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俺は認めない!変えて - 二次元裏@ふたば(may)
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1 : 無念 2018/11/09 00:00:34 No.597485957 2
☆5

俺は認めない!
変えても変えなくても1/2に決まってるだろ!インチキだ!

2 : 無念 2018/11/09 00:01:56 No.597486321
☆31

そうだよ

3 : 無念 2018/11/09 00:02:03 No.597486341
☆3

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

4 : 無念 2018/11/09 00:04:21 No.597486869
☆45

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

5 : 無念 2018/11/09 00:06:00 No.597487232
☆20

変える前は1/3では?

6 : 無念 2018/11/09 00:06:32 No.597487366
☆20

カタ折りたたみスマホ

7 : 無念 2018/11/09 00:06:45 No.597487418 1
☆12

>変えても変えなくても1/2に決まってるだろ!インチキだ!
どういう話なのか説明してみてくれ
なにかルールを聞き逃していないか?

8 : 無念 2018/11/09 00:06:58 No.597487473 1
☆8

この山羊は今ファックされているのかされていないのかって話か

9 : 無念 2018/11/09 00:07:16 No.597487549 1
☆1

シミュレーションしてみろよ
100回やってまだ納得できなかったら1000回でも10000回でもやればいい

10 : 無念 2018/11/09 00:07:19 No.597487555
☆6

ドアの数が増えれば増えるほどまぐれ当たりする確率が減るから変えた方がいいのはわかる
でもドア3枚でどうこう言われてもなーというのもわかる

11 : 無念 2018/11/09 00:07:50 No.597487658

ヤギはココナッツかカブトムシでも食べてるのか?

12 : 無念 2018/11/09 00:08:01 No.597487701

大抵は選び直しなんて出来ないから意味ない

13 : 無念 2018/11/09 00:09:05 No.597487963
☆4

でもこれたぶん知らないほうがいいよ

14 : 無念 2018/11/09 00:09:25 No.597488037 2
☆28

問題も書いておけよ

15 : 無念 2018/11/09 00:09:40 ID:H4AVk79E [1/31] No.597488082
☆1

>ドアの数が増えれば増えるほどまぐれ当たりする確率が減るから変えた方がいいのはわかる
どういうことですか?
ドアの数が増えた方がわかりやすいというのですか?

16 : 無念 2018/11/09 00:10:17 No.597488197

これババ抜きで同じことやったら替えない人多そう

17 : 無念 2018/11/09 00:10:17 No.597488201
☆122

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

18 : 無念 2018/11/09 00:10:28 No.597488230 1

もしこの問題を知っていたら
この場合は変えたほうが得だ!って思っちゃうでしょ
そこが危ない
人は苦労して手に入れた知識を活用したくてたまらない

19 : 無念 2018/11/09 00:10:31 No.597488240 1
☆4

>どういう話なのか説明してみてくれ
プレーヤーの前に閉まった3つのドアがあって、1つのドアの後ろには景品の新車が、2つのドアの後ろには、はずれを意味するヤギがいる。
プレーヤーは新車のドアを当てると新車がもらえる。
プレーヤーが1つのドアを選択した後、司会のモンティが残りのドアのうちヤギがいるドアを開けてヤギを見せる。
ここでプレーヤーは、最初に選んだドアを、残っている開けられていないドアに変更してもよいと言われる。
プレーヤーはドアを変更すべきだろうか?

20 : 無念 2018/11/09 00:11:36 No.597488455
☆17

>もしこの問題を知っていたら
>この場合は変えたほうが得だ!って思っちゃうでしょ
>そこが危ない
>人は苦労して手に入れた知識を活用したくてたまらない
確率論に危ないもクソもないが

21 : 無念 2018/11/09 00:11:54 No.597488513 1

>シミュレーションしてみろよ
>100回やってまだ納得できなかったら1000回でも10000回でもやればいい
そのプログラム(定義)自体に納得できない
シミュレーションする前から定義より答えは1/2のはずだ

22 : 無念 2018/11/09 00:12:07 No.597488545
☆19

いつもいつも話の趣旨からずれた話を嬉々として話す奴がいるからいつも荒れる

23 : 無念 2018/11/09 00:12:10 No.597488553 1
☆4

選び直すほうがいい理由がみつからない

24 : 無念 2018/11/09 00:13:24 No.597488813

>問題も書いておけよ
やっぱり元の問題と変わってる
「最初にドアを選択した後にハズレのドアがわかった場合」
じゃないでしょ

25 : 無念 2018/11/09 00:13:42 No.597488896
☆4

>選び直すほうがいい理由がみつからない
それは説明されてるから理解しろ
理解した上で選び直さないのは自由
でもこの知識が生きる例が思いつかない

26 : 無念 2018/11/09 00:13:57 No.597488944 2
☆12

3つから選ぶよりも2つから選んだほうがいいよね。いつだってそうだよね
これだけのはずだぞ

27 : 無念 2018/11/09 00:14:16 No.597489030
☆4

数学として証明できてるんだっけ?

28 : 無念 2018/11/09 00:15:33 No.597489315
☆3

自分が選んだ扉は3分の1で当たるが選ばなかった2つは合計して3分の2で当たる
これを一つ開けても確率はそのままだから選ばなかった扉の当たる確率はそのまま3分の2
ただそれだけ

29 : 無念 2018/11/09 00:15:48 No.597489368
☆5

>プレーヤーが1つのドアを選択した後、司会のモンティが残りのドアのうちヤギがいるドアを開けてヤギを見せる。
選択しなおしたほうがいいと言えるのは

プレーヤーが1つのドアを選択した後、司会のモンティは残りのドアのうちヤギがいるドアを開けてヤギを見せなければならないルール。

の場合

30 : 無念 2018/11/09 00:16:36 No.597489530
☆4

選び直すのは時間のムダ

31 : 無念 2018/11/09 00:16:54 No.597489598

最初に選んだドアが当たりの確率は1/3
選択肢がひとつ減った後にドアを選ぶと当たりの確率は1/2
という面白理論

32 : 無念 2018/11/09 00:17:15 No.597489672

耳を澄ませばいい

33 : 無念 2018/11/09 00:17:28 No.597489720
☆4

車よりヤギの方が価値がある

34 : 無念 2018/11/09 00:17:34 No.597489750

胴元「選び直しなんかさせねーよ一括オープンな」

35 : 無念 2018/11/09 00:18:32 No.597489947
☆10

>3つから選ぶよりも2つから選んだほうがいいよね。いつだってそうだよね
>これだけのはずだぞ
司会者がハズレを開いた瞬間に2つから選んだことになると思います!

36 : 無念 2018/11/09 00:18:58 No.597490038
☆27

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

37 : 無念 2018/11/09 00:19:02 No.597490053 1

これヤギのドアを1億枚に増やしたら変える人増えるかな

38 : 無念 2018/11/09 00:19:12 ID:H4AVk79E [2/31] No.597490094 1
☆2

>3つから選ぶよりも2つから選んだほうがいいよね。いつだってそうだよね
>これだけのはずだぞ
残った2つから選ぶ選び方は二通りあり、
即ち、一つ目は「変えた」場合のドア、2つ目は「変えない」場合のドアであり、
「変えない」という選択肢はその二通りのうちの一つを選んだことに他ならないわけですが

39 : 無念 2018/11/09 00:19:13 No.597490103
☆1

>この山羊は今ファックされているのかされていないのかって話か
2つ目のドアを開けた時に放送できないものが電波にながれちゃうかも!ってドキドキ感はすごそう

40 : 無念 2018/11/09 00:19:14 No.597490109 1

司会者を買収して答えを教えてもらうが正解

41 : 無念 2018/11/09 00:19:48 No.597490233 1
☆1

確立云々よりもなぜドアを開ける人がモンティと呼ばれるのかの方が気になってしまう
モンティ・パイソンなの?

42 : 無念 2018/11/09 00:20:21 No.597490330

>司会者を買収して答えを教えてもらうが正解
司会者が買収されたからといって本当を教えるかわからないから不正解

43 : 無念 2018/11/09 00:20:39 No.597490391

車も山羊も全部寄越せ

44 : 無念 2018/11/09 00:20:57 No.597490471
☆2

>モンティ・パイソンなの?
モンティ・ホールだ

45 : 無念 2018/11/09 00:21:03 No.597490491
☆18

胴元「(やべっ コイツ当たり選んじゃったよ)特別にハズレのドアを1枚開きます!
その上であなたには選び直すチャンスをあげましょう!さぁ確率を計算して!」

46 : 無念 2018/11/09 00:22:21 No.597490755 2

確率の上ではそうだけど
実際にあたってる方を選択したかどうかは単純に運だから確率が高い選択をしたほうが正しいとはならない

47 : 無念 2018/11/09 00:23:06 No.597490915
☆12

わざとかは知らんが段々と問題を読み違えてる奴が
いつもどおりに増えてきたぞ

48 : 無念 2018/11/09 00:23:14 No.597490945

>残った2つから選ぶ選び方は二通りあり、
>即ち、一つ目は「変えた」場合のドア、2つ目は「変えない」場合のドアであり、
>「変えない」という選択肢はその二通りのうちの一つを選んだことに他ならないわけですが
パターンが2通りであるとき確率が1/2になるのはその2つが等価である場合のみだよ

49 : 無念 2018/11/09 00:23:17 No.597490960 1
☆10

>確率の上ではそうだけど
>実際にあたってる方を選択したかどうかは単純に運だから確率が高い選択をしたほうが正しいとはならない
いや確率高い方を選択した方が正しいだろ

50 : 無念 2018/11/09 00:23:58 ID:H4AVk79E [3/31] No.597491111

>これヤギのドアを1億枚に増やしたら変える人増えるかな
1億匹ものヤギを用意するというのですか!
車より金かかるじゃあありませんか!

51 : 無念 2018/11/09 00:24:07 No.597491137
☆3

選んだ方が常にハズレ
これが正解

52 : 無念 2018/11/09 00:24:12 No.597491158

>いや確率高い方を選択した方が正しいだろ
運だよ

53 : 無念 2018/11/09 00:24:17 No.597491186
☆2

でもとしちゃんは最初の3分の1を当ててしまう
そういうふうにできてる

54 : 無念 2018/11/09 00:24:19 No.597491191 1
☆8

>確率の上ではそうだけど
>実際にあたってる方を選択したかどうかは単純に運だから確率が高い選択をしたほうが正しいとはならない
逆だよ
結果が運だからこそ確率が高い方を選ぶのが正しいんだ

55 : 無念 2018/11/09 00:24:43 No.597491259
☆1

ドアが4枚以上だったらわかりやすいのに
なぜか3枚だとこんなにも混乱する

56 : 無念 2018/11/09 00:25:29 No.597491426 1
☆1

俺はヤギを選ぶ

57 : 無念 2018/11/09 00:25:46 No.597491486

>逆だよ
>結果が運だからこそ確率が高い方を選ぶのが正しいんだ
まぁ最善を尽くして外れたほうが俺は悪くないって言えるもんな

58 : 無念 2018/11/09 00:25:47 No.597491491
☆1

>確立云々よりもなぜドアを開ける人がモンティと呼ばれるのかの方が気になってしまう
これはアメリカの Let's Make a Dealというクイズ番組の話でモンティ・ホールはその司会者

59 : 無念 2018/11/09 00:26:00 No.597491540

確率じゃなくて放送作家の台本が決めるんだろ?

60 : 無念 2018/11/09 00:26:25 ID:H4AVk79E [4/31] No.597491628

>ドアが4枚以上だったらわかりやすいのに
なぜ4枚以上だったらわかりやすいのですか!

61 : 無念 2018/11/09 00:26:37 No.597491688

>俺はヤギを選ぶ
車とはセックスできないもんな

62 : 無念 2018/11/09 00:26:52 No.597491739
☆1

空気抵抗はないものとして考えると同じで不正はないものとして考える

63 : 無念 2018/11/09 00:26:58 No.597491752
☆7

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

64 : 無念 2018/11/09 00:27:06 No.597491775 1
☆2

誰も変なコテに突っ込まないのもお約束なの?

65 : 無念 2018/11/09 00:27:09 No.597491781 2
☆1

ドアを開けた瞬間から実質2分の1になるんじゃ

66 : 無念 2018/11/09 00:27:18 No.597491816

モンティが当たりを引いて新車を貰っちゃうから
スレあきが当たる確率は0!

67 : 無念 2018/11/09 00:28:01 No.597491959
☆25

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

68 : 無念 2018/11/09 00:28:30 No.597492062

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

69 : 無念 2018/11/09 00:29:09 No.597492212
☆12

>ドアを開けた瞬間から実質2分の1になるんじゃ
俺も定義的にそう思う

70 : 無念 2018/11/09 00:29:18 No.597492252

こんな色のヤギが居る…まぁ居るか

71 : 無念 2018/11/09 00:29:26 No.597492284
☆4

最初にあたりを引く確率と最初にハズレを引く確率のどちらが高いかと言うお話

72 : 無念 2018/11/09 00:32:10 No.597492838 2

確率的には改めて同じのを選んでも1/2になるからそのつもりで変えない場合は確率同じになるんじゃねえのか

73 : 無念 2018/11/09 00:32:41 No.597492938 1

>ドアを開けた瞬間から実質2分の1になるんじゃ
プレーヤーが最初にハズレを選んでいた場合は最後の1枚が当たり
プレーヤーが最初に当たりを選んでいた場合は最後の1枚もはずれ
という2択になるから最後の1枚は確率1/2が保証されている

74 : 無念 2018/11/09 00:32:50 No.597492969 2

誰かこのネタでホラー小噺作ってよ

75 : 無念 2018/11/09 00:33:07 No.597493024

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

76 : 無念 2018/11/09 00:33:17 No.597493068
☆1

宝くじで自分が買った1枚が当たりだと思う人は変えなければいいし自分が買ってない方に当たりがあると思う人は変えればいい

77 : 無念 2018/11/09 00:33:52 No.597493173

本来は3択から選んだまま変えるか変えないかで違いがあるかって話で
2択になった時点で再選択した方が変えないより当たりの確率が上がるという不思議

78 : 無念 2018/11/09 00:33:56 No.597493188

>誰かこのネタでホラー小噺作ってよ
別にヤギなんて用意しなくて空でもいいはずなのに
わざわざヤギを用意した

79 : 無念 2018/11/09 00:34:31 No.597493308 5
☆18

ドアが100枚あって1枚選ぶと
選んだ1枚が当たる確率:1%
残りの99枚に当たりが入っている確率:99%

ここで司会者が残り99枚から98枚のハズレをオープンした

最初に選んだ1枚は当たる確率1%のまま
もう1枚は99%で当たるはず
さあ選び直していいですよ どうする?

80 : 無念 2018/11/09 00:35:01 No.597493414
☆6

確率じゃなく心理戦だろうこれは

81 : 無念 2018/11/09 00:35:06 ID:H4AVk79E [5/31] No.597493429 1

>プレーヤーが最初にハズレを選んでいた場合は最後の1枚が当たり
>プレーヤーが最初に当たりを選んでいた場合は最後の1枚もはずれ
>という2択になるから最後の1枚は確率1/2が保証されている
プレーヤーが最初にハズレを選んでいた場合は変えない1枚はハズレ
プレーヤーが最初に当たりを選んでいた場合は変えない1枚も当たり
という2択になるから変えない場合の1枚も確率1/2が保証されているじゃあありませんか!!

82 : 無念 2018/11/09 00:35:28 No.597493512
☆2

>確率的には改めて同じのを選んでも1/2になるからそのつもりで変えない場合は確率同じになるんじゃねえのか
変えない場合は1/3から選んだものというステータスを継続することになる

83 : 無念 2018/11/09 00:35:47 No.597493585
☆6

クソコテが普通に参加してる時点でアフィでしょ

84 : 無念 2018/11/09 00:36:32 No.597493727
☆6

>確率的には改めて同じのを選んでも1/2になるからそのつもりで変えない場合は確率同じになるんじゃねえのか
最初に選ばれる1枚は3枚のうちから無作為に選ばれる1枚だけど
司会者が開けなかった1枚は「外れしか選べない司会者が選ばなかった」1枚なんだよ
この2つの確率的な価値は違う

85 : 無念 2018/11/09 00:36:54 ID:H4AVk79E [6/31] No.597493805 1

>ここで司会者が残り99枚から98枚のハズレをオープンした
なんでそこで勝手にオープンするドアの数が一つじゃなくなってしまってるんですか!!!!!!!!!!
そのようなことをしてもこの問題が数学的に一般性を失わない理由をわかりやすく説明してくださいッィ!

86 : 無念 2018/11/09 00:38:11 No.597494067

最初選んだ方が当たる確率は三分の一で選ばなかった方は三分の二
(選んだ扉)1/3□ (選ばなかった扉)2/3□□
次に選ばなかった方の扉が一つになるが選んだ方の確率は変わらずに三分の一のままである
(選んだ扉)1/3□ (選ばなかった扉)2/3□
この時選ばなかった扉は一つで三分の二となっている

87 : 無念 2018/11/09 00:38:51 No.597494196
☆1

ああ…なんとなく…
99%なのに当たる気がしない…

88 : 無念 2018/11/09 00:39:27 No.597494326
☆1

>誰も変なコテに突っ込まないのもお約束なの?
もう山羊のケツに突っ込んでるだろ?

89 : 無念 2018/11/09 00:39:46 No.597494384
☆3

モンティマジック♪
モンティマジック♪

90 : 無念 2018/11/09 00:40:37 No.597494566 1
☆1

>という2択になるから変えない場合の1枚も確率1/2が保証されているじゃあありませんか!!
保証はされてない
選択を変えないということはプレーヤーが1枚選んだ後に司会の話を聞かずに立ち去って後日結果だけを聞くというシチュエーションと同じだから確率は1/3のまま

91 : 無念 2018/11/09 00:41:05 No.597494665 2

>>ここで司会者が残り99枚から98枚のハズレをオープンした
>なんでそこで勝手にオープンするドアの数が一つじゃなくなってしまってるんですか!!!!!!!!!!
>そのようなことをしてもこの問題が数学的に一般性を失わない理由をわかりやすく説明してくださいッィ!
「プレーヤーが1つのドアを選択した後、司会のモンティが残りのドアのうちヤギがいるドアを開けてヤギを見せる。」
開けるのは一つではなくヤギつまり外れのドアというのがルール

92 : 無念 2018/11/09 00:41:21 No.597494724

としあきが選択するという時点で確率は変動する

93 : 無念 2018/11/09 00:42:26 No.597494934

>「プレーヤーが1つのドアを選択した後、司会のモンティが残りのドアのうちヤギがいるドアを開けてヤギを見せる。」
>開けるのは一つではなくヤギつまり外れのドアというのがルール
モンティが正解の扉開けてプレイヤーに他の2つからどちらか選ばせれば良いんじゃ?

94 : 無念 2018/11/09 00:42:29 No.597494950

>ここで司会者が残り99枚から98枚のハズレをオープンした
>最初に選んだ1枚は当たる確率1%のまま
なるほどわかりやすい
オープンする度に最初の1%から確率がぐんぐん上がっていく

95 : 無念 2018/11/09 00:42:54 ID:H4AVk79E [7/31] No.597495032

>選択を変えないということはプレーヤーが1枚選んだ後に司会の話を聞かずに立ち去って後日結果だけを聞くというシチュエーションと同じだから
選択を変えないということはプレーヤーが1枚選んだ後に司会の話を聞いて立ち去って後日もう一度同じドアを再選択するというシチュエーションとも同じじゃあありませんか!
つまり2つのうちから一つを改めて選択している!

96 : 無念 2018/11/09 00:43:10 No.597495085
☆11

いつもいつも数学や確率の問題じゃなくて日本語の問題になるんだよな
どんだけ頭悪いんだよ

97 : 無念 2018/11/09 00:43:56 No.597495226 4

100枚から1枚を選ぶ
ここで司会者は心理的誘導や裁量の余地が無いように
残り99枚のうち98枚のハズレをオープンすると
「あらかじめ宣言していた」とする

この場合最初の1枚が当たる確率1%
残った1枚が当たる確率99%
さあ選び直していいですよ どうする?

98 : 無念 2018/11/09 00:44:02 No.597495243

100のドアで外れのドアを1つ開いた場合
選びなおすと確率は1/99になる

99 : 無念 2018/11/09 00:44:57 ID:H4AVk79E [8/31] No.597495414 1
☆1

>「プレーヤーが1つのドアを選択した後、司会のモンティが残りのドアのうちヤギがいるドアを開けてヤギを見せる。」
>開けるのは一つではなくヤギつまり外れのドアというのがルール
それだと3つの場合だとヤギのドア2つを両方とも開けないといけないじゃあないですか!
一体どういうことなんですか!!!

100 : 無念 2018/11/09 00:45:10 No.597495447

どのドア選んでたか忘れたらどうなるんです

101 : 無念 2018/11/09 00:45:53 No.597495586
☆14

コテ付けてる上にテンションもきつい

102 : 無念 2018/11/09 00:46:13 No.597495650
☆13

キチガイにエサをあげないでよ

103 : 無念 2018/11/09 00:46:19 ID:H4AVk79E [9/31] No.597495673

>残り99枚のうち98枚のハズレをオープンすると
>「あらかじめ宣言していた」とする
なんで98枚なんですか!
元の問題の通り1枚じゃあダメなんですかー!?

104 : 無念 2018/11/09 00:46:23 No.597495676

主観は忘れろ・・・忘れるんだ・・・

105 : 無念 2018/11/09 00:46:39 No.597495724
☆3

この番組考えた人がすごい

106 : 無念 2018/11/09 00:46:47 No.597495750

ドア三枚だと微妙なんだよなあ
同じ扉を選び直していいなら別だけど

107 : 無念 2018/11/09 00:47:19 No.597495854

迷ったらコイントスが正解なんだよ

108 : 無念 2018/11/09 00:48:21 No.597496038
☆2

当たるか外れるか1/2なだけだ

109 : 無念 2018/11/09 00:49:26 No.597496212

当たるまで扉を選択し続ければいい

110 : 無念 2018/11/09 00:49:27 No.597496214

ドア100枚のたとえって正直分かりにくいと思う
正解と不正解をチェンジできると考えるのが一番直感的に理解しやすかった

111 : 無念 2018/11/09 00:49:55 No.597496300 2

このスレの誰を信じればいいのかわからなくなった

112 : 無念 2018/11/09 00:50:54 No.597496447

>残り99枚のうち98枚のハズレをオープンすると
普通にやったら98/100の確率で司会者が当たり引いちゃうから
98枚の扉(ランダム)をオープンするか
98枚のハズレをオープンするかで大きく話が変わっちゃうね

113 : 無念 2018/11/09 00:51:05 No.597496475 2
☆1

>100枚から1枚を選ぶ
>ここで司会者は心理的誘導や裁量の余地が無いように
>残り99枚のうち98枚のハズレをオープンすると
>「あらかじめ宣言していた」とする

>この場合最初の1枚が当たる確率1%
>残った1枚が当たる確率99%
>さあ選び直していいですよ どうする?
これで選び直して外したら悔しい思いが半端ないから信念を貫く

114 : 無念 2018/11/09 00:51:05 No.597496477
☆1

選びなおす
じゃなくてそれぞれ独立した3択と2択だろ

115 : 無念 2018/11/09 00:51:07 No.597496485
☆2

変えようが変えなかろうがハゲには当たらない
現実は非情である

116 : 無念 2018/11/09 00:51:38 No.597496571

これを新聞で読んだ数学者がドア変えるなんて意味ない!って即答したらしいから
としが間違うのも仕方ないよ

117 : 無念 2018/11/09 00:51:58 No.597496638

なるほど・・・3枚だと分かりにくいけど
枚数を増やすととても分かりやすい

118 : 無念 2018/11/09 00:52:01 No.597496651
☆1

3つの内の1つの当たりと3つの内の2つのハズレでは
ハズレを選んでいる確率の方が高い
なので司会者が残りのハズレの方を見せてくれた時点では自分はハズレを選んでいるかもしれない
だから残っている方を選び直せば当たりを選べるかもしれない
ってことじゃないの?

119 : 無念 2018/11/09 00:52:04 No.597496661

>これで選び直して外したら悔しい思いが半端ないから信念を貫く
それも心理学的に解析されてたりする

120 : 無念 2018/11/09 00:52:39 No.597496746

高級車の入っているドア…
でかそう

121 : 無念 2018/11/09 00:52:44 No.597496759 3

>これを新聞で読んだ数学者がドア変えるなんて意味ない!って即答したらしいから
数学者が言ってるんだったら変えるなんて意味ないが正解じゃないか

122 : 無念 2018/11/09 00:52:48 No.597496776

当たり1枚、ハズレ99枚の合計100枚のカードから1枚を選ぶ
選んだ後でハズレ98枚を神様が見せてくれるがその中に自分が選んだカードはない!やったぜ!
残った2枚から選びなおしていいとする
選びなおすべきか?
遊戯王的にはそのままのほうがカッコいいと思う

123 : 無念 2018/11/09 00:53:04 No.597496820
☆2

?aが正解の時
aを選んだら移動しないのが正解
bを選んでいたらcが開くので移動するのが正解
cを選んでいたらbが開くので移動するのが正解
?bが正解の場合
aを選んでいたらcが開くので移動するのが正解
bを選んでいたら移動しないのが正解
cを選んでいたらbが開くので移動するのが正解
?cが正解の場合
aを選んでいたらbが開くので移動するのが正解
bを選んでいたらaが開くので移動するのが正解
cを選んでいたら移動しないのが正解
最初に正解を選んだ時のみ移動しない方が良い

124 : 無念 2018/11/09 00:53:06 No.597496828
☆4

>このスレの誰を信じればいいのかわからなくなった
問題文を熟読したあとに確率の問題として答えろ、それだけだ
確実に当たる方法などを無意識にでも求めると混乱する
あくまでも確率の話しでいいんだ

125 : 無念 2018/11/09 00:53:19 No.597496869

>このスレの誰を信じればいいのかわからなくなった
俺が本当の事を言ってる確率は1/122

126 : 無念 2018/11/09 00:53:47 No.597496956

>これで選び直して外したら悔しい思いが半端ないから信念を貫く
3枚ってのがゲームとして丁度良いんだろうな
1:2で確率不利だと分かった後でもノーチェンジ選ぶ人は一定数いそう

127 : 無念 2018/11/09 00:54:26 No.597497051

>俺は認めない!
>変えても変えなくても1/2に決まってるだろ!インチキだ!
認める・認めないは自由なんだから
それでいいじゃん

128 : 無念 2018/11/09 00:54:37 No.597497089

>数学者が言ってるんだったら変えるなんて意味ないが正解じゃないか
数学者が言ったことが正解である確率を考えないと

129 : 無念 2018/11/09 00:54:50 No.597497120

>100枚から1枚を選ぶ
>ここで司会者は心理的誘導や裁量の余地が無いように
>残り99枚のうち98枚のハズレをオープンすると
>「あらかじめ宣言していた」とする
>
>この場合最初の1枚が当たる確率1%
>残った1枚が当たる確率99%
>さあ選び直していいですよ どうする?
三枚だと、選び直さずに、最初の直感を信じようと思うけど
この100枚だと、おれは選び直そうとグラグラしちゃうな
選ぶのに純粋な確率以上の理屈がないからな

130 : 無念 2018/11/09 00:54:54 No.597497126 2
☆4

しかし最初に2を選んで変えた1と
最初に1を選んで結局変えなかった1とで
確率が違うというのも不思議だ

131 : 無念 2018/11/09 00:55:22 No.597497203
☆4

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

132 : 無念 2018/11/09 00:55:57 No.597497313
☆1

>確率が違うというのも不思議だ
確率と直感がどれほど違うのかっていういいモデルだと思うよ

133 : 無念 2018/11/09 00:56:01 No.597497323

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

134 : 無念 2018/11/09 00:56:32 No.597497429

>ドア100枚のたとえって正直分かりにくいと思う
なんで98枚開けるの?
ってところを理解するところでつまづきやすいからな
98枚開けることに納得できるなら既に元の問題の答えも分かってるはず

135 : 無念 2018/11/09 00:56:43 No.597497458

ヤギがハズレとは限らないじゃないか!
高級車よりヤギの方が欲しいぞ!

136 : 無念 2018/11/09 00:57:40 No.597497613 1

ドアを変えるだけなら確率は変わらない
ドアをコイントスで選びなおすなら当たる確率が上がる気がする
なんでだろう

137 : 無念 2018/11/09 00:58:07 No.597497686

>ドアを変えるだけなら確率は変わらない
>ドアをコイントスで選びなおすなら当たる確率が上がる気がする
>なんでだろう
自分の運を信じてない

138 : 無念 2018/11/09 00:58:37 No.597497760

>1541692561143.jpg
この問題が手ホン引きだったらお前の言うとおりだよ
でもコレはちがうからな?

139 : 無念 2018/11/09 00:59:00 No.597497837
☆3

俺はそういって確率の海に溺れて行ったやつをたくさん見てきたよ

140 : 無念 2018/11/09 01:00:12 No.597498042
☆1

アカギなら最初から当たりを引くだろう

141 : 無念 2018/11/09 01:00:46 ID:H4AVk79E [10/31] No.597498135 1

>それだと3つの場合だとヤギのドア2つを両方とも開けないといけないじゃあないですか!
>一体どういうことなんですか!!!
ああ、つまり「全ドアの数-2」個だけのハズレのドアをオープンするってことだよ

142 : 無念 2018/11/09 01:01:51 No.597498329 1
☆12

1回目にアタリを選んでいた場合→選び直すと100%ハズレ
1回目にハズレを選んでいた場合→選び直すと100%アタリ
↑残ってるドアはアタリ1ハズレ1だけど外れの方は司会者が開けちゃうから

初めにハズレを選ぶ確率は2/3だから選び直して当たる確率は2/3

143 : 無念 2018/11/09 01:02:22 No.597498418
☆1

>確率が違うというのも不思議だ
順番を逆に考えると分りやすい
扉を開けてから選ぶんじゃなくて選んでから司会者が外れを全部開いてくれるなら
扉が100枚あった時に1番の扉を選ぶか2番から100番まで全部の扉を選ぶかなら
後者の方が99倍確立高いじゃろ

144 : 無念 2018/11/09 01:02:56 ID:H4AVk79E [11/31] No.597498508
☆1

>ああ、つまり「全ドアの数-2」個だけのハズレのドアをオープンするってことだよ
そんなこと問題文中のどこにも書いてないじゃあありませんかーァ!!!

145 : 無念 2018/11/09 01:03:38 No.597498622

>No.597498329
この説明が一番シンプルだな

146 : 無念 2018/11/09 01:03:48 No.597498646

まぁ結局確率なんで変えても外れる時は外れるんだけどね

147 : 無念 2018/11/09 01:05:17 No.597498906 1
☆1

理論上そうなのであって実際は1/2だよ

148 : 無念 2018/11/09 01:07:08 No.597499181
☆1

>理論上そうなのであって実際は1/2だよ
そうじゃないから騒ぎになったんだ

149 : 無念 2018/11/09 01:07:36 No.597499262 1

100枚のドアから1枚選ぶ
すると司会者は並んでいる残りの99枚のドアのうち
なぜか51番目のドアを残して98枚のハズレのドアを
オープンした
さあ選び直していいですよ どうする?

150 : 無念 2018/11/09 01:09:18 No.597499504

その残った扉の選び方を10000回ぐらいやって検証してよ

151 : 無念 2018/11/09 01:10:06 No.597499634

結局このコーナー何回くらいやってどういう結果だったんだろう?
このスレ見るたびに気になる

152 : 無念 2018/11/09 01:11:17 ID:H4AVk79E [12/31] No.597499806
☆1

>すると司会者は並んでいる残りの99枚のドアのうち
>なぜか51番目のドアを残して98枚のハズレのドアを
>オープンした
98枚も開けまくるなら司会者や何で僕の選んだドアを開かなかったんですかーァ!?

153 : 無念 2018/11/09 01:11:32 No.597499844

結局確率が収束するには実数が足りないって結果

154 : 無念 2018/11/09 01:12:11 No.597499940

必ず扉を変えるという前提なら
外れるパターンは最初にあたりを選んだ1/3だけだもんなぁ

155 : 無念 2018/11/09 01:12:19 No.597499958
☆2

「最初の状態で当たる確率」と
「条件が変わった後の状態で当たる確率」を
何も考えずに単純に比較するとって話か

156 : 無念 2018/11/09 01:12:37 No.597500010

司会者「ではこの2つのうちハズレのドアを開け・・・ごめん当たり開けたわ」

157 : 無念 2018/11/09 01:13:32 No.597500131

俺は運が良いから最初に選んだ扉のままで

158 : 無念 2018/11/09 01:13:35 No.597500140

あっ100のドアにした場合司会者は98個開けてくれるのか
100のドアでも司会者は1個開けるんだと思って途方に暮れてたわ

159 : 無念 2018/11/09 01:15:45 No.597500444

事前に知識があったとしても成功率66%だからな
コイントスで50%からすれば誤差みたいなもんだぞ
同じ質問を100人でやったらちょっと偏りますよって程度の話

160 : 無念 2018/11/09 01:16:31 No.597500570

このモンティホールスレ見てると素直じゃないやつ多いなって思うよ

161 : 無念 2018/11/09 01:17:10 No.597500674
☆1

実際にやったらまた話は別だよね

162 : 無念 2018/11/09 01:17:33 No.597500723
☆2

モンティホール・・・ヤギ・・・穴・・・カー・・・これらが指し示す答えは

163 : 無念 2018/11/09 01:17:45 No.597500752 1

3分の1だったのが3分の2になるんだから倍だよ

164 : 無念 2018/11/09 01:18:13 No.597500812
☆2

確率は確率だからな
実際は90%が外れて30%が当たったりとかよくあるし

165 : 無念 2018/11/09 01:18:25 No.597500838 1

というか9割以上のとしは分かってないふりをしてるだけでしょ

166 : 無念 2018/11/09 01:18:42 No.597500877

倍の確率になるのが誤差なのか・・・

167 : 無念 2018/11/09 01:18:53 No.597500904
☆2

一つ開けてもまだ確率は3分の2なんだね
そこがわかってなかった

168 : 無念 2018/11/09 01:19:06 No.597500924

>3分の1だったのが3分の2になるんだから倍だよ
その前の1/3をクリアしてるんだから当たり前だろ
この問題はその1/3を含めてもって話だからややこしいんだ

169 : 無念 2018/11/09 01:19:24 No.597500959

スパロボとかやってると大して変わらんだろと思う気持ちはわかる

170 : 無念 2018/11/09 01:19:49 No.597501020

あと選びなおしても何も損はしないというのもポイントだな

171 : 無念 2018/11/09 01:20:10 ID:H4AVk79E [13/31] No.597501074

>というか9割以上のとしは分かってないふりをしてるだけでしょ
全100枚の場合、司会者はハズレを1枚開けるのかそれとも98枚開けるのか
コレガワカラナイ

172 : 無念 2018/11/09 01:20:17 No.597501091

0.01%のガチャがあります やめとこ

173 : 無念 2018/11/09 01:20:29 No.597501118 2
☆7

確率の問題ではなくて
当たり外れの問題と捉えてしまうらしいので
逆張りおじさんが必ず出て荒れる

174 : 無念 2018/11/09 01:20:31 No.597501124

ややこしくないから

175 : 無念 2018/11/09 01:21:13 No.597501226

車が出ないって?そりゃそうだよ出ないように作ってんだもん

176 : 無念 2018/11/09 01:21:13 No.597501227
☆1

三択くらいなら出現する条件を全部書き出せば馬鹿でもわかるだろ

177 : 無念 2018/11/09 01:22:02 No.597501328
☆1

司会者が車を当てる確率を完全に無視してるのが間違い

178 : 無念 2018/11/09 01:22:06 No.597501341
☆7

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

179 : 無念 2018/11/09 01:22:20 No.597501374

二択になったらコイントスだってば

180 : 無念 2018/11/09 01:22:50 No.597501443

2択になるまでハズレのドアを教えてくれると考えるならそのたびに選びなおすけどさ
3→2の一回だけの試行じゃよくわかんないよね

181 : 無念 2018/11/09 01:23:07 No.597501494 2
☆1

1/3超えて1/2を選ぶ時
そのままにしようが再選択しようが1/2←これが間違い

182 : 無念 2018/11/09 01:23:29 No.597501529

>確率の問題ではなくて
>当たり外れの問題と捉えてしまうらしいので
>逆張りおじさんが必ず出て荒れる
毎回丁寧に相手してるの偉いなぁって思う

183 : 無念 2018/11/09 01:23:53 No.597501580
☆4

もし本気で理解できてないのなら脳みそヤバいでしょ

184 : 無念 2018/11/09 01:24:22 No.597501647 1

>逆張りおじさんが必ず出て荒れる
いやそんなんじゃなくてマジで理解できてない
納得できない

185 : 無念 2018/11/09 01:24:32 No.597501665 1

>1/3超えて1/2を選ぶ時
>そのままにしようが再選択しようが1/2←これが間違い
コイントスならいかに複雑な前提条件がからもうが50%だぞ

186 : 無念 2018/11/09 01:25:18 No.597501763 2

誰かと一緒にやって統計取ってみたら
相手いなくてもプログラムとかで簡単に再現できるし

187 : 無念 2018/11/09 01:25:35 No.597501803

>コイントスならいかに複雑な前提条件がからもうが50%だぞ
それは3つから選ぶってスタートじゃ無いから違う話

188 : 無念 2018/11/09 01:25:47 ID:H4AVk79E [14/31] No.597501842

>そのままにしようが再選択しようが1/2←これが間違い
そのままにしようが変えようが、確率1/2の再選択
これが正しいよな!

189 : 無念 2018/11/09 01:25:52 No.597501859

>いやそんなんじゃなくてマジで理解できてない
>納得できない
起きる可能性のある全ての事例を書き並べて確率計算したら?

190 : 無念 2018/11/09 01:25:56 No.597501876 1

最初に選んでるのにわざわざコイントスするバカはいねぇだろ

191 : 無念 2018/11/09 01:26:08 No.597501897 1

>誰かと一緒にやって統計取ってみたら
>相手いなくてもプログラムとかで簡単に再現できるし
相手が必要なのかいらないのかどっちなんだ

192 : 無念 2018/11/09 01:26:26 No.597501942
☆1

運命力さえ足りてれば30%あれば必中ですぞ

193 : 無念 2018/11/09 01:27:02 ID:H4AVk79E [15/31] No.597502020

>相手いなくてもプログラムとかで簡単に再現できるし
そのプログラムにバグがある確率の方が高そうですし

194 : 無念 2018/11/09 01:27:12 No.597502048 3

袋の中に3個の玉が入っていて当たりが一つ他はハズレです
Aさんは中を見ないで玉を一つ取り出しどちらか分からないように握ります
Bさんは袋を受け取って中を覗き込みハズレの玉を一つ取り出します
さてAさんとBさんどちらの方が当たりを引きやすいでしょうか?
という問題なら間違える人は殆どいないんだろうな

195 : 無念 2018/11/09 01:27:44 No.597502112

>Bさんは袋を受け取って中を覗き込みハズレの玉を一つ取り出します
それじゃBさんインチキじゃないか

196 : 無念 2018/11/09 01:28:05 No.597502160

統計なんて世の数学者とかが当時に散々やったんだろ

197 : 無念 2018/11/09 01:28:19 No.597502195

>最初に選んでるのにわざわざコイントスするバカはいねぇだろ
文章が読めなかったり、ルールわかんなかったり、複雑な処理が挟まったりするときでも
二択でコイントスすれば50%なんだから楽なもんだろ

198 : 無念 2018/11/09 01:29:25 No.597502326

当たるかどうかの話になると確率論ではないからコイントス理論でいいような気もする

199 : 無念 2018/11/09 01:29:57 No.597502388 1

2択に行くまでに3択を超えないと行けないから
3面のコインが要るな

200 : 無念 2018/11/09 01:30:01 No.597502402

>相手が必要なのかいらないのかどっちなんだ
相手がいないならプログラム組んで司会役をやってもらう
プログラム駄目ならRPGツクールみたいなもんでも同じもの作れると思うけど

201 : 無念 2018/11/09 01:30:05 No.597502413
☆2

>という問題なら間違える人は殆どいないんだろうな
それはスレ画の問題と条件が変わってる

202 : 無念 2018/11/09 01:30:15 ID:H4AVk79E [16/31] No.597502424 1

>さてAさんとBさんどちらの方が当たりを引きやすいでしょうか?
>という問題なら間違える人は殆どいないんだろうな
引きやすいも何もBさんが当たりの確率はゼロじゃん

203 : 無念 2018/11/09 01:31:54 No.597502628 2
☆1

最後の二択で確率が変わらないと信じ込んどいて無駄にコイントスするやつがいたら
そいつが一番のバカだろうな

204 : 無念 2018/11/09 01:32:08 No.597502654

>2択に行くまでに3択を超えないと行けないから
>3面のコインが要るな
6面ダイスなら両方いけるな

205 : 無念 2018/11/09 01:33:01 No.597502758

無理やり置き換えると対戦ゲームでタイマントーナメントCPU観戦モードで同キャラレベル違いの三人をシャッフルして無作為に一人シード権与えて
決勝でシード初戦の奴と一戦勝ち進んだ奴とどっちが優勝しそうかって言ったら一戦勝ち進んだ奴のほうが優勝しそうだよねって話であってる?
一戦目は白黒の勝敗のみしかわからないとして

206 : 無念 2018/11/09 01:33:08 No.597502774

>引きやすいも何もBさんが当たりの確率はゼロじゃん
問題文が悪かったか
袋の中に残った方でBさんの当たりハズレは決まるというルールな

207 : 無念 2018/11/09 01:34:00 No.597502879

>最後の二択で確率が変わらないと信じ込んどいて無駄にコイントスするやつがいたら
>そいつが一番のバカだろうな
どうせ一回しかできないならそういうのもアリだろ

208 : 無念 2018/11/09 01:35:26 No.597503062

>最後の二択で確率が変わらないと信じ込んどいて無駄にコイントスするやつがいたら
>そいつが一番のバカだろうな
この問題の正解が扉変更で確率アップってだけで
ひっかけで扉変更で確率の下がる問題が出される可能性も十分にあるわけで
文章の読解力がないなら最後の二択はコイントスが無難だよ

209 : 無念 2018/11/09 01:35:29 No.597503072 1

変えた場合は最初に選んだのがハズレなら当たりで当たりならハズレになるから2/3で当たる
変えない場合は単純に当たりは1/3
変えた方がいい

210 : 無念 2018/11/09 01:35:39 No.597503094 1

100枚のうちなんと99枚を選んでよいことになったとする
当然99%の確率で当たるはずだ

選んだうち98枚は間違いなくハズレなんだから
司会者が確認した上でその98枚のハズレをオープン
したとしても選んだ方が99%の確率で当たることは
変わらないはずだ
1/2になる? 違うね!

211 : 無念 2018/11/09 01:35:51 No.597503111
☆1

わからん

212 : 無念 2018/11/09 01:36:27 No.597503192

3つのうち自分は1つ持ってます
2つは司会者が持っててそのうち1つはハズレです
さあどっち?と

213 : 無念 2018/11/09 01:39:07 No.597503486

この問題の一番のポイントは
変えても変えなくても2択じゃん!ってならない所

214 : 無念 2018/11/09 01:39:10 No.597503492 2

袋の中から玉を抜きとるようにすると
A=挑戦者が一つ
B=司会者が2つの玉を選んでいるってことが直感的にわかるだろ

215 : 無念 2018/11/09 01:39:31 No.597503531

>100枚のうちなんと99枚を選んでよいことになったとする
>当然99%の確率で当たるはずだ
こういう例えをされるときょうびのガチャの確率の低さを実感するな

216 : 無念 2018/11/09 01:39:56 ID:H4AVk79E [17/31] No.597503578 1

>変えない場合は単純に当たりは1/3
そっちの方だけサボんなよ
変えない場合は最初に選んだのがハズレならハズレで当たりなら当たりになるから2/3で当たる

217 : 無念 2018/11/09 01:41:48 No.597503811
☆1

テレビ見てた多くの学者も抗議の電話入れてたらしいし
分からないとしあきが居るのも無理はない

218 : 無念 2018/11/09 01:41:57 No.597503830

>袋の中から玉を抜きとるようにすると
>A=挑戦者が一つ
>B=司会者が2つの玉を選んでいるってことが直感的にわかるだろ

219 : 無念 2018/11/09 01:42:04 No.597503850

現実は選び直しできないし
ガチャは爆死だから忘れていい

220 : 無念 2018/11/09 01:42:08 ID:H4AVk79E [18/31] No.597503857
☆2

>100枚のうちなんと99枚を選んでよいことになったとする
なんで?

221 : 無念 2018/11/09 01:43:09 No.597503968

>変えない場合は最初に選んだのがハズレならハズレで当たりなら当たりになるから2/3で当たる
当たりが二つに増えとるやんけ

222 : 無念 2018/11/09 01:43:52 No.597504040

『確立が高い選択肢を選べたら高級車をプレゼント』だったら正解率が上がるのでは?

223 : 無念 2018/11/09 01:44:05 No.597504068

>袋の中から玉を抜きとるようにすると
>A=挑戦者が一つ
>B=司会者が2つの玉を選んでいるってことが直感的にわかるだろ
金玉の話かと思った

224 : 無念 2018/11/09 01:44:09 No.597504082

成功率66%と50%だからな
相当試行回数を重ねないと確率道理には収束しないぞ

225 : 無念 2018/11/09 01:44:58 No.597504191 1

>No.597503830
一つ玉を抜いた後に2つの玉が入った袋をそのまま受け取るんだよ
分かりやすいと思うんだがなあ

226 : 無念 2018/11/09 01:45:05 ID:H4AVk79E [19/31] No.597504203

>B=司会者が2つの玉で遊んでいるってことが快感的にわかるだろ

227 : 無念 2018/11/09 01:45:45 No.597504275

最初に選んだのが当たりだったら変えない方が正しい
最初に選んだのが外れだったら変える方が正しい
これが答え

228 : 無念 2018/11/09 01:46:13 No.597504322

>2つの玉が入った袋をそのまま受け取るんだよ
>分かりやすいと思うんだがなあ
キンタマ!

229 : 無念 2018/11/09 01:46:44 No.597504392
☆5

>No.597503578
半分答え言ってるじゃん
大前提:最初に当たりを選ぶ確率は1/3
変える→最初が当たりならハズレ、ハズレなら当たり→2/3で当たり
変えない→最初が当たりなら当たり、ハズレならハズレ→1/3で当たり

230 : 無念 2018/11/09 01:46:58 No.597504420

なんでドアが3枚から100枚に増えてんだよ

231 : 無念 2018/11/09 01:47:21 No.597504461 1

俺はスタンド能力は…『絶対に3択を間違えないっっ』だ!!!

232 : 無念 2018/11/09 01:47:23 No.597504465 2

ドア開いた時点で1/2にならないのはなんでですか

233 : 無念 2018/11/09 01:48:31 No.597504585

最後の2択が50%だという人は別に100枚に増えても文句言うまい

234 : 無念 2018/11/09 01:49:03 No.597504644

>1回目にアタリを選んでいた場合→選び直すと100%ハズレ
>1回目にハズレを選んでいた場合→選び直すと100%アタリ
>↑残ってるドアはアタリ1ハズレ1だけど外れの方は司会者が開けちゃうから
>
>初めにハズレを選ぶ確率は2/3だから選び直して当たる確率は2/3
これが一番分かりやすかった
選びなおさないと3分の1のままだし
残った2枚をシャッフルしたら2分の1になるから
司会者が残したやつを選ぶべきなんだな

235 : 無念 2018/11/09 01:49:25 No.597504693

>ドア開いた時点で1/2にならないのはなんでですか
1/3から選んだという前提を無視すれば1/2になるよ

236 : 無念 2018/11/09 01:50:06 No.597504763

しかしリアルでは遭遇しそうにないシチュエーションだ

237 : 無念 2018/11/09 01:51:26 No.597504916

>ドア開いた時点で1/2にならないのはなんでですか
そこが最大の落とし穴だよな
3枚のうちから1枚選んだのになぜか1/2になったと思い込んでしまう

238 : 無念 2018/11/09 01:51:46 ID:H4AVk79E [20/31] No.597504953 1

いまのところどの説明もわかりにくい

239 : 無念 2018/11/09 01:52:25 No.597505026

司会者の開く扉が無作為ならドア開いた時点で1/2で合ってる
その場合は開けた扉から正解が出てきてそこで終了のパターンを抜いた確率になるけど

240 : 無念 2018/11/09 01:53:45 No.597505179
☆1

じゃ最初から2択にすればいいじゃないか

241 : 無念 2018/11/09 01:55:51 No.597505392

>いまのところどの説明もわからん

242 : 無念 2018/11/09 01:55:57 No.597505399 1
☆1

>いまのところどの説明もわかりにくい
だって分かりにくいもんこれ

243 : 無念 2018/11/09 01:57:16 No.597505525

別にわかんなくてもいいさ
としあきはとしあきだから

244 : 無念 2018/11/09 01:57:17 No.597505528

女神さまは言います

245 : 無念 2018/11/09 01:57:34 No.597505552

>>いまのところどの説明もわかりにくい
>だって分かりにくいもんこれ
そんな分かりにくいゲームをするのがそもそも間違い
ゲームはもっと分かりやすいのがいい

246 : 無念 2018/11/09 01:57:36 No.597505557 1

変えないって事は3択から選んだものに運命を託すってこと
変えるってことは2択に運命を託し直すってこと

247 : 無念 2018/11/09 01:58:03 No.597505605 1
☆1

最初に選んだ時点では当たりの確率は33%
次に司会者がハズレの扉を開いた時点で当たりの確率は50%
33%当たる確率のくじと50パーセント当たるくじどちらのくじを選ぶ?
って事でいいのかな?

248 : 無念 2018/11/09 01:58:50 No.597505673

上でも言われてるけど発表当時は学者巻き込んでめっちゃ揉めたらしい

249 : 無念 2018/11/09 01:59:21 ID:H4AVk79E [21/31] No.597505726 1

>変えないって事は3択から選んだものに運命を託すってこと
>変えるってことは2択に運命を託し直すってこと
つまり運命は変えられるってことだな

250 : 無念 2018/11/09 01:59:26 No.597505735 2

>最初に選んだ時点では当たりの確率は33%
>次に司会者がハズレの扉を開いた時点で当たりの確率は50%
最初に選んだやつは33%なのにはずれ開いただけでその選んだものは50%に確率が上がるんです?

251 : 無念 2018/11/09 01:59:44 ID:H4AVk79E [22/31] No.597505762

>つまり運命は変えられるってことだな
全然違います

252 : 無念 2018/11/09 02:01:34 No.597505953 1

>最初に選んだやつは33%なのにはずれ開いただけでその選んだものは50%に確率が上がるんです?
ヤギではなくネコの場合観測した瞬間に1/2に収束します

253 : 無念 2018/11/09 02:01:47 No.597505982

>開いただけでその選んだものは50%に確率が上がるんです?
最初に選んだ扉と残ってる開けてない扉のどちらかが当たり
つまり50パーセント

254 : 無念 2018/11/09 02:02:50 No.597506096

外れの扉を開くと自分の選んだ扉が外れじゃなかった気がしちゃうんだよね

255 : 無念 2018/11/09 02:03:31 No.597506157

はずれを開くだけで確率が50%にあがる不思議な扉

256 : 無念 2018/11/09 02:03:39 No.597506162

逆にして説明してみたらどうだろう
自分は一枚だけで相手は2枚を選ぶと考える
相手側は2枚のうちハズレの方を見れるのだから正解の確率は3分の2
なら立場を交換した方が良いと

257 : 無念 2018/11/09 02:04:10 No.597506224

以前としが貼ってくれたやつ
だれか検証おねがい

258 : 無念 2018/11/09 02:05:35 No.597506366

>1541696650333.png
大丈夫、あってる

259 : 無念 2018/11/09 02:05:49 ID:H4AVk79E [23/31] No.597506387

>ヤギではなくネコの場合観測した瞬間に1/2に収束します
モンティーホールって量子ホール効果のことだったんです?

260 : 無念 2018/11/09 02:06:00 No.597506405

選んだ扉以外でハズレが出たことに安堵して選んだ自分と扉に期待してしまう

261 : 無念 2018/11/09 02:06:20 No.597506440

最初に選ぶときのパターンは3つ
①○✕✕
 ↑
②✕○✕
 ↑
③✕✕○
 ↑
ここでハズレを消す
①○×
 ↑
②×○
 ↑
③✕ ○
 ↑
変えるのと変えないの、正答率が高いのはどっち?

262 : 無念 2018/11/09 02:06:35 No.597506468
☆1

単純に最初に選んだ扉は3分の1
残りの扉はまとめて3分の2と見なせるから
変えた方が確率高いって事でしょ

263 : 無念 2018/11/09 02:07:04 No.597506511 1

目当ての物より店に行って急に気になった物を買えって事だな

264 : 無念 2018/11/09 02:11:17 ID:H4AVk79E [24/31] No.597506938

>目当ての物より店に行って急に気になった物を買えって事だな
何レスも前のレスより直前のレスに対してレスしろってことだな

265 : 無念 2018/11/09 02:11:59 No.597507010 1

問題文の装飾部分を変更(主にドアとヤギと選択肢の数)

1兆個の箱。1つの箱には景品、他の箱はカラ。
プレーヤーが1つの箱を選択すると残りの箱のうちハズレが1つ消える。
ここでプレーヤーは、最初に選んだ箱を、残っている別の箱に変更してもよい。
プレーヤーは選択を変更すべきだろうか?

266 : 無念 2018/11/09 02:13:52 No.597507174

選んだドアを変えた場合は最初に選んだドアがハズレならば当たる
変えなかった場合は最初に選んだドアがアタリだったら当たる
これだけのことなのになんでそんなにつまづくんだろう

267 : 無念 2018/11/09 02:13:56 No.597507180

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

268 : 無念 2018/11/09 02:14:18 No.597507223

ドアが100億枚あったとする
1枚選んだとして これはどう考えても残りのドアの方に
当たりが含まれているだろう

司会者が残りのドアを確認した上で1枚だけ残して
ハズレのドアをオープンにしてくれた
・・・どう考えても司会者が残した1枚が当たりだろう
1/2ってことはねーよ

269 : 無念 2018/11/09 02:14:18 No.597507224
☆1

ホントに一兆個あるのかなぁ~?
ちょっと数えていい?

270 : 無念 2018/11/09 02:15:28 ID:H4AVk79E [25/31] No.597507327

>プレーヤーは選択を変更すべきだろうか?
変更するたびに箱が一つ消えていくんでしょう?
変更を重ねるたびにどんどん絞られて最後は一つだけ残るじゃないですか
そのころにはお爺さん・・・ハッ!この箱は!!!

271 : 無念 2018/11/09 02:16:10 No.597507375 1

大体ドアって何だよってなるからダメ
時限爆弾のコードとかにすべき

272 : 無念 2018/11/09 02:17:02 No.597507444

>No.597504465
10枚の扉から1つ選んだあと8つのハズレの扉を開けたとして当たりの確率が1/2にならないのは直感的にわかるはず

273 : 無念 2018/11/09 02:17:06 No.597507454

>ドアが100億枚あったとする
まずこの時点で非現実的
100億枚のドアを置くのにどれだけのスペースが要ると思うんだ

274 : 無念 2018/11/09 02:17:39 No.597507496 1

俺…ヤギの方が好きなんだ…

275 : 無念 2018/11/09 02:19:48 ID:H4AVk79E [26/31] No.597507652 1

>大体ドアって何だよってなるからダメ
>時限爆弾のコードとかにすべき
考えてないで逃げろや!

276 : 無念 2018/11/09 02:21:41 No.597507825

「選び直していいですよ」

277 : 無念 2018/11/09 02:21:45 ID:H4AVk79E [27/31] No.597507830 3

>考えてないで逃げろや!
その部屋から逃げ出す出口は3つあり
その3つのドアのうち二つに爆弾が仕掛けてあります

278 : 無念 2018/11/09 02:22:47 ID:H4AVk79E [28/31] No.597507925 3

>その3つのドアのうち二つに爆弾が仕掛けてあります
司会者はあなたがどのドアから出るかを決めた後、
ハズレのドアを一枚だけ開けます

279 : 無念 2018/11/09 02:23:30 ID:H4AVk79E [29/31] No.597507987

>司会者はあなたがどのドアから出るかを決めた後、
>ハズレのドアを一枚だけ開けます
その時点で司会者も俺も生き残る確率ゼロだ

280 : 無念 2018/11/09 02:23:36 No.597507995

>俺…ヤギの方が好きなんだ…

281 : 無念 2018/11/09 02:23:43 No.597508008
☆1

>その3つのドアのうち二つに爆弾が仕掛けてあります
司会者ぶっとぶのね

282 : 無念 2018/11/09 02:24:54 ID:H4AVk79E [30/31] No.597508101

>司会者はあなたがどのドアから出るかを決めた後、
>ハズレのドアを一枚だけ開けます
司会者余計なことすんなや!!!

283 : 無念 2018/11/09 02:25:51 No.597508179

>司会者はあなたがどのドアから出るかを決めた後、
>ハズレのドアを一枚だけ開けます
フィールドの司会者を生贄に新たなドアを1枚ドロー!

284 : 無念 2018/11/09 02:26:36 No.597508224

高級車姦より山羊姦の方が難易度低いよね

285 : 無念 2018/11/09 02:26:46 No.597508241
☆2

な?

286 : 無念 2018/11/09 02:28:20 No.597508379

デデーン

287 : 無念 2018/11/09 02:28:33 No.597508402

>その3つのドアのうち二つに爆弾が仕掛けてあります
せっかくだから俺はこの赤の扉を選ぶぜ!

288 : 無念 2018/11/09 02:28:45 No.597508418

勘違いしてたけど司会が見かけ上2択にしてくれるって設問なのか
じゃあ箱は9999億9999万9998個いきなり消えてくれるんだ
んじゃ選ばなかった方が当たりにほぼ決まってるわ

289 : 無念 2018/11/09 02:29:47 No.597508503

3から2だからわかりづらいけど50から2で考えたらわかるだろ

290 : 無念 2018/11/09 02:31:18 No.597508616

眼の前の箱とりあえず選んでさ
ズドーンって残り9千億個だか消えて50km先の箱だけ1つポツーンって残ってたら
そりゃそれがあたりだろって

291 : 無念 2018/11/09 02:33:02 ID:H4AVk79E [31/31] No.597508741

>勘違いしてたけど司会が見かけ上2択にしてくれるって設問なのか
それが勘違いです

292 : 無念 2018/11/09 02:39:05 No.597509163

>数学者が言ってるんだったら変えるなんて意味ないが正解じゃないか
IQ200の女性が変えるのが正しいって即答したのに
新聞でそれに反論しちゃって大恥かいたんだけどなその数学者は

293 : 無念 2018/11/09 02:40:35 No.597509270

>俺はスタンド能力は…『絶対に3択を間違えないっっ』だ!!!
10択間違えない安藤弟に劣るのう

294 : 無念 2018/11/09 02:42:56 No.597509431

>数学者が言ってるんだったら変えるなんて意味ないが正解じゃないか
数学者は割とその場の勢いで適当を言うので……

295 : 無念 2018/11/09 02:43:17 No.597509451

数学者っつっても専門が変われば全然やってること違うしなあ

296 : 無念 2018/11/09 02:45:48 No.597509604 2

そもそも対数で考えるからアホになるのだ
・最初の段階では123どの扉も確率33%
・3の扉が開くと残った扉は12で各々50%
・つまり最初に選んだ33%よりも12で選べば当選確率は50%になる

297 : 無念 2018/11/09 02:46:41 No.597509660 1

確率としてはもちろん扉変える方がいいんだけど
変えない方が正解の場合ももちろんあるんで実際の場では確率の流れを読まなければいけない

298 : 無念 2018/11/09 02:47:31 No.597509705
☆4

>・つまり最初に選んだ33%よりも12で選べば当選確率は50%になる
違います

299 : 無念 2018/11/09 02:47:47 No.597509724

>実際の場では確率の流れを読まなければいけない

300 : 無念 2018/11/09 02:48:51 No.597509780

司会者の心を読むのが正解
あんた嘘つきだね…!

301 : 無念 2018/11/09 02:49:00 No.597509792 1

>・つまり最初に選んだ33%よりも12で選べば当選確率は50%になる
それだと最初に選んだ扉が正解だった場合が含まれてないね

302 : 無念 2018/11/09 02:49:52 No.597509833

外れの扉を開いた、つまり当たりの扉を選ばなかったと言うことが大切

303 : 無念 2018/11/09 02:51:11 No.597509896 1
☆2

「最初から外れを選んでた」のと「当たってたのに変えたせいで外した」のでは後者の方が心理的ダメージが大きい

304 : 無念 2018/11/09 02:53:34 No.597510016

>後者の方が心理的ダメージが大きい
それはあるけど
確率が高い方を選べたのにわざわざ低い方を選んで外すってのもダメージが

305 : 無念 2018/11/09 02:58:12 No.597510276

これ必ず混乱するよな
まぁ、時間おいてクリーンな頭で考え直すといいよ
要素要素を丁寧に並べ直さないとわからないから

306 : 無念 2018/11/09 03:06:03 No.597510631

単位の為に大学で学んだけど今思い返すとわかった気になる為に生み出された法則的な感じがする

307 : 無念 2018/11/09 03:10:31 No.597510848

>>・つまり最初に選んだ33%よりも12で選べば当選確率は50%になる
>それだと最初に選んだ扉が正解だった場合が含まれてないね
心をまっさらにしてコイントスで解決すれば50%よ

308 : 無念 2018/11/09 03:11:04 No.597510873

変更した場合と変更しなかった場合のすべてのパターン書き起こしたら割と簡単に理解できる問題だよな

309 : 無念 2018/11/09 03:11:36 No.597510903 1

最初は3枚扉があって1枚選ぶんで当たる確率は1/3
選んだ後3枚のうち外れ一枚オープンしてくれたので残りドア数2/3でその中から1/2で当たりだから変えても変えなくても当たる確率は1/3
という説明ではあかんのか?

310 : 無念 2018/11/09 03:12:17 No.597510925
☆1

こういうのは最初に選んだのが合ってるからこそ敵は揺さぶってくる

311 : 無念 2018/11/09 03:12:39 No.597510943 1
☆1

>という説明ではあかんのか?
あかんで

312 : 無念 2018/11/09 03:15:59 No.597511085

○ ☓☓
☓ ○☓
☓ ☓○
パターンは3つ。一番左を選んだとしてモンティがヤギを消す
○ ☓☒  ○ ☒☓
☓ ○☒
☓ ☒○
4パターンじゃなくて
○ ☓☒  ○ ☒☓
☓ ○☒  ☓ ○☒
☓ ☒○  ☓ ☒○
6パターンだから変えたほうが得になるわけか

313 : 無念 2018/11/09 03:16:22 No.597511104

>>という説明ではあかんのか?
>あかんで
あかんと断言できるってことはあかん部分が解ってるってことだろうから説明よろしく

314 : 無念 2018/11/09 03:16:38 No.597511117
☆1

『最初は3択』
ここまではいいよな?
『司会者が最初に選んだ扉か残ってる扉の2択にしてくれる』
これもおk?
『3択と2択どっちが得か?』
ってだけなんだよ
『最初に正解を選んでた場合』とかは考慮しなくていい

315 : 無念 2018/11/09 03:17:55 No.597511171 2

選びなおすもなにも
はずれを開示するという無条件で確立減らす事象を行うんだから
その時点で最初に選ぶという3/1の確立は現在の2/1の話にまぜちゃだめだろ
比べる対象じゃない 時間軸が違う

316 : 無念 2018/11/09 03:21:28 No.597511328

>はずれを開示するという無条件で確立減らす事象を行うんだから
>無条件で
最初に扉を選ぶのが残りのうち外れ一個開示の条件だからワンセットじゃろ

317 : 無念 2018/11/09 03:23:05 No.597511398

最初に選んだのが外れだった場合
司会者はもう一方の外れを選べばいい(一択)
最初に選んだのが当たりの場合
司会者は外れ二つの内一つを選ばなければならない(二択)

318 : 無念 2018/11/09 03:24:13 No.597511443

もう一人回答者がいてそいつは2つ選んでその内のハズレをひとつ見せてもらえる立場だと考えればよい

319 : 無念 2018/11/09 03:25:28 No.597511494 2
☆3

選びなおせば最初の1/3の当たりを引いてない限り
100%当たりになるのでお得って考え方でしょ?

320 : 無念 2018/11/09 03:26:49 No.597511564

>はずれを開示するという無条件で確立減らす事象を行うんだから
無条件じゃない

321 : 無念 2018/11/09 03:28:11 No.597511626

>選びなおせば最初の1/3の当たりを引いてない限り
>100%当たりになるのでお得って考え方でしょ?
最初の1/3の当たりを引いていた場合は選びなおせば100%はずれになる

322 : 無念 2018/11/09 03:30:35 No.597511737

>選びなおせば最初の1/3の当たりを引いてない限り
>100%当たりになるのでお得って考え方でしょ?
それであってると思う
即ち選び直せば2/3

323 : 無念 2018/11/09 03:35:23 No.597511925

最初に当たりを選んでたら司会者が当てる確率は0
最初にはずれを選んでたら司会者が当てる確率は1/2
ということを踏まえれば選び直した方が得ということか

324 : 無念 2018/11/09 03:38:32 No.597512049

確率の問題って論理的には理解できても計算がめんどくさい

325 : 無念 2018/11/09 03:43:22 No.597512202

どうしてもヤギが欲しい人は残りのヤギ見せられても
選んだドア変えちゃダメってコトか

326 : 無念 2018/11/09 03:45:17 No.597512274

数式に書いたらどうなるの?

327 : 無念 2018/11/09 03:46:52 No.597512338

物欲センサーによって欲しくないほうが出ます

328 : 無念 2018/11/09 03:53:59 No.597512582
☆1

選び直さず外れた場合より選び直して外した方がショックが大きいから選び直さないのが正解

329 : 無念 2018/11/09 03:55:22 No.597512647

自分は選びなおさずもう一つの方は花京院の命を掛けとく

330 : 無念 2018/11/09 03:57:44 No.597512735

よく判らないけど車は70年代のポルシェがいい

331 : 無念 2018/11/09 03:59:55 No.597512823

俺はヤギを貰う

332 : 無念 2018/11/09 04:03:09 No.597512931

車を貰って売ればヤギが沢山買えるぞ

333 : 無念 2018/11/09 04:04:32 No.597512975

あくまで確率の問題だから
1/3か1/2のどちらが当たる確率が高いかだけなんだけどねぇ…
まあ物語シリーズのアニメに出てきてはじめて知ったクチだが

334 : 無念 2018/11/09 04:09:21 No.597513114 2

選び直した方が確率が高いと言って外したらどうするの?

335 : 無念 2018/11/09 04:10:37 No.597513155 1

あくまで確率なので変えれば当たるとは言ってません

336 : 無念 2018/11/09 04:11:14 No.597513170

運が悪いだけや

337 : 無念 2018/11/09 04:15:16 No.597513291

>選び直した方が確率が高いと言って外したらどうするの?
9/10の確率で外れる選択肢から1/2で外れる選択肢に選び直せるなら
後者で外れる可能性があろうと普通は変えるだろ
差が小さくなると変える人が減るのは心理的に自分自身の選択が正しいと思いたいからだな

338 : 無念 2018/11/09 04:16:35 No.597513331 2

なあ、当時間違った有名数学者の方が気にならないか?

339 : 無念 2018/11/09 04:18:08 No.597513374

車を入れるにはドアが小さいと思うの!

340 : 無念 2018/11/09 04:20:21 No.597513434 1

>なあ、当時間違った有名数学者の方が気にならないか?
それは気になる
「全部いっぺんに開けたら100%じゃ!」とか言い出した学者がいなかったかも気になる
どっちにしても門外漢なので名も知らぬおっさんだろうしな

341 : 無念 2018/11/09 04:21:55 No.597513480
☆2

>あくまで確率なので変えれば当たるとは言ってません
知ってる!『ガチャ』っていう奴だよね!

342 : 無念 2018/11/09 04:22:56 No.597513511 1

>それは気になる
>「全部いっぺんに開けたら100%じゃ!」とか言い出した学者がいなかったかも気になる
>どっちにしても門外漢なので名も知らぬおっさんだろうしな
お前ポール・エルデシュが含まれてることを知っててワザと言ってんだろ?

343 : 無念 2018/11/09 04:23:56 No.597513533
☆1

正解の扉を開けたら自分の愛車が置いてあって
いきなりボコボコにされるという海外のドッキリ番組の可能性もなきにしもあらず

344 : 無念 2018/11/09 04:28:58 No.597513676 1

美味い店1つと不味い店2つがあって
選んだあと残りの内あの店は不味いと教えてもらったら
店を変えるべきってことか

345 : 無念 2018/11/09 04:29:09 No.597513683

>なあ、当時間違った有名数学者の方が気にならないか?
モンティ・ホール問題でぐぐれば出てくるけど何人か名前まで残ってて恥ずかしいな
数学者なら反論する前に計s何してみればよかったのに

346 : 無念 2018/11/09 04:36:36 No.597513884
☆1

>誰かこのネタでホラー小噺作ってよ
平均して3週間に1頭のヤギが貰われていく

347 : 無念 2018/11/09 04:40:19 No.597513957 1

問題が意図的に分かりづらくされてるけど
要約すると最初に選んだドアが当たりか外れかって聞いてるだけ

348 : 無念 2018/11/09 04:41:21 No.597513981 1

>選び直した方が確率が高いと言って外したらどうするの?
昔なんかのドラマで「3つの飲み物がはいったコップのうち一つが致死量の毒はいってる一つ選べ」みたいななのでこのネタやってたな
1/2ってのはわかってたけどそれでも十分リスキーだから出題者のすきを突いて飲み物一回全部混ぜてまた再分配したのを飲んでたな

349 : 無念 2018/11/09 04:43:51 No.597514038 1

>問題が意図的に分かりづらくされてるけど
>要約すると最初に選んだドアが当たりか外れかって聞いてるだけ
じゃあやっぱり1/3じゃないか

350 : 無念 2018/11/09 04:46:46 No.597514099

>美味い店1つと不味い店2つがあって
>選んだあと残りの内あの店は不味いと教えてもらったら
>店を変えるべきってことか
味の評価は共通として選んだ店以外のまずい店しか教えてはいけないという条件付きならそう

351 : 無念 2018/11/09 04:46:54 No.597514104

>じゃあやっぱり1/3じゃないか
ドアを変更する=最初に選んだドアは外れ
に該当するから2/3

352 : 無念 2018/11/09 04:51:54 No.597514219

>昔なんかのドラマで「3つの飲み物がはいったコップのうち一つが致死量の毒はいってる一つ選べ」みたいななのでこのネタやってたな
>1/2ってのはわかってたけどそれでも十分リスキーだから出題者のすきを突いて飲み物一回全部混ぜてまた再分配したのを飲んでたな
トリックだね
協力者がアレだったので問題が思わぬ方向へ

353 : 無念 2018/11/09 05:04:23 No.597514525

確かにヤギ貰っても困るな

354 : 無念 2018/11/09 05:18:30 No.597514845

これ車当てたらハズレだよね
車でセックスするやつなんてドラゴンとか一部の変態位やで?

355 : 無念 2018/11/09 05:19:30 No.597514871 1

車売った金でセックスすればいい

356 : 無念 2018/11/09 05:20:28 No.597514890
☆1

>車売った金でセックスすればいい
愛のないセックスなんて!!

357 : 無念 2018/11/09 05:30:25 No.597515130

やはりドラゴン×車

358 : 無念 2018/11/09 05:39:31 No.597515357 2

最初に左選んで
右のドアが開いてハズレだと分かって
「じゃあ選び直します!」といって
また左のドア選んだら
確率もクソもないんじゃ

359 : 無念 2018/11/09 05:43:30 No.597515477

>確率もクソもないんじゃ
クッソ適当に選び直した場合は確立2分の1だし当たる確率は変えない場合よりかは上がる

360 : 無念 2018/11/09 05:43:53 No.597515485
☆1

>問題も書いておけよ
なんとなく意味はわかるけど
ひどい問題文だな…

361 : 無念 2018/11/09 05:48:54 No.597515633

>また左のドア選んだら
選び直すんじゃなくて余ったドアに変更すると確立アップだから

362 : 無念 2018/11/09 06:01:11 No.597516000

もう一度2択で無作為に選び直しても当たる確率は上がるし
選ばなかった方のドアに変えた場合はもっと確率が上がる

363 : 無念 2018/11/09 06:01:32 No.597516006

>お前ポール・エルデシュが含まれてることを知っててワザと言ってんだろ?
いや文系なので本当にその名前は初耳だったのでググってみた
子供の事は「イプシロン」とか、学生に口頭で試験をする事は「拷問する」だとか、面白い人物を知る事が出来て楽しかった
恥ずかしながら眠気が勝って本件は見つけられなかったけど、知る機会をくれた理数系としあきありがとう!

364 : 無念 2018/11/09 06:02:18 No.597516033

当時の数学者でさえ惑わされたんだから
感覚的に納得できないのも分からんでもない

365 : 無念 2018/11/09 06:06:59 No.597516182 1

33%で正解する自分の最初の選択か司会者が残した66%で正解の選択どっちにするってことかそれで主観だけだと結局正解わからんから変更する意味ない感じか

366 : 無念 2018/11/09 06:07:32 No.597516202
☆2

数学の面白さが分かるいい問題だと思う

367 : 無念 2018/11/09 06:08:34 No.597516243

>No.597516182
>33%で正解する自分の最初の選択か司会者が残した66%で正解の選択どっちにするってことかそれで主観だけだと結局正解わからんから変更する意味ない感じか
逆や!変えた方が確率がいいんだよ

368 : 無念 2018/11/09 06:16:20 No.597516545
☆2

としあきは最初に赤のドアを選びました
司会者がハズレのドアをいくつか教えてくれました
残った赤のドアか青のドアのどちらかが当たりです
最初に選んだ赤にしますか?それとも青に変えますか?

369 : 無念 2018/11/09 06:19:42 No.597516664
☆1

答えだけじゃなく理解出来ない人にどうやって説明するか考えるのも楽しいなコレ

370 : 無念 2018/11/09 06:33:50 No.597517185

せっかくだから俺はこの赤の扉を選ぶぜ

371 : 無念 2018/11/09 06:37:05 No.597517302
☆1

勝手に母集団が減るだけなんだから変えようが変えまいが確率は一緒じゃいってならないの

372 : 無念 2018/11/09 07:01:47 No.597518408

これ最初に指摘したのが女性だったから男たちがスゲー馬鹿にしたんだよな
情けない連中だぜ

373 : 無念 2018/11/09 07:07:57 No.597518692

司会者の視点で考えたほうがシンプルだな
挑戦者は先に3つあるうちの1つを抑えられるけど
自分(司会者)は残り2つに当たりがあれば確実に当たりを引ける
挑戦者は3分の1
自分は3分の2

374 : 無念 2018/11/09 07:09:15 No.597518767
☆1

わかろうとしていない人にどんなに噛み砕いて説明しても最後にはイヤイヤされるから不毛だ

375 : 無念 2018/11/09 07:09:31 No.597518780

>No.597518692
シンプルどころか解りづらくなってる予感

376 : 無念 2018/11/09 07:09:34 No.597518786

分子と分母を変数させた場合で考えると
100枚中99枚が当たりで1枚がハズレのカードから一枚を選び伏せておき
無作為に98枚選ぶ処理をすると仮定する
・その後の結果として98枚中にハズレ1枚が含まれる場合
その最初に選んだカードの当たり確率は100%である事が確定する
・98枚が当たりであった場合
残りの1枚と最初に選んだカードいずれかが当たりである事になり
最初の選択維持の場合は99%であり選び直す場合1/2の状態になる
結論
98枚めくる処理を恣意的にハズレを除いて選択する場合においても同様の結果になるので
この場合でハズレを引かないようにするには選択を維持する方が確率的には良好である

377 : 無念 2018/11/09 07:09:49 No.597518804

続き
選択後の99枚中から1枚当たりを除外する場合においては
最初の選択維持が99/100=0.99であるのに対して
再度混ぜ直して選択し直す場合は98/99となり
0.99>0.9898...である事は自明なのでこれも選択の維持が良好であると言える

378 : 無念 2018/11/09 07:10:42 No.597518846

うっかり最初にヤギの扉を選んでない前提で考えちゃう心理をついた問題だから数学というよりただのなぞなぞ
そりゃ数学者だろうが頭固かったら先入観で勘違いしちゃうわ

379 : 無念 2018/11/09 07:13:11 No.597518972 2

これ2択になった時点で変えるか変えないかの2択をしてるんだから変えようと変えなかろうと二分の一の選択してるよね

380 : 無念 2018/11/09 07:15:50 No.597519114

>これ2択になった時点で変えるか変えないかの2択をしてるんだから変えようと変えなかろうと二分の一の選択してるよね
スレあきが正解ということになるがよろしいか

381 : 無念 2018/11/09 07:18:59 No.597519286 1

>これ2択になった時点で変えるか変えないかの2択をしてるんだから変えようと変えなかろうと二分の一の選択してるよね
変えないと1/3なんすよ

382 : 無念 2018/11/09 07:20:15 No.597519360 1

>変えないと1/3なんすよ
二択を迫られた時点では0か二分の一だよ

383 : 無念 2018/11/09 07:22:40 No.597519509 1
☆2

>二択を迫られた時点では0か二分の一だよ
二択=1/2ではないということ

384 : 無念 2018/11/09 07:23:32 No.597519556 1

>二択=1/2ではないということ
二択の意味を理解して

385 : 無念 2018/11/09 07:26:27 No.597519697 3
☆5

司会者が開けたあとの状態で考えるからややこしくなるのか
「ABCの箱の中に一つだけ宝が入っているよ。どれか一つあげるよ」のあと
「選んだ一つをキャンセルするなら残った二つをあげるよ。どうする?」って事でしょ?

386 : 無念 2018/11/09 07:26:42 No.597519704

要するに間違えた奴は無意識にこの0という要素を除外してしまっているだけの話

387 : 無念 2018/11/09 07:26:48 No.597519710 1

変えた方がよく当たるでってアドバイスしたのが
IQ世界一でかつ女だったもんだから
数学者のお偉い様方は叩きに叩きまくった
プライドが許さなかったんだろうねぇ

388 : 無念 2018/11/09 07:27:03 No.597519727

選び直せば2/3になるから選び直すべきらしいけど解説がよくわからん
最初に選んだ1つが1/3、残りが2/3だけど司会がそのうち1つを開けるのでそれは0となって
開けられてないもう1つがその分で2/3になるので
それを選んだ方が当たりを引く可能性が1/3から2/3になるとか

残った1つが2/3になるってのがわからん

389 : 無念 2018/11/09 07:28:15 No.597519813

>変えた方がよく当たるでってアドバイスしたのが
>IQ世界一でかつ女だったもんだから
>数学者のお偉い様方は叩きに叩きまくった
>プライドが許さなかったんだろうねぇ
その間違えまくった問題をその人は質問コーナーでさらっと答えてるのがすごい

390 : 無念 2018/11/09 07:29:26 No.597519883

>二択の意味を理解して
この場合の二択は最初に選んだドアが当たりだったか外れだったかを当てるのと同義だから

391 : 無念 2018/11/09 07:29:39 No.597519899 1

話題がループしてるな
色々説明しても1/2だと信じる人がいるのもこの問題の面白い所

392 : 無念 2018/11/09 07:30:41 No.597519959

失敗したくない心理に漬け込んだ問題ね

393 : 無念 2018/11/09 07:31:03 No.597519980

>「選んだ一つをキャンセルするなら残った二つをあげるよ。どうする?」って事でしょ?
なるほど
これで意味わかった

394 : 無念 2018/11/09 07:31:09 No.597519983

>色々説明しても1/2だと信じる人がいるのもこの問題の面白い所
そりゃ前提を勘違いしちゃうひっかけ問題だから

395 : 無念 2018/11/09 07:32:45 No.597520077 1

自分は特別な存在だと思い込みたい心理をついた問題だと思う

396 : 無念 2018/11/09 07:32:57 No.597520088

数学的じゃない人間の心理をついた酷く数学的な問題
言われてみたら当たり前なのに指摘されるまで勘違いしやすい

397 : 無念 2018/11/09 07:33:14 No.597520104

司会が答え知らなけりゃ確率はかわらんのだ

398 : 無念 2018/11/09 07:34:03 No.597520154

場合分けすればすぐに分かるというのがなかなかにくい

399 : 無念 2018/11/09 07:35:51 No.597520279

3分の1と3分の2だと差が小さく見えるのかな
33%と66%で確率が倍違うんだけど

400 : 無念 2018/11/09 07:35:54 No.597520283

>自分は特別な存在だと思い込みたい心理をついた問題だと思う
それは違う
間違えた数学者が自分の方が頭がいいと自惚れていただけで

401 : 無念 2018/11/09 07:38:32 No.597520462 1

>司会者が開けたあとの状態で考えるからややこしくなるのか
>「ABCの箱の中に一つだけ宝が入っているよ。どれか一つあげるよ」のあと
>「選んだ一つをキャンセルするなら残った二つをあげるよ。どうする?」って事でしょ?
この説明いいな
俺も状況整理した説明の仕方考えてたけれどこっちの方が体感的にも分かりやすくてずっと良い

402 : 無念 2018/11/09 07:42:02 No.597520673
☆1

変更しなかった場合とした場合のパターン全部紙に書き出していけ
その方がはるかに簡単に理解できる

403 : 無念 2018/11/09 07:42:19 No.597520690

>俺も状況整理した説明の仕方考えてたけれどこっちの方が体感的にも分かりやすくてずっと良い
そりゃわかりにくくするのがこの問題の肝だからな

404 : 無念 2018/11/09 07:47:18 No.597521033 1

最初の3卓で当てようが当てまいがハズレ見せるだけじゃん

405 : 無念 2018/11/09 07:48:47 No.597521139

答えを聞いて理解できたからって別にとしあきが頭いいわけじゃないからな
なぜそうなるかの説明が上手く出来る人が頭いい人

406 : 無念 2018/11/09 07:49:14 No.597521162

変えるか変えないか
ではなく
選び直すか選び直さないか
なんだなあ

407 : 無念 2018/11/09 07:49:22 No.597521168

>最初の3卓で当てようが当てまいがハズレ見せるだけじゃん
自分が信じる自分を信じろ

408 : 無念 2018/11/09 07:50:22 No.597521235

ぶっちゃけた話選んだ扉と残り2つの扉でどちらに当たりの入ってる確率は高いかを聞いてるだけなんだよな
扉を開ける動作で惑わしてくるだけで

409 : 無念 2018/11/09 07:54:23 No.597521500

司会が俺の選ばなかったハズレを教えてくれる
このゲームのアタリの確率は最初から50%

410 : 無念 2018/11/09 07:55:02 No.597521546

司会の提案にのると当たる確率が上がるだけで必ず当たるわけじゃないのがね揺さぶりかけられてるわ

411 : 無念 2018/11/09 07:55:52 No.597521603 1

ドア100個で考えたら変えた方が得って分かり易いよ

412 : 無念 2018/11/09 07:56:35 No.597521650

ははーん高級車くれる気ないな?

413 : 無念 2018/11/09 07:57:22 No.597521698

べっ別にヤギが欲しかっただけなんだからね!!?

414 : 無念 2018/11/09 07:57:27 No.597521703

>ドア2個で考えたら変えた方が得って分かり易いよ

415 : 無念 2018/11/09 07:58:32 No.597521773

選び直すと2/3の確率でドアがもらえます

416 : 無念 2018/11/09 07:58:53 No.597521797 1

ドア100個の場合って98個開けてくれるの?
それ三つの場合と同じにしていいの?

417 : 無念 2018/11/09 08:00:18 No.597521903

>ドア100個の場合って98個開けてくれるの?
>それ三つの場合と同じにしていいの?
確率の大小はあれど得かどううかっていう点では同じだよ

418 : 無念 2018/11/09 08:00:34 No.597521925 1

100個のうち1個のハズレドアを司会者が開けたからってなんなんだってなるだろ

419 : 無念 2018/11/09 08:02:01 No.597522049

>ドア100個で考えたら変えた方が得って分かり易いよ
馬鹿はハズレの扉98個開けられる理由が理解できなくて余計に混乱するだけみたい

420 : 無念 2018/11/09 08:02:22 No.597522075

ヤギもらっても獣姦する気ないやつは困るだけだよねたわしでもくれよ

421 : 無念 2018/11/09 08:02:31 No.597522082

この薄っぺらいドアならその前でしばらく待ってりゃヤギの鳴き声や動きで
どこにいるかわかりそうだけどなぁ

422 : 無念 2018/11/09 08:03:08 No.597522137 1
☆1

よし高級車からヤギの音声を流そう

423 : 無念 2018/11/09 08:03:11 No.597522142 2

>100個のうち1個のハズレドアを司会者が開けたからってなんなんだってなるだろ
まあそれでも選びなおしたほうがいいんだけどね

424 : 無念 2018/11/09 08:03:13 No.597522143

大好きだから・・・

425 : 無念 2018/11/09 08:03:31 No.597522170
☆1

待ってくれ
ハズレの扉にヤギがいるとは言ったがそのヤギくれるとは誰も言ってなくないか?

426 : 無念 2018/11/09 08:05:04 No.597522294

>まあそれでも選びなおしたほうがいいんだけどね
100分の1で司会者が開けたドアを選んでる可能性があるからね
直感的にはわかりにくくなってるけど

427 : 無念 2018/11/09 08:05:06 No.597522298
☆1

気になったのでわざわざググってしまったがやはりヤギは貰えないようだ
ヤギ欲しかったら自分で買えと

428 : 無念 2018/11/09 08:06:50 No.597522437 2

ヤギくれないのに入れてる意味とはいったい

429 : 無念 2018/11/09 08:07:35 No.597522497 1

ドア2個だった場合
1つしか残ってないドアを再選択すると確率が上がっちまうんだ!!

アホか…

430 : 無念 2018/11/09 08:07:46 No.597522515
☆1

ヤギがもらえるならどの扉を選んでも100%あたりになっちゃうだろ!

431 : 無念 2018/11/09 08:07:58 No.597522536
☆2

>ヤギくれないのに入れてる意味とはいったい
可愛いだろ?

432 : 無念 2018/11/09 08:08:27 No.597522567 1

最初に選んだ時点で1/3の確率なのは分かるけどハズレが1つ判明した時点で確率は1/2にならね?
10000個のドアからハズレのドアを9998個開いてもそれは同じだろ
・・・ん?同じ?

433 : 無念 2018/11/09 08:09:52 No.597522692

扉を開けるじゃなくて合体と考えたらいいんじゃね?
ABC三つの箱があります
いずれか一つの箱の中にコインが入っています
Aの箱を選んだ場合残りのBとCの箱が合体します
さぁ選択したAの箱のままかBC合体箱に変更するのかどっちの方がコインが入っている可能性が高いでしょう

434 : 無念 2018/11/09 08:10:20 No.597522740

>ドア2個だった場合
>1つしか残ってないドアを再選択すると確率が上がっちまうんだ!!
ヤギが見たいわ!ヤギを見せて頂戴!

435 : 無念 2018/11/09 08:11:10 No.597522824

>ヤギくれないのに入れてる意味とはいったい
そういう番組だからとしか
見た目のインパクトはあるんじゃない?

436 : 無念 2018/11/09 08:11:48 No.597522882 1

ドア増やせばわかりやすいって言ってるとしいるけど司会者が外れドアだけを開けてくれる前提なんだっけこれ?
そうでないなら100個中98個のドア開けられたらほぼ当たり引けないぞ

437 : 無念 2018/11/09 08:12:19 No.597522923

自分の扉は最後まで開示してくれないから
これで2分の1になった!と思っても実際は最初の選択でヤギを選んで
それを大事に抱えてしまっているだけの可能性は3分の2のまま

438 : 無念 2018/11/09 08:13:03 No.597522991

3つから選択させるのがいじわるな問題だな少なければ少ないほど間違いやすくなる

439 : 無念 2018/11/09 08:13:03 No.597522992 1
☆1

>ドア増やせばわかりやすいって言ってるとしいるけど司会者が外れドアだけを開けてくれる前提なんだっけこれ?
>そうでないなら100個中98個のドア開けられたらほぼ当たり引けないぞ
ハズレのドア開ける前提だぞ

440 : 無念 2018/11/09 08:13:07 No.597523001

>ドア増やせばわかりやすいって言ってるとしいるけど司会者が外れドアだけを開けてくれる前提なんだっけこれ?
うn

441 : 無念 2018/11/09 08:14:08 No.597523101

>ハズレのドア開ける前提だぞ
ならドア増やすより減らした方がわかりやすいだろ

442 : 無念 2018/11/09 08:14:54 No.597523183

ハズレのドアを開けるって前提じゃないと問題の本質が変わって
数学者がそんなに間違えない問題になっちゃうぞ

443 : 無念 2018/11/09 08:15:17 No.597523210 2

みんな解説されて答えを知ってるからわかった気になってるだけでしょ?

444 : 無念 2018/11/09 08:16:12 No.597523289
☆2

>みんな解説されて答えを知ってるからわかった気になってるだけでしょ?
開設されて分からないならタダのバカだぞ

445 : 無念 2018/11/09 08:16:40 No.597523324

>>100個のうち1個のハズレドアを司会者が開けたからってなんなんだってなるだろ
>まあそれでも選びなおしたほうがいいんだけどね
それだと選び直さない場合1%で当たり
選び直した場合約1.01%で当たり
って計算で合ってるかな

446 : 無念 2018/11/09 08:16:49 No.597523344

つまりスレあきはバカ

447 : 無念 2018/11/09 08:16:50 No.597523347 1

>ハズレのドアを開けるって前提じゃないと問題の本質が変わって
変わらんよ
>「ABCの箱の中に一つだけ宝が入っているよ。どれか一つあげるよ」のあと
>「選んだ一つをキャンセルするなら残った二つをあげるよ。どうする?」って事でしょ?
本質はこれだからハズレ前提はとしあきの勘違い

448 : 無念 2018/11/09 08:17:13 No.597523383

>みんな解説されて答えを知ってるからわかった気になってるだけでしょ?
解説されてえー?そんな事ないだろ・・・と思って
パターンを書きだしてからようやく理解できた
もちろん最初は2分の1だと思ってたよ

449 : 無念 2018/11/09 08:17:55 No.597523439

最初に選んだのがハズレだった場合次の選択で選び直したら100%当たり
それだけ

450 : 無念 2018/11/09 08:18:21 No.597523469

1/3の状態で選んだ場合自分が選んだものがハズレの可能性の方が高いから
ハズレのドアを開くことで選んだドアと開かれたドア以外があたりの確率の方が高まるんだよね
だから100枚のドアで98枚ハズレドアを開けた場合は自分が選んでないドアを開けるほうが当たる確率が高まる

451 : 無念 2018/11/09 08:18:21 No.597523470 1

>本質はこれだからハズレ前提はとしあきの勘違い
ハズレ開ける前提じゃないなら3分の1になるが理解してるか?

452 : 無念 2018/11/09 08:19:16 No.597523541 1

>ハズレ開ける前提じゃないなら3分の1になるが理解してるか?
君は理解してるつもりで理解してないな

453 : 無念 2018/11/09 08:21:37 No.597523726

>君は理解してるつもりで理解してないな
いや君が本質って言ってるのがそもそも間違いなんだけど...

454 : 無念 2018/11/09 08:23:29 No.597523861

>10000個のドアからハズレのドアを9998個開いてもそれは同じだろ
>・・・ん?同じ?
面白いのは9999のハズレでも一つのあたりでも開く扉の数は同じである所だよな
99.99%を選んでも0.01%を選んでも二択を迫られる
そして99.99%を引いたものの選択を変更すれば確率がはねあがるのも

455 : 無念 2018/11/09 08:27:40 No.597524209

>最初に選んだ時点で1/3の確率なのは分かるけどハズレが1つ判明した時点で確率は1/2にならね?
当たりが1つしかないんだから片方ハズレなのは最初から判明してるので開けられても実はなんの情報でもないんだ

456 : 無念 2018/11/09 08:30:55 No.597524491

>ドア2個で考えたら変えた方が得って分かり易いよ
>よし高級車からヤギの音声を流そう
山羊の音声と臭い漂うツードアの高級車…

457 : 無念 2018/11/09 08:31:53 No.597524579

ああ…なんとなくわかってきた
選び直したほうがいいのか

458 : 無念 2018/11/09 08:32:32 No.597524635

最初の選択でハズレを選ぶ確率は2/3
最初の選択でハズレを選んでいた場合次の選択で選び直すと100%当たり

459 : 無念 2018/11/09 08:34:44 No.597524790

本質さんは一体この問題の何を本質だと思ってたんだろう…

460 : 無念 2018/11/09 08:36:40 No.597524944 2

三分の一が二分の一になるって考えが間違い?

461 : 無念 2018/11/09 08:37:47 No.597525022

>三分の一が二分の一になるって考えが間違い?
3つのうち1つ選ぶか残りの2つ選ぶかって問題なのでそういうことになるね

462 : 無念 2018/11/09 08:38:18 No.597525068

>三分の一が二分の一になるって考えが間違い?
変更するかどうか勘で決めるなら決めるなら二分の一

463 : 無念 2018/11/09 08:38:45 No.597525106 1

横からだが司会者が当たりも引ける前提だと頭混乱してきた
最初の前提では選びなおした方が2/3で当たり
しかし司会者が当たりを選べる前提だと開いてないドアしか開けられないから確率が半分になり1/3
これであってるだろうか

464 : 無念 2018/11/09 08:40:20 No.597525251

>しかし司会者が当たりを選べる前提だと開いてないドアしか開けられないから確率が半分になり1/3
>これであってるだろうか
司会者は解答者の選び直し前にドアの中身見せるしそもそもそこまで変えたらモンティホール問題と関係ない

465 : 無念 2018/11/09 08:40:22 No.597525255

これにプロの学者まで惑わされた面白いよね

466 : 無念 2018/11/09 08:41:39 No.597525337

司会側が正解があれば絶対残してくれるのとそれがドアが増えても変わらないことに気づけるかどうか問われてるんかこれ

467 : 無念 2018/11/09 08:43:05 No.597525462

司会者か当たり開けて終わりになる可能性があっても一応選び直した方が当たりの確率は高いよ
ただしその場合は3択じゃないと成り立たない

468 : 無念 2018/11/09 08:45:37 No.597525682 1

要するに最初にハズレ引いとけば、残りの二つから司会者が当たりはこれですよって教えてくれるんだろ

469 : 無念 2018/11/09 08:48:34 No.597525901 1

>要するに最初にハズレ引いとけば、残りの二つから司会者が当たりはこれですよって教えてくれるんだろ
ただし最初に選んだのがハズレかどうかは開けないとわからない

470 : 無念 2018/11/09 08:49:43 No.597526008

扉を変えない民は最初に1/3で当たりを引かなきゃならんわけだ
逆に最初にハズレを引いとけば、司会者が残った扉の中でこれが当たりっすよって教えてくれるんだよね

471 : 無念 2018/11/09 08:50:11 No.597526051

数学得意なヤツはこれがテレビのバラエティコーナーであると言う条件をすぐ無視する
台本あるに決まってんじゃん!

472 : 無念 2018/11/09 08:50:14 No.597526052 1

ドアが4枚あって外れの二つを開くならわかるが3枚と4枚以上には大きな差があるようにしか思えない

473 : 無念 2018/11/09 08:51:00 No.597526113

2/3の確率で司会者に当たりを教えて貰うか1/3の確率に自らの命運を託すのとどっちがいい?

474 : 無念 2018/11/09 08:51:05 No.597526119

>>要するに最初にハズレ引いとけば、残りの二つから司会者が当たりはこれですよって教えてくれるんだろ
>ただし最初に選んだのがハズレかどうかは開けないとわからない
そして当たりが一つの三択だった場合はハズレを引く確率が2/3で
ハズレを引いたあとに選び直すと当たる確率が100%だから
再選択を迫られた時に選び直したほうが2/3の確率で当たるって事か

475 : 無念 2018/11/09 08:52:33 No.597526229

大騒ぎとなった原因のひとつは、ルールに対する数学的な説明が無く
「解釈」の余地があったことで、数学的に正しいルールが決まるまで決着が付かなかった。
事後確率の例題としては、ルールはもちろん守られており、司会者モンティとプレーヤーの参加者は
ルールを事前に把握して、その他の者は番組の視聴者(である)という大前提があるが、
この前提がプロ数学者らの盲点を突く事になる。

エルデシュはこの問題の解答を最初に間違いだと断定、立腹して外出する。
一時間程経過してから帰って来るはずの時間ではないエルデシュがカンカンに怒って帰ってきて
この問題(と解)をエルデシュに教えた弟子を「君はなぜ選択を変更するのか言ってくれなかった!
どうして言わなかったのか!」といらだった様子で問い詰める。
これには弟子も説明が出来ず師に謝罪。エルデシュは益々不機嫌になったという。

476 : 無念 2018/11/09 08:53:03 No.597526266

司会者云々出すと確率外が出てくるのでNG

477 : 無念 2018/11/09 08:54:36 No.597526388

エルデシュ弟子とってたんだ

478 : 無念 2018/11/09 08:56:02 No.597526503

ただし回答者は一般参加の素人にみせかけたプロデューサーの親戚とする

479 : 無念 2018/11/09 08:56:35 No.597526543

扉3枚で選び直す派の当たる確率は2/3
最初にハズレを選んでたら選び直しで当たり確定なので
残りの1/3が選び直さない派

480 : 無念 2018/11/09 08:57:09 No.597526588

司会者が当たり開けちゃった!ゴメンネ☆とかになる可能性があるならそもそも番組が糞過ぎる...

481 : 無念 2018/11/09 08:57:21 No.597526603

>No.597526229
うわダッサ

482 : 無念 2018/11/09 08:58:53 No.597526723

>ドアが4枚あって外れの二つを開くならわかるが3枚と4枚以上には大きな差があるようにしか思えない
扉が4枚で司会が開ける扉は1枚の場合
選び直して当たる確率は37.5%
司会が開ける扉が2枚なら当たりは75%
選び直さないならいずれの場合も25%なので結局選び直すほうが得

483 : 無念 2018/11/09 09:00:49 No.597526881

扉を無数に増やしてお金を払えば金額によって何枚かを開けれるようにすれば儲かる

484 : 無念 2018/11/09 09:01:23 No.597526931

10000個の扉から、圧倒的豪運で当たりの1つを選べる民は司会者が何しようが扉を変えないだろう…

485 : 無念 2018/11/09 09:01:41 No.597526949 1
☆1

「選びなおせば50%」って言ってる人多いけど違うよね
「選びなおせば3分の2」でしょ

486 : 無念 2018/11/09 09:03:23 No.597527064 2

ドア開く奴が正解必ずしってるという条件がいるんだぞ

487 : 無念 2018/11/09 09:05:43 No.597527244

>「選びなおせば50%」って言ってる人多いけど違うよね
>「選びなおせば3分の2」でしょ
選び直すことが正解なのは合ってるのに根本的なところ理解してないのが面白い

488 : 無念 2018/11/09 09:05:56 No.597527259

>ドア開く奴が正解必ずしってるという条件がいるんだぞ
いらねえよ

489 : 無念 2018/11/09 09:06:06 No.597527270

選び直すんじゃなくて選んでない方を選ぶ

490 : 無念 2018/11/09 09:06:14 No.597527283
☆2

>ドア開く奴が正解必ずしってるという条件がいるんだぞ
挑戦者も司会者もドア開けるぞ
大事な前提なんだから下手に言葉端折っちゃいかんよ

491 : 無念 2018/11/09 09:06:33 No.597527313

これハズレ開示された時点で選択した扉も選択してない方の扉も同じだけ確率上がってくんじゃないの?

492 : 無念 2018/11/09 09:06:52 No.597527339

選び直すだけなら50%とも言える

493 : 無念 2018/11/09 09:09:41 No.597527565 1

総当りで書き出すと結果が出るからとりあえず納得できる
1/2だと考えてしまうのは除外される扉は必ず自分の選んだもの以外であるという謎の前提が追加されてるからじゃないの

494 : 無念 2018/11/09 09:09:51 No.597527580 1

臭いでわかるもんだけどな
ヤギに触れた事なければ感じやすい

495 : 無念 2018/11/09 09:11:12 No.597527713 1

>1/2だと考えてしまうのは除外される扉は必ず自分の選んだもの以外であるという謎の前提が追加されてるからじゃないの
いや自分が最初に選んだ扉を司会者が開ける可能性があると前提が崩れちゃうんですが

496 : 無念 2018/11/09 09:11:33 No.597527749

>臭いでわかるもんだけどな
>ヤギに触れた事なければ感じやすい
スタジオ全体ヤギ臭いから大丈夫

497 : 無念 2018/11/09 09:13:28 No.597527934 2

ゲームのルール
(1) 3つのドア (A, B, C) に(景品、ヤギ、ヤギ)がランダムに入っている。
(2) プレーヤーはドアを1つ選ぶ。
(3) モンティは残りのドアのうち1つを必ず開ける。
(4) モンティの開けるドアは、必ずヤギの入っているドアである。
(5) モンティはプレーヤーにドアを選びなおしてよいと必ず言う。

498 : 無念 2018/11/09 09:13:47 No.597527958

じゃあヤギはパネルってことで

499 : 無念 2018/11/09 09:14:14 No.597528001 1

庭の草ぼうぼうなのでヤギ欲しい
なので変えません!

500 : 無念 2018/11/09 09:15:10 No.597528099

>庭の草ぼうぼうなのでヤギ欲しい
>なので変えません!
だからヤギはやらんと言っておるだろうが!

501 : 無念 2018/11/09 09:15:41 No.597528148 1

実際シュミレーションすると確率通り収束するんだな
アキレスと亀みたいな詭弁かと思った

502 : 無念 2018/11/09 09:15:57 No.597528175

あまのじゃくか記憶が揮発するとしあきならモンティがわざわざ選んでくれたハズレの扉を選んで話題を呼ぶな

503 : 無念 2018/11/09 09:16:10 No.597528187

>シュミレーション
正しくはシミュレーションやな

504 : 無念 2018/11/09 09:16:10 No.597528189

番組でも本物のヤギ使ってたのか?
鳴き声とか大変だしイラストとかだろ多分

505 : 無念 2018/11/09 09:16:32 No.597528225 1
☆2

>ゲームのルール
>(1) 3つのドア (A, B, C) に(景品、ヤギ、ヤギ)がランダムに入っている。
>(2) プレーヤーはドアを1つ選ぶ。
>(3) モンティは残りのドアのうち1つを必ず開ける。
>(4) モンティの開けるドアは、必ずヤギの入っているドアである。
>(5) モンティはプレーヤーにドアを選びなおしてよいと必ず言う。
(6)どのドアを開けてもヤギは贈呈されない

506 : 無念 2018/11/09 09:18:38 No.597528426

え~ルール追加かよ

507 : 無念 2018/11/09 09:21:58 No.597528705
☆1

ヤギくれよ

508 : 無念 2018/11/09 09:22:25 No.597528741

3つの内当たりが1つだけのくじを引き、1つ選ぶ場合と2つ選ぶ場合ではどちらが当たりやすいでしょうか?
って内容でしょこれ

509 : 無念 2018/11/09 09:24:06 No.597528901

当たった車を売った金でヤギを買って物議を醸し出すとしあき

510 : 無念 2018/11/09 09:24:31 No.597528935

ディスカバリーチャンネルでやってた
https://www.youtube.com/watch?v=7BNcQpDhV94

511 : 無念 2018/11/09 09:24:55 No.597528971

司会者が扉一つを残して残りを全て開けるか(このとき必ず当たりの扉は開けない)
ハズレの扉を一つだけ開けるかで確立は変わる
どっちにしろ挑戦者は扉を変えた方がいいんだけどね

512 : 無念 2018/11/09 09:26:39 No.597529130

>いや自分が最初に選んだ扉を司会者が開ける可能性があると前提が崩れちゃうんですが
wiki見たら色んな変更ルールのケースが載っていて面白い
後で読もっと

513 : 無念 2018/11/09 09:28:53 No.597529321

実際の番組だとハズレも景品で貰えたみたいだな
大当たりは高級車だったみたいだけど

514 : 無念 2018/11/09 09:30:06 No.597529432

この仕組みを利用した詐欺のスキームが構築出来ないだろうか

515 : 無念 2018/11/09 09:30:32 No.597529467

八木さんが出てくる

516 : 無念 2018/11/09 09:30:33 No.597529470

>>ゲームのルール
>>(1) 3つのドア (A, B, C) に(景品、ヤギ、ヤギ)がランダムに入っている。
>>(2) プレーヤーはドアを1つ選ぶ。
>>(3) モンティは残りのドアのうち1つを必ず開ける。
>>(4) モンティの開けるドアは、必ずヤギの入っているドアである。
>>(5) モンティはプレーヤーにドアを選びなおしてよいと必ず言う。
>(6)どのドアを開けてもヤギは贈呈されない
よし!景品をヤギにしてややこしくしちゃおう

517 : 無念 2018/11/09 09:30:36 No.597529474

ヤギは大元の問題を新聞の質問箱に投稿された時の例題みたいだな

518 : 無念 2018/11/09 09:37:14 No.597530032 1

>実際の番組だとハズレも景品で貰えたみたいだな
え!?
ヤギくれるのか!?

519 : 無念 2018/11/09 09:42:47 No.597530503

>え!?
>ヤギくれるのか!?
しかし問題があってな
ハズレの景品もそれぞれ違うものなんでハズレがヤギとは限らないのだ
司会者がヤギを開けちゃうとヤギは絶対に手に入らないのだ

520 : 無念 2018/11/09 09:46:49 No.597530856

シュレディンガーのヤギみたいな話になってきたな・・・

521 : 無念 2018/11/09 09:49:39 No.597531128 1

プログラム作ってシミュレーションしたらその通りになるのか・・不思議だねぇ

522 : 無念 2018/11/09 09:51:03 No.597531244 3

こういう最初の数レス何の話か分かってる前提で話してるスレってなんなんだろ
問題も貼られてないのにスレあきが何言ってるか何故解読できたんだ

523 : 無念 2018/11/09 09:51:18 No.597531266

>プログラム作ってシミュレーションしたらその通りになるのか・・不思議だねぇ
ちゃんと理解してれば全く不思議じゃない

524 : 無念 2018/11/09 09:54:28 No.597531578

>こういう最初の数レス何の話か分かってる前提で話してるスレってなんなんだろ
>問題も貼られてないのにスレあきが何言ってるか何故解読できたんだ
かなり有名な問題だからね
橋に二人云々の問題と同じぐらい

525 : 無念 2018/11/09 09:55:48 No.597531698 1

1.三枚の扉のうち一枚が当たりです
2.扉を「1枚の組」と「2枚の組」に分けてください
3.どちらかの組を選んで扉を全て開け当たりがでたらあなたの勝ちです
どちらを選びますか?

526 : 無念 2018/11/09 09:58:35 No.597531965

ヤギって税金かかるのかな
状況によっては高級車よりヤギ選ぶよ

527 : 無念 2018/11/09 09:58:54 No.597531998

>1.三枚の扉のうち一枚が当たりです
>2.扉を「1枚の組」と「2枚の組」に分けてください
>3.どちらかの組を選んで扉を全て開け当たりがでたらあなたの勝ちです
こういう極論だけを説明した例えはモンティ・ホール問題がどうしてこれと同じ状況になるのかを説明できてないから意味ないだろ

528 : 無念 2018/11/09 09:59:25 No.597532059

ヤギはそこにいるだけだよ
あげるなんて言ってない

529 : 無念 2018/11/09 10:00:33 No.597532172

「司会者は最初に選んだ扉の成否を明らかにすることはない(選ばなかった扉のみ開く)」とか
「司会者が開くハズレはランダムに選ばれる」とかの条件が大事なんだけど
「選んだあと司会者がハズレを開く」って説明だけじゃこれが明らかじゃないのよね

530 : 無念 2018/11/09 10:02:34 No.597532362

>問題も貼られてないのにスレあきが何言ってるか何故解読できたんだ
有名な問題だからまぁそりゃ知ってる人多いでしょ

531 : 無念 2018/11/09 10:05:31 No.597532672

>こういう最初の数レス何の話か分かってる前提で話してるスレってなんなんだろ
>問題も貼られてないのにスレあきが何言ってるか何故解読できたんだ
モンティ・ホール問題で検索したら最初にスレ画が出るねん
知ってる人は画像だけでわかるねん

532 : 無念 2018/11/09 10:05:45 No.597532690

有名なバラエティ番組みたいだから
仮に説明が不十分でも番組知らないのにいっちょ噛みしたんですかとなって恥の上塗りという

533 : 無念 2018/11/09 10:06:52 No.597532837

ベイズの定理を勉強したときに例題として出てきたな
意思決定の理論だっけか

534 : 無念 2018/11/09 10:08:07 No.597532978 1

みんなマジで何を議論してるのかわからん
そもそも確率を計算するタイミングが違う時点で比較する意味がない

535 : 無念 2018/11/09 10:08:27 No.597533013 2

>No.597532172
いや司会者が外れの扉を開くだけで十分だよ

536 : 無念 2018/11/09 10:10:21 No.597533242

ヤギは2匹いるから回答者が最初にひとつ扉を選んでも必ず残りの扉にはヤギがいる
出題者はその残ってるヤギを見せる
ここが大事なところだね

537 : 無念 2018/11/09 10:10:33 No.597533269 1

>いや司会者が外れの扉を開くだけで十分だよ
それだけだと1回目に自分が選んだ扉も開けられる可能性があるんでダメ

538 : 無念 2018/11/09 10:11:23 No.597533362 1

>みんなマジで何を議論してるのかわからん
>そもそも確率を計算するタイミングが違う時点で比較する意味がない
そうじゃないんだよって話なんで

539 : 無念 2018/11/09 10:11:47 No.597533405 1

>いや司会者が外れの扉を開くだけで十分だよ
残ってるハズレの扉を開く、とするともっとわかりやすいかな

540 : 無念 2018/11/09 10:14:46 No.597533730

>それだけだと1回目に自分が選んだ扉も開けられる可能性があるんでダメ
その可能性は考えてなかったわ

541 : 無念 2018/11/09 10:15:44 No.597533823 1

>残ってるハズレの扉を開く、とするともっとわかりやすいかな
それだと最初にあたり引いた時1択になるけど

542 : 無念 2018/11/09 10:16:36 No.597533918

>(3) モンティは残りのドアのうち1つを必ず開ける。

543 : 無念 2018/11/09 10:18:00 No.597534068 1

>そうじゃないんだよって話なんで
じゃあ説明してくれる?
最初の選択は1/3を選ぶ問題
次の選択は1/2から選ぶ問題(数学的に言うと条件付きの選択問題になるから微妙に違うけど)
選ぶタイミング(条件・ルール)が違うからこっちのほうが得だ損だって言う意味がないって話

1/3から当たりを選択する確率と1/2から当たりを選択する確率どっちが高いか考えるまでもない

544 : 無念 2018/11/09 10:19:05 No.597534181

>それだと最初にあたり引いた時1択になるけど
残ってるハズレの扉2枚あるだろ
その残ってるハズレどっちか選ぶんだよ出題者は
それも「残ってるハズレの扉を開く」だろ?

545 : 無念 2018/11/09 10:20:42 No.597534385
☆2

>じゃあ説明してくれる?
スレ落ちるのに…

546 : 無念 2018/11/09 10:21:04 No.597534421
☆1

このスレ読んで理解出来ないならもうググって自分で調べた方がいいんじゃないか

547 : 無念 2018/11/09 10:21:10 No.597534431

司会者がドアを開けてみせた直後にUFOがステージに到着して宇宙人が出てきたと仮定する。
人間の出場者が最初に選んだ扉を宇宙人は知らずに司会者がまだ開けられていない
2つの扉のどちらかを選択するよう宇宙人に勧めると、この時の確率が五分五分になる。
しかし、それは宇宙人が本来の出場者が司会者から得たヒントを知らないためである。

仮に景品が扉2にある場合司会者は扉3を開ける。
扉3に景品がある場合は扉2を開ける。つまり景品が扉2または扉3にあるなら、
出場者が扉の選択を変えれば勝利する。『どちらかでも勝てるのです!』
でも扉を変えなければ、扉1に賞品がある場合しか勝てないのです。

548 : 無念 2018/11/09 10:21:20 No.597534448

つまり選んだ扉を変えたほうが当たる確率が高いんじゃなくて
条件を変えた時点で変える変えないにしても選択をできたほうが当たる確率が上がるという話

549 : 無念 2018/11/09 10:21:49 No.597534490

選択を変えるパターンで失敗するのははじめから1/3の確率で当たりを引いたパターンのみ
3パターン中2回当たるから選択を変える場合成功する確率は2/3

550 : 無念 2018/11/09 10:22:12 No.597534524 1

扉を増やせば1/2なんて数字出てこないことがわかるはず

551 : 無念 2018/11/09 10:22:28 No.597534561

回答者はモンティが扉を開いた後、必ず「選び直す」とする
そうするとルール上、最初に選んだドアが不正解の場合、必ず正解のドアが最終的な選択になる
つまり、選び直す事が確定している場合、最初に不正解を選べば正解になる
一番最初の選択では不正解を選ぶ確率は2/3なのだから、選び直した方が正解しやすい

552 : 無念 2018/11/09 10:22:30 No.597534565

2つから一つ選ぶよりも3つから1つ選ぶほうが当たる確率が高いってのが直感的に受け付けないんだよなぁ

553 : 無念 2018/11/09 10:23:10 No.597534637

わかってないのに纏めようとするのやめようね!

554 : 無念 2018/11/09 10:23:13 No.597534644 1
☆2

>No.597506224
これ見て理解できないならもうどうしようもないぞ

555 : 無念 2018/11/09 10:25:19 No.597534886 3

>これ見て理解できないならもうどうしようもないぞ
これを理解して実生活でどう活かせばいいのかが分からない
馬券購入やガチャとかで活かせるといいけど

556 : 無念 2018/11/09 10:25:20 No.597534887

この問題は頭で考えるな
図で考えて場合分けしろ

557 : 無念 2018/11/09 10:25:22 No.597534891 2

>扉を増やせば1/2なんて数字出てこないことがわかるはず
数字は特に意味ない
1/nと1/(n-k) kは1からn-1まで
の比較をしてるんだから変える変えないじゃなく選択肢がある時点で比較する意味がないってこおと

558 : 無念 2018/11/09 10:26:57 No.597535049
☆2

>これを理解して実生活でどう活かせばいいのかが分からない
Let's make a dealに出演する機会あるかもしれないだろ

559 : 無念 2018/11/09 10:27:54 No.597535167 1

変えない場合で当たりを引けるのは最初の三択で当たりを選んだ時のみ
変える場合で当たりを引けるのは最初の三択で外れを選んだ時のみ
三個中二個が外れだからそっちの方が確立高いって事ね

560 : 無念 2018/11/09 10:27:55 No.597535168 1

>数字は特に意味ない
>1/nと1/(n-k) kは1からn-1まで
>の比較をしてるんだから変える変えないじゃなく選択肢がある時点で比較する意味がないってこおと
こういう奴に100枚に増やす例ぶつけるといいわけだな

561 : 無念 2018/11/09 10:29:03 No.597535275 1

>こういう奴に100枚に増やす例ぶつけるといいわけだな
だからその例を否定してる文章なんだけどわからなかった?
せめて文章を理解しようぜ

562 : 無念 2018/11/09 10:29:32 No.597535335

>>これ見て理解できないならもうどうしようもないぞ
>これを理解して実生活でどう活かせばいいのかが分からない
>馬券購入やガチャとかで活かせるといいけど
未知の選択肢を選ぶときでも単にランダムに選ぶよりはその選択肢にまつわる状況から得られる知識を活用することでよりよいものが選べるって教訓を得るとかかな
テストの穴埋めで知らん単語出ても問題文からヒントわかったりするじゃん?

563 : 無念 2018/11/09 10:29:40 No.597535342 1

>変える場合で当たりを引けるのは最初の三択で外れを選んだ時のみ
いや当たってるか関係なくハズレが1つ開示される

564 : 無念 2018/11/09 10:30:20 No.597535425

>No.597534561
これがわかりやすいかな
1/2って言ってるとしあきは詐欺に遭わないように気をつけて

565 : 無念 2018/11/09 10:32:01 No.597535617
☆1

>これを理解して実生活でどう活かせばいいのかが分からない
>馬券購入やガチャとかで活かせるといいけど
学校の勉強と同じだぞ
勉強した知識そのものは社会で必ず役に立つとは限らんが知識を正しく理解できる能力はどんな物事にも必要だ

566 : 無念 2018/11/09 10:32:14 No.597535644

>だからその例を否定してる文章なんだけどわからなかった?
>せめて文章を理解しようぜ
じゃあ具体的にNo.597493308を否定してみな

567 : 無念 2018/11/09 10:33:31 No.597535784

モンティ・ホール問題と2封筒問題を掛け合わせた全く新しい賭け

568 : 無念 2018/11/09 10:35:39 No.597536035

確率は上がっても当たらなきゃ意味ない
だから神への祈りを欠かすなってお導きよ

569 : 無念 2018/11/09 10:36:12 No.597536081

別に選択肢増やして残るハズレがあっても変えたほうがいいのはかわらんよ
100個なら
最初のあたり引くのは1/100
残りの99から1個ハズレ消すと
残り99%を98個の選択肢で分けるから変えたときの確率は
(99/100)/98=0.010102041
これは1/100=0.01より有利

570 : 無念 2018/11/09 10:39:05 No.597536360 2

1/2では無く1/3と2/3の2択になっている事を理解できるかどうかって話なんだよなこれ
2枚になったから1/2では無い

571 : 無念 2018/11/09 10:40:00 No.597536457

>いや当たってるか関係なくハズレが1つ開示される
つまり最初から当たってる場合に変えれば外れるけどその確率は1/3ってことでしょ
逆に最初が外れてれば変えれば当たるその最初が外れてる確率は2/3

572 : 無念 2018/11/09 10:41:54 No.597536677 1
☆1

つまりヤギね!?

573 : 無念 2018/11/09 10:42:23 No.597536729 2

>1/2では無く1/3と2/3の2択になっている事を理解できるかどうかって話なんだよなこれ
>2枚になったから1/2では無い
というかそこでなんで1/3なの?1/2じゃないの?という話なのにそんなキーポイントみたいに言われても…
1+2=3を理解するためには1に2を足すと3になることを理解しましょうみたいなこと言ってるぞ

574 : 無念 2018/11/09 10:42:42 No.597536771

>つまりヤギね!?
ニヤケ面しやがって

575 : 無念 2018/11/09 10:42:46 No.597536779

68

576 : 無念 2018/11/09 10:44:52 No.597537016
☆1

>というかそこでなんで1/3なの?1/2じゃないの?という話なのにそんなキーポイントみたいに言われても…
>1+2=3を理解するためには1に2を足すと3になることを理解しましょうみたいなこと言ってるぞ
2回めの選択肢は「Bの扉を選ぶ」と「Cの扉を選ぶ」じゃなくて
「1回目で選んだ選択肢をそのままにしておく」と「1回めで選ばなかったほうの選択肢に変える」なんだよ

577 : 無念 2018/11/09 10:45:00 No.597537035 2

>というかそこでなんで1/3なの?1/2じゃないの?という話なのにそんなキーポイントみたいに言われても…
>1+2=3を理解するためには1に2を足すと3になることを理解しましょうみたいなこと言ってるぞ
そういう条件になってるからです
1回目の選択が2回目の選択に影響出る条件なんで観測タイミングを切り離す事ができないんです

578 : 無念 2018/11/09 10:46:54 No.597537256

本来のルールと違い自分の答えがハズレである場合自分の回答がハズレであると教えてくれるパターンがあるほうがむしろ当たる確率下がるのがおもしろい

579 : 無念 2018/11/09 10:47:16 No.597537306 1

>数字は特に意味ない
>1/nと1/(n-k) kは1からn-1まで
>の比較をしてるんだから変える変えないじゃなく選択肢がある時点で比較する意味がないってこおと
理解してるけど伝え方が超下手な人っぽい?
司会者が開けた後で選んだドアを1.変更する2.しない3.どっちでも同じの三択どれにするかだけ答えてみて

580 : 無念 2018/11/09 10:48:33 No.597537452 2

>2枚になったから1/2では無い
勘やコイントスで決める場合は?

581 : 無念 2018/11/09 10:48:35 No.597537454 1

>そういう条件になってるからです
>1回目の選択が2回目の選択に影響出る条件なんで観測タイミングを切り離す事ができないんです
観測タイミングが違うので条件が違うでしょ
観測タイミングが違うことを無視して単純化すると1/3と1/2の比較になる
選びなおしたほうが有利なのは当たり前(選択できる時点で有利)変えられる事が大事なんであり変える必要はない

582 : 無念 2018/11/09 10:50:31 No.597537678

>理解してるけど伝え方が超下手な人っぽい?
>司会者が開けた後で選んだドアを1.変更する2.しない3.どっちでも同じの三択どれにするかだけ答えてみて
4.そもそも問題がおかしい
が俺の意見だけどその中なら3だね
選択肢が存在する時点で有利って話

583 : 無念 2018/11/09 10:51:25 No.597537773

>そういう条件になってるからです
そういう話じゃねえよ
変えた方が確率上がるのが本当か否か?って話してんのに変えた方が確率上がることを理解すれば変えた方が確率上がるとわかるって説明滅茶苦茶だろって話

584 : 無念 2018/11/09 10:52:56 No.597537936

>>2枚になったから1/2では無い
>勘やコイントスで決める場合は?
1/2じゃない
マジで

585 : 無念 2018/11/09 10:53:19 No.597537976 1
☆1

ここで散々変えた方が確率が上がることを分かりやすく説明しようと頑張ってるレスがあるのにそれでも分からないならどうしようもないじゃん

586 : 無念 2018/11/09 10:53:21 No.597537979

>>2枚になったから1/2では無い
>勘やコイントスで決める場合は?
モンティ・ホールの司会の動きを知った上でなお勘やコイントスをする場合
そのままにするを選ぶ確率は1/2、それが当たる確率は1/3、通して(1/2)*(1/3)=1/6
変更するを選ぶ確率は1/2、それが当たる確率は2/3、通して(1/2)*(2/3)=2/6
期待値は合わせて1/6+2/6=3/6=1/2
コイントスで決めたら1/2で当てられる

587 : 無念 2018/11/09 10:53:34 No.597538006 1

>観測タイミングが違うことを無視して単純化すると1/3と1/2の比較になる
1/2にならないんですねこれが

588 : 無念 2018/11/09 10:56:01 No.597538254 1

>No.597506224
1/2マンはお願いだからこの表見て

589 : 無念 2018/11/09 10:56:17 No.597538281

頭良さそうに長文書きながら2択だから1/2ってやってんの面白すぎる…

590 : 無念 2018/11/09 10:56:53 No.597538348 1

>1/2にならないんですねこれが
なるよバカなの?
単純化すると扉が2つの中から1つの当たりを選ぶんだよ
まさか1/3から選ぶことが影響してると思ってる?

591 : 無念 2018/11/09 10:57:46 No.597538455 1

>ここで散々変えた方が確率が上がることを分かりやすく説明しようと頑張ってるレスがあるのにそれでも分からないならどうしようもないじゃん
変えた方が確率が上がるんじゃなくて変える選択肢がある時点で確率は上がってるんだよ

592 : 無念 2018/11/09 10:57:49 No.597538461

なんで条件無視して勝手に単純化しちゃうんだよ...

593 : 無念 2018/11/09 10:58:12 No.597538513

>1/2マンはお願いだからこの表見て
その表は変える場合は絶対変える
変えない場合は絶対変えないしか載ってない
変えるか変えないを適当(ランダム)に決める場合は載ってない

594 : 無念 2018/11/09 10:58:14 No.597538517 1

典型的な恥かいた人の例だこれ

595 : 無念 2018/11/09 10:58:25 No.597538537

有名な問題で変えた方が良いって結論が出てるから
このスレの説明で分からないなら自分でもっと分かりやすい説明を探した方が良いと思うよ

596 : 無念 2018/11/09 10:59:27 No.597538657 3

まぁどんなに正解のドアを選択しても
司会者がファイナルアンサー?とかもったいぶってる間に
裏でスタッフがヤギと車を入れ換えるから確率は0%

597 : 無念 2018/11/09 10:59:47 No.597538701

諸々の条件により1回目の選択がハズレだった場合2回目に選び直すと必ず当たり
1回目にハズレを選ぶ確率は2/3

598 : 無念 2018/11/09 11:00:09 No.597538741 1

1/2マンも変えたほうがいいとは言ってるよ
そこは正解

599 : 無念 2018/11/09 11:00:16 No.597538761

>まさか1/3から選ぶことが影響してると思ってる?
影響するんだなこの問題の条件だと
その1/3の選択によって出題者が選ぶハズレの扉の選択肢が変わるから

600 : 無念 2018/11/09 11:01:00 No.597538831

>まぁどんなに正解のドアを選択しても
>司会者がファイナルアンサー?とかもったいぶってる間に
>裏でスタッフがヤギと車を入れ換えるから確率は0%
もちろん「司会者および他の運営が誠実で嘘をつかない」ってのもモンティ・ホール問題を成立させる条件の1つやね

601 : 無念 2018/11/09 11:01:01 No.597538838

>典型的な恥かいた人の例だこれ
というか毎度難癖つけて正解は完全に無視してレス伸ばす人だよ

602 : 無念 2018/11/09 11:01:05 No.597538844

「当選確率を最大化する(したい)」という暗黙の了解がわかってないのかもしれないとふと

603 : 無念 2018/11/09 11:01:27 No.597538885 1

>1/2マンも変えたほうがいいとは言ってるよ
>そこは正解
1/2で変えて何が変わると思ってんだろ…

604 : 無念 2018/11/09 11:01:43 No.597538904

>変えた方が確率が上がるんじゃなくて変える選択肢がある時点で確率は上がってるんだよ
つまり実際には変えなくても変えられないルールより変えられるルールの方が有利…?

605 : 無念 2018/11/09 11:02:56 No.597539037

>まぁどんなに正解のドアを選択しても
>司会者がファイナルアンサー?とかもったいぶってる間に
>裏でスタッフがヤギと車を入れ換えるから確率は0%
この確率論使った上でこれまでの当選回数の統計取れば不正見抜けるんじゃね

606 : 無念 2018/11/09 11:03:01 No.597539052

>裏でスタッフがヤギと車を入れ換えるから確率は0%
ガタガタやってる間に山羊が鳴きそう

607 : 無念 2018/11/09 11:03:19 No.597539093

扉が3枚だから最初の選択でも当たりは1/3で
なんとなく当たる気がするけど
扉が4枚で司会がハズレを2枚開けてくれる
扉が5枚で司会がハズレを3枚開けてくれる
と最初の選択が当たっている可能性を下げていけば
感覚的に分かりやすいんじゃないの?

608 : 無念 2018/11/09 11:03:19 No.597539095 1

>1/2で変えて何が変わると思ってんだろ…
1/3のチャレンジより1/2のチャレンジの方が当たり選ぶ確率高いじゃん!というおバカ発想

609 : 無念 2018/11/09 11:04:02 No.597539175

>1/3のチャレンジより1/2のチャレンジの方が当たり選ぶ確率高いじゃん!というおバカ発想
別に馬鹿ではないよ
それが素朴な直感ってやつだ
でも知ってれば1/2じゃなくて2/3を選べる

610 : 無念 2018/11/09 11:04:34 No.597539225
☆1

変えた方が有利とは分からなくてもコイントスで適当に決めたら少なくとも1/3から1/2にできる
これも立派な戦略だろう

611 : 無念 2018/11/09 11:04:39 No.597539231

ヤギは可能性の獣なんだよ

612 : 無念 2018/11/09 11:05:53 No.597539370 1

この問題にそもそも1/2の選択は無いんだけどな...

613 : 無念 2018/11/09 11:06:06 No.597539395

何で山羊なんだろうな

614 : 無念 2018/11/09 11:06:57 No.597539501

山羊が隣の扉に移動しちゃって
『車も山羊もいない扉を開けちゃう』
というものハズレを引くのがとしあき

615 : 無念 2018/11/09 11:07:28 No.597539571

>この問題にそもそも1/2の選択は無いんだけどな...
「選択肢をそのままにするか変えるかをランダムに選ぶ戦略」は1/2だよ
「選択肢を常にそのままにする戦略」が1/3
「選択肢を常に変える戦略」が2/3

616 : 無念 2018/11/09 11:12:08 No.597540120 2

プレイヤーは選んだ扉をチェンジする方が有利か?って問題なのに戦略語るのか

617 : 無念 2018/11/09 11:12:55 No.597540195

3拓から選ぶ→ハズレが開示される→何もしない
適当に選ぶ→ハズレが開示される→残りの2択から選ぶ

618 : 無念 2018/11/09 11:13:17 No.597540234 1

選択変えたら最初に選んだ扉が正解でクソってなる
マーフィーの法則な

619 : 無念 2018/11/09 11:13:48 No.597540292

選択自体はコイントスでもなんでもすれば1/2にはなるか
当たりを引く確率と別なだけで

620 : 無念 2018/11/09 11:14:35 No.597540380

>プレイヤーは選んだ扉をチェンジする方が有利か?って問題なのに戦略語るのか
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E7%90%86%E8%AB%96

621 : 無念 2018/11/09 11:15:26 No.597540477 1

>プレイヤーは選んだ扉をチェンジする方が有利か?って問題なのに戦略語るのか
1/2の選択などないと言い出した流れなだけでそこが主題だってのは分かってるよ

622 : 無念 2018/11/09 11:17:03 No.597540673

扉が10枚あって
1枚選んだ後8枚のハズレが開示されたら
交換しようかどうかそれなりに悩むよね
最初に自分の選んだ1/10に賭けるかどうか

623 : 無念 2018/11/09 11:17:26 No.597540715

>>プレイヤーは選んだ扉をチェンジする方が有利か?って問題なのに戦略語るのか
>1/2の選択などないと言い出した流れなだけでそこが主題だってのは分かってるよ
すまん言葉足りんかったな
正確には確率が1/2の選択肢は存在しないだったな

624 : 無念 2018/11/09 11:18:07 No.597540784

>選択変えたら最初に選んだ扉が正解でクソってなる
>マーフィーの法則な
番組としての意図はそこで悩んで視聴者楽しませてね!ってことだろうしな

625 : 無念 2018/11/09 11:18:07 No.597540785

有利不利は確かにあるけど
もし最初に選んでるのが当たりだったと考えると
交換して外れたらすげぇ落ち込みそう

元スレッド:http://may.2chan.net/b/res/597485957.htm

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