向けの子供用だよ
ただこのスレは作者の寵愛キャラというコンセプトのようだが

684 : 無念 2018/06/15 09:33:12 No.565325041 3

>てか弥彦って作者に愛されて活躍してたの?
>子供用に用意したら不評だったってキャラだと思ってたが
活躍してから不評になったというなかなかいない面白いキャラだからな
それまではジャリキャラなのにかなり人気高かった

685 : 無念 2018/06/15 09:34:30 No.565325148

>活躍してから不評になったというなかなかいない面白いキャラだからな
>それまではジャリキャラなのにかなり人気高かった
なんというか等身大の男の子が超人になっちゃったのがマズかったんじゃないかな

686 : 無念 2018/06/15 09:35:15 No.565325214

弥彦は寵愛通り越して子供の頃の自己投影キャラというかなりヤバい

687 : 無念 2018/06/15 09:36:57 No.565325369 1

>それまではジャリキャラなのにかなり人気高かった
弥彦が人気あった時代っていつだ…
初期ですらメインキャラで一人だけ7位とかそういうレベルだったように記憶してるが

688 : 無念 2018/06/15 09:38:10 No.565325469
☆1

>そもそも活人剣だからガチの殺し合いなんてしないだろ
剣心一行は全員殺し合いなんてしないな
斉藤や蒼紫くらいしか作中で生死を賭けた戦いできる奴いない

689 : 無念 2018/06/15 09:39:07 No.565325564

制作側は社長なら幾らでも曇らせてもいいって思ってそう

690 : 無念 2018/06/15 09:39:32 No.565325599 1

あと
弥彦「逆刃刀で不殺とか出来るのは経験豊富な剣心だからで俺じゃ金属の棒で殴ったら相手殺しちまうよ」
って読者が一度は思ってたことを公式で言った

691 : 無念 2018/06/15 09:40:55 No.565325720 1
☆2

>活躍してから不評になったというなかなかいない面白いキャラだからな
>それまではジャリキャラなのにかなり人気高かった
当時はネット普及しきってない時代だったのにこういう情報どこから仕入れてきてるんだろう

692 : 無念 2018/06/15 09:41:35 No.565325770

>弥彦が人気あった時代っていつだ…
>初期ですらメインキャラで一人だけ7位とかそういうレベルだったように記憶してるが
安定して人気だったメインヒロインの薫殿より初期は順位高かったときもあったから
子供キャラとしては結構快挙だぜ、あくまで子供キャラとしてはだが

693 : 無念 2018/06/15 09:42:13 No.565325824

そんな言うほど嫌いではなかったけどやりすぎ感はあったなこいつ
どっちかというと他マンガのえこひいきキャラのが際立ってウザかったし…

694 : 無念 2018/06/15 09:42:14 No.565325831 1

>当時はネット普及しきってない時代だったのにこういう情報どこから仕入れてきてるんだろう
人気投票の順位の推移見ればわかるぞ…

695 : 無念 2018/06/15 09:49:02 No.565326363
☆2

>人気投票の順位の推移見ればわかるぞ…
いや人気投票だけ見ると活躍してから不評になったが当てはまらないだろ
確かあのガキ志々雄編の人気投票でジャリガキ時代くらい票数盛り返してたぞ

696 : 無念 2018/06/15 09:50:29 No.565326493

剣心たちの戦い見てたら敵幹部倒せるぐらい強くなりました
って馬車のトルネコみたいなレベルアップで全然憧れない…

697 : 無念 2018/06/15 09:54:36 No.565326812 1

弥彦はたしかに強さの伸びに疑問はあったけど
そこまで出番なかったし悪しき見本と言われるとうーん?とはなる
るろ剣めっちゃ好きだったけど良くも悪くも弥彦はそこまで記憶に無いからなぁ

698 : 無念 2018/06/15 09:56:25 No.565326955

剣心にお膳立てしてもらって晴れ舞台に立った感けっこうあったしな

699 : 無念 2018/06/15 09:58:41 No.565327140 1

調べたら初期弥彦三位じゃん
蒼紫より人気あるぞ…どうしてああなった

700 : 無念 2018/06/15 10:04:50 No.565327636

>そこまで出番なかったし悪しき見本と言われるとうーん?とはなる
>るろ剣めっちゃ好きだったけど良くも悪くも弥彦はそこまで記憶に無いからなぁ
普通はそんなもんよ
今読んでもまぁ少年漫画だしって感じでそれだけ

701 : 無念 2018/06/15 10:09:26 No.565328078

>調べたら初期弥彦三位じゃん
>蒼紫より人気あるぞ…どうしてああなった
第1回 雷十太や政府にイキったりして子供に人気
第2回 剣心一人旅で出番なくて落ちた
第3回 蝙也に白星、不二にイキって子供に人気

702 : 無念 2018/06/15 10:18:40 No.565328882

初登場から才能のひらめきを見せてたらまた違ったろうに
最初ヤクザにボコられてたしね

703 : 無念 2018/06/15 10:21:40 No.565329139

その辺りを踏まえてのキネマ版なんだろうな
色々と残念なところはあるが弥彦の扱いは上手くやったと思う

704 : 無念 2018/06/15 10:23:32 No.565329321

大体強さが固定化されてる世界でひとりだけ異次元な強化されてたな

705 : 無念 2018/06/15 10:30:48 No.565330072

関係ないスレで深夜にいきなりヒロアカスレ叩いてるのはなんなんだ…

706 : 無念 2018/06/15 10:32:48 No.565330268

リアルタイムでは良くも悪くもフツーだった
おっさん視点だとガキが出しゃばってうぜー強さおかしいだろってなるんかね

707 : 無念 2018/06/15 10:44:58 No.565331424

>弥彦「逆刃刀で不殺とか出来るのは経験豊富な剣心だからで俺じゃ金属の棒で殴ったら相手殺しちまうよ」
その経験豊富な剣心一度真剣の刃で斬った感触と逆刃刀で叩いた感触の区別が出来なくて一瞬闇堕ちしかけてたね

708 : 無念 2018/06/15 10:45:19 No.565331468

スレの趣旨とは合ってるな

709 : 無念 2018/06/15 10:49:01 No.565331832

>No.565318554
溺愛とかいう妙なフィルタかけるからだろ
それと弥彦になんの関連性もないよ
むしろ弥彦好きとそいつ好きな人の層かぶらないだろ

710 : 無念 2018/06/15 10:50:47 No.565332011

作者から愛されてるってだけじゃん
過剰反応しすぎじゃね

元スレッド:http://may.2chan.net/b/res/565282533.htm

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